Lord of the Rings discussie deel II

[Zijnkind]

Merry Brandybuck.
Mijn favoriet is het zwaard maar ben terughoudend wat het gebruik ervan betreft. Jammer van die tanden   .

edit:Volgens die uitgebreide test ben ik Gimli.

[LaNaussee]

Ik ben een combi van Aragorn en Faramir, hangt een beetje van mijn vechtlust af.

[diak2b]

Eowyn volgens de ene test. Was inderdaad altijd al mijn favoriet.
Legolas in de andere.

Je kan in beide tests trouwens nooit Sauron zijn ofzo, dat is dan weer jammer  

[Liudger]

quote:

Gil Estel schreef op 19 februari 2004 om 13:52:
De Nazgul konden zeker gedood worden.......Het zwaard dat Merijn gebruikte om in de Witch King te steken was gesmeed in de tijd van oorlog tegen Angmar!!! Door die 'lading' was het voldoende om de Koning van Angmar -wat de Nazgul koning was- te laten verdwijnen

Helemaal te gekke boeken en voor de echte fans, lees alsjeblieft de Silmarillion!!!
Daar komt mijn nick ook vandaan. Ook aan te raden is Nagelaten Vertellingen.

Hoho - Merijn doodde de koning van Angmar niet, dat was Eowyn - en dat kon alleen omdat ze een vrouw was, en omdat dat zo voorbestemd was.  Merijn's zwaard was wel zo bijzonder dat de slag daarvan de koning van Angmar zo afleidde dat hij zich blootstelde aan Eowyn. Overigens is er inderdaad een moeilijkheid in gelegen dat het bestaan van de ringgeesten verbonden was met de Ring - zolang de Ring bestond konden ze niet gedood worden. Wel kon de vorm die ze op een bepaald moment hadden aangenomen vernietigd worden (zoals bv de Zwarte Ruiters bij de Voorde van Bruinen). Dus hoe kon Eowyn de koning van Angmar vernietigen? Heeft ze alleen zijn tijdelijke vorm toen vernietigd, en is zijn geest pas verdwenen bij het vernietigen van de Ring?

[diak2b]

quote:

Liudger schreef op 15 december 2005 om 09:49:
[...]


Hoho - Merijn doodde de koning van Angmar niet, dat was Eowyn - en dat kon alleen omdat ze een vrouw was, en omdat dat zo voorbestemd was.  Merijn's zwaard was wel zo bijzonder dat de slag daarvan de koning van Angmar zo afleidde dat hij zich blootstelde aan Eowyn. Overigens is er inderdaad een moeilijkheid in gelegen dat het bestaan van de ringgeesten verbonden was met de Ring - zolang de Ring bestond konden ze niet gedood worden. Wel kon de vorm die ze op een bepaald moment hadden aangenomen vernietigd worden (zoals bv de Zwarte Ruiters bij de Voorde van Bruinen). Dus hoe kon Eowyn de koning van Angmar vernietigen? Heeft ze alleen zijn tijdelijke vorm toen vernietigd, en is zijn geest pas verdwenen bij het vernietigen van de Ring?

Tolkine was katholiek, misschiend aardoor iets minder druk bezig met textuele en dogmatische consistentie  

[Joesoef]

quote:

Wybo schreef op 14 december 2005 om 19:16:
en dat is die kick waard?

Het gaat meer om "de kick" die je er van krijgt    

[elle]

quote:

Liudger schreef op 15 december 2005 om 09:49:

Hoho - Merijn doodde de koning van Angmar niet, dat was Eowyn - en dat kon alleen omdat ze een vrouw was, en omdat dat zo voorbestemd was.  Merijn's zwaard was wel zo bijzonder dat de slag daarvan de koning van Angmar zo afleidde dat hij zich blootstelde aan Eowyn. Overigens is er inderdaad een moeilijkheid in gelegen dat het bestaan van de ringgeesten verbonden was met de Ring - zolang de Ring bestond konden ze niet gedood worden. Wel kon de vorm die ze op een bepaald moment hadden aangenomen vernietigd worden (zoals bv de Zwarte Ruiters bij de Voorde van Bruinen). Dus hoe kon Eowyn de koning van Angmar vernietigen? Heeft ze alleen zijn tijdelijke vorm toen vernietigd, en is zijn geest pas verdwenen bij het vernietigen van de Ring?

