Auteur Topic: Engelen met vier aangezichten  (gelezen 5833 keer)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Gepost op: oktober 20, 2005, 03:13:41 pm »
Engelen

We weten dat er verschillende soorten engelen zijn. Drie worden er bij namen genoemd. Cherubs (wat aartsengelen zijn), serafs en (ik hoop dat de engelen me dit vergeven) “gewone” (wat is gewoon, niks is gewoon!) engelen.
De Cherubs zijn ook daarom zo bijzonder omdat ze vier aangezichten hebben en alsof dat nog niet genoeg is, ook nog twee paar vleugelen (wonderlijke wezens) Wellicht is het zo als we straks bij de Here zijn, dat we van verbazing in verbazing zullen vallen als blijkt dat er nog veel meer soorten “hemelwezens”zijn, maar de bijbel spreekt daar bij mijn weten verders niet over.

Deze vier aangezichten wijzen (vertellen) allemaal naar de Here Jezus en openbaren wie Hij is en deze aangezichten lijken bij nadere bestudering te zijn gekoppeld aan de 4 evangeliën (Matt, Mar, Luc, Joh)

Het eerste aangezicht is als van een mens
Het is de apostel Matteus die ons in zijn evangelie vertelt over de Here Jezus als de Zoon des “mensen”. Hij kwam bij ons heel gewoon, de Zoon van God als mensenzoon (zegt een lied)

Het tweede aangezicht als van een Leeuw: Het Marcus evangelie, verteld ons over de Here Jezus als de Leeuw van Juda.

Het derde aangezicht is die van een rund en het wonderlijke is dat het boek Lucas ons vertelt over de Heer als diegene die de “last” door de wereld trok. Net als een rund gespannen werd voor een ploeg, zo ploegde hij de aarde open door Zijn lijden (kruisdood), zodat het zaad van het evangelie wortel kon schieten.

Johannes evangelie (vierde aangezicht), stelt ons de Here voor ogen als de arend (de van boven gekomene) Hij die kwam van de plaats waar het goed was (de hemel) om ons zondige mensen op te zoeken.

Wonderlijk niet?
P de Mooij

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #1 Gepost op: oktober 20, 2005, 03:22:46 pm »
Clint, misschien vind je dit ook wel interessant:


Vlgs Dionysius de Areopagiet leerling van Paulus. (Hand.17-34)
Zijn er 3x3 rangorden van engelen:

3e hierarchie
Engelen- angeloi, leiders van mensen, beschermengelen
Aartsengelen- archangeloi, leiders van volken
Archai- overheden, vorstendommen, oerkrachten,

2e hierarchie
Exousiai- openbaarders, machten, Elohim (mv.) Eloha (enkelvoud)
Dynameis- krachten
Kyriotetes- heerschappijen

1e hierarchie
Tronen nabij Gods troon
Cherubijnen volmaaktheid van kennis
Serafijnen. Zij die branden

God de Vader zou natuurlijk alles in Zijn eentje kunnen scheppen, maar het feit dat
al die engelen geschapen zijn, duidt erop dat deze ook een taak en werksfeer
hebben en dus waarom niet als medescheppewr in de schepping?
De volmaakte God zou nooit zeggen "ein ik zag dat het niet goed was", maar minder
hoge wezens als de engelen kunnen dat wel zeggen.
Hieronder wat bronnen.


Engelen (Goden?)
Goden? Wat is de mens in verhouding tot de engelen?
Joh.10:34 Is er niet geschreven in uwe wet: Ik heb wel gezegd, gij zijt goden; en gij zijt allen kinderen des Allerhoogsten Ps.82:6 Gen.3,5
Matth.5:48 volmaakt..
Matth.5:45 kinderen
Joh.14:12 werken
Onder Christus 1 Petrus 3:22

Ontstaan Job.38:4-7
Taak Hebr.1-13-14
Macht Ps.103:20
Boodschapper Gen.16:7-11, 22:11-13, 28:12, 32:25-26
Ex.3:2
Bescherm Matth.18:10, Ex.23:20-23
Ps.91:11-12

Boodschap Jozef 3x Matth.1:20, 2:13, 2:19-22
Dienaars Matth.4:11, 13:41, 16:27
Vorm, man-vrouw Matth.22:30
Legioenen 12 Matth.26:53
Graf Matth.28:2-5

Man-vrouw Mark.12:25
Graf Mark.16:5
Bewustzijn Mark.13:32

Altaar Zacharias Luk.1:11-13
Oordeel Luk.12:8-9
Blijdschap Luk.15:10
Na de dood Luk.16:22
Boodschap Maria Luk.1:28-30-35

Dienaren Joh.1:52
Water Joh.5:4
Spreken Joh.12:29
Graf Joh.20:12

Openb. Openb.1:1
Gemeenten Openb.2:1
Sterk Openb.5:2, 10:1
Aantal Openb.5:11 (7:11)
Windhoeken Openb.7:1
Bazuinen Openb.8:2
Gevallen Openb.12:7-8-9
Oordeel Openb.14:6
Geketend Openb.20:1


Aartsengelen- archangeloi
Oriphiel
Anael
Zachariel
Raphael Tobias 5,4 God geneest
Samael
Gabriel Luk.1:11-13-19-26-28-30, Daniel 8:15-17 Mijn kracht is God.
Micha-el Openb.12:7 (voorlexen) St.George, Ex.3:2 Wie als God?
El betekend God

Archai.
Overheden NBG, Heerschappijen R.K.Willibrord
Romeinen 8:38
Kolossensen 1:16, 2:10, 2:15
Efeze1:21, 6:12
1Petrus 3:22

Exousiai.
Machten (NBG+RK), Openbaarders, Elohim
Rom.8:38
Jehovah, Jahweh, JHWH., Eloha.
Genesis 1:26 ONS, pluralis majestatis
Openb.4:5, de 7 geesten Gods, Openb.1:4

Dynameis.
Krachten (NBG+RK)

Kyriotetes.
Heerschappijen NBG
Hoogheden RK
1Kor.15:24

Tronen.
Apokriefe boeken Ofanim Raderen

Cherubijnen.
Genesis 3:23-24.

