Auteur Topic: vleeseten-vegetarisme  (gelezen 5069 keer)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Gepost op: februari 28, 2003, 10:29:00 am »
wat ik me zo eens afvroeg,

kun je stellen dat veel gereformeerden hun rentmeesterschap zo interpreteren,
dat ze weinig of geen vlees eten? maw zijn er bij gereformeerden of wijder in kerkelijke
kringen in verhouding meer vegetariers dan elders?
en wat kan er bijbels gezien voor of tegen de konsumptie van gedood dierlijk vlees
zijn?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #1 Gepost op: februari 28, 2003, 10:44:58 am »
Hai cheese,

Zelf eet ik wel vlees maar kan er wel zonder, ben ook wel kritisch t.a.v vlees. Wanneer je werkelijk ziet wat er omgaat in de bio-industrie zou je nóóóit geen vlees meer eten. En tegenwoordig ook wel onsmakelijk wanneer je beseft dat vlees vol zit met hormonen, bse, salmonella etc.
Daarbij komt dat veel dieren onnodig geslacht worden want er wordt nog teveel vlees weggegooid.
De bijbel laat de mens er vrij in. Eigenlijk lees je daar dat wanneer iemand vlees eet, hij maar vlees moet blijven eten en wanneer iemand vegetarisch is, laat hem vegetarisch zijn.
In het Oude testament mogen de joden geen varkensvlees eten, nu doen ze dat nog niet..

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #2 Gepost op: februari 28, 2003, 01:38:20 pm »
Ken weinig vegetarische gereformeerden..
En als ze het al zijn vraag ik me af of het een christelijke grondslag heeft om geen vlees te eten...
Vlees eten is toch niets mis mee :?
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #3 Gepost op: februari 28, 2003, 02:39:31 pm »
Ben geen vegetarier, maar toch lijkt veel vlees eten me niet echt gezond. Om redenen die Lonneke ook noemt. En al die vette jus... wel lekker,  maar of het echt goed voor je is?
Ik eet wel eens Quorn, maar na drie keer gaat dat toch weer vervelen. Geef mij dan maar weer een echt stukje vlees.

jacco

  • Berichten: 41
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #4 Gepost op: februari 28, 2003, 02:42:19 pm »

quote:



kun je stellen dat veel gereformeerden hun rentmeesterschap zo interpreteren,
dat ze weinig of geen vlees eten?[/i]


Jazeker. Ik ben slagersdochter en weet dus wat goed vlees is. Voor mij houdt dat in: bij een slager die zijn eigen vlees uitzoekt.
En dus niet: koopjes jagen bij de supermarkt. Dan wordt door het koopgedrag de bio-industrie in stand gehouden. Veel en goedkoop.

Verantwoord vleeseten is mi dus: niet te veel en weten waar het vandaan komt.

Vlees is een belangrijke bron van ijzer en vitamine B.

"Het is beter bij de slager te gaan dan bij de apotheker" hing vroegre bij mijn oma in de keuken.

csilla

  • Berichten: 15
  • Csillagok, csillagok... szépen
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #5 Gepost op: maart 02, 2003, 08:35:51 pm »
Jaja... vroeger at ik zo het vlees wat mijn moeder op mijn bordje legde en had ik daar geen probleem mee.
Nu eet ik alleen nog vlees wat me voorgeschoteld wordt bij vrienden of familie; ik zelf zie 't niet zitten om het vleesbeleid van supermarkten (en veel slagers!) te steunen.

Hoe weet je nou wat je slager met 't vlees doet als je vader geen slager is? Die vleeskeurmerken en 'ff checke'  :| commercials zeggen mij echt niets.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #6 Gepost op: maart 03, 2003, 11:59:36 am »

quote:

op 02 Mar 2003 20:35:51 schreef csilla:
Jaja... vroeger at ik zo het vlees wat mijn moeder op mijn bordje legde en had ik daar geen probleem mee.
Nu eet ik alleen nog vlees wat me voorgeschoteld wordt bij vrienden of familie; ik zelf zie 't niet zitten om het vleesbeleid van supermarkten (en veel slagers!) te steunen.

