Auteur Topic: Spreekt God nog, en zo ja , hoe?  (gelezen 3082 keer)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Gepost op: februari 14, 2004, 05:07:16 pm »
Ik zat me af te vragen of God in de gereformeerde kerk nog spreekt ( natuurlijk wel) maar vroeg me af hoe dan.

Stel God wil een bepaalde richting op, die echt afwijkt van hoe er bij de gereformeerde tot nu toe gedacht wordt. Hoe maakt Hij dat dan duidelijk en aan wie?

Ik dacht als voorbeeld aan een aantal zaken. Stel dat Hij wil dat er vanaf nu alleen nog maar naar buiten gericht mag worden gedacht, evangelisatie etc, of dat er heel veel aandacht voor daklozen en zwervers moet komen, juist door de gereformeerden. Of dat er vrouwen in het ambt moeten komen, of dat de bijbelse tienden weer exact ingevoerd moeten worden.
Stel dat God wil dat er veel meer huisgemeentes gestart moeten worden, en dat de megagemeentes verdeeld moeten worden over een aantal plekken in de stad, of ik noem maar iets extreems.

Laat het vooral duidelijk zijn, dat de aangehaalde voorbeelden fictief zijn ,en door mij zeker niet gepromoot worden, maar ik heb een aantal dingen verzonnen die bij jullie niet zo vanzelfsprekend zijn. Hoe spreekt God dan tot jullie, en wat moet er gebeuren dat jullie het zo serieus nemen, dat jullie echt bereid zijn de koers te wijzigen?

Kortom, bestaat het ambt profeet nog, en zo nee, hoe kan God jullie nog bereiken, als Hij iets anders wil dan: zo hebben we het altijd gedaan.

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #1 Gepost op: februari 14, 2004, 05:38:22 pm »
Brief naar de Synode schrijven?  ;)
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #2 Gepost op: februari 14, 2004, 05:45:39 pm »

quote:

op 14 Feb 2004 17:38:22 schreef Zwever:
Brief naar de Synode schrijven?  ;)


Spreekt God tegen de synode, en zo ja hoe??

Of is de synode God ;)

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #3 Gepost op: februari 14, 2004, 06:59:08 pm »
Even serieus: ik denk dat het vooral dan via de dominee zal moeten lopen, volgens mij is dat toch wel redelijk de koersbepaler.

Maarum aangezien ik nog geen vrijgemaakte ben zal ik eerst maar eens anderen laten spreken. :)
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Hiedeen

  • Berichten: 381
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #4 Gepost op: februari 14, 2004, 07:32:22 pm »

quote:

op 14 Feb 2004 17:07:16 schreef Wilhelmina:
Ik zat me af te vragen of God in de gereformeerde kerk nog spreekt ( natuurlijk wel) maar vroeg me af hoe dan.

Stel God wil een bepaalde richting op, die echt afwijkt van hoe er bij de gereformeerde tot nu toe gedacht wordt. Hoe maakt Hij dat dan duidelijk en aan wie?

(...)

Laat het vooral duidelijk zijn, dat de aangehaalde voorbeelden fictief zijn ,en door mij zeker niet gepromoot worden, maar ik heb een aantal dingen verzonnen die bij jullie niet zo vanzelfsprekend zijn. Hoe spreekt God dan tot jullie, en wat moet er gebeuren dat jullie het zo serieus nemen, dat jullie echt bereid zijn de koers te wijzigen?

Kortom, bestaat het ambt profeet nog, en zo nee, hoe kan God jullie nog bereiken, als Hij iets anders wil dan: zo hebben we het altijd gedaan.


Ik weet niet goed of het ambt profeet nog bestaat. Wel denk ik dat veel van de voorbeelden die je noemt, aanwijzingen zijn terug te vinden in Gods Woord. Gods Woord is toch hoe God tegen ons spreekt. Dan kan je daar ook in terugvinden dat evangelisatie belangrijk is, dat de gemeente gericht moet zijn op 'buiten', om maar iets te noemen...

Of daarnaast nog profeten zijn, weet ik niet zo goed... ik denk trouwens dat je moet uitkijken om de dominee koersbepaler te maken... de gemeente moet niet afhankelijk worden van de koers van de dominee.
Dus ambt der profeten -> durf te lezen in de Bijbel, daarin spreekt God tot ons.

DeGuldenSnede

  • Berichten: 4
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #5 Gepost op: februari 14, 2004, 07:52:37 pm »
Iets wat ik niet goed begrijp: ik hoor mensen (niet noodzakelijk christelijken) vaak zeggen dat ze praten met God, tijdens het bidden bijvoorbeeld. In dat licht begrijp ik de topic titel eigenlijk niet zo goed dus.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #6 Gepost op: februari 14, 2004, 08:14:00 pm »
Ene Kuyper had de mond altijd vol over 'de kleine luyden'.
Doel je daar misschien op,W'mien?

Ik denk iig dat je het (wederom) in die richting moet zoeken,ik denk hierbij vooral
aan de recente vrijmaking.
Verwacht in ieder geval geen luyden in kamele-haren kledij.. :)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #7 Gepost op: februari 14, 2004, 09:04:41 pm »

quote:

op 14 Feb 2004 19:32:22 schreef Hiedeen:
[...]


