quote:
Ja, waarom?
Misschien omdat de duivel toch ook er is geweest?
quote:
Ongeschapen?
In den beginne SCHIEP God de hemel en de aarde!
Of bedoel je hiermee de NIEUWE hemel, waar Openbaring over spreekt?
Ja, maar dat bedoel ik dus niet. De hemel die God in den beginne schiep, is toch zeker iets anders dan het ontoegankelijk licht wat Hij bewoont (om de bijbelse termen even te gebruiken
) Dat ontoegankelijke licht waar God woont, heeft Hij dat geschapen? Het is de plek waar Hij van eeuwigheid al woont. God is buiten de tijd. Zijn woonplaats is dus ook niet op een bepaald moment - zeg maar: aan het begin van de tijd, geschapen.
En de nieuwe hemel bedoel ik ook niet, want die komt nog.
quote:
Dat God ongeschapen is - Hij was er immers altijd al - ben ik volkomen met je eens, maar Hij schiep in den beginne wel de hemel (Zijn woonplaats) en de aarde.
Het zou goed mogelijk kunnen zijn dat de hemel nu niet vele woningen heeft - al zegt Jezus van wel - maar dat de nieuwe hemel dat pas zal hebben. Wellicht doelt Jezus daar ook op.
Als je Johannes 14 erbij neemt staat er:
Joh. 14
2 In het huis mijns Vaders zijn vele woningen – anders zou Ik het u gezegd hebben – want Ik ga heen om u plaats te bereiden; 3 en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben.
4 En waar Ik heenga, daarheen weet gij de weg.
Jezus is nu al in het Vaderhuis. Hij bereidt voor ons plaats en als dat klaar is komt Hij ons halen. Dan mogen we zijn waar Hij nu al is.
En aangezien er niet onmiddelijk sprake is van een nieuwe hemel op het moment dat Hij ons komt halen, is het Vaderhuis toch iets anders dan dat. Als Hij ons komt halen komt er nog vanalles eerst, w.o. het 1000-jarig rijk, bv. En daarna omt er de nieuwe hemel en de nieuwe aarde.
I.i.g. zit er 1000 jaar tussen.
quote:
Wat denk je dan? Heeft hij dan alleen te maken met degenen die hij toch al heeft, of leven de mensen die nooit de mogelijkheid gehad hebben om God te leren kennen, dan ineens ook weer....? om een nieuwe kans te krijgen............
?
Tja, ik zie de toekomstige dingen iets anders dan iemand die gelooft dat Jezus weerkomt en dan het koninkrijk op aarde sticht. Punt.
Er zijn veel verschillende meningen over.
Ik geloof in een opname van de Gemeente zoals beschreven in 1 Tess. 4 en 1 Kor. 15: 51 en 52. Dit is dezelfde gebeurtenis ruwweg gezegd, als die tekst uit 1 Kor. 15:
vers 23b
vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst;
De ongelovigen en de christenen-in-naam, blijven op aarde waar een tijd aanbreekt van 'Grote verdrukking' die 7 jaar zal duren. In deze tijd gaat God weer bezig met het volk Israel om ze een geestelijk hertel te geven. Nu is de staat Israel al aanwezig, maar het is een seculier land, al zijn er veel orthodoxe joden. Een teken voor mij dat dit staat te gebeuren is de groei van het aantal Messias-belijdende Joden.
Deze 7 jaarwordt in het OT bijvoorbeeld aangeduid als 'de benauwdheid van Jakob' wat duidt op de centrale plaats van Israel in die tijd.
En dit gaat gepaard met grote oordelen en rampen over de wereld; deze worden beschreven in het boek Openbaring als de zegels worden verbroken.
quote:
Ik begrijp je niet helemaal. Net zei je dat dat de grote verdrukking was, maar nu beweer je dat die verdrukking pas daarna komt....
Het duizendjarig Rijk is de tijd dat de duivel gebonden is en wij mee-regeren vanuit Jeruzalem met Christus:
1 Kor. 15
25 Want Hij moet als koning heersen, totdat Hij al zijn vijanden onder zijn voeten gelegd heeft.
De duivel is gebonden maar heeft nog niet in die zin definitief zijn oordeel ondergaan.
Lees maar eens dat stukje in Openbaring over het einde van de grote verdrukking als Jezus is teruggekomen op de Olijfberg en zo Jeruzalem heeft ontzet en hierna het 1000-jarig rijk zal aanbreken:
Hst. 19
20 En het beest werd gegrepen en met hem de valse profeet, die de tekenen voor zijn ogen gedaan had, waardoor hij hen verleidde, die het merkteken van het beest ontvangen hadden en die zijn beeld aanbaden; levend werden zij beiden geworpen in de poel des vuurs, die van zwavel brandt.
Hier wordt het beest (beest uit de aarde) en de valse profeet (beest uit de zee)in de poel van vuur geworpen: het definitieve oordeel. (Twee tegenhangers van de Drieeenheid: het beest: de
Antichrist, de valse profeet: de
anti'heilige geest')
En de duivel: de anti'god', wordt 1000 jaar gebonden:
Hst. 20
1 En ik zag een engel nederdalen uit de hemel met de sleutel des afgronds en een grote keten in zijn hand; 2
en hij greep de draak, de oude slang, dat is de duivel en de satan, en hij bond hem duizend jaren, 3 en hij wierp hem in de afgrond en sloot en verzegelde die boven hem, opdat hij de volkeren niet meer zou verleiden, voordat de duizend jaren
voleindigd waren; daarna moet hij voor een korte tijd worden losgelaten.
Aan het einde van die 1000 jaar, wordt de duivel dus weer een korte tijd losgelaten om de volken die 1000 jaar in vrede geleefd hebben, weer te verleiden om Christus aan te vallen.
De mensen in dit vrederijk zijn namelijk nog niet zondeloos, maar ze worden niet meer verleid door de satan.
De volmaakte toestand komt pas als de nieuwe hemel en de nieuwe aarde er zijn.
De verleiding door de duivel van de mensen die in het vrederijk hebben geleefd, laat zien, dat de zonde in de mens nog aanwezig is.
Want bijvoorbeeld de volken die de minste van de broeders van de Heer goed hebben behandeld in de grote verdrukking, mogen het koninkrijk - het vrederijk ingaan. Dat zegt verder niets over de staat van hun hart, of ze bekeerd zijn of niet. (zie hiervoor Matt. 25: de scheiding van de schapen en de bokken)
Hst. 20
7 En wanneer de duizend jaren voleindigd zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten, 8 en hij zal uitgaan om de volkeren aan de vier hoeken der aarde te verleiden, Gog en Magog, om hen tot de oorlog te verzamelen, en hun getal is als het zand der zee. 9 En zij kwamen op over de breedte der aarde en omsingelden de legerplaats der heiligen en de geliefde stad; en vuur daalde neder uit de hemel en verslond hen, 10 en de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waar ook het beest en de valse profeet zijn, en zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheden.
Hierna heeft de duivel dus pas zijn uiteindelijke oordeel ontvangen: bij het beest en de valse profeet in de poel des vuurs.
Maar deze eindstrijd is niet de grote verdrukking.