Hoe weet je nou wat je slager met 't vlees doet als je vader geen slager is? Die vleeskeurmerken en 'ff checke'  :| commercials zeggen mij echt niets.




de meeste antwoorden lopen er opuit dat het welzijn van de vleesetende mens
beschouwd wordt,
maar eigenlijk zat er wat anders achter de vraag,
is het tov de dieren wel verantwoord (hun welzijn), dat we ze doden om op te eten,
het is niet tbv een godsdienstig offer op een altaar, maar om aan onze
voedingsbehoefte te voldoen, mogen we medeschepselen voor dat doel wel doden
en is het wel ethisch om een lijk te eten?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #7 Gepost op: maart 03, 2003, 01:11:17 pm »
Ik dacht dat de schepping zo was gemaakt dat sommige dieren geschikt zijn om voor mensen te eten. Dat geld toch ook voor planten?
En is het niet zo dat de mens vlees nodig heeft, dit tot betrekking van vitaminen behoeften. Maar hoe ver ga je dan in vegetarisme? Dan moet je ook geen eieren eten en geen lederen schoenen dragen en geen melk drinken. Alsof een dier voor het veelvuldig produceren daarvoor is gemaakt. Want ook deze dieren, kippen die eieren leggen, behoren tot de bio industrie?

Maar als jij een andere zienswijze hier over hebt hoor ik het graag.

Naar mijn mening mag je een dier doden om te kunnen eten.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #8 Gepost op: maart 03, 2003, 02:13:57 pm »

quote:

op 03 Mar 2003 13:11:17 schreef lonneke:
Ik dacht dat de schepping zo was gemaakt dat sommige dieren geschikt zijn om voor mensen te eten. Dat geld toch ook voor planten?
En is het niet zo dat de mens vlees nodig heeft, dit tot betrekking van vitaminen behoeften. Maar hoe ver ga je dan in vegetarisme? Dan moet je ook geen eieren eten en geen lederen schoenen dragen en geen melk drinken. Alsof een dier voor het veelvuldig produceren daarvoor is gemaakt. Want ook deze dieren, kippen die eieren leggen, behoren tot de bio industrie?

Maar als jij een andere zienswijze hier over hebt hoor ik het graag.

Naar mijn mening mag je een dier doden om te kunnen eten.



je hebt denk ik de vraag niet begrepen,
laat ik het dan anders stellen,
hebben dieren ook gevoelens?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #9 Gepost op: maart 03, 2003, 04:10:02 pm »

quote:

op 03 Mar 2003 14:13:57 schreef cheese:

je hebt denk ik de vraag niet begrepen,
laat ik het dan anders stellen,
hebben dieren ook gevoelens?


Oh ja, dieren hebben gevoelens. Denk maar aan zo'n lief hondje dat het heerlijk vind als je hem aait of een poes die gaat spinnen.
Nu is mijn dierenkennis niet zo groot dat ik weet of dat met alle dieren zo is. Neem bijv. een vlieg, die sla je toch ook zo dood en heeft een vlieg liefde nodig in de zin dat je hem aait?
 |:( ha, ha, als je hem of haar al kunt vangen (meisjesvliegen krijgen een voorkeursbehandeling)
Maar even serieus, dieren hebben gevoelens....tja, dat maakt de zaak tot wel wat gevoeliger :'(

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #10 Gepost op: maart 03, 2003, 05:55:02 pm »
Zijn dat gevoelens zoals wij die hebben. Of meer refexen en instinct? Ze hebben die gevoelens nodig om te overleven. Als er een vijand opduikt en een dier heeft geen schrikreaktie, dan is het een makkelijke prooi. Angs is dus een beveiliging.
De vraag is dus of onze (menselijke) gevoelens een hogere status hebben dan de gevoelens van dieren.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #11 Gepost op: maart 03, 2003, 06:44:25 pm »
Pulpeet,

dieren ervaren ook liefde hoor.

geef maar een definitie van liefde.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #12 Gepost op: maart 03, 2003, 07:24:20 pm »

quote:

op 03 Mar 2003 18:44:25 schreef lonneke:
Pulpeet,

dieren ervaren ook liefde hoor.

geef maar een definitie van liefde.
1 Joh 3:16
Wat liefde is, hebben wij geleerd van Jezus: Hij heeft zijn leven voor ons gegeven. Dus zijn ook wij verplicht ons leven te geven voor onze broeders.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #13 Gepost op: maart 03, 2003, 07:38:38 pm »
pulpeet,

Er zijn verschillende soorten liefde's.

C.W. Lewis noemt o.a Genegenheid, Vriendschap, Eros, Caritas.

Er bestaat niet enkel en alleen Gods liefde. Want dan zouden "ongelovigen" ook niet lief kunnen hebben (zij delen immers niet in Gods liefde). Ook zij hebben hun man/vrouw lief, hebben hun kinderen lief, hebben vrienden lief.

Ik denk dat dieren je zo lief kunnen hebben dat ze hun leven voor je geven.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #14 Gepost op: maart 03, 2003, 08:37:14 pm »
Mooi gesproken lonneke!

