Respect voor de andere religie

[dovid]

Shabbat Shalom!

In de jaren vijftig groeide ik, als jongste kind van een Joodse moeder en een Christelijk Gereformeerde vader. De lagere school die ik bezocht was een vrijgemaakte. Daar heb ik me als kind nooit plezierig gevonden omdat enkele leerkrachten en medeleerlingen- mij
het gevoel gaven er niet bij te horen door in woord en daad te laten merken dat ik "niet een van hen was".
Gelukkig bezocht ik hierna de "algemeen" christelijke HBS waar ik een prachtige tijd beleefde.
Bij het doorlezen van dit Forum doet het me deugd te kunnen constateren dat er in een half decennium iets in positieve zin is veranderd, alhoewel ik hier en daar toch nog iets herken... ( Hier kom ik nog op terug)

Na m'n pubertijd heb ik de kerk de rug toegekeerd ben ik me intensief met het Jodendom gaan bezighouden. Ik ben en voel me Joods en ben Zionist in hart en nieren. M'n geloof in G"d (op m'n eigen wijze) heb ik behouden maar ben niet aangesloten bij een gemeente.
Zo af en toe ga ik mee naar Sjoel en waar mogelijk vieren we traditionele Joodse feestdagen.
Ik ben gelukkig getrouwd met m'n jeugdliefde uit Israel en we hebben drie kinderen. Met name vanwege m'n werk verblijf ik regelmarig in IL.  Onze jongste dochter Rivka dient momenteel in de IDF, het Israelische leger.
We hebben ruim 4 jaar in Israel gewoond en hopen daar binnen enkele jaren definitief te gaan wonen.
Tot zover, ter inleiding even iets over mezelf.

Wat me nog immer pijn doet is het gebrek aan respect voor elkaars Religie; dit zowel bij de Joodse, Christelijke, Rooms Katholieke als Moslim Religies, zelfs onderling!
In principe geloven we allen in (en bidden tot) een en dezelfde Hogere Macht G"d. Een ieder op de wijze waarvan hij denk dat het de enige juiste is.
Moet het niet tonen van respect voor de andere Religie niet een minachting van de Eeuwige worden beschouwd? Die andere gelooft en bidt immers ook in/tot Hem....
Valt dit niet uit te leggen als een grote zonde?

Ben benieuwd naar de reacties en hoop hiermee de aanzet te hebben gegeven tot een leerzame en vooral zinvolle discussie.


Prettig weekend en - voor diegenen die het mocht treffen- : a git Shabbes!

[C&G]

kben et er helemaal mee eens...iedereen moet respect hebben voor zijn of haar geloof, ook al ben je et niet altijd eens met dat geloof...nja verder weet ik er niet zoveel meer over te zeggen....

[P. Strootman]

quote:

dovid schreef op 04 maart 2005 om 22:03:
Shabbat Shalom!

In de jaren vijftig groeide ik, als jongste kind van een Joodse moeder en een Christelijk Gereformeerde vader. De lagere school die ik bezocht was een vrijgemaakte. Daar heb ik me als kind nooit plezierig gevonden omdat enkele leerkrachten en medeleerlingen- mij
het gevoel gaven er niet bij te horen door in woord en daad te laten merken dat ik "niet een van hen was".
Gelukkig bezocht ik hierna de "algemeen" christelijke HBS waar ik een prachtige tijd beleefde.
Bij het doorlezen van dit Forum doet het me deugd te kunnen constateren dat er in een half decennium iets in positieve zin is veranderd, alhoewel ik hier en daar toch nog iets herken... ( Hier kom ik nog op terug)

Na m'n pubertijd heb ik de kerk de rug toegekeerd ben ik me intensief met het Jodendom gaan bezighouden. Ik ben en voel me Joods en ben Zionist in hart en nieren. M'n geloof in G"d (op m'n eigen wijze) heb ik behouden maar ben niet aangesloten bij een gemeente.
Zo af en toe ga ik mee naar Sjoel en waar mogelijk vieren we traditionele Joodse feestdagen.
Ik ben gelukkig getrouwd met m'n jeugdliefde uit Israel en we hebben drie kinderen. Met name vanwege m'n werk verblijf ik regelmarig in IL.  Onze jongste dochter Rivka dient momenteel in de IDF, het Israelische leger.
We hebben ruim 4 jaar in Israel gewoond en hopen daar binnen enkele jaren definitief te gaan wonen.
Tot zover, ter inleiding even iets over mezelf.

Wat me nog immer pijn doet is het gebrek aan respect voor elkaars Religie; dit zowel bij de Joodse, Christelijke, Rooms Katholieke als Moslim Religies, zelfs onderling!
In principe geloven we allen in (en bidden tot) een en dezelfde Hogere Macht G"d. Een ieder op de wijze waarvan hij denk dat het de enige juiste is.
Moet het niet tonen van respect voor de andere Religie niet een minachting van de Eeuwige worden beschouwd? Die andere gelooft en bidt immers ook in/tot Hem....
Valt dit niet uit te leggen als een grote zonde?