Serafijnen.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #2 Gepost op: oktober 20, 2005, 03:26:55 pm »
Wonderlijk stuk. Ik zal het gelijk even uitprinten en ga vanavond eens lekker op de bank onderuit gezakt met de bijbel het stuk lezen want het is zeer interessant.

Thanks
P de Mooij

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #3 Gepost op: oktober 20, 2005, 06:16:21 pm »
De duivel was vroeger ook een aartsengel en wordt beschreven als een prachtige cherub welke met allerhande edelgesteente was overdekt.
Totdat er onrecht in hem werd gevonden en hij wilde nog wel zijn troon oprichten "boven" de Allerhoogste (God)
P de Mooij

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #4 Gepost op: oktober 20, 2005, 06:27:41 pm »

quote:

Clint schreef op 20 oktober 2005 om 18:16:
De duivel was vroeger ook een aartsengel en wordt beschreven als een prachtige cherub welke met allerhande edelgesteente was overdekt.
Totdat er onrecht in hem werd gevonden en hij wilde nog wel zijn troon oprichten "boven" de Allerhoogste (God)
Ja dat klopt! Wat wil je met dit topic, Clint? Een bewustwording van het feit dat we in het eind van het eind der tijden leven?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #5 Gepost op: oktober 20, 2005, 06:36:04 pm »

quote:

Clint schreef op 20 oktober 2005 om 15:13:
We weten dat er verschillende soorten engelen zijn. (...)

Wonderlijk niet?

Om bij Heidi aan te sluiten: wat wil je met dit topic? Het staat in CL, dus ik neem aan dat je iets wilt bediscussieren mbt tot de rol van engelen. Maar wat dat dan is, is onduidelijk. En als je discussie wilt, wellicht is het dan handig om te vermelden wat voor een input je wilt. Is er, wat jou als TS betreft, ruimte voor opmerkingen als 'engelen bestaan niet', 'engelen zijn ook goden', of wil je voornamelijk vanuit een bijbelgetrouw (dus thuishorend in CL) oogpunt discussieren?

Of wil je alleen even stilstaan hierbij, en wil je dat delen met de overige forumgebruikers? Dan kan dat wellicht beter in je christelijke blog. Het is dan immers een soort column.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #6 Gepost op: oktober 20, 2005, 06:52:35 pm »
Ja ik begrijp het, maar ik was nog niet zover, hier komt het:" Er wordt de laatste tijd nogal wat aandacht besteed aan engelen (op de tv en zelfs hele series op dvd te koop) maar wat is er nu waar van al die zogenaamde bemoeienissen van deze engelen en is dit eigelijk wel bijbels gefundeerd? Oké, engelen zijn er o.a om te dienen, maar zou de stelling die ik de laatste tijd nogal eens hoor (deze: ieder mens heeft een engel bij zich die op hem/haar let) waar zijn en bovenal wat zegt de bijbel erover.

Zo He, hè dat is eruit.
P de Mooij

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #7 Gepost op: oktober 20, 2005, 07:15:11 pm »

quote:

Clint schreef op 20 oktober 2005 om 18:52:
Oké, engelen zijn er o.a om te dienen, maar zou de stelling die ik de laatste tijd nogal eens hoor (deze: ieder mens heeft een engel bij zich die op hem/haar let) waar zijn en bovenal wat zegt de bijbel erover.

Of ieder mens een "(bescherm)engel" heeft, weet ik niet, maar ik heb die iig wel! Ik ben in mijn leven al talloze malen net op het laatste nippertje voor een menselijkerwijs-gesproken dodelijk ongeluk behoed, en ik heb zelfs éénmaal die engel mogen aanschouwen!

Ik denk trouwens dat iedere Christen een "beschermengel" heeft, klinkt misschien nogal katholiek, maar is niet zo bedoeld. Ik ben een rasechte protestantse.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #8 Gepost op: oktober 20, 2005, 07:41:47 pm »

quote:

Clint schreef op 20 oktober 2005 om 18:52:
Ja ik begrijp het, maar ik was nog niet zover, hier komt het:" Er wordt de laatste tijd nogal wat aandacht besteed aan engelen (op de tv en zelfs hele series op dvd te koop) maar wat is er nu waar van al die zogenaamde bemoeienissen van deze engelen en is dit eigelijk wel bijbels gefundeerd? Oké, engelen zijn er o.a om te dienen, maar zou de stelling die ik de laatste tijd nogal eens hoor (deze: ieder mens heeft een engel bij zich die op hem/haar let) waar zijn en bovenal wat zegt de bijbel erover.

Zo He, hè dat is eruit.
De engelen zijn dienaren van God en van de mensen. God heeft miljoenen (! ) engelen. Ze zijn ook in hierachieen geschapen. Waarom zou dat zo zijn denk je? En waarom gebruikt God miljoenen engelen als Hij Zelf toch almachtig is?

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #9 Gepost op: oktober 20, 2005, 08:43:32 pm »
Misschien zijn deze twee boekjes nuttig:

http://www.postorderboekhandel.nl/img/1184.jpg
Corrie ten Boom - Engelen (Gidéonboekje van iets van 2 euro). http://www.postorderboekhandel.nl/object/1184/

http://www.gospelsjop.nl/boek/image/9055602345.jpg
Ds. R. Timmerman - Engelen (http://www.gospelsjop.nl/boek/9055602345.html)
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2005, 08:44:43 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #10 Gepost op: oktober 20, 2005, 09:34:31 pm »
Hee heeft corrie ten Boom ooit ook een boekje over engelen geschreven? Dat wist ik niet. Zal eens zien of ik daar nog aan kan komen want het is zo'n geweldige goede schrijfster.
Jammer dat ze bij de Heer is (gelukkig voor haar) met haar had ik wel eens willen praten. Nou ja later dan maar.
P de Mooij