Wat er in dieren omgaat ervaar ik als een geheim. Je komt er nooit echt achter. Maar ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat menselijke gevoelens anders zijn dan gevoelens van dieren. Inclusief liefde. Als een dier genegenheid toont dan denk ik: je kunt niet anders, zo zit je nu eenmaal in elkaar (en meestal gaat het alleen maar om eten). Mensen kunnen hun genegenheid wel bewust sturen. (tot op zekerke hoogte dan).

Of zeg ik nu meer dan ik kan weten?

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #15 Gepost op: maart 03, 2003, 09:38:46 pm »
Pulpeet,

Er zijn ook mensen die hun genegenheid niet "bewust" kunnen sturen, ze denken er niet bij na maar geven het onvoorwaardelijk. Ik denk dan aan sommige geestelijke gehandicapten. Zij hebben juist heel erg lief. Hun gevoel is niet minder ontwikkeld terwijl dat in hun geest (al dan niet ten dele) wel zo is.

Het gevoel of liefde is een mysterie. Het is niet te verklaren maar je kunt het wel ervaren.

Toch denk ik nog steeds dat het bij een hond anders is als bij een vlieg.
Ik weet niet hoe dat kan...

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #16 Gepost op: maart 03, 2003, 11:06:31 pm »

quote:

op 03 Mar 2003 21:38:46 schreef lonneke:
Toch denk ik nog steeds dat het bij een hond anders is als bij een vlieg.
Ik weet niet hoe dat kan...
Mag ik een voorzichtige poging wagen? Een hond heeft twee ogen waarmee hij je aan kan kijken. Een vlieg heeft dat niet.

Ik zou ze trouwens allebei niet lusten (om even op het topic terug te komen).

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #17 Gepost op: maart 03, 2003, 11:43:15 pm »

quote:

op 03 Mar 2003 23:06:31 schreef Pulpeet:
Mag ik een voorzichtige poging wagen? Een hond heeft twee ogen waarmee hij je aan kan kijken. Een vlieg heeft dat niet.



Pulpeet,

Dat je daar op let ;) een vlieg heeft volgens mij toch wel ogen? hoe kan hij/zij anders zien dat ze vliegt of is ze tweegeslachtelijk?

nee, oke.....honden en vliegen eet ik ook niet, en het gevoelsleven van een varken en een koe ken ik niet, evenmin van kippen.....tja, dan maar slachten zou ik zeggen? :?

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #18 Gepost op: maart 04, 2003, 12:22:16 am »

quote:

op 03 Mar 2003 21:38:46 schreef lonneke:
Pulpeet,

Er zijn ook mensen die hun genegenheid niet "bewust" kunnen sturen, ze denken er niet bij na maar geven het onvoorwaardelijk. Ik denk dan aan sommige geestelijke gehandicapten. Zij hebben juist heel erg lief. Hun gevoel is niet minder ontwikkeld terwijl dat in hun geest (al dan niet ten dele) wel zo is.

Het gevoel of liefde is een mysterie. Het is niet te verklaren maar je kunt het wel ervaren.

Toch denk ik nog steeds dat het bij een hond anders is als bij een vlieg.
Ik weet niet hoe dat kan...

zou warm bloed of koud bloed er iets mee te maken kunnen hebben?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #19 Gepost op: maart 04, 2003, 12:25:07 am »

quote:

op 03 Mar 2003 17:55:02 schreef Pulpeet:
Zijn dat gevoelens zoals wij die hebben. Of meer refexen en instinct? Ze hebben die gevoelens nodig om te overleven. Als er een vijand opduikt en een dier heeft geen schrikreaktie, dan is het een makkelijke prooi. Angs is dus een beveiliging.
De vraag is dus of onze (menselijke) gevoelens een hogere status hebben dan de gevoelens van dieren.


is het voor een dier erger of minder erg om pijn te hebben dan een mens?
en als je twijfelt of dieren pijn hebben, moet je eens een dier horen wat gilt uit doodsnood.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #20 Gepost op: maart 04, 2003, 09:35:26 am »
Zomaar een paar vragen:

Als dieren elkaar pijn doen, is dat dan erger of minder erg, dan mensen die elkaar pijn doen?

Dieren die mensen pijn doen. Is dat erger of minder erg dan mensen die dieren pijn doen?

Als we dieren verdoven voordat we ze slachten. Is het dan nog erg?

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #21 Gepost op: maart 04, 2003, 09:42:33 am »

quote:

op 04 Mar 2003 09:35:26 schreef Pulpeet:
Zomaar een paar vragen:

Als dieren elkaar pijn doen, is dat dan erger of minder erg, dan mensen die elkaar
pijn doen?

Ch;minder erg, want dieren hebben geen vrije keus en mensen wel.

Dieren die mensen pijn doen. Is dat erger of minder erg dan mensen die dieren pijn
doen?

