Ongehoorzaamheid aan overheid cq ongehoorzaamheid aan God

[j@f@]

Het valt mij op dat in het verkeer heel veel christelijke mensen (waaronder ikzelf) vaak boven de wettelijk toegestane snelheid rijden. Toch staat er in de bijbel de opdracht om ons aan de regels en wetten te houden van degenen die boven ons gesteld zijn (overheden).  Houdt dit concreet in dat, als je te snel rijdt, je indirect ongehoorzaam bent aan God en Zijn wet overtreedt? Zo ja, waarom maken heel veel (christelijke mensen) zich dan hier, al dan niet bewust, schuldig aan?
Een ander punt is dat iedereen weet dat je niet mag stelen etc. Waarom houden heel veel (christelijke) mensen zich bezig met het kopieren van software en muziek. Het is weer wettelijk vastgelegd dat dat niet mag. Is dit ook weer een vorm van ongehoorzaamheid aan de overheid en God? Jezus zei toch ook; Geef aan de keizer wat van de keizer is. Of te wel: geef aan mensen hetgeen hen toekomt.
Graag zou ik jullie mening hier eens over willen weten.

[Roodkapje]

Dat noemt met ook wel hypocrisie.

[Nikolov]

Jezus zelf hield zich niet aan de wetten van het land wanneer hij ze onjuist vond. Ik concludeer daaruit voor mezelf dat wetten gehoorzaamd dienen te worden als ze nut hebben. Als je 10km per uur te snel rijdt op de snelweg lijkt me dat niet bijzonder gevaarlijk. Die wet overtreden vind ik niet veel meer dan het risico op een boete nemen. Als je dronken gaat rijden is een heel ander verhaal.

En denk je in wanneer met geweld een overheid boven je geplaatst wordt waar je dus niet achter staat. Ik denk dat het dan je plicht is ongehoorzaam te zijn wanneer je kunt. Bijvoorbeeld de vele goede mensen die joden verborgen hebben gehouden voor de duitsers in de 2e wereld oorlog. Het staat buiten kijf dat die mensen goed bezig waren ook al braken ze de wetten van diegenen die boven hen geplaatst waren.

Ik interpreteer die boodschap zelf als "zorg dat je een goed burger bent". Dat is iets heel anders dan je belasting betalen en netjes de goeie snelheid rijden.

[E-line]

quote:

Nikolov schreef op 26 augustus 2005 om 12:57:
Jezus zelf hield zich niet aan de wetten van het land wanneer hij ze onjuist vond.

Bewijs?

quote:

Ik concludeer daaruit voor mezelf dat wetten gehoorzaamd dienen te worden als ze nut hebben. Als je 10km per uur te snel rijdt op de snelweg lijkt me dat niet bijzonder gevaarlijk. Die wet overtreden vind ik niet veel meer dan het risico op een boete nemen. Als je dronken gaat rijden is een heel ander verhaal.

Volgens mij is het alleen geoorloofd tegen de wet in te gaan als dat zou betekenen dat je tegen Gods wet ingaat. Dus niet zozeer 'ik zie het nut er niet van in, dus hoef ik me er niet aan te houden'.

quote:

En denk je in wanneer met geweld een overheid boven je geplaatst wordt waar je dus niet achter staat. Ik denk dat het dan je plicht is ongehoorzaam te zijn wanneer je kunt. Bijvoorbeeld de vele goede mensen die joden verborgen hebben gehouden voor de duitsers in de 2e wereld oorlog. Het staat buiten kijf dat die mensen goed bezig waren ook al braken ze de wetten van diegenen die boven hen geplaatst waren.

Ik interpreteer die boodschap zelf als "zorg dat je een goed burger bent". Dat is iets heel anders dan je belasting betalen en netjes de goeie snelheid rijden.

Zie hierboven: de joden verbergen was omdat God dat van hen vroeg. Dat gaat niet op voor snelheidswetten e.d.

[Nunc]

quote:

E-line schreef op 26 augustus 2005 om 13:06:


Bewijs?

