Auteur Topic: ZEN  (gelezen 21294 keer)

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #50 Gepost op: januari 16, 2006, 09:57:48 pm »

quote:

Iris schreef op 16 januari 2006 om 21:45:
Bedankt allemaal, voor alle reacties tot dusver. Morgen reageer ik uitgebreider...
Ben benieuwd :)

He, en niet (alleen) in de verdediging gaan he!
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #51 Gepost op: januari 16, 2006, 09:57:45 pm »

quote:

diak2b schreef op 16 januari 2006 om 21:57:
[...]
Ben benieuwd :)

He, en niet (alleen) in de verdediging gaan he!


Bedankt, je hebt gelijk.........
Ik hoef niet in de verdediging te gaan........

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #52 Gepost op: januari 16, 2006, 10:18:44 pm »
K. Schilder schreef in 1942:

quote:

Als de mystiek zegt: het geloof, de omgang met God, het contact tusschen God en de wereld moet on-middellijk zijn, dan is dit de grondfout der mystiek.

Pas ook op met het gevoel. Het gevoel is, zegt de mystiek, een vermogen tot kennis die onmiddellijk is. De mystiek vind je overal. Ook Boeddha b.v. heeft zijn mystici.

Waarom meent de mystiek, dat het leven met God nooit aan middelen hangen kan? Ter beantwoording van deze vraag moet op verschillende dingen worden gewezen:

Omdat meestal achter de mystiek ligt een wijsbegeerte à la Plato. Deze zegt, dat er twee werelden zijn, er is dus nog een wereld achter deze wereld die ik zien kan, en dat is de eigenlijke wereld; deze zichtbare is slechts een schijnwereld. Daarachter wonen de werkelijkheden, met een eeuwig bestaan, de ideeën; de ziel van de menschen was daar voor de geboorte, en komt tusschen geboorte en sterven een tijdje hier op aarde, en alles wat we hier zien zijn slechts gebrekkige afdrukken van de werkelijkheden boven. Hoe kan ik nu die andere wereld kennen, daarmede contact verkrijgen? Neem als beeld een foto of een standbeeld van een mensch. Als ge deze laat zien aan iemand die nooit een levend mensch gezien heeft, zou hij dan daardoor kunnen leeren wat een mensch is? Neen, op de foto |6| afgaande zou hij meenen, dat een mensch een heel dun ding was, in een papiertje gedrukt, onbewegelijk, met starre oogen enz. En van het standbeeld zou hij de gedachte krijgen, dat een mensch een groote kolos was, koud van steen of van staal, levenloos, geen kwaad en geen goed doende. Op deze wijze zou men dus nooit die menschen uit de afbeeldingen kennen, dit is slechts mogelijk als men éénmaal een mènsch heeft gezien, dan kun je een foto en een standbeeld begrijpen. Zoo is het nu ook met de twee werelden, zegt Plato. Eén keer, voor zijn geboorte, boven, heeft de mensch de echte werkelijkheden gezien in den ideeënhemel, daar is hij uit gebracht, toen hij in het lichaam geboren werd. Nu, in die tijdelijke schijnwereld, kan bij den mensch de herinnering boven komen aan die ideeënwereld. Al die „standbeelden” enz. te zien geeft hem niets, maar die plotselinge schok van de herinnering brengt het verband tot stand tusschen de wereld boven en de wereld beneden. Die opvlammende kennis, die schokmatige, acute, onmiddellijke herinnering is dus het echte.

Dit onmiddellijke, schokmatige kennen, dat we hier dus bij Plato vinden, is een mystiek leerbegrip.

In de middeleeuwen stond de wetenschap van vele kerkvaders sterk onder den invloed van Plato; zij leerden ook dat je de ware kennis niet kunt aankweeken door waarneming van de dingen hier beneden, die ware kennis krijg je alleen schokmatig, je moet vluchten uit deze wereld. De Bijbel, allerlei boeken, preeken enz. zijn geschikt voor de krukken, voor de armen van geest, maar wie God werkelijk ontmoeten wil, die moet daar van af, die moet dat papier enz. missen, het is nooit een a b c, hij moet de sprong wagen naar de eeuwigheid. Alleen zóó komt men tot kennis. Vergelijk het beeld van een parachutist, die van zijn vliegtuig af moet, om tot zijn ware actie te komen.

De mystiek zegt dus: het is nooit de kennis van dominees, schoolmeesters, ambtsdragers, heel die apparatuur; wat heb ik aan kerk, doop enz.; hij keert dat alles den rug toe. Neen, zeggen zij, de ingewijden kijken in de andere wereld, zij raken in vervoering, de mysticus kan zoo gaan liggen op een ijskoude vloer van een |7| kathedraal, zich zelf pijnigen enz., hij moet over zijn zenuwen heen raken en zoo trachten te komen in een andere wereld.

Verachting van het ambt enz. is een van de typische kenmerken van de mystiek. De ziel is steeds in de eenzaamheid, niet in de gemeenschap waar het ambt van spreekt.

Zoo komt men ook tot de verachting van het Woord. Het is altijd een menschelijk woord, en dat is altijd verkeerd. Het menschenwoord immers werkt altijd met begrippen van beneden.  Hierbij denken wij weer aan hetgeen bij de bespreking van de theologie van Barth is uiteengezet aan de hand van de volgende teekening. A is de stelling, B de tegenstelling. B.v. goed — kwaad, God — Satan, waar — valsch enz.

De mystiek zegt nu: alles goed en wel, dat is alles jouw begrippen-wijsheid, wijsheid van schoolmeesters en dominees, begrippen van de menschelijke schijnwereld. Goddelijke en menschelijke begrippen zijn tegenstellingen, b.v. slecht is een tegenstelling van goed, zooals wij dat in onze begrippen zien. Maar in werkelijkheid is het zoo, dat niet A, noch B goed is, het is beide van deze wereld, de waarheid moet in het midden liggen, en dan ook niet in de lijn C, die in hetzelfde vlak ligt als A en B, maar daar bovenuit. C ligt in het vlak van aardsche, menschelijke begrippen. A en B hooren tot de menschelijke begrippenwereld, C evenzoo. Men moet afspringen van dit geheele vlak, dan kom je met een sprong in de waarheid aan, die in een geheel ander vlak, in een geheel andere wereld ligt. Aldus de mystiek.

(...)

Zoo moet de mystiek dus niets van de gemeenschap hebben, de ware wijsheid ligt niet in de gemeenschap, maar in den enkeling. Men hoopt eens een keer verwaardigd te worden contact met God te krijgen. Vergelijk de onder meer eenvoudige mystieke wel gehoorde uitdrukking: Och, mocht het nog eens een keer gebeuren . . . In dat „och, mocht het” ligt een wensch uitgedrukt, die ontkent, dat God het reeds gedaan hééft; in het „nog eens een keer” ligt de oogenbliksgedachte.

De mystici zijn altijd de stoute kinderen van de kerk geweest. Rudolf Otto (onlangs gestorven) heeft gezegd, en terecht, dat de mystieken van alle tijden en plaatsen en van alle godsdiensten op elkaar lijken als twee druppels water.

Alle aanvallen op de kerk beginnen steeds met de mystiek. Ook in dezen tijd. Men weet dat de mystici in de kerk (ten onrechte) vaak de favorieten zijn. Men ziet er iets bijzonder heiligs in, er is iets geheimzinnigs aan. En van belang is, dat de mystiek altijd de tegenstellingen wil wegdoezelen; noch Remonstrant, noch contra-Remonstrant, noch A, noch B, de mystiek moet het altijd zoeken in de leer, dat alle tegenstellingen zijn verzoend, bij God is dat immers ook zoo . . . Daarom haalt Rosenberg een streep door Genesis 1, waar een tegenstelling uitkomt tusschen God, den Schepper en het geschapene, tusschen God en mensch. Zoo gaat het overal. Oost en West zoeken vandaag elkaar en vinden elkaar in de mystiek. Goed en kwaad zijn geen tegenstellingen, leert men |9| vandaag.