Klopt, edoch...  " class="smiley"  />.
De wich king profeteerde dat 'no living man' de hem kon doden. Merry is nu niet bepaald een man, maar een hobbit, en inderdaad: in het bezit van een magisch zwaard. Zonder dat zwaard was de witch king heel wat moeilijker te doden geweest, en niet alleen omdat het 'afleidde'.

quote:

"... So passed the sword of the Barrow-downs, work of the Westernesse. But glad would he have been to know its fate who wrought it slowly long ago in the North-kingdom when the Dúnedain were young, and chief among their foes was the dread realm of Angmar and its sorcerer king. No other blade, though mightier hands had wielded it, would have dealt that foe a wound so bitter, cleaving the undead flesh, breaking the spell that knit his undead sinews to his will."

(Ps: weet iemand een online concordantie/zoekmasjien voor de LOTR, Silmarillion etc?)

[Pooh]

quote:

elle schreef op 15 december 2005 om 11:38:

(Ps: weet iemand een online concordantie/zoekmasjien voor de LOTR, Silmarillion etc?)

The Encyclopedia of Arda

[Liudger]

quote:

diak2b schreef op 15 december 2005 om 11:13:
[...]
Tolkine was katholiek, misschiend aardoor iets minder druk bezig met textuele en dogmatische consistentie  

Als Tolkien ergens om bekend stond, was het zijn obsessie met de samenhang van zijn hele Midden-Aarde genre, zijn extreme zorg om alles, alles te laten kloppen. Zijn uitgevers zaten regelmatig met de handen in het haar, omdat hij steeds maar publicatie uitstelde, omwille van de zoveelste ronde correcties. Hij voerde ook uitgebreide correspondentie met lezers die dachten discrepanties te hebben ontdekt.

Sorry, maar zijn katholiciteit strekte blijkbaar niet zover  " class="smiley"  />

[diak2b]

quote:

Liudger schreef op 15 december 2005 om 12:04:
[...]


Als Tolkien ergens om bekend stond, was het zijn obsessie met de samenhang van zijn hele Midden-Aarde genre, zijn extreme zorg om alles, alles te laten kloppen. Zijn uitgevers zaten regelmatig met de handen in het haar, omdat hij steeds maar publicatie uitstelde, omwille van de zoveelste ronde correcties. Hij voerde ook uitgebreide correspondentie met lezers die dachten discrepanties te hebben ontdekt.

Sorry, maar zijn katholiciteit strekte blijkbaar niet zover  " class="smiley"  />

mm,m, ja, daar heb je dan ook weer een punt. OK, ok, eens opzoeken of ik een verklaring kan vinden voor de dood van de tovenaar-koning vóór de vernietiging van de ene Ring. Gebrek aan consistentie is inderdaad niet de sterkste verklaring.

[Thom]

quote:

Nunc schreef op 14 december 2005 om 11:14:

[...]


nee hoor:

"Wisest of the Maiar was Olórin. He too dwelt in Lórien" (Silmarillion, Valaquenta, of the Maiar, p. 22 paperback)

"It was these records that brought the Grey Pilgrim to us. I first saw him when I was a child, and he has been twice or thrice since then."
"The Grey Pilgrim?" said Frodo. "Had he a name?"
"Mithrandir we called him in elf-fashion," said Faramir, "and he was content. Many are my names in many countries, he said. Mithrandir among the Elves, Tharkûn to the Dwarves; Olórin I was in my youth in the West that is forgotten, in the South Incanus, in the North Gandalf; to the East I go not."

(LOTR, The Two Towers Hoofdst. V "The Window on the West" p.655 in (één van) de paperbacks)

edit: een site gevonden met nog meer info: Gandalf - names and titles

Mooi zoekwerk Nunc! Alweer wat geleerd

[Liudger]

quote:

diak2b schreef op 15 december 2005 om 12:28:
[...]
mm,m, ja, daar heb je dan ook weer een punt. OK, ok, eens opzoeken of ik een verklaring kan vinden voor de dood van de tovenaar-koning vóór de vernietiging van de ene Ring. Gebrek aan consistentie is inderdaad niet de sterkste verklaring.

