Christelijke progressive rock

[Laodicea]

quote:

Marnix schreef op 27 februari 2007 om 10:01:
Tja, oke. Dan mis je zijn beste album (vind ik). De cd is echt super.

Overigens gaat het op de cd vooral tegen de aflatenhandel, onderdrukking etc in. Misschien goed om te onderzoeken of de lyrics echt zo storend voor je zijn als je denkt.

Ik heb even vlot gezocht en kon zo gauw nog geen teksten vinden, en ik heb geen geluid op de computer.

quote:

Het zou toch jammer zijn als het niet nodig is dat je deze cd niet luistert

Ik twijfel er niet aan, of ik zal 'm wel eens tegenkomen, er zijn wel meer mensen in m'n omgeving fan van Morse.

[Marnix]

Ik heb de legale versie net binnen, had hem al 2 maanden minder legaal ... maar ga niet alles overtypen.

[Marnix]

quote:

Laodicea schreef op 26 februari 2007 om 22:41:
[...]

Dat valt wel mee, want zoals Luther in z'n eigen woorden zei tegen Erasmus:

[...]

En dat kernpunt is de ontkenning van de vrije wil. En zoals altijd valt overal wel een schandaaltje bij te vinden, een causus belli, om iets erdoor te drukken. Maar waar het mij echt om gaat, dat is Sola scriptura zelf, in al z'n varianten. Ik geloof dat dat werkelijk de Reformatie van binnenuit kapot zal maken. Ik kan best wel wat tekstuele vrijheid hebben, maar ik hoef er niet steeds aan herrinert te worden aan dat verschrikkelijke systeem, ik wacht wel tot het volgende album van Neill.

Een schandaaltje? Beetje slap uitgedrukt Voor zover de mens toen volgens de katholieke kerk wel een vrije wil had, was dat wel in de keuze om wel of geen aflaten te kopen en daarom wel of voor het vagevuur gestraft te worden. Onder andere. En vrolijk in het latijn preken en lezen, en de "domme burgers" krijgen niets van het evangelie mee?

Luther heeft er tenminste voor gezorgd dat de Bijbel weer leesbaar is, en dat het evangelie weer centraal staat.

[Laodicea]

quote:

Marnix schreef op 28 februari 2007 om 12:58:
Een schandaaltje? Beetje slap uitgedrukt Voor zover de mens toen volgens de katholieke kerk wel een vrije wil had, was dat wel in de keuze om wel of geen aflaten te kopen en daarom wel of voor het vagevuur gestraft te worden.

Nee, dat is echt onzin, waar haal je dat vandaan?

quote:

Onder andere. En vrolijk in het latijn preken en lezen, en de "domme burgers" krijgen niets van het evangelie mee?

Nou, in de middeleeuwen kenden de meeste mensen wel latijn, en de mensen die geen latijn kenden, konden vaak ook niet lezen. Daarnaast waren er al honderden jaren voor Luther Bijbelvertalingen in de volkstaal.

quote:

Luther heeft er tenminste voor gezorgd dat de Bijbel weer leesbaar is, en dat het evangelie weer centraal staat.

Hij heeft er vooral voor gezorgd dat iedereen in de Reformatie nu z'n eigen privé evangelie heeft, en of dat nou de bedoeling was.

Ik kan je alleen maar aanraden om je ook eens van de andere kant op de hoogte te laten stellen.

[Marnix]

sorry, ik heb het gelezen maar vind het een beetje goedpraten wat verkeerd is. Mensen konden aflaten (garantiebrieven dat God je zonden die je eerlijk hebt opgebiecht, heeft vergeven, KOPEN. Alleen dat is al schandalig. De meeste simpele mensen (horigen, boeren, ambachtslieden) spraken geen Latijn, dat was de reden voor Luther om de Bijbel in het Duits te vertalen. Dit kritisch geluid is algemeen bekend en ook niet nieuw (bekend onder de naam Moderne Devotie), maar werd vaak in de kiem gesmoord door het als ketterij af te doen.

Anywayz, als je de reformatie veroordeelt als groot kwaad ziet, en de handelswijze van de roomse kerk in de tijd van Luther goedkeurt, moet je misschien maar geen Neal Morse meer luisteren.

[Marnix]

iemand anders trouwens de cd al gehoord?