De mystiek zit dus met de vraag: hoe moet ik toch tot God komen. Dat moet, antwoordt men, liggen in een bewuste poging om van deze wereld af te raken, en door een sprong met God contact te krijgen. De mystiek beschikt over geraffineerde middelen: verdooving, zelfkwelling. Op kennisgebied heeft men hierover een geheele techniek in cultuur gebracht. Men kwam tot drie stations op dezen weg, die de mensch moet passeeren:

1. men is nog in de wereld van vandaag, heeft nog zijn moraal, enz., met tegenstellingen;

2. men verliest alle tegenstellingen en gelooft niet meer aan de aangeleerde kennis;

3. men is ook dit te boven gekomen en waagt den sprong in het oneindige, om daar met God een te worden.


Voor wat hij daartegenover stelt hier (http://www.neocalvinisme.nl/tekstframes.html en dan kiezen Schilder - Archief - teksten - de Mystiek) verder lezen.
Dit heb ik hier neergezet om te laten zien dat Iris iets aansnijdt wat van alle tijden is en wat ons allen tot bezinning kan brengen. Ik denk niet dat Iris iemand is die aan het handje gehouden wil worden, daarvoor is dit stuk citaat ook niet bedoeld. Misschien wel om iets meer inhoud te geven aan bepaalde veel gebruikte termen.
« Laatst bewerkt op: januari 16, 2006, 10:20:29 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #53 Gepost op: januari 16, 2006, 10:22:56 pm »

quote:

mirt schreef op 16 januari 2006 om 22:18:
K. Schilder schreef in 1942:
K. Schilder lijkt me niet iemand met veel sympathie voor de christelijke mystiek. En eerlijk gezegd herken ik ook weinig in wat hij zegt over wat ik weet van die mystiek, haar geschiedenis, haar wezen, haar middelen en methoden, etc.. Wel veel van wat ik hoor van protestanten die grote moeite hebben met mystiek, zonder veel van die traditie te weten. Vergis ik me?
« Laatst bewerkt op: januari 16, 2006, 10:24:39 pm door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #54 Gepost op: januari 16, 2006, 10:21:09 pm »
.
« Laatst bewerkt op: januari 16, 2006, 10:21:40 pm door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #55 Gepost op: januari 16, 2006, 10:27:43 pm »
Ach, diak2b, Schilder is de slechtste niet wat dat betreft. Je hebt gelijk dat er onder veel protestanten een soort afkeer is van mystiek. Maar Schilder was denk ik juist zo fel omdat hij wel gevoeld heeft dat de mystiek een heleboel in zich heeft wat hem aansprak en wat imho te maken heeft gehad met wat ook hij wel eens gemist zal hebben in de kerk. Hij was een erg gevoelig persoon. Maar dat heeft hem er niet van weerhouden de dingen helder te willen zien.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #56 Gepost op: januari 16, 2006, 10:29:59 pm »

quote:

Iris schreef op 16 januari 2006 om 21:45:
Bedankt allemaal, voor alle reacties tot dusver. Morgen reageer ik uitgebreider...
Graag gedaan, ik hoop dat je de inhoudelijke kritiek naar hetgeen ik naar voren bracht, niet wil zien als kritiek op jouw als mens. :)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #57 Gepost op: januari 16, 2006, 10:40:06 pm »

quote:

Pulpeet schreef op 16 januari 2006 om 19:13:
[...]

Heb je ooit die keuze eerlijk kunnen maken dan? Ik bedoel: Ken je het Zen Boeddhisme van binnenuit?

Als we in Iran geboren waren, waren de meesten van ons moslim geweest...
[/q]
Ik wil met alle plezier een discussie over de uitverkiezing starten, maar niet hier. Laat ik het kort houden en zeggen dat ik niet geloof dat het toeval is dat ik christen ben.
[q]
Het is zo makkelijk om alles waar we vanaf willen zijn maar op de duivel te gooien.
Als ik er de bijbel op na sla, staat er dat er buiten Jezus Christus om geen toekomst is. Als jij of Iris wegen buiten Jezus Christus om willen zoeken prima maar het zullen doodlopende wegen zijn. En zo zwart-wit is het dus, het is of Jezus Christus of de duivel meer smaken zijn er niet. Ik geef direct toe dat dat een moeilijk te bevatten/accepteren boodschap is maar meer kan ik er niet van maken.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #58 Gepost op: januari 16, 2006, 10:45:09 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 16 januari 2006 om 20:39:

Dit is nog niks, wacht maar eens totdat Jezus terugkomt. Dát kan uitermate vervelend worden... :/
Ja. Dan krijgt iedereen gelijk :/

Theodoor

  • Berichten: 141
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #59 Gepost op: januari 16, 2006, 10:53:44 pm »
Bij de meditatie en het boedhisme mis ik de rol voor het lichaam en het lichamelijk genot.
Maar het kan onkunde mijnerzijds zijn dat ik er een soort van dualisme in zie.

Ik vind het zo heerlijk van Jezus dat Hij ook juist kwam voor ons lichaam. De liefde van Hem wordt werkelijkheid in ons lichaam en opent de weg tot het 'echte genieten' en echte overgave aan onze kwetsbare lichaamlijkheid. Helaas weinig begrepen.  :? Alleen in de volledige liefdevolle aanvaarding van ons kwetsbare lichaam en genezing daarvan (van al de ontkenning en verwaarlozing van echte emoties) door Jezus, komen we tot een volledig 'zijn'. Die alleen vanuit erkenning van deze kwetsbare maar wonderlijke lichaamlijkheid kan ontstaan. Zonder lichaam is er geen zijn. Alleen een 'niet zijn'.

Dus Iris mijn oproep is om vooral niets los te laten.  :) Maar je lichaamlijkheid in zijn volle kwetsbaarheid te omarmen en ervan te genieten in het licht van Jezus lichamelijke offer voor jou. Bij mezelf merk dat daar een proces van genezing voor nodig is. God gaat die weg met ons.

P.s. Heel mooie vertaling van het onze Vader trouwens (al zal ik deze niet  als enig mogelijke vertaling meenemen)

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #60 Gepost op: januari 16, 2006, 10:59:49 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 16 januari 2006 om 19:24:
[...]


Dat er geen zelfwerkzaamheid gevraagd wordt in de bijbel, heb je gedroomd. Paulus riep zelfs uit, dat hij de GOEDE STRIJD GESTREDEN HAD.[/q]
Dat zegt Paulus idd maar met welke motivatie? Zegt hij en nu heb ik een plekje in de hemel verdient?

quote:

En in Filippenzen 2 schreef hij:'...blijf niet alleen in mijn tegenwoordigheid, maar nu  DES TE MEER bij mijn afwezigheid , UW BEHOUDENIS bewerken met vreze en beven, want het God is het, die om zijn welbehagen zowel het werken als het willen in u werkt'
Dat is 100% correct, en wie zorgt er voor dat het werken en het willen in mij komt, ik of God?

quote:

Je weet beslist niet wat je zegt, want de Gave van Gods Geest in onze harten is het KAPITAAL waarmee wij ons eigen behoud moeten verwerkelijken. Als een vader zijn zoon een kapitaal geeft om een bedrijf op te bouwen, moet die zoon dan zeggen: Ik zal het wel aangewaaid krijgen en niet zelf aan de slag gaan? Heb je Matt.25 nooit gelezen? Ik denk het niet. Of geloof je niet, dat de Geest van God een TALENT is, dat je niet mag BEGRAVEN, maar ermee moet werken?