Wat dacht je van Jezus die wijst op de reinigingswetten die wetten van mensen (met name farizeeën) zijn? Maar een voorbeeld van overheid gehoorzamen kan ik zo snel ook niet bedenken.

quote:

Volgens mij is het alleen geoorloofd tegen de wet in te gaan als dat zou betekenen dat je tegen Gods wet ingaat. Dus niet zozeer 'ik zie het nut er niet van in, dus hoef ik me er niet aan te houden'.

Je bedoelt zeker:
"Volgens mij is het alleen geoorloofd tegen de wet in te gaan als je houden aan die wet zou betekenen dat je tegen Gods wet ingaat."

Zoals het er nu staat lijkt het erop of je alleen tegen een wet in mag gaan als die wet overeenkomt met God's wil: Volgens mij is het alleen geoorloofd om te stelen als dat zou betekenen dat je tegen God's wet: "Gij zult niet stelen" ingaat     " class="smiley"  />

[E-line]

ok, dank voor de aanvulling

[E-line]

Jezus wijst idd op die reinigingswetten, maar hij overtreedt niet de wetten van de overheid. Daarnaast overtreedt hij wel de strikte regels van de sabatsviering, omdat die het wezen van de sabat hebben aangetast: hier gold dus idd dat het je houden aan die regels zou betekenen dat je tegen Gods wet in zou gaan.

[PietZa]

De overheid is (ook al heeft de overheid het zelf niet door) een instrument van God. We hebben daarom de plicht om de overheid te gehoorzamen (ik ga nog even op zoek naar teksten in de Bijbel want die zijn er in overvloed).
Alleen als de regering besluiten vormt die tegen God in zijn, of die ervoor zorgen dat Christenen worden beperkt in het eren van God, dan mogen we ongehoorzaam zijn.

Overigens geld dit niet alleen voor de overheid, maar voor iedereen die boven ons is gesteld zoals bijvoorbeeld ouders (zolang je thuis woont), leraren, dominees, enz...

Eigenlijk is het net als wat Jezus verteld over de wet. Hij zegt zoiets als: Er staat in de wet dat je niet mag doden, maar ik zeg je, zelfs als je maar even de gedachte in je hoofd hebt om iemand te verwensen, dan zondig je al tegen deze regel.
Hiermee wijst Jezus erop dat wij mensen helemaal niet aan de wet kunnen voldoen. Dat wij door en door zondig zijn en gedoemt voor de Hel. Maar daardoor kunnen we juist dankbaar zijn dat Jezus voor ons is gestorven. Dat we het niet van onszelf verwachten maar van God!

[PietZa]

quote:

Romeinen 13 : 1 -7:
1 Iedereen moet het gezag van de overheid erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld. 2 Wie zich tegen dit gezag verzet, verzet zich dus tegen een instelling van God, en wie dat doet roept over zichzelf zijn veroordeling af. 3 Wie doet wat goed is heeft van de gezagsdragers niets te vrezen, alleen wie doet wat slecht is. U wilt niets van de overheid te vrezen hebben? Doe dan wat goed is en ze zal u prijzen, 4 want ze staat in dienst van God en is er voor uw welzijn. Maar wanneer u doet wat slecht is, kunt u haar beter vrezen: ze voert het zwaard niet voor niets, want ze staat in dienst van God, en door hem die het slechte doet zijn verdiende straf te geven, toont ze Gods toorn. 5 U moet haar gezag dus erkennen, en niet alleen uit angst voor Gods toorn, maar ook omwille van uw geweten. 6 Daarom betaalt u ook belasting en staat wie belasting int in dienst van God. 7 Geef iedereen wat hem toekomt: belasting aan wie u belasting verschuldigd bent, accijns aan wie u accijns verschuldigd bent, ontzag aan wie ontzag toekomt, eerbied aan wie eerbied toekomt.