Ik weet niet goed of het ambt profeet nog bestaat. Wel denk ik dat veel van de voorbeelden die je noemt, aanwijzingen zijn terug te vinden in Gods Woord. Gods Woord is toch hoe God tegen ons spreekt. Dan kan je daar ook in terugvinden dat evangelisatie belangrijk is, dat de gemeente gericht moet zijn op 'buiten', om maar iets te noemen...

Of daarnaast nog profeten zijn, weet ik niet zo goed... ik denk trouwens dat je moet uitkijken om de dominee koersbepaler te maken... de gemeente moet niet afhankelijk worden van de koers van de dominee.
Dus ambt der profeten -> durf te lezen in de Bijbel, daarin spreekt God tot ons.


Het gaat mij niet specifiek om het ambt van profeet, want ik geloof dat dat niet zo bekend is in de gereformeerde kerk.
De vraag is eigenlijk: Spreekt God nog tegen gereformeerde broeders en zusters. Dus niet via de bijbel, maar gewoon in openbaringen of dromen en gezichten.
Als God iets bijzonders wil meedelen naar een gemeente, hoe moet Hij jullie aandacht dan krijgen?

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #8 Gepost op: februari 14, 2004, 09:13:16 pm »
Geef eens een voorbeeld van "iets bijzonders".
Als in: het wassende water in de oorlog tegen de Spanjolen,een tijdje terug?

Alstublieft? :)

KeesvE

  • Berichten: 234
  • Carpe Matricaria!
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #9 Gepost op: februari 14, 2004, 09:29:49 pm »
In de GKV zijn duizenden profeten! Tenminste, ze zeggen het wel van zichzelf. Dat blijkt uit (sorry, opnieuw) de Heidelbergsche Catechismus vraag en antwoord 32:

Vraag 32: Maar waarom wordt u een christen genoemd1?
 
Antwoord: Omdat ik door het geloof een lid van Christus ben en zo deel heb aan zijn zalving2, om:
als profeet zijn naam te belijden3,
als priester mijzelf als een levend dankoffer aan Hem te offeren4,
en als koning in dit leven met een vrij en goed geweten tegen de zonde en de duivel te strijden5 en na dit leven in eeuwigheid met Hem over alle schepselen te regeren6.



 ><img src=" class="smiley"  />

Concreet, nieuwe inzichten zullen gewoon niet in strijd mogen zijn met wat de Bijbel ons leert. Rechtstreekse ingevingen van God zullen altijd daaraan worden getoetst.....
U de grap, wij de limerick... http://www.kees-ineke.nl

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #10 Gepost op: februari 15, 2004, 12:40:23 pm »

quote:

op 14 Feb 2004 21:29:49 schreef KeesvE:
In de GKV zijn duizenden profeten! Tenminste, ze zeggen het wel van zichzelf. Dat blijkt uit (sorry, opnieuw) de Heidelbergsche Catechismus vraag en antwoord 32:

Vraag 32: Maar waarom wordt u een christen genoemd1?
 
Antwoord: Omdat ik door het geloof een lid van Christus ben en zo deel heb aan zijn zalving2, om:
als profeet zijn naam te belijden3,
als priester mijzelf als een levend dankoffer aan Hem te offeren4,
en als koning in dit leven met een vrij en goed geweten tegen de zonde en de duivel te strijden5 en na dit leven in eeuwigheid met Hem over alle schepselen te regeren6.



 ><img src=" class="smiley"  />

Concreet, nieuwe inzichten zullen gewoon niet in strijd mogen zijn met wat de Bijbel ons leert. Rechtstreekse ingevingen van God zullen altijd daaraan worden getoetst.....

Dag KeesvE,

Hmmmm...... toetsing is dus belangrijk. Hoe doe je dat dan?
Even wat voorbeelden:
God maakt jou innerlijk duidelijk dat een bepaalde weduwe door de gemeente ondersteund moet worden in haar aaw-tje. Een weduwe woont samen met een gescheiden werkeloze man en de sociale dienst vult beider uitkering aan tot het minimum. God maakt jou innerlijk duidelijk dat deze weduwe door de gemeente ondersteund moet worden.
Paulus schrijft de volgende richtlijn voor steun aan weduwen:
1 Tim 5:9 vv (wanneer ben je een echte, een goede weduwe?)
9 Als weduwe kome in aanmerking iemand niet beneden de zestig jaren, die de vrouw geweest is van één man; 10 inzake goede werken moet van haar getuigd kunnen worden, dat zij kinderen grootgebracht heeft, gastvrijheid bewezen, de voeten der heiligen gewassen, verdrukten ondersteund en alle goed werk behartigd heeft. 11 Maar wijs jonge weduwen af, want wanneer de zinnen haar van Christus aftrekken, willen zij huwen, 12 en halen een oordeel over zich, omdat zij haar eerste trouw hebben verzaakt"


een 2e voorbeeld.
Jij bent predikant, en de laatste keer heb je van de kansel af gesproken over het vaste vertrouwen iop, en het geloof in God, dat bergen verzet.
Je ziet 's maandags een moeder uit jouw gemeente op straat lopen met haar 9-jarige dochter aan de ene hand, en een flink groot, scherp mes in de andere hand.
Dit voelt niet goed.
Je vraagt aan haar wat ze gaat doen.
Zij antwoordt dat God haar in een droom heeft opgedragen haar dochtertje, haar enig kind, te offeren. Zij zegt dat zij zeker weet Gods stem te hebben gehoord, en dat God haar uitkomst zal geven, zelfs door de dood heen. De God van Abraham is immers ook háár God, zegt zij met een stralend gezicht.
Je weet ook dat deze vrouw wel eens opgenomen is geweest ivm het 'horen van stemmen'.
Hoe zal jouw reactie zijn?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #11 Gepost op: februari 15, 2004, 02:34:31 pm »
is God dan ooit opgehouden met spreken?
het scheppende Wereldwoord
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