Ben benieuwd naar de reacties en hoop hiermee de aanzet te hebben gegeven tot een leerzame en vooral zinvolle discussie.


Prettig weekend en - voor diegenen die het mocht treffen- : a git Shabbes!

dovid,
Verschillende godsdiensten hebben hun eigen symboliek, die meestal ontleend werd aan de verschillende culturen. Toch zijn er meer overeenkomsten, dan we soms denken. Zo is brahman voor de Boeddist het enig wezenlijk, terwijl tao het kernwoord is voor de Chinese wijsbegeerte. Geldt niet hetzelfde voor de Griekse logos? Wat geldt voor de boeddhistische brahman en de Chinese tao, is zondermeer van toepassing op de logos van de apostel Johannes:'Alle dingen zijn door het woord geworden, en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is'. Zij vertolken alle drie het geestelijk beginsel van alle dingen.
Piet Strootman

[dovid]

quote:

P. Strootman schreef op 05 maart 2005 om 11:14:


dovid,
Verschillende godsdiensten hebben hun eigen symboliek, die meestal ontleend werd aan de verschillende culturen. Toch zijn er meer overeenkomsten, dan we soms denken. Zo is brahman voor de Boeddist het enig wezenlijk, terwijl tao het kernwoord is voor de Chinese wijsbegeerte. Geldt niet hetzelfde voor de Griekse logos? Wat geldt voor de boeddhistische brahman en de Chinese tao, is zondermeer van toepassing op de logos van de apostel Johannes:'Alle dingen zijn door het woord geworden, en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is'. Zij vertolken alle drie het geestelijk beginsel van alle dingen.
Piet Strootman

Interessant om te lezen in dit verband zijn bijv. de werken "Goddelijke fantasie" - van Rik Pinxten (Antwerpen, Houtekiet); en "God en Darwin"; over de overeenkomsten tussen Religie en wetenschap - van Stephen Jay Gold (Amsterdam, Contact).

[Suighnap]

Shalom Dovid!
Ik zie dat je deels een tegengesteld levenspatroon hebt gevolgd als ik. Jij woonde 4 jaar in Israel en komt uit Nederland. Ik woon nu 4 jaar in Nederland en kom uit Israel. Jij bent Christelijk opgevoed; ik heb een Joodse opvoeding genoten. Jij hebt kinderen; ik niet, (maar dat komt omdat ik een stuk jonger ben). Echter, beiden hebben we gemeen dat we naar Israel terug willen.

Je hebt een belangrijk Topic geopend! Aangezien ik nu niet in Den Haag zit (mijn huidige woonplaats), maar in het buitenland verblijf en momenteel afhankelijk ben van een irritant langzaam analoog lijntje en m'n laptop, waarbij ik ook nog in de weer ben voor BuZa (een van m'n werkgevers) en moet studeren, ontbreekt me de tijd een discussie aan te kunnen gaan- hoe graag ik dat ook zou willen (want ik zie enkele reacties waar ik graag iets meer over zou willen weten).
Wel ben ik het absoluut met je stelling eens dat mensen onderling respect zouden moeten tonen voor elkaars religie. En eveneens is het mogelijk dat het uiteindelijk dezelfde God betreft (maar deze stelling zou ik moeten verdedigen in een discussie- geen tijd voor, helaas!).

Het is enigszins te laat voor een "Shabbat Shalom", maar een "erev tov!" zit er nog wel in.  

[dovid]

quote:

Het is enigszins te laat voor een "Shabbat Shalom", maar een "erev tov!" zit er nog wel in.  

Voor "shawua tov!" is het nog niet te laat hoor  

Ook ik heb enkele vragen/opmerkingen maar wil eerst mogelijk andere reacties even afwachten.

zai gesund we a git woch!
Spreek je trouwens ook yiddish? Zo'n prachtige taal en zo zoet om te horen. M'n mame Z"L sprak het alleen als ze echt kwaad was

[Suighnap]

quote:

dovid schreef op 06 maart 2005 om 00:16:
Voor "shawua tov!" is het nog niet te laat hoor  

Ook ik heb enkele vragen/opmerkingen maar wil eerst mogelijk andere reacties even afwachten.

zai gesund we a git woch!
Spreek je trouwens ook yiddish? Zo'n prachtige taal en zo zoet om te horen. M'n mame Z"L sprak het alleen als ze echt kwaad was

Ivriet is m'n moedertaal (; yiddish versta ik ook wel een beetje, althans beter dan dat ik het spreek. Het is een prachtige en muzikale taal, maar heb het zelf eigenlijk nooit gehanteerd).

Aan jou (en iedereen) eveneens een goede week toegewenst!

[Pier]

quote:

dovid schreef op 04 maart 2005 om 22:03:
Wat me nog immer pijn doet is het gebrek aan respect voor elkaars Religie; dit zowel bij de Joodse, Christelijke, Rooms Katholieke als Moslim Religies, zelfs onderling!
In principe geloven we allen in (en bidden tot) een en dezelfde Hogere Macht G"d. Een ieder op de wijze waarvan hij denk dat het de enige juiste is.
Moet het niet tonen van respect voor de andere Religie niet een minachting van de Eeuwige worden beschouwd? Die andere gelooft en bidt immers ook in/tot Hem....