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #11 Gepost op: oktober 20, 2005, 09:56:23 pm »
Als je er niet aan kunt komen wil ik mijn exemplaar wel aan je opsturen hoor. Ik weet niet of "roodkapje[apestaartje] forum[punt]gkv[punt]nl" het nog doet, ik vermoed van niet. "roodkapje2004[apestaartje]yahoo[punt]com" doet het iig wel. :)

Maar dan kun je me mailen waarheen het moet en dan doet TPG de rest wel denk ik ;)
« Laatst bewerkt op: oktober 20, 2005, 09:56:41 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #12 Gepost op: oktober 20, 2005, 10:16:27 pm »

quote:

Clint schreef op 20 oktober 2005 om 21:34:
Hee heeft corrie ten Boom ooit ook een boekje over engelen geschreven? Dat wist ik niet. Zal eens zien of ik daar nog aan kan komen want het is zo'n geweldige goede schrijfster.
Jammer dat ze bij de Heer is (gelukkig voor haar) met haar had ik wel eens willen praten. Nou ja later dan maar.
Via de EO kun je een gratis boekje over engelen krijgen.

mnatasja

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #13 Gepost op: oktober 20, 2005, 10:55:45 pm »
vlgs mij staat er ergens in de bijbel dat ieder kind (in ieder geval) een engel heeft en ook ergens een tekst over dat englen ons behoeden voor het stoten aan iets? Maar ik heb geen idee zo waar dat staat.
Jesus loves you!

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #14 Gepost op: oktober 20, 2005, 11:25:26 pm »

quote:

lonneke schreef op 20 oktober 2005 om 15:22:
Clint, misschien vind je dit ook wel interessant:

Vlgs Dionysius de Areopagiet leerling van Paulus. (Hand.17-34)


Deze info komt uit een boek wat zeer waarschijnlijk pas in de 5e eeuw geschreven is door een anonieme schrijver die het toeschreef aan Dionysius uit handelingen, zie o.a.:
http://www.granta.demon.co.uk/arsm/jg/psdiony.html

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #15 Gepost op: oktober 20, 2005, 11:26:44 pm »
Psalm 91

quote:

11 Hij vertrouwt je toe aan zijn engelen,
die over je waken waar je ook gaat.
12 Hun handen zullen je dragen,
je voet zul je niet stoten aan een steen.
De duivel gebruikt deze tekst in de verzoekingen in matheus 4:

quote:

5 Vervolgens nam de duivel hem mee naar de heilige stad en zette hem op het hoogste punt van de tempel. 6 Hij zei tegen hem: ‘Als u de Zoon van God bent, spring dan naar beneden. Want er staat geschreven: “Zijn engelen zal hij opdracht geven om u op hun handen te dragen, zodat u uw voet niet zult stoten aan een steen.”’ 7 Jezus antwoordde: ‘Er staat ook geschreven: “Stel de Heer, uw God, niet op de proef.”’
Jezus laat duidelijk zien dat we ook een eigen verantwoordelijkheid hebben en niet God (en de engelen) lukratief mogen uitproberen.

Ik weet niet of we een persoonlijke engel hebben. In de bijbel lees je toch vooral dat ze gezonden worden voor speciale taken. Aangezien de Here al heel ons leven kent (zie psalm 139) is het niet zo moeilijk voor Hem om ons op precies de juiste momenten een engel te sturen. Dat zou best altijd dezelfde kunnen zijn maar meer waarschijnlijk is dat het een engel is die gespecialiseerd is in datgene wat jij net nodig hebt op dat moment.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #16 Gepost op: oktober 21, 2005, 12:10:20 am »

quote:

Zijnkind schreef op 20 oktober 2005 om 23:26:
Ik weet niet of we een persoonlijke engel hebben. In de bijbel lees je toch vooral dat ze gezonden worden voor speciale taken. Aangezien de Here al heel ons leven kent (zie psalm 139) is het niet zo moeilijk voor Hem om ons op precies de juiste momenten een engel te sturen. Dat zou best altijd dezelfde kunnen zijn maar meer waarschijnlijk is dat het een engel is die gespecialiseerd is in datgene wat jij net nodig hebt op dat moment.


Hoi Zijnkind,

Volgens mij heeft iedereen altijd dezelfde engel, die hem-haar behoedt voor zaken die nog niet gewenst zijn.
Het voorkomen van ongewenstheden is dan ook de taak van die engel. Het voorkomen van dingen die niet in Gods plan passen.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #17 Gepost op: oktober 21, 2005, 10:07:00 am »

quote:

Nunc schreef op 20 oktober 2005 om 23:25:

[...]


Deze info komt uit een boek wat zeer waarschijnlijk pas in de 5e eeuw geschreven is door een anonieme schrijver die het toeschreef aan Dionysius uit handelingen, zie o.a.:
http://www.granta.demon.co.uk/arsm/jg/psdiony.html
Dank je nunc, zal het doorlezen.

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #18 Gepost op: oktober 21, 2005, 10:48:40 am »

quote:

Clint schreef op 20 oktober 2005 om 15:13:
De Cherubs zijn ook daarom zo bijzonder omdat ze vier aangezichten hebben en alsof dat nog niet genoeg is, ook nog twee paar vleugelen (wonderlijke wezens) (etc...)