KeesvE

  • Berichten: 234
  • Carpe Matricaria!
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #12 Gepost op: februari 15, 2004, 02:44:22 pm »
Hallo Carl, overigens er is er maar één die 'je' voor haar naam mag zetten en dat is mijn vrouw  :)

Ik denk dat je zo nog wel een aantal voorbeelden had kunnen opnoemen of niet? Wat is precies een ingeving van God.... In hetzelfde hoofdstuk uit 1 Timotheüs zie je dat Paulus tegen een gelovige vrouw die weduwen verzorgt zegt dat zij die moet blijven ondersteunen, zodat de gemeente de werkelijke weduwen (zij die echt hulpbehoevend zijn) kan ondersteunen.
Als iemand nu een dergelijke gedachte voelt opkomen van "die en die hebben onze steun nodig" dan zul je dat in de gemeente of bij de diakonie bespreekbaar moeten maken. Of je daarbij de richtlijnen die Paulus noemt 1 op 1 overneemt, valt nog te bezien omdat de omstandigheden heden ten dage heel anders zullen zijn. Wat neit wegneemt beste Carl, dat je persoonlijke verantwoordelijkheid nog steeds geldt! Wellicht ben jij in dat geval wel de barmhartige Samaritaan waar Jezus in een gelijkenis over verhaalt.

Dat tweede voorbeeld. Ik denk dat ik eerst zou proberen deze vrouw op andere gedachten te brengen en als dat goedschiks niet lukt dan waarschijnlijk kwaadschiks.... En proberen uit te leggen dat er al Iemand anders Zijn leven heeft geofferd....
U de grap, wij de limerick... http://www.kees-ineke.nl

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #13 Gepost op: februari 15, 2004, 03:35:07 pm »
Dag KeesvE,

je vrouw mag dat nu juist niet op de manier zoals ik dat bedoel. Hoe kan een vrouw immers een broeder zijn?? :?><img src=" class="smiley"  />

Even serieus:
de voorbeelden gaan om hoe de toetsing aan de bijbel werkt.
M.i. is de stelling dat een ingeving pas als van God afkomstig gezien kan worden, als hij getoetst is aan de bijbel, en daarmee in overeenstemming is, niet houdbaar.
Ik heb dat dmv van die 2 voorbeelden aan willen tonen.

1. alleen al de gedachte dat een weduwe niet zou mogen samenwonen is in onze cultuur niet acceptabel.
Diezelfde gedachte was in de tijd van Paulus de enig juiste.
50 Jaar geleden nog stond het christelijk denken dichter bij de tijd van Paulus dan bij onze tijd.
Ik verstout mij te vinden dat zowel wij in onze tijd, als Paulus in zijn tijd, de eigen culturele filters (vooroordelen) steeds tussen Gods' Stem en ons vermogen tot luisteren in plaatsen.
Daardoor zijn de meest vreemde dingen een eigen leven gaan leiden, en is het onfeilbaar verklaren van de bijbelschrijvers een grote misstap geweest, en een forse blokkade in het luisteren naar Gods stem.

2. het willen gaan doden van een kind omdat God het vraagt......
als iets het bovenstaande wel bevestigt, lijkt het me dit voorbeeld wel.

Tenslotte zou ik je nog willen aanmoedigen, om te experimenteren met het luisteren naar God op de volgende manier:
bedenk dat alle profeten zich gedrongen voelden om te profeteren omdat ze beseften dat de geestelijke elite het bij het verkeerde eind had. regelmatig werden er dan ook profeten in Jeruzalem zelf vermoord.
Een profeet is dus met name niet iemand waar men graag naar luistert, en jaknikkend achteraan holt.
Een profeet is iemand die laat twijfelen
tweedracht zaait
geen blad voor de mond neemt.

succes!
je
Carl.
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

attie

  • Berichten: 20
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #14 Gepost op: februari 16, 2004, 05:31:28 pm »
Een paar opmerkingen om deze kwestie wat te verduidelijken. In een oude editie van de Ecycl. Brittannica over prophesy stond dat in de eerste eeuwen het ambt van profeet officeel is afgeschaft door de kerkelijke leiding. De profeten wezen namelijk te vaak op fouten in de kerk en kritiek was, en is nog steeds, niet welkom. Inderdaad weten we nu niet of we op de goede weg of de verkeerde zijn. De leiding in de kerk zoals God het vroeger bedoeld heeft en nog steeds bedoelt, nl de viervoudige bediening van Ef. 4:11, willen we niet aanvaarden, zodoende. Overigens begint het bevestigingsformulier voor predikanten met deze tekst met als conclusie: daaruit zien wij dat het herderambt nodig is, zonder de andere drie verder nog te bespreken. Verderop worden aan een predikant wel allerlei eigenschappen en kwaliteiten toegedicht die alleen voor apostelen bedoeld zijn. Kortom, het is erg onduidelijk (eufemisme!). Overigens denk ik dat als we de wil van God willen verstaan het apostelambt meer nodig is dan het ambt van profeet, maar ze kunnen niet zonder elkaar. Het gevolg van het verlies van deze ambten, gaven van Jezus aan de kerk, is: verdeeldheid, allerlei wind van leer, niet kunnen opwassen tot de volle mansgestalte en nog wel een paar dingen meer, zie Ef. 4:12-16. Als je alleen maar naar dit forum kijkt zie je hoeveel verwarring en misverstanden er onder christenen leven. De enige oplossing: boete doen, schuldbelijden en vragen aan God of Hij toch in zijn lankmoedigheid alles weer wil herstellen wat wij in eeuwen stuk gemaakt hebben. Ik weet zeker dat Hij dat gebed verhoren zal. Attie
Esek