Valt dit niet uit te leggen als een grote zonde?

Je hebt helemaal gelijk Dovid.

Genesis 6:3 Toen dacht de HEER: Mijn levensgeest mag niet voor altijd in de mens blijven, hij is immers niets dan vlees; hij mag niet langer dan honderdtwintig jaar leven.

God's levendmakende en vol van Wijsheid zijnde Geest, woont in ieder mens. Wie dus zijn medemens geen respect geeft, geeft God geen respect, en beschadigt daarmee ook zichzelf.

[Roodkapje]

Modbreak:

quote:

Uit: Gedragsregels Levensbeschouwing (Policy)
Dit subforum is het mogelijk om vanuit een meer vrijzinnig perspectief over christelijke zaken te discussiëren. Wel gelden natuurlijk wel de gedragsregels, dus het is nog steeds niet toegestaan deningrerend over andermans geloof of geloofsbeleving te spreken. Dergelijke acties zullen meteen bestraft worden.

Heb alle reacties die met de forumpolicy in strijd waren (posts met een deningrerende houding tov andere religies + de reacties daarop) verwijderd. Ik hoop dat het vervolg van deze discussie gevrijwaard kan blijven van dit soort opmerkingen!
Daarmee gaat het niet zozeer om de inhoud van het bericht, alswel om de toon waarmee sommige opmerkingen geplaast worden. Houd er rekening mee dat jouw (goedbedoelde) opmerking heel kwetsend kan zijn voor onze niet-christelijke mede-forumgebruikers!

Verder heb ik alle posts over de Christusgeest, die in dit draadje off-topic waren verplaatst naar een andere discussie die daarover al loopt: Jezus Christus vs. Christus Jezus (afgesplitst) Alle opmerkingen over Christusgeesten en aanverwante zaken dienen dus in dat topic gepost te worden.

Eenieder die het niet eens is met bovengenoemde ingrepen kan daarover met mij contact opnemen via TR, mail of chat (zie profiel), gelieve dat niet in dit draadje te doen!

Roodkapje, moderator CL/LB

[Heidi]

Is het verboden om je eigen mening te geven?

Is het verboden om te zeggen dat je alle mensen respecteert om wie ze zijn, maar dat je bepaalde religies (die die mensen aanhangen) niet respecteert, waarmee je die mens als mens niet afwijst?

Wat is daar mis mee?

De "toon" van een bericht wordt vaak heel anders opgevat, dan dat deze bedoeld is (het nadeel van internet), ook de mimiek ontbreekt.
Hoe iemand jouw bericht interpreteert is geheel aan degene die dat bericht ontvangt,  wanneer iemand zich "gekwetst" voelt, zou ik die persoon aanraden om de oorzaak daarvan bij zichzelf te zoeken, en eventueel om verduidelijking (desnoods per mail) te vragen aan degene door wie hij zich gekwetst voelt.
Je bepaalt immers nog altijd zelf hoe je je voelt .

[Zijnkind]

quote:

Heidi schreef op 07 maart 2005 om 17:08:
Is het verboden om je eigen mening te geven?

Nee, mits binnen de binnenbeleidsregels van het forum.

quote:

Is het verboden om te zeggen dat je alle mensen respecteert om wie ze zijn, maar dat je bepaalde religies (die die mensen aanhangen) niet respecteert, waarmee je die mens als mens niet afwijst? Wat is daar mis mee?

Hier ga je dus de mis in. Je kunt niet iemands diepste beleven (het geloof) los zien van de mens zelf. Ik zou niet weten wat die mens dan nog inhoudt. Het staat je vrij met die persoon eens te zijn of te vinden dat die persoon fout bezig is. Maar om een oordeel uit te spreken als juist iemand een topic opend om meer verdraagzaam te zijn naar elkaar is op zijn minst ongenuanceerd. Door stellig te zijn in je reactie ontneem je bovendien de ander de ruimte om zijn mening te geven. Het wordt dan al gauw 1-richtingsverkeer en dat werkt gewoon niet.

quote:

De "toon" van een bericht wordt vaak heel anders opgevat, dan dat deze bedoeld is (het nadeel van internet), ook de mimiek ontbreekt.
Hoe iemand jouw bericht interpreteert is geheel aan degene die dat bericht ontvangt,  wanneer iemand zich "gekwetst" voelt, zou ik die persoon aanraden om de oorzaak daarvan bij zichzelf te zoeken, en eventueel om verduidelijking (desnoods per mail) te vragen aan degene door wie hij zich gekwetst voelt.
Je bepaalt immers nog altijd zelf hoe je je voelt .

Ik ben niet met je eens dat een belediging alleen zou liggen aan de ontvanger. Ook jij (en anderen net zo goed) als zender weet best wel hoe bepaalde opvattingen en opmerkingen over komen. Daar schreef paulus al over aangaande het offervlees. Geef niet onnodig aanstoot.
Tegelijk onderschrijf ik wel het vragen van info bij de zender als je je beledigd voelt. Lijkt me een logische 1e stap.