Heb de vraag gesteld aan de encyclopedie van Arda , en wacht op antwoord.

[Priscilla en Aquila]

Modbreak:

Enkele off-topic berichten vanuit het topic 'Op zoek naar God bij Harry Potter' hiernaartoe verplaatst.

[Nunc]

quote:

Thom schreef op 15 december 2005 om 12:39:
Mooi zoekwerk Nunc! Alweer wat geleerd

Tja, of je nu Tolkien of de Bijbel bestudeert,...  het is gewoon 'schrift met schrift vergelijken' " class="smiley"  />

[Priscilla en Aquila]

quote:

Nunc schreef op 15 december 2005 om 20:20:

[...]


Tja, of je nu Tolkien of de Bijbel bestudeert,...  het is gewoon 'schrift met schrift vergelijken' " class="smiley"  />

Laat ik nu een soortgelijke associaties hebben bij dit soort topics.
Maar voor LOTR gaan mensen wel heel ver (misschien zeg ik dingen waar het allang over is gegaan; ik heb verder dit allemaal niet gelezen )
Zijn er geen mensen die als hobbits (gaan) wonen ergens in Engeland oid?

edit: heb nu in de gaten waar LOTR voor staat..... Vroeg me steeds af dat weer iets anders was wat daar ook over gingen wat iedereen leek te kennen behalve ik - maar dat zegt niet echt veel, dus verdiepte ik me er niet zo in.

[Liudger]

Kijk maar uit P&A, je wordt ongemerkt steeds dieper dat wereldje ingetrokken. Weten wat LOTR betekent is één van de lagere initiatie nivo's ....  

Straks merk je nog dat je gefascineerd raakt door magie en tovenarij. Arggh  

[Pinkeltje]

quote:

elle schreef op 14 december 2005 om 19:11:

[...]

Celeborn
[afbeelding]

En de andere test: Gandalf  

[Marnix]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 15 december 2005 om 22:29:

[...]


Laat ik nu een soortgelijke associaties hebben bij dit soort topics.
Maar voor LOTR gaan mensen wel heel ver (misschien zeg ik dingen waar het allang over is gegaan; ik heb verder dit allemaal niet gelezen )
Zijn er geen mensen die als hobbits (gaan) wonen ergens in Engeland oid?

edit: heb nu in de gaten waar LOTR voor staat..... Vroeg me steeds af dat weer iets anders was wat daar ook over gingen wat iedereen leek te kennen behalve ik - maar dat zegt niet echt veel, dus verdiepte ik me er niet zo in.

Jij voedt je kinderen netjes op met Narnia, zoals het een goed christen betaamt.... hoorde ik gisteren van je dochter

[Marnix]

quote:

Liudger schreef op 15 december 2005 om 09:49:
[...]


Hoho - Merijn doodde de koning van Angmar niet, dat was Eowyn - en dat kon alleen omdat ze een vrouw was, en omdat dat zo voorbestemd was.  Merijn's zwaard was wel zo bijzonder dat de slag daarvan de koning van Angmar zo afleidde dat hij zich blootstelde aan Eowyn. Overigens is er inderdaad een moeilijkheid in gelegen dat het bestaan van de ringgeesten verbonden was met de Ring - zolang de Ring bestond konden ze niet gedood worden. Wel kon de vorm die ze op een bepaald moment hadden aangenomen vernietigd worden (zoals bv de Zwarte Ruiters bij de Voorde van Bruinen). Dus hoe kon Eowyn de koning van Angmar vernietigen? Heeft ze alleen zijn tijdelijke vorm toen vernietigd, en is zijn geest pas verdwenen bij het vernietigen van de Ring?

Hehe goede vraag. Ik denk dat hij wel dood kon.... de feiten bewijzen het wel. Het "no living man can kill me" impliceert niet dat hij onsterfelijk was, want hij stierf op het veld van Pelannor. Zou hij bedoeld hebben dat niemand bij machte was hem te doden omdat niemand niet met hem kon meten.... maar zichzelf hebben overschat en dat onbewust hebben geuit door te zeggen dat geen man hem kon doden?