linnas79

  • Berichten: 125
  • I'm the boss. That's why...
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #15 Gepost op: februari 19, 2004, 01:26:30 pm »
God spreekt tot je hart.

(of zie ik het nou te simpel??  :?)
Godisnowhere (read it again)

KweetNiet

  • Berichten: 4
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #16 Gepost op: februari 19, 2004, 02:12:49 pm »

quote:

op 19 Feb 2004 13:26:30 schreef linnas79:
God spreekt tot je hart.
Waarom denk je dat er ook staat geschreven; "De HEER geve je verstand en inzicht als Hij je aanstelt over Israël, om de Wet te onderhouden van de HEER onze God."

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #17 Gepost op: februari 19, 2004, 02:23:20 pm »

quote:

op 14 Feb 2004 17:07:16 schreef Wilhelmina:
Ik zat me af te vragen of God in de gereformeerde kerk nog spreekt ( natuurlijk wel) maar vroeg me af hoe dan.

Stel God wil een bepaalde richting op, die echt afwijkt van hoe er bij de gereformeerde tot nu toe gedacht wordt. Hoe maakt Hij dat dan duidelijk en aan wie?

Wat denk je waar al die miljarden engelen voor zijn?

linnas79

  • Berichten: 125
  • I'm the boss. That's why...
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #18 Gepost op: februari 19, 2004, 02:31:19 pm »

quote:

op 19 Feb 2004 14:12:49 schreef KweetNiet:
[...]


Waarom denk je dat er ook staat geschreven; "De HEER geve je verstand en inzicht als Hij je aanstelt over Israël, om de Wet te onderhouden van de HEER onze God."
Nou? Waarom?  (komop, ik kom nog maar net kijken...  ;)  )
Godisnowhere (read it again)

KweetNiet

  • Berichten: 4
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #19 Gepost op: februari 19, 2004, 02:46:15 pm »

quote:

op 19 Feb 2004 14:31:19 schreef linnas79:
[...]


Nou? Waarom?


Nou daar staat volgens mij dat je het inderdaad (te) simpel ziet.

quote:

(komop, ik kom nog maar net kijken...  ;)  )
Zeg dat dan meteen... :>

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #20 Gepost op: februari 19, 2004, 05:44:48 pm »

quote:

op 19 Feb 2004 13:26:30 schreef linnas79:
God spreekt tot je hart.

(of zie ik het nou te simpel??  :?)


Je zegt het precies goed, Linnas.

Luisteren we?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #21 Gepost op: februari 19, 2004, 05:52:25 pm »

quote:

op 19 Feb 2004 17:44:48 schreef Carl:
[...]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
op 19 Feb 2004 13:26:30 schreef linnas79:
God spreekt tot je hart.

(of zie ik het nou te simpel??  )
--------------------------------------------------------------------------------


Je zegt het precies goed, Linnas.

Luisteren we?

je
Carl
Ik probeer het wel... God spreekt tot mijn hart, door zijn Woord. Maar, Carl, het is niet altijd makkelijk om dat Woord te verstaan. Het is niet altijd het Woord dat je graag wilt horen. Nietwaar?
...

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #22 Gepost op: februari 19, 2004, 05:59:04 pm »

quote:

op 19 Feb 2004 17:52:25 schreef arendpleysier:
[...]


Ik probeer het wel... God spreekt tot mijn hart, door zijn Woord. Maar, Carl, het is niet altijd makkelijk om dat Woord te verstaan. Het is niet altijd het Woord dat je graag wilt horen. Nietwaar?
Het ging de TS volgens mij nu juist om het spreken van God buiten zijn Woord om...

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #23 Gepost op: februari 19, 2004, 10:35:18 pm »

quote:

op 19 Feb 2004 17:52:25 schreef arendpleysier:
[...]


Ik probeer het wel... God spreekt tot mijn hart, door zijn Woord. Maar, Carl, het is niet altijd makkelijk om dat Woord te verstaan. Het is niet altijd het Woord dat je graag wilt horen. Nietwaar?


God is Liefde.
Daarom is alles wat Hij spreekt de hoogste vorm van Vreugde, de hoogste vorm van Wijsheid, en de hoogste drang tot Liefhebben.
Dit spreken hoeft niet persé uit, of in overeenstemming met de bijbel; te zijn ofschoon wij dat wel zo geleerd hebben.
Alles wat minder is, is uit een mindere bron afkomstig, zonder dat dit overigens direct zonde hoeft te zijn.