Nee ik geloof niet dat de Geest van God een TALENT is waar ik mee moet werken, ik geloof dat de Geest van God mij talenten geeft en in mij werkt.
[q] Dat IS juist de vrucht van het werk van Jezus Christus. En dat veracht je? Misschien was het wel de duivel, die tegen die slaaf zei: Joh, je moet er niets mee doen hoor, want je krijgt het wel kadol! Maar er staat ook: 'Want aan een ieder die heeft, zal gegeven worden en hij zal overvloedig hebben. Maar wie niet heeft, ook wat hij heeft, zal hem ontnomen worden'
De mens, die zelfrespect heeft en gelooft, dat de Geest, die in Jezus was, ook in hemzelf woont, die zal met behulp van die Geest, zijn eigen behoud bewerken en er niet van uitgaan, dat een ANDER het wel voor hem gedaan heeft. In dit opzicht houdt het Boeddhisme ons echt wel een spiegel voor!
Er staat ook in Mathëus 11:28 Kom naar mij, jullie die vermoeid zijn en onder lasten gebukt gaan, dan zal ik jullie rust geven. 29 Neem mijn juk op je en leer van mij, want ik ben zachtmoedig en nederig van hart. Dan zullen jullie werkelijk rust vinden, 30 want mijn juk is zacht en mijn last is licht.’

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #61 Gepost op: januari 16, 2006, 11:35:34 pm »

quote:

dingo schreef op 16 januari 2006 om 22:40:
Ik wil met alle plezier een discussie over de uitverkiezing starten, maar niet hier. Laat ik het kort houden en zeggen dat ik niet geloof dat het toeval is dat ik christen ben.
Ik weet niet wat je dan zou willen zeggen, maar ik krijg het vermoeden dat je dan de ene "dooddoener" met de andere gaat bestrijden. Moslims zullen trouwens ook wel zulke verklarende theorieën hebben. Die zijn ook uitverkoren om de Goddelijke boodschap onder alle volken te verspreiden. Uiteindelijk sta je pat. Voor mij een reden om te proberen deze kwestie te overstijgen in plaats van op te lossen.

quote:

Als ik er de bijbel op na sla, staat er dat er buiten Jezus Christus om geen toekomst is. Als jij of Iris wegen buiten Jezus Christus om willen zoeken prima maar het zullen doodlopende wegen zijn. En zo zwart-wit is het dus, het is of Jezus Christus of de duivel meer smaken zijn er niet. Ik geef direct toe dat dat een moeilijk te bevatten/accepteren boodschap is maar meer kan ik er niet van maken.

Dat zal waar zijn. Maar het is zeer abstract. Als je wat preciezer gaat kijken, kom je nogal in de problemen. Wat behoort in de praktijk allemaal tot zo'n 'weg'?
Ik kan me best voorstellen dat onze moderne westerse wijze van christen zijn, die door een door beïnvloed is door moderne cultuur, wereldbeeld en wetenschap, even ver van de 'weg van Jezus' verwijderd is als het Zen Boeddhisme. Of misschien nog wel verder.

Ik zal de weg van het Zen Boeddhisme trouwens niet snel gaan bewandelen. Staat te ver van me af. Maar het lijkt me onterecht om het zomaar even te veroordelen.

Jezus of de duivel... Maar wat doe je dan bijvoorbeeld met de ontdekkingen van de moderne wetenschap? Zijn die van Jezus of van de duivel? E=mc2 van de duivel? Ik zou het niet zo snel durven zeggen. Net zoals ik van de ontdekkingen van het (Zen) Boeddhisme zo snel durf te zeggen dat het van de duivel is. Om het in gereformeerde termen te zeggen: die mensen lezen (net als wetenschappers trouwens) het 'boek der schepping' (NGB artikel 2). Dat is ook een kenbron van God. Niet toereikend, maar daarom nog niet per se van de duivel. En waarom niet je voordeel doen met de ontdekkingen die ze doen?
« Laatst bewerkt op: januari 16, 2006, 11:39:09 pm door Pulpeet »

Nikolov

  • Berichten: 255
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #62 Gepost op: januari 16, 2006, 11:53:16 pm »
Bedankt voor de toevoegingen Laodicea. Mijn punt met de vertaling was aantonen dat er verschillende vertalingen mogelijk zijn juist omdat de vertaling zo moeilijk is. Daar zijn we het gelukkig over eens.

Theodoor, ik denk dat boedhisme erg dicht bij de geboorte van de verschillende zogenaamde vechtsporten in het oosten. Die behalve een fysieke ook een mentale gezondheid nastreven. Zoals duidelijk te zien is in tai chi waar het werkelijk vechten verruit ondergeschikt is aan de beoefening. Ook Qi Gong en Yoga komen bij de boedhisten vandaan. Dat ze niets aan het lichaam doen kun je denk ik niet zeggen. :)

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #63 Gepost op: januari 17, 2006, 10:51:52 am »

quote:

Pulpeet schreef op 16 januari 2006 om 23:35:
[...]

Ik weet niet wat je dan zou willen zeggen, maar ik krijg het vermoeden dat je dan de ene "dooddoener" met de andere gaat bestrijden. Moslims zullen trouwens ook wel zulke verklarende theorieën hebben. Die zijn ook uitverkoren om de Goddelijke boodschap onder alle volken te verspreiden. Uiteindelijk sta je pat. Voor mij een reden om te proberen deze kwestie te overstijgen in plaats van op te lossen.
[/q]
Uiteindelijk gaat het over iets wat je geloofd en dat is per definitie niet iets wat je wiskundig kunt bewijzen. Op het moment dus dat je deze kwestie probeert te overstijgen, zoek je iets wat hoger is omdat dat intellectueel bevredigender is, maar impliciet heb je het daarmee wel over ongeloof.  Overigens wordt er door Jezus nergens opgeroepen tot een Jihad, nergens opgeroepen tot meditatie maar wel opgeroepen tot gebed.

quote:



[...]

Dat zal waar zijn. Maar het is zeer abstract. Als je wat preciezer gaat kijken, kom je nogal in de problemen. Wat behoort in de praktijk allemaal tot zo'n 'weg'?
Ik kan me best voorstellen dat onze moderne westerse wijze van christen zijn, die door een door beïnvloed is door moderne cultuur, wereldbeeld en wetenschap, even ver van de 'weg van Jezus' verwijderd is als het Zen Boeddhisme. Of misschien nog wel verder.
[...]
Het is in alle tijden en op alle plaatsen niet eenvoudig de weg van Jezus te volgen, zoals wel blijkt uit 1 Cor. 1:21 Want zoals God in zijn wijsheid bepaalde, heeft de wereld hem niet door haar wijsheid gekend, en hij heeft besloten hen die geloven te redden door de dwaasheid van onze verkondiging. 22 De Joden vragen om wonderen en de Grieken zoeken wijsheid, 23 maar wij verkondigen een gekruisigde Christus, voor Joden aanstootgevend en voor heidenen dwaas. 24 Maar voor wie geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, is Christus Gods kracht en wijsheid, 25 want het dwaze van God is wijzer dan mensen, en het zwakke van God is sterker dan mensen.

quote:

Ik zal de weg van het Zen Boeddhisme trouwens niet snel gaan bewandelen. Staat te ver van me af. Maar het lijkt me onterecht om het zomaar even te veroordelen.

Dat verbaasd me niet want uiteindelijk is Zen ook abstract.
[q]
Jezus of de duivel... Maar wat doe je dan bijvoorbeeld met de ontdekkingen van de moderne wetenschap? Zijn die van Jezus of van de duivel? E=mc2 van de duivel? Ik zou het niet zo snel durven zeggen. Net zoals ik van de ontdekkingen van het (Zen) Boeddhisme zo snel durf te zeggen dat het van de duivel is. Om het in gereformeerde termen te zeggen: die mensen lezen (net als wetenschappers trouwens) het 'boek der schepping' (NGB artikel 2). Dat is ook een kenbron van God. Niet toereikend, maar daarom nog niet per se van de duivel. En waarom niet je voordeel doen met de ontdekkingen die ze doen?
Voor mij zijn geloof/religie en wetenschap twee verschillende entiteiten. Nieuwe inzichten in de moderne wetenschap gaan nog altijd over meetbare zaken en geloof is geen meetbare zaak. En net zoals alle andere activiteiten die mensen ontwikkelen is wetenschap te gebruiken voor goede en kwade doeleinden ook daarin is er niet nieuws onder de zon.