Hierin valt mij meteen op dat de overheid mag straffen van God, als men zich niet aan de regels houd

[j@f@]

God wil dat wij de overheid in alles gehoorzaam zijn, mits deze niet tegen de wil en wet van God ingaat. Mijns inziens moet je je dus aan de snelheidsregels houden. Maar het lijkt wel of dit en masse niet gebeurt. Men wil zelf bepalen welke regels er gehouden moeten worden en welke niet. Het zelfde geldt voor het kopieren van cd;s of muziek. Als je een cd winkel inloopt en een cdtje pakt en wegloopt zonder te betalen spreekt men er schande van. Maar men wil wel graag een kopietje van dezelfde cd hebben, want dan kost het niks en men heeft wel recht op het geld.
En de vergelijking met het doden wat niet mag, vervolgens iemand verwensen en dus zondigen tegen die regel rechtvaardigt het nog niet om te doen. Het is te makkelijk om te zeggen als je een regel overtreedt om te zeggen, geeft niet, we mogen dankbaar zijn dat Jezus voor ons is gestorven.
Aan de boom kent men de vruchten........dus aan het leven en de levenshouding van iemand is te zien of God in dat leven werkt en op dat moment ga je anders met deze zaken om. Dan huiver je om God pijn te doen door middel van zonde en probeer je alles in het werk te stellen om dat niet te doen, ondanks dat je mens bent.

[Roodkapje]

Het downloaden van muziek en films omdat dit naar de letter van de wet mag is imho ook hypocriet. Je weet namelijk best dat aanbieden van muziek en films op internet niet mag, dus dat je illegaal aangeboden muziek, films en/of software download. Als christen doe je zoiets niet (imho).

Hetzelfde geldt voor het kopiëren van ceedees. Ik zelf heb wel gekopieerde ceedees, maar dat zijn kopietjes van albums die in mijn bezit zijn, omdat mijn cdspeler krast op ceedees. Een reservekopie maken voor eigen gebruik is niet illegaal, omdat het origineel ook in je kast staat.

Daarom vind ik dat je je als christen gewoon aan de wet dient te houden, tenzij die wet ingaat tegen Gods wetten. Maar in het geval van verkeersregels is dat natuurlijk niet het geval.

Ik vind christenen die zo prat gaan op hun spiritualiteit, zich het vuur uit de sloffen rennen voor commissies e.d., maar ondertussen gewoon te hard rijden, downloaden, illegale software op hun computer installeren, gekopieerde ceedeetjes luisteren etc. gewoon hypocriet.

[Iris]

quote:

Ik vind christenen die zo prat gaan op hun spiritualiteit, zich het vuur uit de sloffen rennen voor commissies e.d., maar ondertussen gewoon te hard rijden, downloaden, illegale software op hun computer installeren, gekopieerde ceedeetjes luisteren etc. gewoon hypocriet.

Of gewoon menselijk.  

[Roodkapje]

Hoezo 'menselijk'?

Ach ik ben maar een mens, laat ik maar gewoon alles doen waar ik zin in heb, ik ben nou eenmaal een arme zondaar? Is dat de normale denkwijze van een christen?

In Romeinen 7 en 8 staat iets héél anders.

[j@f@]

quote:

Iris schreef op 26 augustus 2005 om 19:16:
[...]


Of gewoon menselijk.  

Het is inderdaad menselijk......maar dan wel menselijk zonder God.......

[Rusty1979]

quote:

Is dit ook weer een vorm van ongehoorzaamheid aan de overheid en God? Jezus zei toch ook; Geef aan de keizer wat van de keizer is. Of te wel: geef aan mensen hetgeen hen toekomt. Graag zou ik jullie mening hier eens over willen weten.

Wanneer gaan christenen zich eens bezig houden met het verspreiden van het evangelie in plaats van zich te verdiepen of je nou 49, 50 of 51 km p/u mag rijden....

Op de jongste dag wordt je eerder aangesproken op het aantal mensen dat jij van God verteld hebt dan op die ene boete van € 30,- en die illegale cd.....

[Nikolov]

Het lijkt me sterk dat God iemand hypocriet vind als die sneller dan 120km per uur rijdt op een 120km weg. Jezus genas mensen op de sabbat dag. Hij at van het veld met zijn discipelen op de sabbat dag. Mattheus 12:1... Ik denk dat dit concreet inhoudt dat je niet de letterlijke wet maar gods bedoeling erachter moet gehoorzamen.