Dat heb je van het volgende neem ik aan?

quote:

Ezechiel 1:

4 Dit is wat ik zag: een stormwind, komend uit het noorden, een grote gloeiende wolkenmassa, een vuur van bliksemflitsen. Daar middenin zag ik iets dat glansde als wit goud. 5 In het midden van het vuur zag ik iets dat leek op een viertal wezens. Zo zagen ze eruit: ze leken op mensen 6 maar ze hadden elk vier gezichten en vier vleugels. 7 Hun benen waren recht en hun voeten, die blonken als gepolijst koper, leken op de hoeven van een kalf. 8 Aan hun vier zijden, onder hun vleugels, zag ik mensenhanden. De gezichten en vleugels van de vier wezens zagen er zo uit: 9 hun vleugels raakten elkaar, en omdat ze aan elke kant een gezicht hadden, hoefden de vier wezens zich niet om te draaien als ze zich voortbewogen. 10 Hun gezichten leken van voren op het gezicht van een mens en van rechts op de muil van een leeuw, van links op de kop van een stier en van achteren op de bek van een adelaar. 11 Dat waren hun gezichten. Twee van hun vleugels waren naar boven uitgespreid en raakten elkaar, en met de andere twee bedekten ze hun lichaam. 12 Elk van de wezens bewoog zich recht vooruit, waarheen de geest van God hen ook maar dreef, en ze hoefden zich, waarheen ze ook gingen, niet om te draaien. 13 Ze leken op iets dat eruitzag als brandende, vurige kolen; ze zagen eruit als fakkels. Er ging vuur heen en weer tussen de wezens, een gloeiend vuur, en er kwam bliksem uit het vuur. 14 En zo flitsten de wezens heen en weer, als bliksemstralen

« Laatst bewerkt op: oktober 21, 2005, 10:50:21 am door Liudger »
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #19 Gepost op: oktober 21, 2005, 02:48:54 pm »
Ja net uit mijn werk en even kijken of er wat gebeurd hier....
Oh zat zie ik. Ah iemand wil zelfs zijn Corrie Ten Boom boekje sturen..lief. Maar ik zal eerst kijken of ik er zelf niet aan kan komen

Gratis boekje EO lijkt me ook wel wat, ook maar even achteraan.

Ja dat gedeelte met die engelen met 4 aangezichten komt uit ezechiel klopt. Maar in openbaring komen ze dacht ik ook voor (heb een beetje hoofdpijn) dus goed nadenken is even moeilijk.
Vind de engelen in de boeken van Perettie (of hoe heet hij ook al weer) altijd erg bijzonder spectaculair bezig, maar wel spannende boeken. Vind ik dan.
P de Mooij

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #20 Gepost op: oktober 21, 2005, 03:00:13 pm »
@Lonneke,
Dat van een vaste engel haal ik nergens uit de bijbel. Dat wil niet zeggen dat het niet zo zou kunnen zijn. Waar basseer jij het op?

@allen,
Ez.41: 18 Ook waren er cherubs en palmetten, de palmetten tussen de cherubs in. Elke cherub had twee gezichten, 19 een mensengezicht dat naar de ene palmet keek en een leeuwenmuil die naar de andere palmet keek.

Cherubs maar 2 gezichten? Dit gaat weliswaar over de inrichting van de tempel maar die is naar Goddelijk voorschrift gevormd. Of is het zo datr engelen niet een vaste gestalte hebben maar meerdere vormen kunnen aannemen? Een derde mogelijkheid is dat er meerdere cherubs zijn met verschillende uiterlijken.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #21 Gepost op: oktober 21, 2005, 03:07:55 pm »
(8>Tja bij God is waarschijnlijk een veel geschakeerder menigte van duizendtallen engelen aanwezig dan wij weten uit de bijbel.
De duivel wordt vaak afgebeeld met twee hoorntjes op zijn kop en een staart, maar ook dat is geen bijbels gegeven, want er staat van hem dat hij een schitterende cherub was met allerhande en overdekt. Maar misschien heeft God de duivel zijn hemelse uitstraling ontnomen en lijkt hij nu niet meer op hoe hij oorspronkelijk was geschapen.
« Laatst bewerkt op: oktober 21, 2005, 03:08:30 pm door Clint »
P de Mooij

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #22 Gepost op: oktober 21, 2005, 03:38:37 pm »
@Lonneke,
Dat van een vaste engel haal ik nergens uit de bijbel. Dat wil niet zeggen dat het niet zo zou kunnen zijn. Waar basseer jij het op? (vroeg zijnkind)

Ik denk op de bijbeltekst die staat in het verlengde van: Wie een van deze kleine verleid etc en dan eindigt met: want "hun" engelen zien constant het aangezicht van de Vader. en met "die"  wordt dan op de kinderen gedoeld (matt 18;10)
« Laatst bewerkt op: oktober 21, 2005, 03:39:27 pm door Clint »
P de Mooij

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #23 Gepost op: oktober 21, 2005, 03:39:38 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 21 oktober 2005 om 15:00:
@Lonneke,
Dat van een vaste engel haal ik nergens uit de bijbel. Dat wil niet zeggen dat het niet zo zou kunnen zijn. Waar basseer jij het op?

Waar heb ik dat geschreven hier? :) Ik kan het niet weer vinden.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #24 Gepost op: oktober 21, 2005, 03:41:55 pm »
Neen nou je het zegt zie ik het ook niet staan. Nou ja Zijnkind zal het misschien gedacht hebben dat het er stond
P de Mooij

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #25 Gepost op: oktober 21, 2005, 03:42:23 pm »
ik denk dat je Heidi bedoelt, Zijnkind...

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #26 Gepost op: oktober 21, 2005, 03:45:12 pm »
Ja ik zie "ut" ook het was bedoeld voor "ons"Heidi. Nou ja maakt niet zoveel uit.
P de Mooij

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #27 Gepost op: oktober 21, 2005, 04:10:39 pm »
Misschien aardig om te weten. Cherubs hebben wel vleugels en zijn altijd in de nabijheid van God. Engelen zijn geen cherubs en hebben ook geen vleugels en zijn ook niet perse altijd in de nabijheid van God. Engelen zijn ook altijd mannen. Ze kunnen een menselijke gedaante aannemen en gewoon voedsel tot zich nemen.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #28 Gepost op: oktober 21, 2005, 04:14:26 pm »
Ja daar zit wat in, bedoel dat de twee engelen met de Verbondsengel (de Here Jezus voor Zijn komst naar de aarde (zo geloven veel mensen) die aten ook wat Abraham hen voorzette.
P de Mooij