[Laodicea]

quote:

Marnix schreef op 06 maart 2007 om 16:41:
sorry, ik heb het gelezen maar vind het een beetje goedpraten wat verkeerd is. Mensen konden aflaten (garantiebrieven dat God je zonden die je eerlijk hebt opgebiecht, heeft vergeven, KOPEN. Alleen dat is al schandalig.

Ja, er waren misbruiken, maar nee, zo werkt een aflaat uberhaupt niet, het kan dus niet anders of je bent verkeerd voorgelicht op dit punt.

quote:

De meeste simpele mensen (horigen, boeren, ambachtslieden) spraken geen Latijn, dat was de reden voor Luther om de Bijbel in het Duits te vertalen.

Dat kwam al voort uit een interne hervorming in de Kerk,  een Franse katholiek was de eerste die een complete vertaling van de Bijbel in de volkstaal maakte.

quote:

Dit kritisch geluid is algemeen bekend en ook niet nieuw (bekend onder de naam Moderne Devotie), maar werd vaak in de kiem gesmoord door het als ketterij af te doen.

De Moderne Devotie was eerder humanistisch van aard en had weinig met de Reformatie te maken. De Reformatoren vonden zelf in ieder geval van niet, want ze hebben behoorlijk wat monniken en priesters van die stroming vermoord.

quote:

Anywayz, als je de reformatie veroordeelt als groot kwaad ziet, en de handelswijze van de roomse kerk in de tijd van Luther goedkeurt, moet je misschien maar geen Neal Morse meer luisteren.

Dat is gewoon heel zwartwit, de Weimarrepubliek kende ook veel zwakheden, maar rechtvaardigd dat de machtsovername van A.H. ?  Goed, dat is ook heel zwartwit, maar daar komt jouw stelling op neer. De Reformatie, die eigenlijk meer een revolutie was dan een Reformatie, heeft de eigenlijke Reformatie binnen de Kerk alleen maar vertraagt, maar ze kwam er toch, en de Kerk is helemaal hersteld, al leven nu wel 1/3 van alle Christenen erbuiten. Tegelijkertijd is de Reformatie steeds verder opgesplitst tot op het punt dat ze nu bijna atomair is en dus ongelovelijk kwetsbaar voor dwaalleer.

Nee, als God de Reformatie had gewild, dan had Hij wel steviger met de Kerk afgerekend en uit de Reformatie één enkele nieuwe Kerk laten ontstaan. Maar daar komt Neil Morse ook nog wel eens achter.

[Marnix]

Hehe, beetje slap hoor, zo redeneren Als de Reformatie niet goed was had God het wel verhinderd.... Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Wordt ook een beetje off-topic. Dus voor ik een bul krijg of in de ban wordt gedaan door een moderator zet ik er maar snel een punt achter

[Laodicea]

quote:

Marnix schreef op 07 maart 2007 om 11:13:
Hehe, beetje slap hoor, zo redeneren Als de Reformatie niet goed was had God het wel verhinderd....

Ik zal dat dan ook gedeeltelijk terugnemen. De Reformatie heeft zeker zin gehad. Toen de ontevredenen waren vertrokken uit de Kerk, werd ze steeds stabieler, dat is een historisch feit. Dus ja, het heeft best nut gehad.

quote:

Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Wordt ook een beetje off-topic. Dus voor ik een bul krijg of in de ban wordt gedaan door een moderator zet ik er maar snel een punt achter

" class="smiley"  />  

[Inspire]

De vertaling van het boekje van de cd.

1. Toen onze Heer en Meester Jezus Christus zei: 'Doet boete' enz. (Matth. 4: 17), wilde Hij dat het hele leven van zijn gelovigen een voortdurende boete zou zijn.

2. Dit woord mag niet verstaan worden als betrekking hebbend op het sacrament van de boete dat bestaat uit biecht en genoegdoening en bediend wordt door het priesterlijk ambt.

3. Het heeft ook niet alleen betrekking op de innerlijke boete, ja de innerlijke boete is niets, als deze niet uiterlijk op allerlei wijze de versterving van het vlees bewerkt.

4. Daarom blijft de goddelijke straf, zolang de mens afkeer heeft van zichzelf - en dat is de echte innerlijke boete - bestaan tot aan de overgang uit dit tot het eeuwige leven.