Ch; als dieren mensen pijn doen is dat veelal de schuld van de mens,
als mensen dieren pijn aan doen, dan is dat erger, want het zijn medeschepselen
die daartegen weerloos zijn, dan misbruikt de mens zijn machtspositie

Als we dieren verdoven voordat we ze slachten. Is het dan nog erg?


Ch;welk recht hebben wij om andere wezens te doden of vermoorden
(klinkt anders als slachten) of dat nu zogenaamd humaan gebeurd of niet?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #22 Gepost op: maart 04, 2003, 06:42:40 pm »

quote:

op 04 Mar 2003 00:22:16 schreef cheese:
op 03 Mar 2003 21:38:46 schreef lonneke:

Toch denk ik nog steeds dat het bij een hond anders is als bij een vlieg.
Ik weet niet hoe dat kan...


zou warm bloed of koud bloed er iets mee te maken kunnen hebben?
ja, wellicht, zoveel dierenkennis heb ik niet....

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #23 Gepost op: maart 04, 2003, 06:56:08 pm »

quote:

Ch;welk recht hebben wij om andere wezens te doden of vermoorden
(klinkt anders als slachten) of dat nu zogenaamd humaan gebeurd of niet?
God zelf heeft Petrus ergens in Handelingen gezegd dat de mensen vanaf toen alle dieren mochten eten. Dát geeft ons dus het recht om vlees te eten. Je kan echter weer van dat recht afzien doordat je andere omstandigheden zwaarder vindt wegen (de leefomstandigheden van dieren bijvoorbeeld).
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #24 Gepost op: maart 17, 2003, 03:33:07 pm »
Ik heb laatst mijn 1e vegetarische maaltijd bereidt... Erg lekker!

Ehm.... 't Was tagliatelle, met geroerbakte oesterzwammen in een creme fraiche saus met oa paprikapoeier en tijm. Beetje ui, beetje bouillon en een beetje wijn erbij.

Ik miste het vlees helemaal niet! Dus da's fijn en voor herhaling vatbaar.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Polletje

  • Berichten: 13
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #25 Gepost op: maart 17, 2003, 09:33:11 pm »
Inderdaad wordt er door de hele bijbel heen gesproken over het eten van vlees.

Dieren zijn geen mensen en kunnen niet menselijk behandeld worden, maar we zijn onder andere op de aarde gezet om een beetje op de schepping te letten. (Een boer zei toen ze hem vroegen of het niet erg zielig was voor de kippen, de manier waarop ze gedood worden: Nee hoor, ze zijn het gewend, we doen het al jaren zo.)
Ik vind vlees-industrie geen goede zaak. Beesten die in het donker moeten leven zonder bewegingsruimte omdat dat het beste vlees oplevert. Maar om te zeggen dat het eten van vlees sowieso verboden is: ieder z'n waarheid (leert de bijbel ons al over dit onderwerp).

(Trouwens (om even flauw te doen) iedereen is vegetarier: een koe bestaat namelijk uit gras en andere groente want hij eet immers niets anders en z'n moeder ook niet en diens moeder ook niet. )

Groeten,
Polletje

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #26 Gepost op: maart 29, 2003, 01:14:38 pm »
stel je voor dat je je eigen dieren moet slachten om ze op te eten.. zouden er dan niet ineens veel vegetarier worden?

vraag k me zomaar af..


(btw kben nieuw:))
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #27 Gepost op: maart 29, 2003, 02:23:36 pm »

quote:

op 29 Mar 2003 13:14:38 schreef Sarah:
stel je voor dat je je eigen dieren moet slachten om ze op te eten..
Ik lust geen hond en hamster  :+

Laurens

  • Berichten: 620
  • Nijntje Rocks!
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #28 Gepost op: maart 29, 2003, 02:31:01 pm »

quote:

op 29 Mar 2003 13:14:38 schreef Sarah:
stel je voor dat je je eigen dieren moet slachten om ze op te eten.. zouden er dan niet ineens veel vegetarier worden?

vraag k me zomaar af..


(btw kben nieuw:))
Ik ken er genoeg die hun eigen kippen opeten en dan heb ik het niet over kippenboeren.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #29 Gepost op: juni 06, 2003, 03:50:44 pm »
1 En God zegende Noach en zijn zonen en zeide tot
hen: Weest vruchtbaar, wordt talrijk en vervult de
aarde.
2 En de vrees en de schrik voor u zij over al het
gedierte der aarde en over al het gevogelte des
hemels, al wat zich op de aardbodem roert en alle
vissen der zee; in uw hand zijn zij gegeven.
3 Alles wat zich roert, wat leeft, zal u tot spijze zijn;
Ik heb het u alles gegeven evenals het groene
kruid.