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #29 Gepost op: oktober 21, 2005, 04:24:56 pm »
Genesis 18
1 En de HERE verscheen aan hem bij de terebinten van Mamre, terwijl hij op het heetst van de dag in de ingang der tent zat. 2 En hij sloeg zijn ogen op en zag, en zie, drie mannen stonden bij hem; toen hij hen zag, liep hij hun uit de ingang van zijn tent tegemoet, en boog zich ter aarde; 3 en hij zeide: Mijn heer, indien ik uw genegenheid gewonnen heb, ga dan niet aan uw knecht voorbij. 4 Laat toch een weinig water gehaald worden, en wast uw voeten en vlijt u neder onder de boom; 5 dan wil ik een bete broods gaan halen, opdat gij uw hart versterkt; daarna kunt gij verder trekken; daartoe zijt gij immers langs uw knecht getrokken? En zij zeiden: Doe zoals gij gesproken hebt. 6 Toen spoedde Abraham zich naar de tent tot Sara, en zeide: Haast u! Drie maten fijn meel! Kneed het en bereid koeken! 7 En Abraham liep naar de runderen, nam een kalf, mals en goed, en gaf het aan een knecht, en deze haastte zich om het te bereiden. 8 Ook nam hij boter en melk en het kalf, dat hij bereid had, en zette het hun voor; en hij stond onder de boom bij hen, terwijl zij aten. 9 Toen zeiden zij tot hem: Waar is uw vrouw Sara? En hij zeide: Daar, in de tent. 10 En Hij zeide: Voorzeker zal Ik over een jaar tot u wederkeren, en dan zal uw vrouw Sara een zoon hebben. En Sara luisterde bij de ingang der tent, die zich achter Hem bevond. 11 Abraham nu en Sara waren oud en hoogbejaard; het ging Sara niet meer naar de wijze der vrouwen. 12 Dus lachte Sara in zichzelf, denkende: Zal ik wellust hebben, nadat ik vervallen ben, terwijl mijn heer oud is? 13 Toen zeide de HERE tot Abraham: Waarom lacht Sara daar en zegt: Zal ik werkelijk baren, terwijl ik oud geworden ben? 14 Zou voor de HERE iets te wonderlijk zijn? Te bestemder tijd, over een jaar, zal Ik tot u wederkeren, en Sara zal een zoon hebben. 15 Toen loochende Sara het: Ik heb niet gelachen, want zij was bevreesd; doch Hij zeide: Neen, gij hebt wèl gelachen.
« Laatst bewerkt op: oktober 21, 2005, 04:25:24 pm door lonneke »

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #30 Gepost op: oktober 21, 2005, 04:37:44 pm »

quote:

lonneke schreef op 21 oktober 2005 om 16:10:
Misschien aardig om te weten. Cherubs hebben wel vleugels en zijn altijd in de nabijheid van God. Engelen zijn geen cherubs en hebben ook geen vleugels en zijn ook niet perse altijd in de nabijheid van God. Engelen zijn ook altijd mannen. Ze kunnen een menselijke gedaante aannemen en gewoon voedsel tot zich nemen.

Zijn engelen anders dan serafs? Serafs hebben nl wel vleugels, 6 stuks maar liefst (zie jesaja 6).

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #31 Gepost op: oktober 21, 2005, 04:59:27 pm »
Engelen zijn in hierarchieen geschapen.
Michael is een aartsengel ( hoofd van de engelen ) en Gabriel ook en de satan was dit ook maar is gevallen.
Een seraf is geen aartsengel en heeft duidelijk ook andere taken maar heeft 6 vleugels, zij verkondigen de heiligheid van God.
Een cherub heeft 4 vleugels en beschermen de troon van God.
Gewone engelen hebben geen vleugels. Blijkbaar hebben ze die ook niet nodig.
Het zijn de soldaten van de engelenlegers.
Engelen hebben geen mensenlichaam maar wel een lichaam maar deze is van een andere orde, zij leven niet in dezelfde dimensie als ons maar een hogere dimensie. Zij kunnen ons wel waarnemen maar wij zijn niet zo ontwikkeld dat wij hen waar kunnen nemen.
Zij zijn ook intelligenter dan ons.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #32 Gepost op: oktober 21, 2005, 05:07:56 pm »
Ja dit klopt maar de duivel was ook een cherub staat naar ik meen in Ezechiel.

En dan hebben we nog de verbondsengel die volgens sommige wordt gezien als de Here Jezus voor zijn komst naar de aarde (menswording?)
P de Mooij

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #33 Gepost op: oktober 21, 2005, 06:38:54 pm »
Mijn fout Lonneke.....de vraag was voor Heidi.

Heidi, waarop basseer je dat we een vaste beschermengel hebben en dat ze niet in ploegendienst werken?
« Laatst bewerkt op: oktober 21, 2005, 07:17:11 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #34 Gepost op: oktober 21, 2005, 06:43:00 pm »
Wat betreft serafs. Als ik het goed heb worden ze alleen in jesaja genoemd. Jesaja 6:

quote:

1 In het sterfjaar van koning Uzzia zag ik de Heer, gezeten op een hoogverheven troon. De zoom van zijn mantel vulde de hele tempel. 2 Boven hem stonden serafs. Elk van hen had zes vleugels, twee om het gezicht en twee om het onderlichaam te bedekken, en twee om mee te vliegen. 3 Zij riepen elkaar toe: ‘Heilig, heilig, heilig is de HEER van de hemelse machten. Heel de aarde is vervuld van zijn majesteit.’
Serafs staan dus boven Gods troon terwijl Cherubs om God heen staan en onder de troon.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #35 Gepost op: oktober 21, 2005, 08:23:10 pm »
Dit hele gesprek over engelen doet me trouwens denken aan een van de wonderlijkste gedeelten uit genesis waar engelen gemeenschap met mensenvrouwen lijken te hebben en daaruit worden reuzen geboren.
Een vreemde zaak lijkt mij, maar wie ben ik?
In die passage worden ook die  120 jaar genoemd die de mens (nog) zal leven, waarover ik anderen al een hoorde zeggen dat dit betekenen zou dat de mens nu niet ouder dan 120 zou kunnen worden, maar wat waarschijnlijk slaat op de nog 120 jaren welke komen zouden totdat de zondvloed kwam.
P de Mooij

leem

  • Berichten: 54
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #36 Gepost op: oktober 21, 2005, 09:05:44 pm »
Clint, Kan je hier wat mee? wat betreft 1 Ezechiel?