Het lijkt me verder niet de bedoeling de bijbel te gebruiken om andere mensen hypocriet te noemen.

Niet alleen betreed je ontzettend glibberig terrein omdat je niet de persoon bent die kan beoordelen of God wel of niet achter je veroordeling staat. Maar ook omdat respect voor je omgeving opbrengen gewoon iets is wat christenen doen.

Sorry, gewoon mijn gedachten op het onderwerp.

[E-line]

quote:

Rusty1979 schreef op 26 augustus 2005 om 21:47:
[...]

Wanneer gaan christenen zich eens bezig houden met het verspreiden van het evangelie in plaats van zich te verdiepen of je nou 49, 50 of 51 km p/u mag rijden....

Op de jongste dag wordt je eerder aangesproken op het aantal mensen dat jij van God verteld hebt dan op die ene boete van € 30,- en die illegale cd.....

Misschien moet je het één doen en het ander nalaten?

[E-line]

quote:

Nikolov schreef op 26 augustus 2005 om 22:22:
Het lijkt me sterk dat God iemand hypocriet vind als die sneller dan 120km per uur rijdt op een 120km weg. Jezus genas mensen op de sabbat dag. Hij at van het veld met zijn discipelen op de sabbat dag. Mattheus 12:1... Ik denk dat dit concreet inhoudt dat je niet de letterlijke wet maar gods bedoeling erachter moet gehoorzamen.

Het lijkt me verder niet de bedoeling de bijbel te gebruiken om andere mensen hypocriet te noemen.

Niet alleen betreed je ontzettend glibberig terrein omdat je niet de persoon bent die kan beoordelen of God wel of niet achter je veroordeling staat. Maar ook omdat respect voor je omgeving opbrengen gewoon iets is wat christenen doen.

Sorry, gewoon mijn gedachten op het onderwerp.

Volgens mij is het niet de bedoeling van dit topic om anderen van hypocrisie te beschuldigen, maar meer als spiegel voor jezelf. De topicstarter gaf zelf ook aan dat hij zelf ook te hard rijdt en vraagt zich af of dat eigenlijk niet in strijd is met wat God vraagt.

[E-line]

quote:

Nikolov schreef op 26 augustus 2005 om 22:22:
Het lijkt me sterk dat God iemand hypocriet vind als die sneller dan 120km per uur rijdt op een 120km weg. Jezus genas mensen op de sabbat dag. Hij at van het veld met zijn discipelen op de sabbat dag. Mattheus 12:1... Ik denk dat dit concreet inhoudt dat je niet de letterlijke wet maar gods bedoeling erachter moet gehoorzamen.

quote:

E-line eerder dit draadje:
Daarnaast overtreedt hij wel de strikte regels van de sabatsviering, omdat die het wezen van de sabat hebben aangetast: hier gold dus idd dat het je houden aan die regels zou betekenen dat je tegen Gods wet in zou gaan.

Volgens mij zit er wel verschil tussen jouw conclusie en mijn conclusie. Ik zeg: Jezus hield zich aan de regels voor zover die níet tegen (de bedoeling van) Gods wet ingingen, terwijl jij zegt dat Jezus zich niet aan de regels hield, en dat hoeven wij ook niet, zolang wij niet tegen Gods wet ingaan. Dus volgens mij moeten we wél aan de overheid gehoorzamen (tot op zekere hoogte, nl tot ze dingen eisen die tegen Gods wet ingaan), terwijl we volgens jou níet aan de overheid hoeven te gehoorzamen (zolang wijzelf ons maar wel aan Gods wet houden).
Klopt mijn weergave van jouw standpunt?

[Rusty1979]

Bij snelheidslimieten en rode lichten moeten we ff nadenken waarvoor die ingevoerd zijn. Namelijk om de veiligheid te verbeteren.

Als ik 's avonds om 23.00 uur in de stad rijd en ik kom op een kruispunt waar in de verre omtrek geen auto of fietser te bekennen is, dan voel ik me echt geen overtreder als ik door rood rijdt.