4 Alleen vlees met zijn ziel, zijn bloed, zult gij niet
eten.
G e n e s i s 9
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Johan V.

  • Berichten: 318
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #30 Gepost op: juni 07, 2003, 01:29:07 am »

quote:

op 28 Feb 2003 10:29:00 schreef cheese:
wat ik me zo eens afvroeg,

kun je stellen dat veel gereformeerden hun rentmeesterschap zo interpreteren,
dat ze weinig of geen vlees eten? maw zijn er bij gereformeerden of wijder in kerkelijke
kringen in verhouding meer vegetariers dan elders?
en wat kan er bijbels gezien voor of tegen de konsumptie van gedood dierlijk vlees
zijn?


Ben zelf een echte vleeseter. En waarom ook niet?
Wij moeten niet onrein verklaren wat God rein verklaart toch?

Trouwens, ik heb laatst een aantal medische onderzoeken gelezen waarin wordt aangetoont dat oudere mensen die niet voldoende vlees eten 3 maal zo veel kans op depressiviteit hebben als hun vleesetende generatiegenoten.
Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop,

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #31 Gepost op: juni 07, 2003, 01:39:06 pm »
Citaat
op 07 Jun 2003 01:29:07 schreef Johan V.:
[...]


Ben zelf een echte vleeseter. En waarom ook niet?
Wij moeten niet onrein verklaren wat God rein verklaart toch?

4 Alleen vlees met zijn ziel, zijn bloed, zult gij niet
eten.
G e n e s i s 9

wat zou daar dan mee bedoeld zijn denk je?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Johan V.

  • Berichten: 318
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #32 Gepost op: juni 07, 2003, 02:02:12 pm »
Ik houd ook niet echt van een bloederig stukje biefstuk,

maar volgens mij moet je deze tekst niet meer als uitgangspunt nemen

quote:

1 Wat het offervlees aangaat, wij weten, dat wij allen kennis bezitten. De kennis maakt opgeblazen, maar de liefde sticht. 2 Indien iemand zich inbeeldt enige kennis verworven te hebben, dan heeft hij nog niet leren kennen, zoals het behoort; 3 maar heeft iemand God lief, dan is deze door Hem gekend.
4 Wat nu het eten van offervlees betreft, wij weten, dat er geen afgod in de wereld bestaat en dat er geen God is dan Eén. 5 Want al zijn er zogenaamde goden, hetzij in de hemel, hetzij op de aarde – en werkelijk zijn er goden in menigte en heren in menigte – 6 voor ons nochtans is er maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en één Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.
7 Maar niet bij allen is die kennis. Want sommigen, in hun geweten nog niet los van de afgod, eten (dit vlees) als afgodenoffer en hun geweten, dat zwak is, wordt erdoor besmet. 8 Nu zal wat wij eten, ons niet bij God brengen; eten wij niet, wij zijn er niet minder om; eten wij wèl, wij zijn er niet meer om. 9 Maar ziet toe, dat deze bevoegdheid van u niet tot aanstoot voor de zwakken worde. 10 Want indien iemand u, die kennis hebt, (aan tafel) ziet aanliggen in een afgodentempel, zal hij met zijn zwak geweten dan niet gestijfd worden tot het eten van offervlees? 11 Dan gaat er immers iemand, die zwak is, ten gevolge van uw kennis verloren, een broeder, om wiens wil Christus gestorven is. 12 Door zó tegen de broeders te zondigen, en hun geweten, indien het zwak is, te kwetsen, zondigt gij tegen Christus. 13 Daarom, indien wat ik eet, mijn broeder aanstoot geeft, wil ik in eeuwigheid geen vlees meer eten, om mijn broeder geen aanstoot te geven.
K o r i n t i e r s 8
Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop,

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #33 Gepost op: augustus 16, 2003, 11:32:32 pm »

quote:

op 07 Jun 2003 01:29:07 schreef Johan V.:
[...]

Trouwens, ik heb laatst een aantal medische onderzoeken gelezen waarin wordt aangetoont dat oudere mensen die niet voldoende vlees eten 3 maal zo veel kans op depressiviteit hebben als hun vleesetende generatiegenoten.