Ik heb het geknipt uit een boek.
daarom hebben in [Eze. 1:6,10] de vier diergeslachten ieder dezelfde vier verschillende aangezichten, maar toont zich in [Openb. 4] bij ieder van de vier dieren slechts een van die aangezichten, en wel volgens vs. 7 bij ieder een verschillend: het eerste een leeuw, het tweede een kalf gelijk, het derde had het aangezicht als van een mens, het vierde was een vliegende arend gelijk.
Dat deze vier diergelijkenissen in de taal van de H. Geest de beelden zijn van de bovengenoemde vier geestesgaven Maar daardoor zijn zij tevens de beelden van de vier ambten van de Heer,  (Efeze 4: 11-13,) waarin Hij naar Zijn waarachtige menswording ook in deze Zijn eigen vier menselijke zielsgaven werkzaam is in Zijn gemeente; Zijn wilskracht of moed in het apostelambt (de leeuw), Zijn liefde in het herderambt (het kalf), Zijn verstand of helder begrip van de Raad van God in het evangelistenambt (de mens) en zijn verbeeldingskracht of geheiligde fantasie in het profetenambt (de arend). Vergelijk verder hierbij het eerste zegel,


De vier levende wezens zijn dus de vier menselijke zielsgaven van de Heer, zoals zij zich in de dragers van Zijn vier verschillende ambten openbaren, maar hier zichtbaar en belichaamd voorgesteld worden door vier engelen.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #37 Gepost op: oktober 21, 2005, 10:37:42 pm »

quote:

Clint schreef op 21 oktober 2005 om 20:23:
Dit hele gesprek over engelen doet me trouwens denken aan een van de wonderlijkste gedeelten uit genesis waar engelen gemeenschap met mensenvrouwen lijken te hebben en daaruit worden reuzen geboren.
Een vreemde zaak lijkt mij, maar wie ben ik?
In die passage worden ook die  120 jaar genoemd die de mens (nog) zal leven, waarover ik anderen al een hoorde zeggen dat dit betekenen zou dat de mens nu niet ouder dan 120 zou kunnen worden, maar wat waarschijnlijk slaat op de nog 120 jaren welke komen zouden totdat de zondvloed kwam.
Dat was ook de reden dat God de mensheid uitroeide d.m.v de zondvloed. Bovennatuurlijke wezens die gemeenschap hadden met vrouwen. Dat was slecht en uit den boze. In Openbaring lees je dat in de einde der tijden zoiets dergelijks opnieuw zal gebeuren.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #38 Gepost op: oktober 22, 2005, 08:06:04 am »
De vier levende wezens zijn dus de vier menselijke zielsgaven van de Heer, zoals zij zich in de dragers van Zijn vier verschillende ambten openbaren, maar hier zichtbaar en belichaamd voorgesteld worden door vier engelen.??
Hier wil ik later nog eens even nader naar kijken, omdat het interessant is.

Ja wat betreft die mengeling van dochters der mensen en zonen gods wordt nogal verschillend gedacht. Men beweerd dat daar de halfwezens uit voortkwamen: zeemeerminnen, taurus, ertc geweldenaren er zeer krachtig. Toch kan ik me hier niet echt een realistisch beeld van vormen. Engelen die zich kunnen voortplanten? Tja de bijbel zegt hiet eigelijk (bij mijn weten) niets over. Maar wie zal het zeggen. 8)7
P de Mooij

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #39 Gepost op: oktober 22, 2005, 08:54:41 pm »

quote:

Clint schreef op 22 oktober 2005 om 08:06:
 Toch kan ik me hier niet echt een realistisch beeld van vormen. Engelen die zich kunnen voortplanten? Tja de bijbel zegt hiet eigelijk (bij mijn weten) niets over. Maar wie zal het zeggen. 8)7
Vanuit de bijbel kun je lezen hoe engelen menselijke lichamen aan kunnen nemen dus zou geslachtsgemeenschap ook kunnen. :)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #40 Gepost op: oktober 23, 2005, 10:12:49 am »
Ik had er ooit ook wat over opgezocht en zal het even posten hier:

quote:


Gen 6: 1-4
"Toen de mensen zich op de aarde begonnen te vermenigvuldigen en hun dochters geboren werden, zagen de zonen Gods, dat de dochters der mensen schoon waren, en zij namen zich daaruit vrouwen, wie zij maar verkozen. En de Here zeide: Mijn Geest zal niet altoos in de mens blijven nu zij zich misgaan hebben; hij is vlees; zijn dagen zullen 120 jaar zijn. De reuzen (?) waren in die dagen op de aarde, en ook daarna, toen de zonen Gods tot de dochters der mensen kwamen, en zij hun (kinderen) baarden, dit zijn de geweldigen uit de voortijd (?), mannen van naam."

-- De zonen Gods zie ik als engelen (zoals je dit ook ziet in Job waar 'de zonen Gods zich voor de Here stellen, en onder hen was ook de satan.'(Job 1 vers 6 en 2 vers 1)
Ook omdat er gesproken wordt over de dochters der mensen geeft aan dat met de zonen Gods geen gelovige mensen worden bedoeld.

Hierover wordt ook iets verteld in

quote:


2 Petr. 2: 4 en 5
4 Want indien God engelen, die gezondigd hadden, niet gespaard heeft, maar hen, door hen in de afgrond te werpen, aan krochten der duisternis heeft overgegeven om hen tot het oordeel te bewaren; 5 en de wereld van de voortijd niet gespaard heeft, maar Noach, de prediker der gerechtigheid, met zeven anderen bewaard heeft, toen Hij de zondvloed over de wereld der goddelozen bracht;

Judas vers 6
 6 en dat Hij engelen, die aan hun oorsprong ontrouw werden en hun eigen woning verlieten, voor het oordeel van de grote dag met eeuwige banden onder donkerheid heeft bewaard gehouden;
7 zoals Sodom en Gomorra en de steden in hun nabijheid, die op gelijke wijze als genen haar hoererij hebben botgevierd en ander vlees achternagelopen zijn, daar liggen als voorbeeld, onder een straf van eeuwig vuur.