Wij hebben geleerd dat God alleen door de bijbel spreekt. De kerkvaders in de eerste eeuw hebben verklaard dat God is gestopt met de profetie na het boek Openbaringen.
God is echter soeverein, en gaat Zijn eigen weg met ieder mens.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #24 Gepost op: februari 20, 2004, 01:10:42 am »
Het spreken van God wel of niet in overeenstemming met de Bijbel: als wat je van God hoort niet in overeenstemming is met de lijn van de Bijbel mag je je ernstig gaan afvragen of het wel God is die tot je spreekt en niet toevallig de Duivel vermomd als Engel van het Licht.
« Laatst bewerkt op: januari 18, 2005, 09:31:23 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

linnas79

  • Berichten: 125
  • I'm the boss. That's why...
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #25 Gepost op: februari 20, 2004, 09:37:27 am »

quote:

op 19 Feb 2004 17:52:25 schreef arendpleysier:
[...]


Ik probeer het wel... God spreekt tot mijn hart, door zijn Woord. Maar, Carl, het is niet altijd makkelijk om dat Woord te verstaan. Het is niet altijd het Woord dat je graag wilt horen. Nietwaar?


God spreekt tot mijn hart door me Zijn liefde te laten voelen. De Bijbel is voor mij daarvan een bevestiging, maar dat is zeker niet het spreken wat ik bedoel.

En Carl; luisteren is niet moeilijk, goed begrijpen wat Hij van ons wil wel...
Godisnowhere (read it again)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #26 Gepost op: februari 20, 2004, 11:41:24 am »

quote:

op 19 Feb 2004 14:23:20 schreef lonneke:
[...]


Wat denk je waar al die miljarden engelen voor zijn?

Bedoel je dat die engelen tot je spreken? Hoe dan?

We komen niet veel verder, en ik hoop niet dat dat betekent dat God niet in de gereformeerde kerkspreekt, behalve dan dat jullie de kooers laten bepalen door de synode. Mijn vraag hoe God dan tot de synode spreekt, wordt namelijk ook  niet beantwoordt.

Stel b.v. dat er in een stadsdeel een enorme GKV gemeente staat van meer dan 1000 leden, ik bedenk maar even wat.
En God in zijn onmetelijke wijsheid, heeft een plan met die stad en wil dat die gemeente zich opsplitst in 4 gemeenten van 300 leden. Dus, gebouw verkopen en 4 andere terugkopen. Hoe kan Hij dat duidelijk maken, of zou het kunnen zijn dat dat plan dan niet door kan gaan, omdat niemand echt gelooft dat God nog wel degelijk spreekt in deze tijd?

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #27 Gepost op: februari 20, 2004, 11:54:25 am »
In de GKV wordt de koers niet uitgezet door de synode, juist niet! Besluiten van de synode moeten door de plaatselijke kerk aangenomen worden. De onderwerpen en voorstellen komen daar in eerste instantie vandaan. Dus het is net andersom!

In mijn gemeente wordt Gods spreken serieus genomen in het opstellen van het beleid. En dat wordt wel getoetst aan de Bijbel, maar ideeën van gemeenteleden (inspiratie) voor bijvoorbeeld evangelisatie en het inzetten van gaven in de gemeente zijn bij ons juist heel belangrijk.

Stel dat wij met 1000 leden in 1 enorm gebouw zouden zitten en God wil dat we ons opsplitsen in 4 gemeentes. Dan laat God dat toch merken door een heel sterk verlangen (innerlijke roepstem) om als gemeente van Christus op meer plaatsen het evangelie te verkondigen. En ideeen over het stichten van meer kerken enzo zodat het Evangelie beter verkondigt kan worden en de gemeente beter als een gemeenschap van Christus kan functioneren. (werkt beter in kleinere verbanden).

Ik denk dat God wel spreekt in de GKV, maar dat dit zo vanzelfsprekend is dat veel mensen er niet meteen bij stil staan.
« Laatst bewerkt op: februari 20, 2004, 11:59:41 am door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #28 Gepost op: februari 20, 2004, 12:01:25 pm »

quote:

op 20 Feb 2004 11:41:24 schreef Wilhelmina:
[...]

Stel b.v. dat er in een stadsdeel een enorme GKV gemeente staat van meer dan 1000 leden, ik bedenk maar even wat.
En God in zijn onmetelijke wijsheid, heeft een plan met die stad en wil dat die gemeente zich opsplitst in 4 gemeenten van 300 leden. Dus, gebouw verkopen en 4 andere terugkopen. Hoe kan Hij dat duidelijk maken, of zou het kunnen zijn dat dat plan dan niet door kan gaan, omdat niemand echt gelooft dat God nog wel degelijk spreekt in deze tijd?
Ik geloof dat bovenstaande allemaal mensenwerk is. Natuurlijk ontfermt God zich wel over Zijn kinderen maar mensen dragen ook hun eigen verantwoordelijkheid. Zal God zich ongevraagd bemoeien met mensen? Dus hoezo spreken van God als mensen dit niet (willen) horen? Dan spreekt God toch ook ongevraagd?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #29 Gepost op: februari 20, 2004, 12:11:00 pm »

quote:

op 20 Feb 2004 12:01:25 schreef lonneke:
[...]