[dovid]

quote:

Heidi schreef op 07 maart 2005 om 17:08:

Is het verboden om te zeggen dat je alle mensen respecteert om wie ze zijn, maar dat je bepaalde religies (die die mensen aanhangen) niet respecteert, waarmee je die mens als mens niet afwijst?

Als je iemands religie niet respecteert dan kan "je de mensen niet respecteren om wat ze zijn".
Respect voor het individu is onlosmakelijk verbonden aan respect voor z'n religie.

[lonneke]

quote:

dovid schreef op 07 maart 2005 om 18:12:
[...]


Als je iemands religie niet respecteert dan kan "je de mensen niet respecteren om wat ze zijn".
Respect voor het individu is onlosmakelijk verbonden aan respect voor z'n religie.

Precies! Je kunt dan eigenlijk de ander gewoon niet vrij laten. Heidi zou moeten beseffen dat God dit wel doet. Hij respekteert ieder z'n keuze. Voor Hem of tegen Hem. Hij laat de zon opgaan voor rechtvaardigen en onrechtvaardigen. God wil dat de mens alleen maar in vrijheid tot Hem komt en niet uit angst om buiten de boot te vallen.

[Nunc]

quote:

dovid schreef op 07 maart 2005 om 18:12:
Als je iemands religie niet respecteert dan kan "je de mensen niet respecteren om wat ze zijn". Respect voor het individu is onlosmakelijk verbonden aan respect voor z'n religie.

Okee, maar dat betekent ook, dat als ik absoluut geen respect kan opbrengen voor een bepaalde religie, omdat deze zo ontzettend tegen mijn overtuigingen ingaat, dat ik dan ook meteen geen respect meer heb voor de persoon die die religie aanhangt?

Ik denk niet dat je die twee (respect voor een religie en respect voor een persoon die een religie aahangt) helemaal uit elkaar kan trekken, maar evenmin dat ze altijd samengaan.

Een concreet voorbeeldje: ik heb sterk het vermoeden, dat de (fundamentalistische) islam gewelddadig en repressief is. Ik heb dan ook absoluut geen respect voor die ideologie. Ik respecteer echter wel de vrijheid van ieder mens om zelf uit te zoeken waar hij/zij in gelooft. Ik respecteer/tolereer het dus ook, dat iemand een fundamentalistische moslim wil zijn.

[Rene Z]

quote:

lonneke schreef op 07 maart 2005 om 18:21:
[...]


Precies! Je kunt dan eigenlijk de ander gewoon niet vrij laten. Heidi zou moeten beseffen dat God dit wel doet. Hij respekteert ieder z'n keuze. Voor Hem of tegen Hem. Hij laat de zon opgaan voor rechtvaardigen en onrechtvaardigen. God wil dat de mens alleen maar in vrijheid tot Hem komt en niet uit angst om buiten de boot te vallen.

Dat wel maar eigenlijk heb je geen keuze want de enige weg naar Hem is Jezus. Dus feitelijk heb je geen keuze.

[dovid]

quote:

Nunc schreef op 07 maart 2005 om 18:33:
[...]


Okee, maar dat betekent ook, dat als ik absoluut geen respect kan opbrengen voor een bepaalde religie, omdat deze zo ontzettend tegen mijn overtuigingen ingaat, dat ik dan ook meteen geen respect meer heb voor de persoon die die religie aanhangt?

Ik denk niet dat je die twee (respect voor een religie en respect voor een persoon die een religie aahangt) helemaal uit elkaar kan trekken, maar evenmin dat ze altijd samengaan.

Een concreet voorbeeldje: ik heb sterk het vermoeden, dat de (fundamentalistische) islam gewelddadig en repressief is. Ik heb dan ook absoluut geen respect voor die ideologie. Ik respecteer echter wel de vrijheid van ieder mens om zelf uit te zoeken waar hij/zij in gelooft. Ik respecteer/tolereer het dus ook, dat iemand een fundamentalistische moslim wil zijn.

Fundamentalisme is geen religie!

[Roodkapje]

Daar denken die fundamentalisten vast anders over....  

[dovid]

quote:

Rene Z schreef op 07 maart 2005 om 18:34:
[...]


Dat wel maar eigenlijk heb je geen keuze want de enige weg naar Hem is Jezus. Dus feitelijk heb je geen keuze.

Ik respecteer je mening maar ben het niet met je eens...

[dovid]

quote:

Roodkapje schreef op 07 maart 2005 om 19:19:
Daar denken die fundamentalisten vast anders over....  

Juist daarom worden ze fundamentalisten genoemd  

[Murdoc]

Geloven dat Jezus de enige weg is, is wat anders dan zo overtuigd zijn van het "feit" dat Jezus de enige weg is dat je elke andere levensvisie afdoet als slecht, minderwaardig, gevaarlijk, etc.