Deze engelen (zonen Gods uit Gen. 6) hebben gezondigd en deze gedeelten uit het NT laten hier iets meer over zien.
- De engelen waren hun oorsprong ontrouw, d.w.z. zij zijn niet de geestelijke (ongeslachtelijke) wezens, engelen gebleven, maar werden zichtbaar voor de mensen.
- Ze verlieten hun eigen woning want ze kwamen op aarde, namen een menselijke gedaante aan.

------en zij namen zich daaruit vrouwen, wie zij maar verkozen

In het OT zien we wel eens vaker dat engelen een mensengedaante aannemen, maar dan is het in opdracht van God, zoals bij Abraham en bij Lot en in het NT bij Perus.
Waar het hier om gaat is dat ze dit uit eigen beweging uit de hemel in mensengedaante op aarde zijn gekomen.

De zonde van deze engelen was gelijk de zonde bij Sodom en Gomorra.
En hiervan staat in Judas vers 7 dat netzo hebben gehoereerd en ander vlees achternagelopen zijn.
De mannen in Sodom wilden namelijk met de engelen die in mensengedaante bij Lot kwamen, sexuele handelingen verrichten. Gemeenschap met 'niet dezelfde wezens' als zij zelf waren. Mede om deze dingen is Sodom ook geoordeeld.
En engelen die ander vlees achternagaan, wil dus zeggen dat 'engelen in mensengedaante' gemeenschap hebben met mensen.

------zijn dagen zullen 120 jaren zijn: Dit zou kunnen duiden op het moment dat God besloot de aarde te verdelgen door de zondvloed, toen heeft Noach nog 120 jaar aan de ark gebouwd. Deze tijd hebben deze mensen allemaal nog gekregen om zich te bekeren van hun zonden. Helaas hebben ze dit niet gedaan.

-----En hierdoor werden de reuzen geboren, mannen van naam...... Ja, want komt er voort uit zo'n verbintenis van engelen en mensen, reuzen. God vindt het nu de tijd om het oordeel uit te voeren.
- Deze engelen zijn in de Tartharus geworpen.
Zie 2 Petr.2: 4
Want indien God engelen, die gezondigd hadden,niet gespaard heeft, maar hen, door hen in de afgrond te werpen, aan krochten der duisternis heeft overgegeven om hen tot het oordeel te bewaren

-----De voortijd wil zeggen: uit de tijd van voor de zondvloed.
« Laatst bewerkt op: oktober 23, 2005, 10:14:04 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #41 Gepost op: oktober 23, 2005, 12:31:37 pm »
Ja mooi stuk dat ga ik zo nog evenaandachtig lezen. Had ooit (zeker weer uitgeleend) het boek van Henoch, (apocrief boek) waarin de hele kwestie uit gen 6 inderdaad ook als engelen die zich met mensen kinderen vermenigvuldigen vertelde. En dat daaruit de mythische wezens ontstonden die we in tal van legendes terug vinden. Maar ja het is een apocrief boek en heeft dus geen gezag als zodanig en als God het gewild had zou het bij de bijbel horen maar het is er niet bij. Nochtans blijft het een interessant verhaal over die zonden Gods en dochters der mensen.
P de Mooij

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #42 Gepost op: oktober 23, 2005, 12:43:39 pm »

quote:

Clint schreef op 23 oktober 2005 om 12:31:
Ja mooi stuk dat ga ik zo nog evenaandachtig lezen. Had ooit (zeker weer uitgeleend) het boek van Henoch, (apocrief boek) waarin de hele kwestie uit gen 6 inderdaad ook als engelen die zich met mensen kinderen vermenigvuldigen vertelde. En dat daaruit de mythische wezens ontstonden die we in tal van legendes terug vinden. Maar ja het is een apocrief boek en heeft dus geen gezag als zodanig en als God het gewild had zou het bij de bijbel horen maar het is er niet bij. Nochtans blijft het een interessant verhaal over die zonden Gods en dochters der mensen.


In het bijbelboek Judas, citeert hij wel uit het boek Henoch: de Here is gekomen met zijn heilige tienduizenden... dacht ik uit m'n hoofd...
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Esek

  • Berichten: 163
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #43 Gepost op: oktober 23, 2005, 01:13:28 pm »
leem schreef op 21 oktober 2005 om 21:05

Clint, Kan je hier wat mee? wat betreft 1 Ezechiel?

Ik heb het geknipt uit een boek.
daarom hebben in [Eze. 1:6,10] de vier diergeslachten ieder dezelfde vier verschillende aangezichten, maar toont zich in [Openb. 4] bij ieder van de vier dieren slechts een van die aangezichten, en wel volgens vs. 7 bij ieder een verschillend: het eerste een leeuw, het tweede een kalf gelijk, het derde had het aangezicht als van een mens, het vierde was een vliegende arend gelijk.
Dat deze vier diergelijkenissen in de taal van de H. Geest de beelden zijn van de bovengenoemde vier geestesgaven Maar daardoor zijn zij tevens de beelden van de vier ambten van de Heer,  (Efeze 4: 11-13,) waarin Hij naar Zijn waarachtige menswording ook in deze Zijn eigen vier menselijke zielsgaven werkzaam is in Zijn gemeente; Zijn wilskracht of moed in het apostelambt (de leeuw), Zijn liefde in het herderambt (het kalf), Zijn verstand of helder begrip van de Raad van God in het evangelistenambt (de mens) en zijn verbeeldingskracht of geheiligde fantasie in het profetenambt (de arend). Vergelijk verder hierbij het eerste zegel,


De vier levende wezens zijn dus de vier menselijke zielsgaven van de Heer, zoals zij zich in de dragers van Zijn vier verschillende ambten openbaren, maar hier zichtbaar en belichaamd voorgesteld worden door vier engelen.