Net zo op de snelweg. Als er voor en achter mij niemand in de wijde omtrek is, vind ik het niet erg om wat harder te rijden.

De regels zijn ingevoerd met een achterliggend doel, en als dat doel niet in gevaar komt door jouw 'overtreding' dan zie ik daar geen probleem...

Hoewel dit natuurlijk verder gaat dan mijn exceptionele voorbeelden.

[Rene]

quote:

Nikolov schreef op 26 augustus 2005 om 22:22:
Het lijkt me sterk dat God iemand hypocriet vind als die sneller dan 120km per uur rijdt op een 120km weg. Jezus genas mensen op de sabbat dag. Hij at van het veld met zijn discipelen op de sabbat dag. Mattheus 12:1... Ik denk dat dit concreet inhoudt dat je niet de letterlijke wet maar gods bedoeling erachter moet gehoorzamen.

Het lijkt me verder niet de bedoeling de bijbel te gebruiken om andere mensen hypocriet te noemen.

Niet alleen betreed je ontzettend glibberig terrein omdat je niet de persoon bent die kan beoordelen of God wel of niet achter je veroordeling staat. Maar ook omdat respect voor je omgeving opbrengen gewoon iets is wat christenen doen.

Sorry, gewoon mijn gedachten op het onderwerp.

Das nou es verstandige praat, t is zo makkelijk om wat jezelf vind een ander even te vertellen en dan zeggen dat God het wel met je eens zal zijn ,  jaja

[j@f@]

quote:

Rusty1979 schreef op 26 augustus 2005 om 21:47:
[...]

Wanneer gaan christenen zich eens bezig houden met het verspreiden van het evangelie in plaats van zich te verdiepen of je nou 49, 50 of 51 km p/u mag rijden....

Op de jongste dag wordt je eerder aangesproken op het aantal mensen dat jij van God verteld hebt dan op die ene boete van € 30,- en die illegale cd.....

Rusty, mijn vraag is niet hoe snel je mag rijden. Mijn vraag is heel concreet: als je de snelheid overtreed, dan ben je m.i. niet gehoorzaam aan de overheid en in alle gevallen dat je wettelijk regels negeert, ben je dan ook ongehoorzaam aan God?

[HenkG]

Ben je altijd ongehoorzaam aan God als je regels van de overheid overtreedt? Dat geloof ik dus niet!

Stel je bent moeder van kinderen van 5 en 3. Je wilt je als alleenstaand moeder volledig richten op hun opvoeding. Dan komt er ineens bericht dat je verplicht wordt mee te werken aan een herintredingstraject voor een volledige baan. Je geeft aan dat je jonge kinderen thuis hebt en ze verwijzen je naar een oppascentrale/creche. Je geeft aan graag zelf voor je kinderen te willen zorgen en je wordt als lastig en niet bereidwillig bestempeld. Wanneer je er in zo'n situatie voor zou kiezen om niet mee te werken aan het traject, ben je dan ongehoorzaam aan God? Is God alleen een God van de arbeidsmarkt? Kijk, de betreffende moeder zal wrschl wel gaan meewerken aan het traject, maar dan meer omdat ze anders haar financiële bestaanszekerheid kwijt zal zijn. Eigenlijk is de overheid hier dus gewoon aan het chanteren, waarbij ze vergeten dat een dergelijke dwangmaatregel niet snel zal leiden tot werkplezier en dus wel snel kan leiden tot meer ziekteverzuim. Is dat (chantage en inbreuk maken op gezondheid) dan gehoorzaamheid aan God?

[Nikolov]

Beste E-Line, ik denk dat het eten plukken en eten op de sabbatdag op dezelfde manier met gods wil overeenkomt als je exact houden aan de maximum snelheid. De boodschap voor mij van Mattheus 12:1 is dat de wet was dat mensen niet mochten werken op de sabbat. Maar dat de reden van die wet was zodat mensen konden ontspannen. En dat je daarom zolang die functie van de sabbat niet in gevaar komt je verder vrij mag zijn met de interpretatie.