[dovid]

quote:

Murdoc schreef op 07 maart 2005 om 19:25:
Geloven dat Jezus de enige weg is, is wat anders dan zo overtuigd zijn van het "feit" dat Jezus de enige weg is dat je elke andere levensvisie afdoet als slecht, minderwaardig, gevaarlijk, etc.

jishar koach!

Je raakt de spijker op z'n kop Murdoc!

[Mezzamorpheus]

quote:

Murdoc schreef op 07 maart 2005 om 19:25:
Geloven dat Jezus de enige weg is, is wat anders dan zo overtuigd zijn van het "feit" dat Jezus de enige weg is dat je elke andere levensvisie afdoet als slecht, minderwaardig, gevaarlijk, etc.

Jezus zegt zelf: 'Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven.' Dus helemaal uit de lucht gegrepen is het niet. Maar dat houdt idd niet in dat elke andere levensvisie slecht, minderwaardig of gevaarlijk is. Of die andere levensvisies kloppend zijn is echter wel de vraag.

[Zijnkind]

En toch...respect voor de ander kan toch niet betekenen dat je die ander niet mag wijzen op een (in jouw ogen) beoordelingsfout? Natuurlijk, die ander is vrij om te kiezen. Zo heeft God ons idd gemaakt zoals Lonneke al opmerkte. Maar het zou niet van liefde voor de naaste getuigen als je hem niet laat delen in de weg naar het eeuwige leven en de relatie met God. Hoe zouden jullie dat dan willen doen zonder dat de ander zich aangevallen voelt?

[lonneke]

quote:

Zijnkind schreef op 07 maart 2005 om 20:52:
En toch...respect voor de ander kan toch niet betekenen dat je die ander niet mag wijzen op een (in jouw ogen) beoordelingsfout? Natuurlijk, die ander is vrij om te kiezen. Zo heeft God ons idd gemaakt zoals Lonneke al opmerkte. Maar het zou niet van liefde voor de naaste getuigen als je hem niet laat delen in de weg naar het eeuwige leven en de relatie met God. Hoe zouden jullie dat dan willen doen zonder dat de ander zich aangevallen voelt?

Matt. 5

14 Gij zijt het licht der wereld. Een stad, die op een berg ligt, kan niet verborgen blijven. 15 Ook steekt men geen lamp aan en zet haar onder de korenmaat, maar op de standaard, en zij schijnt voor allen, die in het huis zijn. 16 Laat zo uw licht schijnen voor de mensen, opdat zij uw goede werken zien en uw Vader, die in de hemelen is, verheerlijken.

[Oogje]

Moet je respect hebben voor andere religies? Om deze vraag goed te kunnen beantwoorden, is het belangrijk om teneerste voor jezelf na te gaan wat het woord respecteren voor jou betekent. Is respecteren meteen min of meer goedkeuren, of is het iets anders?

Ik zelf zie respecteren los van iets goed- of afkeuren. Voor een bankrover die op een meesterlijke wijze een bank berooft heb ik respect, maar ik keur zijn daad niet goed. Een schilderij kan ik respecteren als het op een schitterende manier is geschildert, maar als de inhoud ervan fout is, dan hoef ik het schilderij niet te hebben. Ja, ik respecteer zelfs Satan, omdat hij zo slim en intelligent is en beslist niet verachterlijk is. Maar ik verafschuw hem, omdat hij zijn talenten geheel verkeerd gebruikt.

Ik kan iets of iemand dus én respecteren, én afkeuren wat het of hij doet. Daardoor kan ik respect hebben voor een religie als de islam. Het geeft de mensen heldere antwoorden op levensvragen en verschaft troost en zekerheid. Er is over nagedacht. Daar heb ik respect voor. Maar ik verwerp de islam wél, want het is in strijd met het evangelie en ze verschaft dus valse hoop en zekerheid.

Als je echter respecteren bijna synoniem ziet voor goedkeuren, dan is het logisch als je daardoor gelooft dat je andere religies niet moet respecteren. Immers, dan keur je de islam goed als je deze respecteert en dát is niet de bedoeling als christen zijnde. Maar ik zie respecteren dus als een losstaand iets. Het betekent dat je achting voor iets of iemand hebt, er een soort van eerbied voor hebt. Zónder het dus per se goed of af te keuren, of er per se een voorbeeld aan te nemen.

[Suighnap]

Feitelijk propageert iedere religie zichzelf als de beste of de enige- en wellicht terecht. Want simpelweg de mening toegedaan zijn dat alle wegen naar hetzelfde Doel leiden, betekent uiteindelijk weinig meer dan blijven staan waar je staat.
Suighnap zal, als ieder ander, moeten bepalen welke weg zijn enige is- en gaan; zoals ook de Moslim, zoals eveneens de Hindoe, de Parsi, de Boeddhist,... En aan het eind zullen we wel zien of we elkaar tegenkomen.
"Gather your wits and hold on fast..." [The Who]

[dovid]

quote:

Zijnkind schreef op 07 maart 2005 om 20:52:
En toch...respect voor de ander kan toch niet betekenen dat je die ander niet mag wijzen op een (in jouw ogen) beoordelingsfout?