Suighnap

  • Berichten: 1070
  • Jood
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #64 Gepost op: januari 17, 2006, 11:03:17 am »
Hallo Laodicea,
Je schreef:

quote:

Laodicea schreef op 16 januari 2006 om 17:32:
Het is niet meer dan een these, maar toch wil ik het niet achterhouden:
[afbeelding]
bron:http://www.bijbels-panorama.nl/S08_maitreya_antichrist.html
Dat is niet juist. De tav (ת) zou een teth (ט) moeten zijn (want het is geen inheems woord)  en de heh (ה) is niet noodzakelijk, omdat het dan een vrouwelijke naam wordt. Dat maakt een totaal van 270 als de Maitreya een man is of 275 als het een vrouw is ;) .

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #65 Gepost op: januari 17, 2006, 11:58:56 am »

quote:

Nikolov schreef op 16 januari 2006 om 20:39:
Hij heeft ook in de gelijkenis van de meester met de 3 slaven die ieder een goudstuk kregen en waarbij diegenen die een goudstuk lieten groeien voor de meester het meest waardevol waren. Uiteraard is de meester God, de slaven zijn wij mensen en de goudstukken is de ziel van de mens.  Verstoppen tegen de buitenwereld is niet de bedoeling. Investeer erin. Gebruik het en laat het groeien.
Wat een prachtige uitleg Nikolov. En zo heeft G’d zijn ziel en zaligheid in deze wereld gelegd, maar het christendom heeft die ziel altijd proberen te verstoppen en te onthouden aan de mensheid. G’d mag je volgens hen alleen zien in de Apostolische Geloofsbelijdenis, that’s it. Zo wordt het ‘gewone’ volk ( de massa ) dus blind gehouden.
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #66 Gepost op: januari 17, 2006, 12:12:06 pm »

quote:

mirt schreef op 16 januari 2006 om 22:18:
Omdat meestal achter de mystiek ligt een wijsbegeerte à la Plato. Deze zegt, dat er twee werelden zijn, er is dus nog een wereld achter deze wereld die ik zien kan, en dat is de eigenlijke wereld; deze zichtbare is slechts een schijnwereld. Daarachter wonen de werkelijkheden, met een eeuwig bestaan, de ideeën; *  de ziel van de menschen was daar voor de geboorte, en komt tusschen geboorte en sterven een tijdje hier op aarde, en alles wat we hier zien zijn slechts gebrekkige afdrukken van de werkelijkheden boven.

Dit laatste is ook volledig bijbels:

Jeremia 1
4 Het woord des HEREN nu kwam tot mij: 5 *  Eer Ik u vormde in de moederschoot, heb Ik u gekend, en eer gij voortkwaamt uit de baarmoeder, heb Ik u geheiligd; tot een profeet voor de volkeren heb Ik u gesteld.

Iedereen is/was dus eerst bij G'd, en ( hoorde ik in een lied ) daarom huilen alle baby's...

Lees meer in het Oude Testament en verwonder je. :)
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #67 Gepost op: januari 17, 2006, 12:57:00 pm »
Hoi allemaal

Ik heb te weinig tijd om op iedereen persoonlijk te reageren, maar heb uiteraard wel alles gelezen.
Het valt me op dat Zen als een mystieke, ietwat 'enge' leer wordt gezien, terwijl ik het juist als een 'down to earth' leer ervaar.
Zen geeft rust en maakt het leven eenvoudiger.
En vreemd genoeg merk ik dat ik in die eenvoud nog beter begrijp wat Jezus bedoelde met sommige teksten.
We zijn allemaal te ver van onszelf afgedwaald. We denken, we piekeren, we analyseren.
En soms is het nog te ingewikkeld om simpelweg te zijn wie we zijn.
Door Zen beoefening kom je tot rust en word je langzamerhand authentieker.
Want ergens zijn we onszelf kwijt geraakt.
En in complicatie ligt onechtheid.

Iris

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #68 Gepost op: januari 17, 2006, 01:09:39 pm »

quote:

dingo schreef op 16 januari 2006 om 22:40:En zo zwart-wit is het dus, het is of Jezus Christus of de duivel meer smaken zijn er niet. Ik geef direct toe dat dat een moeilijk te bevatten/accepteren boodschap is maar meer kan ik er niet van maken.
En waar steekt de duivel zijn Licht op denk je?  :)
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #69 Gepost op: januari 17, 2006, 01:53:58 pm »

quote:

Pier schreef op 17 januari 2006 om 13:09:
[...]

En waar steekt de duivel zijn Licht op denk je?  :)
Overal waar je christenen vindt zul je ook de duivel vinden.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #70 Gepost op: januari 17, 2006, 01:55:32 pm »

quote:

dingo schreef op 16 januari 2006 om 22:40:
[...]

Ik wil met alle plezier een discussie over de uitverkiezing starten, maar niet hier. Laat ik het kort houden en zeggen dat ik niet geloof dat het toeval is dat ik christen ben.

[...]


Als ik er de bijbel op na sla, staat er dat er buiten Jezus Christus om geen toekomst is. Als jij of Iris wegen buiten Jezus Christus om willen zoeken prima maar het zullen doodlopende wegen zijn. En zo zwart-wit is het dus, het is of Jezus Christus of de duivel meer smaken zijn er niet. Ik geef direct toe dat dat een moeilijk te bevatten/accepteren boodschap is maar meer kan ik er niet van maken.
Dat er zonder Jezus Christus geen toekomst is, nee, dat kunnen wij zo niet in de bijbel lezen. Het is  ongetwijfeld goed bedoeld, maar hoe interpreteer je dat verder? En al die mensen dan, die gestorven zijn voordat Jezus geboren werd? En al die mensen, die Hem  nooit gekend of van Hem gehoord hebben?  Prof. Schillebeekxs heeft eens gezegd:'Wie van Jezus een verlosser maakt, maakt van de heilsweg een plaatselijke aangelegenheid. Paulus leert, dat alle mensen in een (1) Geest tot de Vader mogen komen. Dat is een UNIVERSELE WEG, want Gods Geest woont in ieder mens! We zouden dus beter kunnen zeggen:Zonder Christus, Gods Geest, is er geen toekomst. Zonder die Geest is er namelijk  geen weg. Het zou ons ook nog dichter bij de voorchristelijke godsdiensten brengen, want die leerden dit al voordat het christendom ontstond.
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2006, 01:56:08 pm door P. Strootman »

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #71 Gepost op: januari 17, 2006, 01:56:15 pm »

quote:

dingo schreef op 17 januari 2006 om 10:51:
[...]

Voor mij zijn geloof/religie en wetenschap twee verschillende entiteiten. Nieuwe inzichten in de moderne wetenschap gaan nog altijd over meetbare zaken en geloof is geen meetbare zaak.


Dat is gebaseerd op zeventiende-eeuwse rationalistische Westerse filosofie. Daarmee stel jij die filosofie boven de bijbel. Dat is dus ongeloof.

Ik kan het ook, hoor :P

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #72 Gepost op: januari 17, 2006, 02:21:42 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 17 januari 2006 om 13:55:
[...]


Dat er zonder Jezus Christus geen toekomst is, nee, dat kunnen wij zo niet in de bijbel lezen. Het is  ongetwijfeld goed bedoeld, maar hoe interpreteer je dat verder? En al die mensen dan, die gestorven zijn voordat Jezus geboren werd? En al die mensen, die Hem  nooit gekend of van Hem gehoord hebben?  Prof. Schillebeekxs heeft eens gezegd:'Wie van Jezus een verlosser maakt, maakt van de heilsweg een plaatselijke aangelegenheid. Paulus leert, dat alle mensen in een (1) Geest tot de Vader mogen komen. Dat is een UNIVERSELE WEG, want Gods Geest woont in ieder mens! We zouden dus beter kunnen zeggen:Zonder Christus, Gods Geest, is er geen toekomst. Zonder die Geest is er namelijk  geen weg. Het zou ons ook nog dichter bij de voorchristelijke godsdiensten brengen, want die leerden dit al voordat het christendom ontstond.
Jaaa!!  :*)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #73 Gepost op: januari 17, 2006, 02:45:58 pm »

quote:

Nikolov schreef op 16 januari 2006 om 20:39:
(...)