Ik geloof dat bovenstaande allemaal mensenwerk is. Natuurlijk ontfermt God zich wel over Zijn kinderen maar mensen dragen ook hun eigen verantwoordelijkheid. Zal God zich ongevraagd bemoeien met mensen? Dus hoezo spreken van God als mensen dit niet (willen) horen? Dan spreekt God toch ook ongevraagd?


Bedoel je dat God zich nergens meer mee bemoeit? En dat ieder maar datgene moet doen wat hij/zij denkt dat goed is?

Je hebt het nu over mensen die niet willen horen. Maar in de GKV zullen toch wel mensen zijn die God wél willen horen? Hoe spreekt God tegen die groep dan?
Je zult toch wel eens bidden: Heer openbaar u aan mij, of aan ons aan groep?
Hoe doet Hij dat dan vervolgens? Of doet Hij dat niet meer?

linnas79

  • Berichten: 125
  • I'm the boss. That's why...
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #30 Gepost op: februari 20, 2004, 12:15:47 pm »

quote:

op 20 Feb 2004 12:11:00 schreef Wilhelmina:
[...]

Je zult toch wel eens bidden: Heer openbaar u aan mij, of aan ons aan groep?
Hoe doet Hij dat dan vervolgens? Of doet Hij dat niet meer?
Jawel, maar ik denk dat Hij dat doet als het Hem goed lijkt en niet "op commando" (niet dat ik gebed met commando wil vergelijken, maar ik hoop dat je me begrijpt)
Godisnowhere (read it again)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #31 Gepost op: februari 20, 2004, 12:19:54 pm »

quote:

op 20 Feb 2004 12:15:47 schreef linnas79:
[...]


Jawel, maar ik denk dat Hij dat doet als het Hem goed lijkt en niet "op commando" (niet dat ik gebed met commando wil vergelijken, maar ik hoop dat je me begrijpt)


Ik heb het helemaal niet over "op commando"

OK, nóg een keer: Hoe spreekt God tegen de gereformeerde broeder "ALS HET DE HEERE GOED LIJKT"
Zo beter??

 ;)

linnas79

  • Berichten: 125
  • I'm the boss. That's why...
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #32 Gepost op: februari 20, 2004, 01:20:52 pm »
Jij vraagt hoe ik denk dat God spreekt tot ons, ik geef jou antwoord. Heeft niks met foute formulering te maken, jij was duidelijk zat, ik dacht dat ik dat ook was.  :X
Godisnowhere (read it again)

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #33 Gepost op: februari 20, 2004, 01:39:02 pm »

quote:

op 20 Feb 2004 12:11:00 schreef Wilhelmina:
[...]
Bedoel je dat God zich nergens meer mee bemoeit? En dat ieder maar datgene moet doen wat hij/zij denkt dat goed is?

Je hebt het nu over mensen die niet willen horen. Maar in de GKV zullen toch wel mensen zijn die God wél willen horen? Hoe spreekt God tegen die groep dan?
Je zult toch wel eens bidden: Heer openbaar u aan mij, of aan ons aan groep?
Hoe doet Hij dat dan vervolgens? Of doet Hij dat niet meer?


Wanneer je God bidt dan mag je ook vast vertrouwen dat Hij je gebed verhoord. God spreekt dan door bijv. mensen op je weg te plaatsen die je kunnen helpen je hulpvraag in het gebed te verwezelijken. Maar je kunt zelf ook een plotselinge ingeving krijgen, of God kan engelen sturen om de mens ten dienste te zijn.
Feit blijft wel dat God ons leven overziet en op deze wijze weet wat en wanneer iets goed voor ons is. Soms kan het lijken alsof het gebed niet verhoord wordt maar gaat op Zijn tijd en naar Zijn wil, dit alles komt de mens ten goede. Geen haar van ons hoofd zal worden gekrengt zonder dat dit ten goede voor ons is.
Verder spreekt God door Zijn Woord tot ons en dit mogen we koesteren in ons hart, want daar is het veilig en kan het gevoed en gesterkt worden.

Maar misschien heb jij andere ervaringen of een andere visie hierop? Ik ben daar best wel benieuwd naar.

Ampliatus

  • Berichten: 168
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #34 Gepost op: februari 20, 2004, 01:43:45 pm »
Het is niet altijd eenvoudig om IN het moment het rechtstreekse handelen van God te zien. Achteraf kan je wel de sturende hand van God zien. Soms kan het in de geschiedenis meerdere jaren duren voordat je echt goed zicht krijgt op Gods handelen.  
Maar het kan ook snel.
Ik geef een voorbeeld van iets waarin ik de hand van de Here zag.
Zeer recent gebeurd.

In de avond had ik een chat met iemand ("C") op yahoo die zwaar depri was.
Dit gesprek liep van 22.00 tot 24.00 uur. Daarna verbrak "C" de chat en ging weg.  Ik was "nog even bezig"  en om 01.30 kwam "C" weer op Yahoo terug, was verbaasd dat ik er nog was en ging verder met een verhaal. Dit duurde tot 03.30 uur.  Daarna haakte ik af.  Maar ik kwam terug naar de PC, die ik aan had laten staan, na een tijdje in bed gelegen te hebben om 04.00 uur.  Precies het goede moment om "C" door een crisis heen te chatten.  Daarna opnieuw naar bed. Om 06.20 opnieuw wakker en opnieuw naar boven.  Exact op hetzelfde moment kwam "C"  ook weer in beeld op chat.  Daarna heb ik "C" gebeld en hebben we samen via de telefoon God gebeden gedankt om wat was gebeurd.