We hebben wetten in nederland. Als je middernacht bij een rood stoplicht staat en door rood rijdt dan breng je het nut en de integriteit van de verkeers wetten niet in gevaar. Als je hetzelfde zou doen in het spitsuur op een drukke kruising dan breng je het nut van die verkeers wetten heel erg in gevaar.

De reden dat we regels hebben is niet omdat we die regels moeten gehoorzamen. De reden dat we regels hebben is voor onze eigen veiligheid en welzijn. Zelfs een wet die mij zegt dat ik niet mag stelen is voor mijn eigen welzijn omdat de aanwezigheid van die wet ook betekent dat anderen niet van mij mogen stelen.

Ik heb nooit gezegd dat ik vind dat Jezus vind dat wij maar kunnen doen wat we willen E-line... Enkel dat je best je verstand mag gebruiken in de interpretatie van wetten.. In sommige situaties is een wet gewoon niet zinvol zoals het stoplicht in het midden van de nacht.

[alfasierra]

quote:

Rusty1979 schreef op 26 augustus 2005 om 23:29:
Bij snelheidslimieten en rode lichten moeten we ff nadenken waarvoor die ingevoerd zijn. Namelijk om de veiligheid te verbeteren.

Snelheidsbeperkingen hebben evengoed te maken met energiebeleid en met geluidsoverlast. Wanneer de veiligheid niet in het gedrang is kunnen anderen wel last hebben van geluid, en als je harder rijdt verbruik je ook meer brandstof.

quote:

Als ik 's avonds om 23.00 uur in de stad rijd en ik kom op een kruispunt waar in de verre omtrek geen auto of fietser te bekennen is, dan voel ik me echt geen overtreder als ik door rood rijdt.

Belangrijker is of je met je hart jezelf aan de regels houdt dan of je je aan de letter van de wet houdt. Als je inwendig staatvte koken bij een rood verkeerslicht waar verder geen verkeer is kun je m.i. beter doorrijden.

quote:

Net zo op de snelweg. Als er voor en achter mij niemand in de wijde omtrek is, vind ik het niet erg om wat harder te rijden.

De regels zijn ingevoerd met een achterliggend doel, en als dat doel niet in gevaar komt door jouw 'overtreding' dan zie ik daar geen probleem...

en dat doel is niet altijd bij iedereen bekend,,,

quote:

Hoewel dit natuurlijk verder gaat dan mijn exceptionele voorbeelden.

[Rusty1979]

quote:

Rusty, mijn vraag is niet hoe snel je mag rijden. Mijn vraag is heel concreet: als je de snelheid overtreed, dan ben je m.i. niet gehoorzaam aan de overheid en in alle gevallen dat je wettelijk regels negeert, ben je dan ook ongehoorzaam aan God?

Mijn vraag is ook niet hoe hard je mag rijden...mijn vraag is wanneer christenen zich eens gaan bezig houden met evangelisatie in plaats van hun regeltjes steeds maar weer afbakenen...

Iemand zei toen: Je kunt het één doen en het ander nalaten.
Dat is inderdaad zo, maar het één wordt veel te weinig gedaan en hetgeen nagelaten wordt is lang zo belangrijk niet.

[Roodkapje]

Ik denk dat dit weinig met wetticisme te maken heeft, Rusty1979, meer met hypocrisie. Hoe kun je door je gedrag een 'lichtend licht' zijn als je schijt hebt aan de regels die de overheid ons oplegt?

[Rusty1979]

quote:

Hoe kun je door je gedrag een 'lichtend licht' zijn als je schijt hebt aan de regels die de overheid ons oplegt?

hmmm...zo overdreven wou ik het ook weer niet stellen...
Ik ben netzo goed van mening dat je je in het verkeer fatsoenlijk moet gedragen.