The Prayer To Our Father
(in the original Aramaic)
(...)

Modbreak:
De reacties op deze post zijn verhuisd naar: Over de Arameese variant van het Onze Vader (afgesplitst). Hier graag verder over de zin en onzin van Zen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #74 Gepost op: januari 17, 2006, 03:00:40 pm »

quote:

Pulpeet schreef op 17 januari 2006 om 13:56:
[...]


Dat is gebaseerd op zeventiende-eeuwse rationalistische Westerse filosofie. Daarmee stel jij die filosofie boven de bijbel. Dat is dus ongeloof.

Ik kan het ook, hoor :P


Je hoort mij niet zeggen dat je het niet kan. :P

Maar ik baseer me o.a. op 1 Cor. 1 maar ook op Prediker en de brief aan de Romeinen en de rest van de Bijbel, het kan zijn dat die zeventiende-eeuwse rationalistische Westerse filosofen dat ook deden. ><img src=" class="smiley"  />

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #75 Gepost op: januari 17, 2006, 04:05:36 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 16 januari 2006 om 20:39:
[...]


Dit is nog niks, wacht maar eens totdat Jezus terugkomt. Dát kan uitermate vervelend worden... :/


Nogmaals Roodkapje, ik begrijp je opmerking niet zo goed.
Dus zou je uitleg willen geven?
Het klinkt namelijk als een dreigement.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #76 Gepost op: januari 17, 2006, 04:12:15 pm »
Zie Hebreeën 6 :)

quote:

Hebreeën 6, NBV1 We moeten de eerste beginselen van de leer over Christus hier toch maar laten rusten en ons richten op wat voor volwassenen bedoeld is. We willen niet nog eens het fundament leggen en spreken over het zich afkeren van daden die tot de dood leiden, over het geloof in God, 2 de leer over het dopen en de handoplegging, en over de opstanding van de doden en het laatste oordeel. 3 We maken deze keuze in het vertrouwen dat God het ons toestaat. 4 Want wie ooit door het licht beschenen is, geproefd heeft van de hemelse gave en deel gekregen heeft aan de heilige Geest, 5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd, omdat zo iemand voor zichzelf de Zoon van God opnieuw kruisigt en aan bespotting blootstelt. 7 Land dat de overvloedige regen opneemt, en nuttige gewassen oplevert aan wie het bewerken, ontvangt Gods zegen, 8 maar land dat dorens en distels voortbrengt, is waardeloos en rijp voor vervloeking; het zal uiteindelijk in vlammen opgaan.
9 We zeggen dit nu wel, geliefde broeders en zusters, maar we zijn ervan overtuigd dat u op de goede weg bent en dat u gered zult worden. 10 Want God is niet zo onrechtvaardig dat hij vergeet wat u hebt gedaan, hoeveel liefde u aan zijn naam hebt betoond door sinds jaar en dag steun te verlenen aan de gelovigen. 11 Het is onze vurige wens dat ieder van u tot het einde toe dezelfde ijver aan de dag blijft leggen, totdat alles waarop wij hopen verwezenlijkt zal zijn, 12 en dat u niet achterblijft, maar in het spoor treedt van hen die dankzij hun standvastig geloof ontvangen hebben wat hun beloofd was. 13 Toen God aan Abraham zijn belofte deed, kon hij bij niemand zweren die hoger was dan hijzelf, en dus zwoer hij bij zichzelf: 14 ‘Ik zal je rijkelijk zegenen en je talloze nakomelingen geven.’ 15 En zo heeft Abraham, dankzij zijn standvastig vertrouwen, gekregen wat hem beloofd was. 16 Mensen zweren altijd bij iemand die hoger is dan zijzelf, en met hun eed bekrachtigen ze de waarheid en beëindigen ze elke twist. 17 Toen God de erfgenamen van de belofte ervan wilde doordringen hoe vast zijn voornemen was, stelde hij zich op dezelfde manier met een eed garant. 18 Met deze twee onomkeerbare daden – die uitsluiten dat God liegt – heeft hij ons krachtig moed in willen spreken. Onze toevlucht is het vast te houden aan de hoop op wat voor ons in het verschiet ligt. 19 Die hoop is als een betrouwbaar en zeker anker voor onze ziel, en gaat ons voor tot voorbij het voorhangsel, 20 waar Jezus als voorloper al is binnengegaan, ten behoeve van ons: hij is hogepriester voor eeuwig, zoals ook Melchisedek dat was.


In het kader van deze tekst hoop ik gewoon dat je je nooit echt bekeerd hebt en dat je nooit echt christen geweest bent, want je kunt je niet voor de tweede keer bekeren als je afvallig wordt. En dan zal het oordeel op de Dag des Oordeels niet mals zijn (als ik de bijbel mag geloven, en dat doe ik).

Als je nooit echt christen geweest bent kun je dat altijd nog worden en dan is dit niet op jou van toepassing. Maar ik heb in eerdere posts van je gehoord dat je dacht dat je een echt christen was. Dus vandaar dat ik het postte: weet wel wat je doet en wat de consequenties van het breken met Christus kunnen zijn. Dan laster je de Heilige Geest en dat is de enige zonde die God je niet gaat vergeven (Mattheüs 12:31).

Als je ZEN dan nog echt de moeite waard vindt, wens ik je veel succes verder. ;)
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2006, 04:30:30 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #77 Gepost op: januari 17, 2006, 04:27:11 pm »
Bedankt voor je toelichting Roodkapje.

Ik kan hier echter niet zoveel mee, simpelweg omdat ik het niet geloof.
En ik heb het ook nooit op de manier geloofd waarop jij het gelooft.

Maar goed, ieder zijn weg!  :)
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2006, 04:34:50 pm door Iris »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #78 Gepost op: januari 17, 2006, 04:44:58 pm »
Dan ben je, denk ik, dus nooit een christen geweest en ken je de H. Geest die Jezus ons als Trooster heeft gegeven niet. En dan kun je nog altijd gered worden. :) Ik blijf voor je bidden dat je Jezus een keer écht mag leren kennen dat de Heilige Geest inwoning mag krijgen bij je. :)
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2006, 05:01:17 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #79 Gepost op: januari 17, 2006, 05:20:26 pm »

quote:

Suighnap schreef op 17 januari 2006 om 11:03:
Hallo Laodicea,
Je schreef:


[...]


Dat is niet juist. De tav (ת) zou een teth (ט) moeten zijn (want het is geen inheems woord)  en de heh (ה) is niet noodzakelijk, omdat het dan een vrouwelijke naam wordt. Dat maakt een totaal van 270 als de Maitreya een man is of 275 als het een vrouw is ;) .
Zo zie je maar weer dat je daar erg voorzichtig mee moet zijn, veel van dat soort sites zijn gemaakt door eenvoudige mensen, dit vond ik op een andere site:
http://home.sprynet.com/~eastwood01/images/mat1.jpg
En dit op een occulte site:

quote:

A Wake Up Call

Christians awake!  Know ye that the man, Jesus son of Joseph, shall never return for it was never meant to be.  But the Christ, the Logos of the Æon, the New World Teacher hath arrived and his name was Aleister Crowley, the Great Beast 666!

Buddhists take heed!  Thy waiting for Maitreya, the next Buddha, is in vain for he has come and gone!


MIThRHIA = 666!
MAIThRHI = 666!
MAIThRIH = 666!