In ieder geval blijkt uit de reacties duidelijk dat de witchking echt dood is... en niet dat ie ff terug in Mordor was om weer een nieuwe gestalte te krijgen... hij was dus sterfelijk.

[Thorgrem]

Tom Bombadil komt niet voor in de film maar in de boeken neemt hij wel een bijzondere positie in. Wie is deze figuur, en wat zorgt ervoor dat hij is wie hij is inclusief zijn eigenschappen.

[rkdiak]

quote:

Thorgrem schreef op 03 augustus 2009 om 13:12:
Tom Bombadil komt niet voor in de film maar in de boeken neemt hij wel een bijzondere positie in. Wie is deze figuur, en wat zorgt ervoor dat hij is wie hij is inclusief zijn eigenschappen.

Als ik het me goed herinner, kan je dat terugvinden in de Silmarillion.

[Pooh]

Dat herinner je je fout. Wel is er een boek 'The Adventures of Tom Bombadil'.

Veel zinnig leesvoer over hem: http://www.glyphweb.com/arda/t/tombombadil.html

Buiten het universum in de boeken ligt de oplossing voor het raadsel trouwens voor de hand. Maar om het niet te verpesten zal ik dat hier niet melden.

[elle]

Klopt, daar lees je wel wat over in de Silmarillion, maar ik ben vergeten hoe dat nu zat. Tom Bombadil is volgens mij een Maia zoals Gandalf/Sauron, maar dan behorende bij een andere Vala (soort van engel), zoals de Balrog.

Edit: niet dus...

[Ursa]

Tom Bombadil komt toch gewoon voor in het eerste boek van LOTR? Hij redt de ongelukkige Hobbits van de Oude Wilg in het bos, als ze net uit de Gouw vertrokken zijn. Zijn vrouw is een soort riviergodin.

[elle]

Kuch...

Maar wie/wat was hij dan?

[Ursa]

Ben het op zich wel eens met de 'conclusie' van de Arda-encyclopedie. Ik dacht eerst dat hij een Maia was die het gebied van Eriador bestuurde maar dat wordt door die bron toch weer onwaarschijnlijk geacht. We weten het niet, het is één van Tolkiens mysteries...

[Thorgrem]

Een goede site waar ik vandaag tegenaan liep; http://tolkiengateway.net/wiki/Main_Page

[Thorgrem]

Misschien iemand die weet waar ik meer uitgebreide informatie kan vinden over het volgende.

Tijdens de oorlog om de ring vochten Dwergen van Erebor (eenzame berg uit de Hobbit) en Mensen uit Dal tegen Oosterlingen. Dal viel maar werd een jaar later weer bevrijd door Dwergen.

Iemand met meer uitgebreide informatie hierover?

[Pooh]

EoA heeft niet veel: http://www.glyphweb.com/arda/b/battleofdale.html

[Thorgrem]

Zoals een enkeling vast wel zou weten speel ik regelmatig in mijn vrije tijd Lord of the Rings Online. Een MMORPG waarin je met duizenden andere rondloopt in midden-aarde. Afgelopen week is er een nieuwe uitbreiding uitgekomen. Dat wil ik jullie niet onthouden.

Nadat we in bekende plaatsen als Bree, Shire, Rivendell, Old Forest, Misty Mountens, Moria, Evendim, Forochel en vele andere plaatsen hebben kunnen bezoeken is het spel nu verder gegaan het gebied Rhovanion in. Oftewel Mirkwood. De Elven zijn een invasie begonnen om hun geliefde Lothlorien (ook toegankelijk) te beschermen. Een deel van Mirkwood is nu beschikbaar en het fort Dol Guldur kan nu betreden worden door de dapperste avonturiers.

[Mezzamorpheus]

Heb je ook een linkje?

[Thorgrem]

Voor Europa: http://www.lotro-europe.com

[Mellon]

Vandaag was ik op zoek naar kunst met als thema de Athur-legende en toen vond ik deze pagina, met werken van Donato Giancola, die ook werken met het thema LOTR maakt. Deze bijvoorbeeld:

You cannot pass

Misschien vindt iemand 't leuk om te bekijken.