Deze behoefte komt voort uit de (met alle respect   ) evangelisatiedrang binnen het Christendom. In bijv. het Jodendom missioneert men niet, integendeel zelfs; mensen die willen konverteren wordt dit veelal zelfs afgeraden door de Rabbijnen.
Hier verder op op dit interessante thema ingaan zou offtopic zijn, wellicht is het een goed onderwerp voor een ander draadje.

[Heidi]

quote:

dovid schreef op 08 maart 2005 om 09:00:
Deze behoefte komt voort uit de (met alle respect   ) evangelisatiedrang binnen het Christendom. In bijv. het Jodendom missioneert men niet, integendeel zelfs; mensen die willen konverteren wordt dit veelal zelfs afgeraden door de Rabbijnen.
Hier verder op op dit interessante thema ingaan zou offtopic zijn, wellicht is het een goed onderwerp voor een ander draadje.

Dovid, evangelisatie is een OPDRACHT! Lees de laatste verzen uit Matthéüs 28 eens, Woorden van Jezus.......

[Roodkapje]

Ik heb zo'n voorgevoel dat Dovid, als Jood, weinig boodschap aan de woorden van Jezus Christus in het evangelie van Mattheüs (dat is namelijk het Nieuwe Testament) heeft. Verder is over evangelisatie al een ander topic ( Evangeliseren heeft geen zin ), dus ik wil een ieder vragen verdere reacties daarin te posten.

[Murdoc]

quote:

Heidi schreef op 08 maart 2005 om 21:42:
[...]

Aha.....zelfaanbidding dus  
Aanbidden doe je God en Jezus, maar niet de Geest!

Waarom ook niet de Geest aanbidden? De Geest is immers een onderdeel van de drie-eenheid, één van Gods vormen.

[Heidi]

quote:

Murdoc schreef op 08 maart 2005 om 22:19:
Waarom ook niet de Geest aanbidden? De Geest is immers een onderdeel van de drie-eenheid, één van Gods vormen.

We lezen nergens in de Bijbel dat de Geest aanbeden wordt. Lijkt me een duidelijke aanwijzing voor het feit dat je de Geest niet dient te aanbidden.

[Zijnkind]

quote:

dovid schreef op 08 maart 2005 om 09:00:
In bijv. het Jodendom missioneert men niet, integendeel zelfs; mensen die willen konverteren wordt dit veelal zelfs afgeraden door de Rabbijnen.

Wat is de achterliggende reden om andere mensen bij God weg te houden?

[Michael]

Heidi, je gaat wel erg ver off-topic...

Wat betreft de discussie over respect:
Stel, je komt als christen op een Islamitisch forum. Daar onderbouwt een moslim het niet-mens zijn van Jezus met citaten uit de Koran, waar staat dat de mensen die Jezus als God zien het mis hebben. Dan neem je dat als christen vast niet serieus, want 1) het boek heeft voor jou geen authoriteit en 2) de ander ziet deze authoriteit juist als grond voor zijn argumenten. Koran-citaten zouden dus niets bijdragen aan de discussie.
Daarom vind ik het bestwel vreemd dat mensen hier bijbelcitaten als argumenten gebruiken. Het komt op mij over als een gebrek aan inlevingsvermogen, maar hopelijk heb ik het mis.

[dovid]

quote:

Roodkapje schreef op 08 maart 2005 om 12:48:
Ik heb zo'n voorgevoel dat Dovid, als Jood, weinig boodschap aan de woorden van Jezus Christus in het evangelie van Mattheüs (dat is namelijk het Nieuwe Testament) heeft. Verder is over evangelisatie al een ander topic ( Evangeliseren heeft geen zin ), dus ik wil een ieder vragen verdere reacties daarin te posten.

je bent "warm"  

Het draadje is weer off-topc aan het worden.
Respect voor de andere mens en z'n Religie toon je niet door op drammerige toon de ander te willen overtuigen van de juistheid van jouw geloofsovertuiging.
Met name hebben de J's Getuigen daar i.m.o. een handje van.
In voorkomend geval vraag ik ze altijd of ze bekend zijn met de oorspronkelijke Schrift van G"d, waarop altijd bevestigend wordt geantwoord. Vervolgens becomplimenteer ik ze -in het Iwrith- beleefd met het feit dat ze hebrew spreken ....Op diplomatieke wijze voorkom ik hierdoor zinlose discussies...

[wateengedoe2]

quote:

dovid schreef op 09 maart 2005 om 13:30:
[...]
Met name hebben de J's Getuigen daar i.m.o. een handje van.
In voorkomend geval vraag ik ze altijd of ze bekend zijn met de oorspronkelijke Schrift van G"d, waarop altijd bevestigend wordt geantwoord. Vervolgens becomplimenteer ik ze -in het Iwrith- beleefd met het feit dat ze hebrew spreken ....Op diplomatieke wijze voorkom ik hierdoor zinlose discussies...