5. De paus wil en kan geen andere straf kwijtschelden dan die hij heeft opgelegd naar eigen goeddunken of volgens kerkelijke wetten.

6. De paus kan geen enkele schuld anders vergeven dan door te verklaren en te bekrachtigen, dat ze door God vergeven is; hij kan echter wel de schuld vergeven in die gevallen waarover hem dat recht toekomt. Bij minachting van dat recht zou die schuld blijven bestaan.

Ik zeg:  

[Summer Storm]

pas de cd van 12 Stones gedownload...hardrock-metal-achtig...
leadzanger Paul McCoy is ook te horen op de cd van Evanescence.
12 Stones verwijst naar de 12 stenen die de priester Aaron op z'n borst droeg.

[Zijnkind]

Heb dit weekend kennisgemaakt met de muziek van de groep Petra. De groep zelf schijnt al zeer lang te bestaan en inmiddels opgeheven te zijn. Wat vinden jullie van de band en de muziek?

[Pooh]

quote:

Zijnkind schreef op 10 april 2007 om 18:03:
Heb dit weekend kennisgemaakt met de muziek van de groep Petra. De groep zelf schijnt al zeer lang te bestaan en inmiddels opgeheven te zijn. Wat vinden jullie van de band en de muziek?

Pfoeh, dat is wel heel oud inderdaad. Beetje Europe-achtig. Niet heel vernieuwend, wel redelijke rockmuziek. Lang niet zo leuk als bijvoorbeeld Jars of Clay of Delirious. (Maar ze hebben nogal wat stijlen gehad geloof ik, en ik heb lang niet alles van ze gehoord)

[Zijnkind]

Hehe. Ik vermoedde al dat het antiek was. Het deed me inderdaad bij een enkel nummer aan die 90's rockgroepen denken. Maar er zit wel wat meer variatie in de nummers die ik tot nu toe hoorde. Maar echt progressiv is het niet. Wel rock.

[Mezzamorpheus]

Beetje late kennismaking ja.  
Petra was mijn kennismaking met gospelmuziek in 1994 en is altijd een beetje mijn 'lievelingetje' geweest, al moet ik bekennen dat ze hun beste albums eind jaren '80, begin jaren '90 afleverden, met als topper Beyond Belief (al zaten ze in de jaren '90 grotendeels 'vast' in een contract bij een label dat vrijwel niets voor ze deed).
Maar vooral de stem van zanger John Schlitt vind ik geweldig en kan ik soms echt kippenvel van krijgen. Eind 2005 hebben ze er na ruim 30 jaar het bijltje bij neergegooid.
edit: Oh ja, er is idd weinig progressive aan Petra.

[Marnix]

Inderdaad

Inspire, die punten zijn stellingen, van de 95 stellingen van Luther. Ik kan me voorstellen dat niet iedere katholiek even blij is met deze cd, aangezien de roomse kerk van toen wordt vergeleken met de hoer van Babylon. Maar ja, mijns inziens ging er toen ook wel erg veel mis in de RK. En draaide het niet meer om Gods macht maar om die van mensen. Maar goed, daaaroveer verschillen de meningen nog wat.

Nog naar het concert van Morse geweest, 26 mei?

[porcupine]

Niet alleen een concert, een heel festival, waar Morse zijn bijdrage aan geleverd heeft.

[diak2b]

quote:

Marnix schreef op 05 juni 2007 om 10:47:
Inderdaad

Inspire, die punten zijn stellingen, van de 95 stellingen van Luther. Ik kan me voorstellen dat niet iedere katholiek even blij is met deze cd, aangezien de roomse kerk van toen wordt vergeleken met de hoer van Babylon. Maar ja, mijns inziens ging er toen ook wel erg veel mis in de RK. En draaide het niet meer om Gods macht maar om die van mensen. Maar goed, daaaroveer verschillen de meningen nog wat.

Ik denk dat maar héél weinig katholieken het aan de derriere zal oxideren

[Riemer Lap]

quote:

diak2b schreef op 05 juni 2007 om 20:05:
[...]
Ik denk dat maar héél weinig katholieken het aan de derriere zal oxideren

durf je dat ook in plain dutch neer te tikken