Ik zie een paar dingen:
a. dat ik er nog was toen C. terugkwam om 01.30 uur >> ik lig dan meestal in bed
b. dat ik wakker werd en terugkwam om 04.00 uur >> nooit eerder gedaan
c. dat ik wakker werd om 06.30 uur en opnieuw gedrongen werd het beeldscherm te zoeken: >> nog nooit eerder gedaan.
Het gehele complex overziende: Gods leiding, niks meer, niks minder.

Dus God spreekt/handelt/stuurt zeer actief en individueel zelfs.
Dat ziende in dit kleine, ben ik overtuigd van Zijn handelen in het kerkvergaderend werk van Hemzelf.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #35 Gepost op: februari 20, 2004, 02:07:50 pm »

quote:

op 20 Feb 2004 13:20:52 schreef linnas79:
Jij vraagt hoe ik denk dat God spreekt tot ons, ik geef jou antwoord. Heeft niks met foute formulering te maken, jij was duidelijk zat, ik dacht dat ik dat ook was.  :X
Nee, dat was je niet. W. wil weten hoe God tegenwoordig spreekt en leidt in de GKV. In jouw antwoord zeg je ten eerste dat God nog leidt, vervolgens zeg je hoe God niet leidt. maar daarna vergeet je om te vertellen hoe God wel leidt...

Ik ben trouwens nog stevig aan het nadenken over deze vraag. Dat God nog leidt, daar ben ik van overtuigd. Maar volgens mij gebeurt dat niet altijd op de manier waarop evangelische mensen (denken dat) God ze leidt/geleid worden. Dat komt mede door de theologische verschillen in de kijk op de leiding van God in onze levens.

linnas79

  • Berichten: 125
  • I'm the boss. That's why...
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #36 Gepost op: februari 20, 2004, 02:39:00 pm »
Ik geef aan dat Hij dat imo op Zijn tijd doet, ik weet niet hoe dat is, sorry... Maar goed; ik was niet duidelijk, mijn excuses daarvoor.
Godisnowhere (read it again)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #37 Gepost op: februari 20, 2004, 02:54:29 pm »

quote:

op 20 Feb 2004 14:39:00 schreef linnas79:
Ik geef aan dat Hij dat imo op Zijn tijd doet, ik weet niet hoe dat is, sorry... Maar goed; ik was niet duidelijk, mijn excuses daarvoor.


Misschien ben ik oook wel niet duidelijk. Natuurlijk geloven we allemaal dat God antwoordt als we Hem iets vragen. Of "nee" zegt, dat is ook prima.
Ik bedoel eigenlijk, wat gebeurt er als God iets van ons wil, waar we gewoon nog helemaal niet aan gedacht hebben, dus laat staan om gebeden hebben.

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #38 Gepost op: februari 20, 2004, 03:14:11 pm »
Zo iets van : Wie een oor heeft, die hore, wat de Geest tot de gemeente zegt.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #39 Gepost op: februari 20, 2004, 03:25:45 pm »
Als jij opeens een briljant idee krijgt over iets in de gemeente, hoe denk je dat jij aan dat idee komt?  O-)
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #40 Gepost op: februari 20, 2004, 03:35:07 pm »

quote:

op 20 Feb 2004 15:25:45 schreef Roodkapje:
Als jij opeens een briljant idee krijgt over iets in de gemeente, hoe denk je dat jij aan dat idee komt?  O-)
Kan van twee kanten komen. :(
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #41 Gepost op: februari 20, 2004, 03:41:32 pm »
Je hoeft niet gelijk zo kwaad te worden. :X

NATUURLIJK toets je alles aan de Bijbel en als jouw idee niet in lijn ligt met de Bijbel dan komt het niet van God.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #42 Gepost op: februari 20, 2004, 03:43:42 pm »

quote:

op 20 Feb 2004 15:41:32 schreef Roodkapje:
Je hoeft niet gelijk zo kwaad te worden. :X

NATUURLIJK toets je alles aan de Bijbel en als jouw idee niet in lijn ligt met de Bijbel dan komt het niet van God.


Dat is ingewikkelder dan je denkt.
God zegt tegen iemand heel duidelijk: verkoop je gebouw en geef het aan de armen.
Tegen de ander zegt hij: Knap het gebouw op voor een paar ton, want jullie moeten je onderlinge samenkomsten niet verzuimen.

Hoe toets jij dat?

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #43 Gepost op: februari 20, 2004, 08:26:09 pm »

quote:

op 20 Feb 2004 14:54:29 schreef Wilhelmina:
[...]
Ik bedoel eigenlijk, wat gebeurt er als God iets van ons wil, waar we gewoon nog helemaal niet aan gedacht hebben, dus laat staan om gebeden hebben.
Ik associeer jouw vraag een beetje met "voorbestemming". Hoe kom je er achter dat iets voorbestemd is?

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #44 Gepost op: februari 21, 2004, 12:39:50 am »

quote:

op 20 Feb 2004 15:43:42 schreef Wilhelmina:
Dat is ingewikkelder dan je denkt.
God zegt tegen iemand heel duidelijk: verkoop je gebouw en geef het aan de armen.
Tegen de ander zegt hij: Knap het gebouw op voor een paar ton, want jullie moeten je onderlinge samenkomsten niet verzuimen.