Humor!  " class="smiley"  />  

[Roodkapje]

Modbreak:

Off-topic berichten verplaatst naar Jezus Christus vs. Christus Jezus (afgesplitst). Hier graag discussieren over Respect voor de andere religie

[Heidi]

quote:

Zijnkind schreef op 08 maart 2005 om 22:29:

 Wat is de achterliggende reden om andere mensen bij God weg te houden?

Dovid, waarom reageer je niet op deze vraag van ZijnKind?
Ik ben ook erg benieuwd naar je antwoord, en waarschijnlijk meerderen met mij.......

[wateengedoe2]

Dovid reageerde waarschijnlijk niet op die vraag, omdat ik hem al beantwoord had. Dit antwoord was echter - per ongeluk denk ik - bij de opschoonactie van dit topic naar een ander draadje verhuisd. Hier is ie weer!

quote:

Edith schreef op 08 maart 2005 om 22:32:
[...]

De joden geloven niet dat niet-joden bij God weggehouden worden. De joden zijn het uitverkoren volk, die zich aan vele strenge regels moeten houden om door God geaccepteerd te worden. Echter, niet-joden komen ook tot God, als ze zich aan heel wat simpeler geboden houden, zie bijv. deze site van de Noachieden. Je bekeren tot het jodendom zou dus juist - omdat het zo moeilijk is om als goede jood te leven - van God af kunnen houden.

Ik ben ook maar goy, dus als een jood hier wat fouts in bovenstaande uitleg ziet, moet ie het maar zeggen

[Nunc]

Eh... niet-joden tot God brengen is toch ook evangeliseren?

Als jood heb je de overtuiging dat jij je als jood aan veel wetten (de torah) moet houden om God te dienen en dat een niet-jood zich aan de wetten van Noach moet houden. (kort door de bocht). Laten we deze overtuiging X noemen.

Als dan een jood een niet-jood van deze overtuiging X weet te overtuigen met als gevolg dat deze niet-jood dus ook overtuiging X heeft, dan heeft dus de jood de niet-jood overtuigd van de waarheid van X. (Dat dan de consequenties van X voor beide personen verschillen is een ander verhaal, maar ze geloven wel beide hetzelfde!)

Dat is dus bekering! Bekering betekent toch niet dat iemand exact hetzelfde gaat doen, maar dat hij/zij dezelfde overtuiging heeft?

edit: wat minuscule grammaticale oneffenheden op verzoek van juf e-line veranderd  
edit2: kennelijk mag je in fatsoenlijk nederlands niet eens meer 'minescule' zeggen van een zekere juf. En 'gramaticale' is ook al uit den boze!

[Martine_V]

Hallo,
Ik ben Martine, ben nieuw en hoop dat ik welkom ben.
Om maar meteen aan te sluiten op het onderwerp: alle mensen moet je respecteren, maar moet je ook alle overtuigingen op gelijke wijze respecteren? Grote godsdiensten misschien wel, maar er zijn toch ook overtuigingen die dingen doen, waar wij het waarschijnlijk helemaal niet mee eens zijn? Of ga ik nou te ver?
Mijn persoonlijke mening (maar ja, wie ben ik?) is, dat de mens achter de religie alle respect verdient, maar dat aan de religie achter de mens soms mag worden getwijfeld.

   
Groetjes,
Martine

[wateengedoe2]

quote:

Nunc schreef op 12 maart 2005 om 02:56:
Dat is dus bekering! Bekering betekent toch niet dat iemand exact hetzelfde gaat doen, maar dat hij/zij dezelfde overtuiging heeft?

Klopt inderdaad, Nunc. Dovid noemde echter het converteren tot het Jodendom, dat afgeraden wordt. Het aanhouden van de noachitische wetten door goyim zal door geen enkele rabbi afgeraden worden, lijkt me zo.

Ik weet echter niet hoe actief joden o.h.a. zijn met het overtuigen van niet-joden om deze regels aan te houden. Zelf heb ik veel contact met Israëli's vanwege mijn werk. Die evangeliseren in het geheel niet (maar dat zou ook niet zo slim zijn, ik denk niet dat de zakenrelaties erg goed zouden blijven - aangezien de meesten mensen nou eenmaal niks met evangelisatie te maken willen hebben).

Gisteren zelfs een omgekeerd evangelisatiegeval meegemaakt. Ik heb een ketting met daaraan het woord JHWH in het Hebreeuws. We hadden een zakenpartner uit Israël op bezoek op de zaak en toen hij mij bij het afscheid een hand gaf, riep hij (op nogal 'atheïstische' wijze) uit "Waarom draag je dát!?" en toen ik hem zwijgend, doch glimlachend aankeek, zei hij "Weet je wat dat betekent"? Ik zei, "Natuurlijk weet ik dat" en hij ging hoofdschuddend, zo van 'die is gek!' met mijn collega mee om weggebracht te worden naar het vliegveld  " class="smiley"  />

[wateengedoe2]

quote:

Martine_V schreef op 12 maart 2005 om 03:29:
Hallo,
Ik ben Martine, ben nieuw en hoop dat ik welkom ben.