Goh, ik heb overal gezocht naar dat onderzoek en heb niets gevonden. Ik ken heel veel vegetariers die heel gelukkig zijn. En ook heel veel vleeseters die depressief zijn. Leeftijd speelt hier geen rol.
Niemand heeft vlees nodig. Er zijn honderden onafhankelijke onderzoeken te vinden op internet en de bibliotheek die relaties aantonen tussen kanker, hart en vaatziekten en nierklachten, en het eten van vlees. (zoals het nu in de westerse wereld geconsumeerd word, dit geldt natuurlijk niet voor iemand die 1 keer in de week een stukje vlees eet.)
Ook schijnen er volgens sommige onderzoekers verbanden te zijn met dementie en alzheimer, deze onderzoeken zijn echter nog in een pril stadium, er is op het internet nog niet veel over te vinden.
De reden om 'geheel' vegetarier te worden, heeft andere grondslagen.
Het meest directe en eerste middel wat je kan doen om onrecht en misstanden in de wereld te bestrijden is door zelf te handelen. Onze westerse vleesconsumptie heeft grote gevolgen voor de hele wereld. Mensen leiden honger. Door honger ontstaan ziekten en oorlogen. Door oorlogen ontstaan asielzoekersstromen richting ons. De vleesindustrie veroorzaakt erosie en verarming van de grond in de derdewereld, en overbemesting bij ons. Dieren die pijn voelen net als ons worden op een gruwelijke manier gehuisvest, opgefokt en ter dood gebracht in enorme kille, concentratiekamp-achtige fabrieken.
En dat allemaal voor dat smaakje in onze mond. Door dit luxe artikel te laten staan protesteer je tegen dit onrecht.

Devious....
 :'( :r :'( :r :'( :r :'(
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #34 Gepost op: augustus 16, 2003, 11:39:20 pm »

quote:

op 17 Mar 2003 21:33:11 schreef Polletje:
Inderdaad wordt er door de hele bijbel heen gesproken over het eten van vlees.
In de bijbel wordt ook overal gesproken over slavernij.

quote:

(Trouwens (om even flauw te doen) iedereen is vegetarier: een koe bestaat namelijk uit gras en andere groente want hij eet immers niets anders en z'n moeder ook niet en diens moeder ook niet. )

Groeten,
Polletje


Dus als ik jou opeet ben ik geen kannibaal, maar een vegetarier?
Hmmmm, bizar
 :r :r

Devious....
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #35 Gepost op: augustus 16, 2003, 11:54:59 pm »

quote:

op 07 Jun 2003 01:29:07 schreef Johan V.:
[...]

Trouwens, ik heb laatst een aantal medische onderzoeken gelezen waarin wordt aangetoont dat oudere mensen die niet voldoende vlees eten 3 maal zo veel kans op depressiviteit hebben als hun vleesetende generatiegenoten.


Men zegt wel eens 'je moet niet alles geloven wat je leest.' Ik denk dat hierop ook van toepassing is; 'Je moet niet alles lezen wat je gelooft.'  Ik heb namelijk ook onderzoeken gelezen, ('Trouw') waaruit bleek dat gereformeerden vaker last hadden van depressies. Ook zelfmoord onder jongeren zou meer voorkomen. Nou hecht ik zelf niet zoveel waarde aan dergelijke éénmalig en kleinschalig uitgevoerde onderzoekjes. Ik raad u aan hetzelfde te doen.

Devious.... :)
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #36 Gepost op: augustus 17, 2003, 09:26:20 pm »
Cheese:

quote:

Genesis 9:
Alleen vlees met zijn ziel, zijn bloed, zult gij niet eten.

Ziel = leven/levenskracht. Vlees waaruit het bloed nog niet gelekt is bij de slacht mag je niet eten (dus bijv. iets dat door verstikking is gestorven is niet rein, niet geschikt voor consumptie).
Leviticus 17:

quote:

11 Want de ziel van het vlees is in het bloed en Ik heb het u op het altaar gegeven om verzoening over uw zielen te doen, want het bloed bewerkt verzoening door middel van de ziel. 12 Daarom heb Ik tot de Israëlieten gezegd: Niemand van u zal bloed eten. Ook de vreemdeling, die in uw midden vertoeft, zal geen bloed eten. 13 En ieder van de Israëlieten en van de vreemdelingen, die in uw midden vertoeven, die een stuk wild of gevogelte jaagt, dat gegeten mag worden, zal het bloed daarvan uitgieten en dat bedekken met aarde. 14 Want, wat de ziel van alle vlees betreft – het bloed ervan is zijn ziel; daarom heb Ik tot de Israëlieten gezegd: Gij zult van generlei vlees bloed eten, want de ziel van alle vlees is het bloed: ieder die het eet, zal uitgeroeid worden.
« Laatst bewerkt op: augustus 17, 2003, 11:27:52 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #37 Gepost op: augustus 17, 2003, 11:40:56 pm »

quote:

op 29 Mar 2003 13:14:38 schreef Sarah:
stel je voor dat je je eigen dieren moet slachten om ze op te eten.. zouden er dan niet ineens veel vegetarier worden?