[Roodkapje]

Dat zal wel niet, maar toch worden christenen nauwlettend in de gaten gehouden mbt hun gedrag.

quote:

"The greatest single cause of atheism in the world today
Is Christians who acknowledge Jesus with their lips
Then walk out the door and deny him by their lifestyle.
That is what an unbelieving world simply finds unbelievable."DC Talk

[Nikolov]

quote:

E-line schreef op 26 augustus 2005 om 22:38:
Volgens mij zit er wel verschil tussen jouw conclusie en mijn conclusie. Ik zeg: Jezus hield zich aan de regels voor zover die níet tegen (de bedoeling van) Gods wet ingingen, terwijl jij zegt dat Jezus zich niet aan de regels hield, en dat hoeven wij ook niet, zolang wij niet tegen Gods wet ingaan. Dus volgens mij moeten we wél aan de overheid gehoorzamen (tot op zekere hoogte, nl tot ze dingen eisen die tegen Gods wet ingaan), terwijl we volgens jou níet aan de overheid hoeven te gehoorzamen (zolang wijzelf ons maar wel aan Gods wet houden).
Klopt mijn weergave van jouw standpunt?

Nee, maar volgens mij zijn we constructief bezig dus we komen er wel uit.

Enkel op het punt waar je zegt dat ik vind dat je mag doen waar je zin in hebt volg je me niet. Ik zou dat nooit zeggen, maar het wetboek is daar niet mijn leidraad maar mijn gezonde verstand en de wens dat het goed gaat met de mensen waarmee ik het land deel..

Als een werknemer in een chemische fabriek weet dat de stof die de fabriek maakt giftig is maar niet in een van de catagorieen die wettelijk erkent is past. Dan kan de fabriek dus die stof lozen. Ik vind het goed als die werknemer aan de bel trekt en de rest van het volk waarschuwt, hij breekt daarmee misschien verschillende wetten. Maar in het grotere belang van het volk doet hij het goede.

Op kleinere schaal als iemand midden in de nacht op een rustige overzichtelijke plek een rood stoplicht negeert dan is dat iets waar de agent die het toevallig zag zijn schouders voor ophaalt. Dezelfde situatie in het spitsuur zou de agent meteen zijn zwaailichten voor aanzetten.

Ik denk dat de bijbelse opdracht van het gehoorzamen van de wetten van het land waarbinnen je een christen bent  betekent dat je als werknemer van de chemische fabriek aan de bel trekt eventueel door een wet te breken. Het betekent volgens mij zeer zeker niet dat je voor elk rood licht stopt.

[Bumblebee]

quote:

Rusty1979 schreef op 27 augustus 2005 om 19:41:
Iemand zei toen: Je kunt het één doen en het ander nalaten.
Dat is inderdaad zo, maar het één wordt veel te weinig gedaan en hetgeen nagelaten wordt is lang zo belangrijk niet.

Dat ben ik niet met je eens!

Er is geen bevolkingsgroep die ZO vaak wordt verweten het "achter de ellebogen" te hebben als de christenen. Als een christen steelt, de belasting ontduikt, zijn kind misbruikt of wat dan ook doet dan wordt behalve hij/zij zelf de hele kerk, ja alle christenen erop aangekeken!

Als christen draag je Jezus' reputatie op je schouders, daar moet je je naar gedragen.
(ik wilde dat ik kon zeggen dat ik dat altijd deed, dat is dus niet zo dus ik ben ook hypocriet maar dat is een ander verhaal)

[Fleur]

Wij hebben als christenen inderdaad een grote verantwoordelijkheid. Als in de seculiere pers breed wordt uitgemeten dat een streng-gereformeerde vader jarenlang zijn kind misbruikt heeft, buig ik mijn hoofd in grote plaatsvervangende schaamte. Trouwens, schaamte voel ik ook als ik denk aan vele van mijn eigen zonden.

On the other hand: ik voel mij (ik geef toe, het is puur gevoelsmatig) heel wat meer thuis bij de benadering van J@f@ dan bij die van Roodkapje (die in haar eerste bijdrage al met de term 'hypocrisie' schermt) en Bumblebee. Wie zich nauwgezet aan álle van overheidswege vastgestelde regels wil houden, heeft daaraan een dagtaak hoor!
En dan zijn er in het overgereguleerde Nederland vaak ook nog regels die elkaar tegenspreken. Wat te denken van die arme christelijke restaurant-eigenaar die van de Keuringsdienst van Waren gladde tegeltjes in zijn keuken moet hebben vanwege de hygiëne, terwijl de Arbodienst tegeltjes met grof profiel gebiedt (vanwege uitglij-gevaar)...