Beste Leem, kun je nog aangeven uit welk boek je dit hebt? Voor mij klinkt dit erg bekend in de oren. Het wordt nog interessanter als je Ef. 4:13 erbij neemt: totdat we allen de eenheid des geloofs  en de volle kennis van de Zoon Gods bereikt hebben, de mannelijke rijpheid, de maat van de wasdom der volheid van Christus. Zolang we dit ideaalbeeld nog niet bereikt hebben, verre van dat zelfs, lijken deze vier bedieningen nodig te zijn. Samen laten ze Jezus zien. Hij is de Apostel van onze belijdenis, de Profeet die God zou zenden, de Brenger van de blijde boodschap en de goede Herder

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #44 Gepost op: oktober 23, 2005, 01:22:56 pm »
Ja Henoch was natuurlijk een belangrijk figuur want hij wandelde met God. En hij was de zevende (beeld van de opname der gemeente) vanaf Adam. Hij stierf niet, maar plotseling was hij niet meer. Interessant verhaal.
P de Mooij

leem

  • Berichten: 54
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #45 Gepost op: oktober 23, 2005, 02:54:38 pm »
Priscilla en Aquila schreef:
Deze engelen (zonen Gods uit Gen. 6) hebben gezondigd en deze gedeelten uit het NT laten hier iets meer over zien.
- De engelen waren hun oorsprong ontrouw, d.w.z. zij zijn niet de geestelijke (ongeslachtelijke) wezens, engelen gebleven, maar werden zichtbaar voor de mensen.
- Ze verlieten hun eigen woning want ze kwamen op aarde, namen een menselijke gedaante aan.
Voor alle eenvoudigheid het volgende.
Je zal eens moeten lezen in Genesis 4: 26, dan lees je dat toen Enos geboren werd, toen begon men den Naam des Heeren aan te roepen. Met andere woorden, uit de geslachtslijn van Enos ging er een gemeenschap ontstaan, die zich ging afzonderde van het verkeerde, en zij mochten zich noemen Zonen en Dochteren. Gelijk wij lezen in 2 Korinthe 6:17-18, zoals het ons vergaat onder de Evangelie verkondiging, wij zijn voor God Zonen en Dochteren, afgezonderd van de wereld.

leem

  • Berichten: 54
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #46 Gepost op: oktober 23, 2005, 03:00:46 pm »
Het boek van onze tijd,
De openbaring van Johannes leesbaar voor de gemeente,
Uitgeverij De Kandelaar.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #47 Gepost op: oktober 23, 2005, 03:29:51 pm »
Klopt Leem, deze theorie ken ik ook en hij klinkt mij ook niet verkeerd en meer logisch in de oren dan de gedachte dat engelen met mensen kinderen zouden verwekken.
Weet eerlijk gezegd ook niet welke van deze twee de waarheid is en twijfel. Dat er in Gods ogen een afschuwelijke daad geplaagd was, is wel duidelijk als er staat: over dat ze hun oorsprong ontrouw werden en  dat er ook staat: Nu de mensen zich zo misdagen hebben.
P de Mooij

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #48 Gepost op: oktober 23, 2005, 05:42:09 pm »

quote:

leem schreef op 23 oktober 2005 om 14:54:

Voor alle eenvoudigheid het volgende.
Je zal eens moeten lezen in Genesis 4: 26, dan lees je dat toen Enos geboren werd, toen begon men den Naam des Heeren aan te roepen.
Klopt

quote:

Met andere woorden, uit de geslachtslijn van Enos ging er een gemeenschap ontstaan, die zich ging afzonderde van het verkeerde,
Staat er toch niet bij daar, al zou je dat er wel bij kunnen denken.

quote:

en zij mochten zich noemen Zonen en Dochteren.
En dat vind ik dus wel een kort-door-de-bocht conclusie.

quote:

Gelijk wij lezen in 2 Korinthe 6:17-18, zoals het ons vergaat onder de Evangelie verkondiging, wij zijn voor God Zonen en Dochteren, afgezonderd van de wereld.

Precies, wij zijn zonen en dochteren maar in de aanhalingen die genoemd worden vanuit het OT bij 2 Cor. 6, leest ik dit laatste niet: als zij zich afscheiden van het verkeerde etc, zullen zij Hem tot een volk zijn.
En profetisch slaat het ook op ons: we zijn zonen en dochteren door het evangelie.

Als je zonen en dochters gaat verbinden met gelovige, is het toch wel vreemd dat dit dan er staat in Gen. 6:

4 De reuzen waren in die dagen op de aarde, en ook daarna, toen de zonen Gods tot de dochters der mensen kwamen, en zij hun (kinderen) baarden; dit zijn de geweldigen uit de voortijd, mannen van naam.

De kinderen va de zonen en Gods en de dochters der mensen - van gelovige mannen met ongelovige vrouwen - zouden dan reuzen voortbrengen?
Ik zie niet in waarom dat dan zo zou zijn.
En de zonen Gods uit Job. Lijkt me echt ingewikkeld om daar gelovigen in te zien.

Job 1
6 Op zekere dag nu kwamen de zonen Gods om zich voor de HERE te stellen, en onder hen kwam ook de satan.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
Engelen met vier aangezichten
« Reactie #49 Gepost op: oktober 23, 2005, 05:48:22 pm »
Ja klop ook. Bedoel dat in het boek Job de engelen als zonen Gods genoemd worden en waarom dan aannemen dat het in genesis 6 over mensen zou gaan. Maar het blijft een bijzondere zaak. Die geweldenaren uit de "voortijd" die gebaard werden door de dochter der mensen. Er staat ook niet (in de grondtekst) zij baarden kinderen, neen zij baarden hen. En wie die hen waren? In elk geval reuzen, machtigen.
Tja zeg het maar?
« Laatst bewerkt op: oktober 23, 2005, 05:51:41 pm door Clint »
P de Mooij