Ik ben zelf ook nog nieuw hier, maar wat mij betreft ben je in ieder geval van harte welkom!

quote:

Om maar meteen aan te sluiten op het onderwerp: alle mensen moet je respecteren, maar moet je ook alle overtuigingen op gelijke wijze respecteren? Grote godsdiensten misschien wel, maar er zijn toch ook overtuigingen die dingen doen, waar wij het waarschijnlijk helemaal niet mee eens zijn? Of ga ik nou te ver?
Mijn persoonlijke mening (maar ja, wie ben ik?) is, dat de mens achter de religie alle respect verdient, maar dat aan de religie achter de mens soms mag worden getwijfeld.

Ik respecteer geen religie die de universele waarden van respect voor elkaar en voor de natuur overtreedt. Dat betekent bijv. dat een natuurgodsdienst waarbij menselijke offers gebracht worden, mijn respect niet kan wegdragen. Ook de interpretatie van de islam of het christendom (dat laatste is vroeger veelvuldig gebeurd), dat je met geweld moet evangeliseren en 'ongelovigen' afmaken, respecteer ik niet. Echter, ik respecteer alle vreedzame interpretaties van grote en kleine religies (want waarom zou het aantal aanhangers ook maar iets met de legitimiteit van een religie te maken hebben?). Ik ben me ervan bewust, dat dit ook veel te maken heeft met mijn eigen overtuiging dat God zich in elke religie openbaart - ik geloof dus niet dat mensen een afgod aanbidden als ze in Allah of Brahman geloven.

[dovid]

quote:

[Klopt inderdaad, Nunc. Dovid noemde echter het converteren tot het Jodendom, dat afgeraden wordt. Het aanhouden van de noachitische wetten door goyim zal door geen enkele rabbi afgeraden worden, lijkt me zo.

Voor een "shikshe" heb je een aantal zaken heel goed verwoord -)
Zullen we gaan dansen?-)
(ik blijk continue ingelogd te zijn geweest tijdens m'n afwezigheid)

[wateengedoe2]

quote:

dovid schreef op 13 maart 2005 om 00:37:
[...]
Zullen we gaan dansen?-)

Alleen als je verteld wat een 'shikshe' is!  " class="smiley"  />  

Even een serieuze vraag, Dovid, wel een beetje off-topic misschien. Ik ga over enkele weken een week naar Israël voor de zaak. Is het verstandig mijn ketting (met JHWH in het Hebreeuws) thuis te laten? Ik wil niemand voor het hoofd stoten en ik weet niet hoe er tegenaan wordt gekeken als niet-joden zoiets dragen, vandaar.

[dovid]

@ edith:

"a shikse" is in het yiddish de aanduiding voor een niet-joodse vrouw -)


een oude yiddishe mopje:

Toen de oude Mosche voor het eerst van z'n leven in Londen was vroeg hij -met z'n zwaar pools /yiddish accent, de hotel operator hem te willen doorverbinden met het telefoonnummer 266418.
Een half uur later werd er op z'n kamerdeur geklopt, tot z'n verbazing stonden er twee mooie jongedames die hem vroegen " Do you have ordered two shikse for one night?"...


Wat betreft je vraag over je hanger:

De letters י ה ו ה (Jot Hee Waw Hee) vormen in de Tenach de Naam van G"d.

Joden spreken, uit respect voor de heiligheid van G"ds Naam, die nooit uit. In plaats daarvan worden aanduidingen als De Eeuwige of Hasjem (= de Naam) gebruikt.

Mijn advies: vervang tijdens je verblijf in IL het hangertje door een magen David. -)

[wateengedoe2]

hahaha, OK dan! (over shikshe) <mag ik deze dans van u? " class="smiley"  /> >

Ik weet inderdaad dat gelovige joden de Naam niet uitspreken. Pfft, ik viel zowat óm van verbazing, toen ik bij een joodse juwelier langsging en uit probeerde te leggen wat ik wilde voor die hanger, en wel zonder het noemen van de Naam. Ik wilde het ook niet opschrijven (het enige Hebreeuwse woord dat ik kan schrijven, jawel!) omdat je dan weer met het probleem zit, dat Gods Naam op papier (niet op een computerscherm zo ik heb begrepen) ook niet zomaar weggegooid/vernietigd mag worden. Maar zei die vrouw op een gegeven moment zelf: 'Oh, Jahwe, bedoel je!'   Ik hou zelf graag de joodse traditie in ere om de Naam niet uit te spreken (al was het ook maar omdat niemand meer met zekerheid weet hoe het dan zou moeten). Mgoed, het was toen bij die juwelier wél gelijk duidelijk wat ik wilde

Een zakenrelatie van mij vertelde overigens dat het vroeger wel redelijk normaal was voor joden om de Naam te dragen als sieraad, maar dat het nu als beetje ouderwets werd gezien. Klopt dat? Anyway, als shikshe zal ik 'm thuislaten als ik naar Israël ga (en nee, ik ga ook geen mageen dawied dragen, dan heb ik vast nog hetzelfde probleem, of in ieder geval dat ik om de haverklap in het Ivriet word aangesproken en in 'paniek' Angliet!? moet roepen!   )

[wateengedoe2]

delete