Hoe toets jij dat?
Er zijn mensen die de gave van het onderscheiden van geesten hebben. Of van profetie. De gemeente is als één lichaam. Dus samen ontdek je wat God wil. God zal nooit tegengestelde dingen tegen mensen zeggen. Mensen willen het nog wel eens verkeerd uitleggen. Daarom geeft de Geest ook zijn gaven. Je moet stil zijn en luisteren. Veel mensen luisteren niet echt. Ik ken echt heel weinig mensen die ook echt stille tijd nemen. Er wordt wel gelezen en gebeden, maar wanneer zijn mensen ook echt stil om naar God te luisteren?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Piet22

  • Berichten: 103
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #45 Gepost op: augustus 10, 2005, 07:54:35 pm »
Fijn dat jullie het erover eens zijn dat God spreekt. Dat staat hier buiten kijf.
In Genesis 1 staat bij elke scheppingsdag als "en God sprak........."
Daaruit komt o.a. voort dat God spreekt door "het boek der natuur" en zo schreef Guido Gezelle "mij spreekt die blomme een tale." Achter de schepping mag je de Schepper zien.
In de mezoezah aan de deurpost van vrome Joden staat "Shema Israël."
Dat betekent "Hoor Israël." De God van Israël maakt zich bekend als een sprekende God.
Als Israël de oren liet hangen naar andere goden dan ging het fout, ballingschap e.d.

God spreekt tot je hart en dat kun je afsluiten voor Jezus als Gods Vleesgeworden Woord.
Het gevolg ervan zien we op Golgotha. Dan spreekt Jezus ook en hoe? "Het is volbracht!"
Hoeven wij na Zijn opstanding uit de dood dan niks meer te volbrengen? En hoe dan?
Als je oren dicht zitten voor iets belangrijks, wat God wil, hoe krijgt God ze dan weer open?
Wie heeft daar ervaring mee?

God spreekt zelf in Genesis 1, door een engel tot de ouders van Simson, tot Zachiarias in de tempel en tot Maria en door Jezus tot het hart van mensen, maar Jezus is meer dan een spreekbuis van God. In het Nieuwe Testament spreken apostelen en profeten. Omdat het in de topic daarover gaat vraag ik daarvoor je aandacht. Als je iemand met een Bijbeltekst een specifiek voor die persoon bedoeld antwoord geeft, ben je dan een profeet of profetes?

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
Spreekt God nog, en zo ja , hoe?
« Reactie #46 Gepost op: augustus 22, 2005, 03:37:33 pm »
Toen de christus naar aarde kwam sprak hij ook met God. Hij heeft duizenden sociale gewoontes en religieuze wetten gebroken.

Het lijkt mij waarschijnlijk dat op het moment dat God verkiest de kerk te herformeren dat God tot de mensen zal spreken die die veranderingen kunnen doorvoeren of tegenhouden.

Als God tot je spreekt, en je gaat vervolgens hem negeren omdat het niet in de bijbel staat wat hij zegt...... Tsja..... Sorry, maar dat lijkt mij een enorme kans missen. Waarom zou je het boek nemen als je uit de levende bron kunt drinken? Je kunt het ook omdraaien en zeggen. Nee God ik wil u niet kennen ik heb het boek al gelezen..

Ik kan jullie mijn ervaringen vertellen.  Dat komt er eigenlijk op neer dat ik continue tegen hem praat. En geen stemmetjes in mijn hoofd hoor. Er is een gevoel wat ja betekent. En een gevoel wat nee betekent. En voor zover ik verduidelijking nodig heb komt er altijd wel iemand op mijn pad die een en ander in woord of daad illustreerd.

Dat wil niet zeggen dat ik over alles zomaar kan vragen. Maar mijn persoonlijke groeipunten werken prima zo.  En er is best ruimte voor een pleziertje af en toe. Soms wordt ik gewoon in de maling genomen. Dat zijn van die doh momenten. Doh dat had je zelf ook wel kunnen bedenken Niko. Maar van dat soort momenten leer ik het meest.

Hoe ik zeker weet dat het God is die dit doet? Dat weet ik niet. Logischerwijs heb ik geen idee. Ik weet het gewoon. En als ik niet absoluut zeker zou zijn zou ik dit pad ook niet volgen. Ik zou denk ik atheist zijn, maar ja. God gaat steeds in mijn beeld staan.  Dan is het zo moeilijk volhouden dat je atheist bent.

Mijn lichaam reageert zoals het reageert op een kind wat iets super liefs doet. Of geliefden die elkaar jaren niet gezien hebben en all you need is love achtig elkaar bespringen. Kippevel, tranen, brok in mijn keel. Dat is hoe ik weet dat iets goed is. Ik ken de argumentatie dat als je het niet zeker weet dat je heel erg moet oppassen omdat de duivel je zo makkelijk in de maling neemt.  Tsja.  Ieder moet daar zijn eigen criteria maar voor ontwikkelen.  Maar ik geloof in een levende God die persoonlijk contact zoekt met zijn mensen en niet via een priesterkaste of een boek. Die twee zijn hulp middelen.  In je linkerhand heb je de bijbel, in de rechterhand de kerk. En in je hart je God.