Ik denk het niet, sterker nog ik weet het wel zeker. Veel mensen meten met twee maten of ze maken anderzins een denkkronkel.
In Nederland is het bijv. not done om bont te dragen of om honden en katten te eten, terwijl we de konijnen bijvoorbeeld wel eten (maar niet dragen) en koeien eten we ook.
Je kunt niet serieus het dragen van bont of het eten van 'lieve'diertjes veroordelen terwijl je zelf wel alles van een koe eet of drinkt terwijl je weet dat die absoluut niet op een natuurlijk manier gehouden worden.

Daarnaast is het zo dat iedereen weet hoe het er in de bio-industrie aan toe gaat (anders ben ja naïef) maar iedereen lijkt dat te vergeten op het moment dat het bord eten weer voor de neus staat.
Ik heb zelf in een kippenslachterij gewerkt en geloof me maar, 'dierwaardig' is het absoluut niet. Het mooiste zou zij als je je vlees zelf zou vangen in het bos, maar ja dat is natuurlijk niet realistisch.

Overigens lijkt het mij even onjuist om planten te eten die op een zeer onnatuurlijke wijze 'geproduceerd' worden. Dit alles vanuit het principe dat je de schepping in zijn waarde moet laten. Dit klinkt misschien absurd maar het is wel consequent.

Ik ben overigens geen vegetariër of veganist.

marcel klein

  • Berichten: 74
  • I am a huge evergrowing pulsat
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #38 Gepost op: augustus 23, 2003, 03:07:47 pm »

quote:

op 17 Aug 2003 23:40:56 schreef Zacharov:
[...]
Overigens lijkt het mij even onjuist om planten te eten die op een zeer onnatuurlijke wijze 'geproduceerd' worden. Dit alles vanuit het principe dat je de schepping in zijn waarde moet laten. Dit klinkt misschien absurd maar het is wel consequent.

.


Wat bedoel je met 'onnatuurlijke wijze geproduceerd'? En waarom vind je het erg als een plant op 'onnatuurlijke wijze' geproduceerd wordt?

quote:

Ik ben overigens geen vegetariër of veganist.


Waarom benadruk je dit zo? Het klinkt haast als een verontschuldiging. Alsof het toch een beetje fout is om vegetarier of veganist te zijn.

Devious...
I am not affraid of a God that doesn't exist.  Marilyn Manson.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #39 Gepost op: september 06, 2003, 12:43:54 pm »
Het wordt een beetje rustig hier. Volgens mij zijn we uitgepraat.
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

nathanje

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #40 Gepost op: november 10, 2003, 09:54:47 pm »
nee ik nog niet

want wow volgens mij ben ik de enige hier die dus wel vegetarier is!!
maar niet omdat ik vind dat vlees eten niet mag, maar gewoon omdat ik het niet kan. (ik denk er altijd bij na als ik iets eet..)
maar wat ik wel vind is dat dieren inderdaad enorm slecht worden behandeld. daarom vind ik dat je als christen best vlees mag eten, maar ten eerste niet te vaak (is slecht voor je) en alleen vlees van dieren die echt goed zijn behandeld.
en wat misschien ook iets is om over na te denken is dat al het voedsel wat hier in nederland aan de dieren word gegeven om vet te mesten, misschien ook best naar een derde wereld land had gekunt.....?!
just love the One who was and is and has to come

Jan Hova

  • Berichten: 216
  • het geloofteken draag ik op mi
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #41 Gepost op: november 11, 2003, 01:57:00 pm »
ze zeggen toch weleens dat je bent wat je eet.

ik ben liever een varken dan een kasplantje.
ik snap niet dat mensen zich nu druk maken over het leed van een dier.
ze zijn er toch om opgegeten te worden?
ik zou geen koe als huisdier hebben. ><img src=" class="smiley"  />
je krijgt wat je verdient

Jan Hova

  • Berichten: 216
  • het geloofteken draag ik op mi
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #42 Gepost op: november 11, 2003, 01:57:44 pm »
deze kan ook weg...pc'tje werkte niet mee :(
je krijgt wat je verdient

Jan Hova

  • Berichten: 216
  • het geloofteken draag ik op mi
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #43 Gepost op: november 11, 2003, 01:58:22 pm »
kan weg...dubbele post
je krijgt wat je verdient

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #44 Gepost op: november 11, 2003, 04:21:52 pm »

quote:

op 11 Nov 2003 13:57:00 schreef Jan Hova:
ik snap niet dat mensen zich nu druk maken over het leed van een dier.
ze zijn er toch om opgegeten te worden?