Beetje flauw misschien, maar wat ik wil zeggen: het moet wel leuk blijven! Ik zie in christenen die te hard rijden of in christenen die door rood rijden, niet meer kwaad dan in niet-christenen die dat doen. Ook christenen kunnen haast hebben, ongeduldig zijn, met het verkeerde been uit bed zijn gestapt, etc.

Er zijn heel wat mensen wien het woord 'hypocrisie' voor in de mond ligt in dit soort discussies. Maar met zo'n houding begin je niks als je het mij vraagt. Natuurlijk moeten christenen naar vermogen Gods geboden volgen, maar dat is in de eerste plaats eigen verantwoordelijkheid. Daarná zou je er over kunnen discussiëren met mede-christenen (mag dit, mag dat? En waarom wel/niet?). En pas dán zou je misschien met een oordeel kunnen komen.

Tot slot van mijn bijdrage twee Schriftteksten:

quote:

Oordeel niet, opdat er niet over jullie geoordeeld wordt. Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden. Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder of zuster, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? (Matteüs 7,1-3).

Nog een uitspraak van Jezus (en lees voor het woord 'sabbat' eens 'rood fietsverkeerslicht om 4 uur 's nachts terwijl het stortregent'):

quote:

De sabbat is er voor de mens, en niet de mens voor de sabbat'. (Marcus 2,27).

[Mezzamorpheus]

quote:

Fleur schreef op 28 augustus 2005 om 16:11:
Wij hebben als christenen inderdaad een grote verantwoordelijkheid. Als in de seculiere pers breed wordt uitgemeten dat een streng-gereformeerde vader jarenlang zijn kind misbruikt heeft, buig ik mijn hoofd in grote plaatsvervangende schaamte.

offtopic:Ik heb deze term gebruikt zien worden in het AD en heb vervolgens een mail gestuurd naar die krant om te zeggen dat ik het oneens was met die term. Daar is een hele aardige mailwisseling met de betreffende journalist (die zelf Gereformeerd (PKN) is!) uitgekomen, waarin hij ook zijn excuses uitte voor dat woordgebruik en toegaf dat dat verkeerd was en nergens voor nodig. Alleen in de krant zelf heb ik er nog geen rectificatie van gezien  

[Roodkapje]

Fleur, je weet best wat ik bedoel, in mijn bijdrages geef ik dat ook al aan: dat heel veel christenen de mond vol hebben van hun 'goede werken' voor Gods koninkrijk, hoe actief ze wel niet zijn in de gemeente, maar ondertrussen illegaal kopiëren, illegale software op hun PC installeren, films, muziek downloaden van iemand die het illegaal aanbiedt, en boeken kopiëren omdat ze geen zin hebben de volle mep te betalen. Als ze op de snelweg rijden te hard rijden omdat ze haast hebben, en door rood rijden om dezelfde reden. Dát noem ik hypocriet. Dat heeft dus helemaal niks met wetticisme te maken en het onvermogen om je aan regels te houden, maar met onwil om consequent te zijn.

[Rene Z]

Is het omdat de overheid het illegaal maakt ook gelijk illegaal in Gods ogen?

[Zijnkind]

Wel als het stelen is. (6e gebod)

[Rene Z]

Dat ben ik met je eens. Maar wanneer is het nu stelen of delen in het kader van bijvoorbeeld films kopieren?

[Roodkapje]

Stelen = iets tot je eigendom nemen terwijl de eigenaar van dat wat je neemt daar geen toestemming voor gegeven heeft.

dus als je een boek kopieert zonder toestemming van de uitgever
dus als je muziek, films, software downloadt of kopieert zonder toestemming van de uitgever daarvan

Normaal kom je aan die spullen door te betalen, door downloaden, kopiëren etc. betaal je niet voor de content, dus dan maak je je schuldig aan diefstal. Punt.