Thrice is it now proven by the holiest and most sacred science!

[TNN.I.1, December 22, 1977 E.V.]
bron:http://www.geocities.com/Athens/Parthenon/7069/misc-gem.html
Een hoop gegoochel dus, bij al dat soort dingen heb ik wel een 'waar rook is, is vuur' gevoel, maar waterdicht bewijs is het allerminst.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #80 Gepost op: januari 17, 2006, 05:21:27 pm »
Dank je wel Roodkapje, maar het is niet nodig voor me te bidden.  :)

Verder heb ik hier nog een link voor een ieder die geïnteresseerd is in Zen:

http://www.prajna.nl/

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #81 Gepost op: januari 17, 2006, 05:40:33 pm »
Van die site:

quote:

Visie:    
    * geloven in het menselijk verlichtingspotentieel
    * enthousiasme voelen voor de Weg, waarheidsliefde
    * weet hebben van eigen conditionering en egoïsme (karma)
    * universele waarheid interessanter vinden dan eigen illusies

Eerste lijkt mij niet christelijk. In Jezus erken je namelijk je eigen onvermogen tot het absoluut goede.
Tweede is prima, tenminste als je Jezus ziet als de Weg. Derde en vierde vallen natuurlijk prima te rijmen met het christendom.

quote:

Attitude:    
    * kiezen voor Zen beoefening als rode draad in je leven
    * onderscheid hanteren tussen therapie en spiritualiteit
    * je onvoorwaardelijk engageren met het oefenproces
    * alles wat je tegenkomt beschouwen als oefenmateriaal
Niet Zen, maar Jezus wil de rode draad in je leven zijn. Rest is imho niet onchristelijk.

quote:

Praktijk:    
    * je als leerling formeel verbinden met een leraar
    * deelnemen aan alle intensieve trainingen (sesshin)
    * waar nodig of mogelijk, meehelpen in organisatie
    * actieve studie van onderricht, als verdieping van visie
En weer: zie Jezus als je Leraar, en 'train intensief met Hem'.

quote:

Meditatie / zelfonderzoek is in wezen niets anders dan loslaten van extra's: onechtheid, overbodigheid, toevoeging, constuctie, conditionering. Om jezelf te leren kennen hoef je slechts de tijd en ruimte te nemen om alle functionaliteit en activiteit - alles wat toegevoegd is dus - los te laten. Het je oriënteren vanuit de diepe echtheid van je wezen geeft alle ruimte aan directe, open, heldere werkelijkheidsbeleving.

De ingang tot beoefening van Zen is dus te vinden in ontspanning:
    * ontspannen van lichaam (juiste houding, recht en open, stabiel)
    * ontspannen van ademhaling (de vitale levenskracht haar eigen werk laten doen)
    * ontspannen van geest (open aandacht in plaats van gedachtenfixatie)
Ook dat is -an sich- volgens mij niet onverenigbaar met wat Jezus leert. Het grote verschil zit hem volgens mij in het doel dat die techniek beoogt. Als kind van God, als eigendom van Jezus, is het doel: Zijn Naam verheerlijken. En daarom: alles weg doen dat daarmee in strijd is. Als het Zen-boedhisme leidt tot zelfverheerlijking (interpretatie van zelfverwezenlijking waar de site het over heeft), dan doet dat af aan Gods Heerlijkheid. Als je je zelfverwezenlijking in Christus Jezus zoekt en wilt vinden, dan kan een dergelijke meditatietechniek daarbij helpen. Helaas doet die site (voor zover ik kan zien) geen uitspraak over het uiteindelijke doel van het beoefenen van Zen.
Het gevaar is dan ook dat je jezelf belangrijker gaat achten dan God. En daarvoor moet je waken.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #82 Gepost op: januari 17, 2006, 06:31:44 pm »
Hai Elle

Leuk, die vergelijking zo.  :)

Toch kan ik niks 'duivels' vinden in de leer, ook niet in jouw vergelijking.
Dus ik ben wel benieuwd hoe anderen de duivel menen te herkennen hierin.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #83 Gepost op: januari 17, 2006, 06:32:03 pm »
De man achter dat centrum, Ad van Dun, is ook aardig actief in het New Age wereldje, ik heb een paar door hem vertaalde boeken teruggevonden op de site van de Theosofische bibliotheek, ook was hij gastspreker bij de Bahaia's, een geloof dat dat alle grote godsdiensten wil bundelen.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #84 Gepost op: januari 17, 2006, 06:33:15 pm »

quote:

Laodicea schreef op 17 januari 2006 om 18:32:
De man achter dat centrum, Ad van Dun, is ook aardig actief in het New Age wereldje, ik heb een paar door hem vertaalde boeken teruggevonden op de site van de Theosofische bibliotheek, ook was hij gastspreker bij de Bahaia's, een geloof dat dat alle grote godsdiensten wil bundelen.
En wat is je punt?

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #85 Gepost op: januari 17, 2006, 06:33:27 pm »

quote:

Iris schreef op 17 januari 2006 om 18:31:
Hai Elle

Leuk, die vergelijking zo.  :)

Toch kan ik niks 'duivels' vinden in de leer, ook niet in jouw vergelijking.
Dus ik ben wel benieuwd hoe anderen de duivel menen te herkennen hierin.
Het zit 'm denk ik meer in hoe het toegepast wordt, in wat voor context het gebruikt wordt.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #86 Gepost op: januari 17, 2006, 06:36:10 pm »

quote:

Dat het mins inziens terug te voeren valt op lucifer verering, ben je bekend met Alice Bailey, ook wel de moeder van de New Age genoemd?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #87 Gepost op: januari 17, 2006, 06:36:37 pm »

quote:

Laodicea schreef op 17 januari 2006 om 18:33:
[...]

Het zit 'm denk ik meer in hoe het toegepast wordt, in wat voor context het gebruikt wordt.


Leg eens uit.
(Ben misschien even een doordrammertje hoor, maar wil begrijpen wat je bedoelt  ;) )

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #88 Gepost op: januari 17, 2006, 06:38:45 pm »

quote:

Laodicea schreef op 17 januari 2006 om 18:36:
[...]

Dat het mins inziens terug te voeren valt op lucifer verering, ben je bekend met Alice Bailey, ook wel de moeder van de New Age genoemd?


Ik ben bekend met Alice Bailey, maar heb er geen affiniteit mee. Ik zie ook geen link tussen Zen en Alice Bailey.
Verder kan het best zo zijn dat bepaalde new age stromingen wat ideeën uit het Zen-boeddhisme gebruiken, maar het Boeddhisme zelf is natuurlijk al eeuwen oud.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #89 Gepost op: januari 17, 2006, 07:07:29 pm »
Citaat
Roodkapje schreef op 17 januari 2006 om 16:12:
Zie Hebreeën 6 :)


[...]


In het kader van deze tekst hoop ik gewoon dat je je nooit echt bekeerd hebt en dat je nooit echt christen geweest bent, want je kunt je niet voor de tweede keer bekeren als je afvallig wordt. En dan zal het oordeel op de Dag des Oordeels niet mals zijn (als ik de bijbel mag geloven, en dat doe ik).

Als je nooit echt christen geweest bent kun je dat altijd nog worden en dan is dit niet op jou van toepassing. Maar ik heb in eerdere posts van je gehoord dat je dacht dat je een echt christen was. Dus vandaar dat ik het postte: weet wel wat je doet en wat de consequenties van het breken met Christus kunnen zijn. Dan laster je de Heilige Geest en dat is de enige zonde die God je niet gaat vergeven (Mattheüs 12:31).