Eh?
Beetje ongenuanceerd.
Vind je dit nou getuigen van goed rentmeesterschap?
Bombus terrestris Reginae

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #45 Gepost op: november 11, 2003, 05:22:32 pm »
Marloes

quote:

Leviticus 17:

11 Want de ziel van het vlees is in het bloed en Ik heb het u op het altaar gegeven om verzoening over uw zielen te doen, want het bloed bewerkt verzoening door middel van de ziel. 12 Daarom heb Ik tot de Israëlieten gezegd: Niemand van u zal bloed eten. Ook de vreemdeling, die in uw midden vertoeft, zal geen bloed eten. 13 En ieder van de Israëlieten en van de vreemdelingen, die in uw midden vertoeven, die een stuk wild of gevogelte jaagt, dat gegeten mag worden, zal het bloed daarvan uitgieten en dat bedekken met aarde. 14 Want, wat de ziel van alle vlees betreft – het bloed ervan is zijn ziel; daarom heb Ik tot de Israëlieten gezegd:

Gij zult van generlei vlees bloed eten, want de ziel van alle vlees is het bloed: ieder die het eet, zal uitgeroeid worden.


Ch; wat een perspektief voor diegenen die graag een biefstukje (niet doorbakken!)eten ><img src=" class="smiley"  />,
maar ik heb begrepen dat dat in GKV-kring dus niet gebeurd O-)
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #46 Gepost op: november 11, 2003, 07:42:48 pm »
daar schijnt geen bloed in te zitten :?

ik heb er in de gkv nooit iets over gehoord; wel in andere kerken (gergem).

/edit
ivm toxoplasmose is het eten van rauw vlees sowieso al niet aan te raden :)
[Prediker 7:29]

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #47 Gepost op: november 12, 2003, 10:25:34 am »

quote:

op 11 Nov 2003 19:42:48 schreef Marloes:
daar schijnt geen bloed in te zitten :?


Ch: :? hoe bedoel je geen bloed in GKV-kringen of in de biefstuk :9

quote:

ik heb er in de gkv nooit iets over gehoord; wel in andere kerken (gergem).

/edit
ivm toxoplasmose is het eten van rauw vlees sowieso al niet aan te raden :)
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #48 Gepost op: november 22, 2003, 01:28:25 pm »

quote:

op 10 Nov 2003 21:54:47 schreef nathanje:
nee ik nog niet

want wow volgens mij ben ik de enige hier die dus wel vegetarier is!!
maar niet omdat ik vind dat vlees eten niet mag, maar gewoon omdat ik het niet kan. (ik denk er altijd bij na als ik iets eet..)
maar wat ik wel vind is dat dieren inderdaad enorm slecht worden behandeld. daarom vind ik dat je als christen best vlees mag eten, maar ten eerste niet te vaak (is slecht voor je) en alleen vlees van dieren die echt goed zijn behandeld.
en wat misschien ook iets is om over na te denken is dat al het voedsel wat hier in nederland aan de dieren word gegeven om vet te mesten, misschien ook best naar een derde wereld land had gekunt.....?!
Nou, ik ben ook vegetarier hoor. En dat voedsel wat de dieren krijgen komt voor een groot gedeelte niet uit nederland maar uit derde derdewereldlanden.
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.

kafir

  • Berichten: 31
  • Ik geloof niet in flauwe kul.
    • Bekijk profiel
vleeseten-vegetarisme
« Reactie #49 Gepost op: november 22, 2003, 01:40:07 pm »

quote:

op 11 Nov 2003 13:57:00 schreef Jan Hova:
ze zeggen toch weleens dat je bent wat je eet.

ik ben liever een varken dan een kasplantje.
 ><img src=" class="smiley"  />

Wat een rare opmerking. Ik ben een vegetarier, maar ben absoluut geen kasplantje. Leuke woordspeling, maar het slaat nergens op.
Eén ding mag wel gezegd worden. Jij bent tenminste niet hypocriet.
.

quote:

ik snap niet dat mensen zich nu druk maken over het leed van een dier.

Op deze manier zou je nog wel even door kunnen redeneren. Waarom zou je je druk maken om het leed van een mens? Waarom zou men zich drukmaken om jouw leed?
Het heeft te maken met empathie, sommige mensen hebben het, anderen niet jammer genoeg. Sommige mensen hebben alleen empathie voor mensen van de eigen familie, stam, land, soort. Anderen voelen ook empathie voor andere diersoorten.
 

quote:

ze zijn er toch om opgegeten te worden?

Waarom?

Gegroet...marcel.. :)
Het is mijn taak mijn strevingen te leren zich naar de feiten de voegen, niet te trachten de feiten in overeenstemming te brengen met mijn strevingen. Thomas Henry Huxley.