Roodkapje,

Besef je wel aan wie deze Hebreeën brief is geschreven? Nu, wie de geadresseerden zijn, daar kan geen twijfel over bestaan. Het zijn namelijk de Hebreeën! Zij hebben kennelijk dingen gezien, dat geen enkele niet-jood (en zeker wíj niet) ooit hebben meegemaakt. Je accentueert juist een paar verzen (4-8), die helemáál niet op ons van toepassing zijn. Hebben wij wel eens van de hemelse gaven genoten en de krachten der toekomende eeuw, die plaatsvonden toen het Koninkrijk der Hemelen nabij was, meegemaakt? Hebben wij dodenopwekkingen en genezingen van zieken gezien? Nooit, Roodkapje! Wat jij Iris en ons dus voorhoudt is dan ook volkomen onterecht. Volgens 2 Tim. 2.15 moeten wij ons ten dienste stellen van God, als arbeiders, die rechte voren trekken, bij het brengen van het woord der waarheid. Paulus bedoelt hier eigenlijk, dat wij het woord Gods recht moeten snijden/toepassen. Niet alles wat in de bijbel staat, is voor ons bestemd. Dat wil niet zeggen, dat wij er niet uit mogen leren. Maar in dit geval haal je een Schriftgedeelte aan, dat absoluut níet van toepassing is op óns, want Iris en wij (ook jij niet), hebben nooit de krachten der toekomende eeuw meegemaakt. Zéker  Hebreeën.6.4 en 5  niet, waar staat:’
‘Want het is onmogelijk, degenen, die eens verlicht zijn geweest, van de hemelse gave genoten hebben en deel gekregen aan de Heilige Geest en het goede woord Gods en de krachten der toekomende eeuw gesmaakt hebben en daarna afgevallen zijn, weer opnieuw tot bekering te brengen, daar zij de Zoon van God opnieuw kruisigen en tot bespotting maken’
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2006, 07:09:01 pm door P. Strootman »

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #90 Gepost op: januari 17, 2006, 07:25:26 pm »
1) De gave van de Heilige Geest hebben zij die zich aan Jezus hebben verbonden wel degelijk gekregen.
2) Er gebeuren wonderbare genezingen. Ook nu.  Wat dacht je van die vrouw die na 3 maanden nog onder het puin vandaan kwam na die aardbeving in pakistan? En hoe vaak verzuchten we niet (in ziekenhuizen) dat het een wonder is dat een patient het gehaald heeft? Dat zijn een wonderen ...maar je moet het wel willen zien.
3) De schrijver van de Hebreeen brief herhaald slechts dat wat Jezus al bij herhaling zegt;Dat wie kiest tegen Jezus verloren gaat. Maar dat wie hem werkelijk volgen hem toebehoren en vrijgekocht zijn door Zijn offer. Als je dat gelooft en beseft ben je wedergeboren en zoek je geen andere bronnen van "heil".

Punt 3 is de reden waarom ik niet geloof dat Zen goed is. Zoals Elle al liet zien ligt de aandacht niet bij Jezus. En wie niet voor de Heere is....is tegen Hem. Er is geen andere weg.
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2006, 07:29:20 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #91 Gepost op: januari 17, 2006, 07:34:12 pm »
Elle,
Je schreef op 17-01 om 17:40:
'Niet Zen, maar Jezus wil de rode draad in je leven zijn. Rest is imho niet onchristelijk'
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Dat leerde Paulus niet, want die heeft de termen, waarmee de mens Jezus expliciet werd aangeduid, zoals: Jezus van Nazareth  en/of  Zoon des mensen NOOIT gebruikt. Slechts 1 keer schreef hij over de uit een vrouw geboren Zoon van God (klinkt zeker min of meer afstandelijk) en bovendien gaf hij in deze tekst nog iets aan over Hem, dat alleen bestemd was voor het volk, waaruit Hij geboren werd. Is dat 'Jezus-geloof' wel bijbels? Zelf leerde Hij uitdrukkelijk, dat Hij slechts gezonden was tot de verloren schapen van het huis Israels
Je moet dit goed begrijpen; het gaat er mij niet om, dat wij Hem niet mogen zien als waarlijk 'de Zoon van God'.

Theodoor

  • Berichten: 141
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #92 Gepost op: januari 17, 2006, 08:35:52 pm »

quote:

Nikolov schreef op 16 januari 2006 om 23:53:

Theodoor, ik denk dat boedhisme erg dicht bij de geboorte van de verschillende zogenaamde vechtsporten in het oosten. Die behalve een fysieke ook een mentale gezondheid nastreven. Zoals duidelijk te zien is in tai chi waar het werkelijk vechten verruit ondergeschikt is aan de beoefening. Ook Qi Gong en Yoga komen bij de boedhisten vandaan. Dat ze niets aan het lichaam doen kun je denk ik niet zeggen. :)


Dat is waar. Ze doen iets met het lichaam. Hun lichamelijke oefeningen zijn nastrevenswaardig tot op een bepaalde hoogte. Maar in zoverre ik ermee in aanraking ben gekomen was het voor een groot gedeelte kunstmatig opgelegd bezig zijn met het lichaam en is vrije natuurlijke expressie van het lichaam in de oefeningen afwezig (in karate enigzins aanwezig maar dit is zeker niet hetzelfde als Zen meditatie). Waardoor ze een schijn van lichaamlijkheid hebben, maar geen recht doen aan het individuele lichaam en haar natuurlijke emotionele expressie en behoeften en grenzen. Een vorm die ook meer past bij het collectieve denken in het oosten. Maar door het lichaam aan het collectieve te onderwerpen verworden de lichaamsoefeningen in hun essentie tot iets anti-lichamelijks. Daarbij dragen ook deze lichaamsoefeningen bij aan een verwijdering van het echte kwetsbare individuele emotionele lichaam, in plaats van aandacht te hebben voor de natuurlijke expressie van het individuele emotionele lichaam. (maar goed terug naar de meditatie zelf)


In mijn ogen is meditatie gebaseerd is op sensatiedeprivatie. Iets wat in kleine hoeveelheden in deze drukke wereld een weldadige uitwerking heeft. Omdat we hier overprikkeld raken door een teveel aan zintuigelijke prikkeling. Een half uur alleen stil zijn voor God en je gedachten los laten, kan een goede uitwerking hebben op onze ontvanklijkheid. Maar hetzelfde effect kan een rondje hardlopen hebben. Daarin is meditatie totaal niet uniek.

quote:

(op prajna staat: Meditatie / zelfonderzoek is in wezen niets anders dan loslaten van extra's: onechtheid, overbodigheid, toevoeging, constuctie, conditionering. Om jezelf te leren kennen hoef je slechts de tijd en ruimte te nemen om alle functionaliteit en activiteit - alles wat toegevoegd is dus - los te laten.


Ja lekkere psychologie is dit. Door emoties en indrukken te depriveren en te steeds verdergaan met te leren onderdrukken zal het lijken of je je extra’s hebt losgelaten, je overbodigheid, je conditionering (emotionele lichaamsechte leerprocessen of ze nu akelig of mooi zijn). Het is erg beperkt en gaat ervan uit dat conditionering en je emotionele ballast uit gedachten bestaat die je los kan laten. Het laat geen ruimte voor lichamelijke werklijkheid van emoties die in je lichaam aanwezig zijn. Wil je werklijk genezen worden dan zal expressie van het natuurlijke lichaam en emoties nodig zijn en heb je een werkelijke Vader nodig die je onvoorwaardelijk liefheeft en je waarde geeft als veilige basis voor deze expressie.

quote:

(op prajna staat: Het je oriënteren vanuit de diepe echtheid van je wezen geeft alle ruimte aan directe, open, heldere werkelijkheidsbeleving.
De ingang tot beoefening van Zen is dus te vinden in ontspanning:
·   ontspannen van lichaam (juiste houding, recht en open, stabiel)
·   ontspannen van ademhaling (de vitale levenskracht haar eigen werk laten doen)
·   ontspannen van geest (open aandacht in plaats van gedachtenfixatie)
Zo maakt » dagelijkse oefening « ons leven natuurlijkerwijs vanzelfsprekend: heldere visie, echt gemak, innerlijke kracht, groot vertrouwen, diepe voeling.

Begrijp me niet verkeerd als ontspanning zijn dit uiterst nuttige en goede oefeningen. Maar niet uniek, er zijn voldoende alternatieven die hetzelfde bereiken.
Als weg naar verlichting is dit een vorm van repressie van “echte gevoelens”. Zij bepalen voor jou wat de juiste houding is. Daarmee is al een direct contrast gevormd met de de stelling dat door ademhaling de vitale levenskracht haar eigen werk doet. Dan moet de rechte houding onmiddellijk worden afgeschaft in de meditatie.

Ook vind ik de term open aandacht een tegenstelling in zichzelf. Aandacht is per definitie gericht en nooit open. Je kan de aandacht naar binnen keren en dat bedoelen ze hier. Mijn voorlopige conclusie is dat zen meditatie vol goedkope psychologische verzinsels zit die makkelijke oplossingen wil geven op daadwerkelijke problemen.

DAt is een misschien nog wel het meest te waarden in Zen: hun goede analyse van onze problemen, conditioneringsprocessen, verwardheid en overgestimuleerd zijn. Maar er is daadwerklijk wel een dieper nagedacht over echte oplossingen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #93 Gepost op: januari 17, 2006, 09:47:15 pm »

quote:

Iris schreef op 17 januari 2006 om 18:38:
Ik ben bekend met Alice Bailey, maar heb er geen affiniteit mee. Ik zie ook geen link tussen Zen en Alice Bailey.
Verder kan het best zo zijn dat bepaalde new age stromingen wat ideeën uit het Zen-boeddhisme gebruiken, maar het Boeddhisme zelf is natuurlijk al eeuwen oud.
Toch zie ik op die site die je hier neerzette, meer verwijzingen naar de theosofie en andere New Age clubs dan naar het originele Zen boeddhisme. Bovendien zijn het de proto-New Agers die het naar Europa hebben gehaald en er hun eigen draai aan hebben gegeven, vandaar dat ik ook opmerkte dat het ook belangrijk is om te kijken hoe iets toegepast wordt. :)

Ik weet er verder het fijne niet van, maar toen ik Zen Theosophy in typte bij Google, kreeg ik dit als een van de eerste hits:

quote:

Zen Theosophy is a school of Theosophical thought which focuses on psychology, esoteric science, and meditation. Bearing no official ties with the Theosophical Society, it was founded in the 1970s in Holland, and then travelled to the United States and Canada.

Unlike the Theosophical Society proper, it recognises Alice Bailey and her transmitted teachings, in addition to those of H.P. Blavatsky and Annie Besant. In keeping with the Theosophical traditions, Zen Theosophy advocates universal brotherhood without regard for social status, race, or religion, and does not adhere to any one body of doctrine but focuses on finding the truth in all doctrines.

The name of Zen Theosophy itself denotes its purpose. Zen is the art of meditation, called Ch'an in Chinese, and Dhyana in Sanskrit. Theosophy is a word derived from Theos, meaning Divine, and Sophia, meaning Wisdom. The school therefore focuses on meditation and the study of philosophy as a balanced relationship, stressing the need for both.

Founded in Holland, interessant om eens wat meer in te snuffelen. Er staat notabene zelfs een verwijzing voor meer informatie naar Lucis (voorheen Lucifer) trust, de uitgeverij van Alice Bailey.
bron:http://en.wikipedia.org/wiki/Zen_Theosophy
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2006, 09:49:34 pm door Laodicea »
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #94 Gepost op: januari 17, 2006, 09:58:16 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 17 januari 2006 om 19:25:
1) De gave van de Heilige Geest hebben zij die zich aan Jezus hebben verbonden wel degelijk gekregen.
2) Er gebeuren wonderbare genezingen. Ook nu.  Wat dacht je van die vrouw die na 3 maanden nog onder het puin vandaan kwam na die aardbeving in pakistan? En hoe vaak verzuchten we niet (in ziekenhuizen) dat het een wonder is dat een patient het gehaald heeft? Dat zijn een wonderen ...maar je moet het wel willen zien.
3) De schrijver van de Hebreeen brief herhaald slechts dat wat Jezus al bij herhaling zegt;Dat wie kiest tegen Jezus verloren gaat. Maar dat wie hem werkelijk volgen hem toebehoren en vrijgekocht zijn door Zijn offer. Als je dat gelooft en beseft ben je wedergeboren en zoek je geen andere bronnen van "heil".

Punt 3 is de reden waarom ik niet geloof dat Zen goed is. Zoals Elle al liet zien ligt de aandacht niet bij Jezus. En wie niet voor de Heere is....is tegen Hem. Er is geen andere weg.


Je wilt toch niet beweren, Zijnkind, dat we leven in een tijd als toen het Koninkrijk der hemelen nabij was. Worden er doden opgewekt en zieken op wonderbaarlijke wijze genezen? En waar staat, dat je voor Jezus moet kiezen? God heeft zijn Geest in je hart gezonden, dank zij zijn lichamelijk offer voor zijn eigen volk. Dat hij ons vrijgekocht heeft door het offer van zijn lichaam, kan je nergens in de bijbel lezen. Integendeel, dat bracht hij juist voor het volk waaruit Hij geboren was.:
Zie maar:
Galaten 4.4a:
'Maar toen de volheid van de tijd gekomen was, heeft God zijn Zoon uitgezonden, geboren uit een vrouw, geboren onder de wet, OM HEN DIE ONDER DE WET WAREN VRIJ TE KOPEN. Dat was dus Israel. Vervolgens:
Hand. 5.31'Deze heeft God door zijn rechterhand verhoogd tot een Leidsman en Heiland, OM ISRAEL BEKERING EN VERGEVING VAN ZONDEN TE SCHENKEN'
Is dat geen duidelijke taal?

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #95 Gepost op: januari 17, 2006, 10:44:07 pm »
Klare taal wil je? Ok, Zelfde Galaten, hoofdstuk 2;

quote:

Na verloop van veertien jaar ging ik opnieuw naar Jeruzalem, samen met Barnabas en Titus. 2 Dat was mij in een openbaring opgedragen. In besloten kring legde ik de belangrijkste broeders het evangelie voor dat ik aan de heidenen verkondig, want ik wilde me ervan overtuigen dat mijn inspanningen, toen en nu, niet voor niets waren. 3 Maar zelfs Titus, die mij vergezelde, werd niet gedwongen zich te laten besnijden, hoewel hij toch een Griek is. 4 Dat wilden alleen een paar schijnbroeders, die als spionnen waren binnengedrongen om erachter te komen hoe wij onze vrijheid, die we in Christus Jezus hebben, gebruikten. Ze wilden slaven van ons maken.
Lijkt me duidelijk. De heidenen net zo goed als de Joden dus. Door andere volkeren uit te sluiten ga je mee met die schijnbroeders die terug willen naar de gewoonten van voor Jezus offer. Een ontkenning van Jezus dus. En dat is dus weer dezelfde kernfout als het (Zen-) Boedishme.

Dat Jezus voor ons zichzelf geofferd heeft staat o.a. in johannes 12

quote:

32 Wanneer ik van de aarde omhooggeheven word, zal ik iedereen naar mij toe halen.’ 33 Daarmee bedoelde hij de wijze waarop hij zou sterven.


Het koninkrijk der hemelen is nog altijd nabij. Net als de hemel zelf.

Verder heb ik je voorbeelden van wonderen gegeven. Ze gebeuren dagelijks in zieken-, verzorgings- en ook gewone huizen. Waarom zeg je dan dat ze nu niet meer gebeuren? Open je ogen en oren!
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2006, 10:45:35 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #96 Gepost op: januari 17, 2006, 10:42:17 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 17 januari 2006 om 21:58:
Je wilt toch niet beweren, Zijnkind, dat we leven in een tijd als toen het Koninkrijk der hemelen nabij was. Worden er doden opgewekt en zieken op wonderbaarlijke wijze genezen? En waar staat, dat je voor Jezus moet kiezen??
Het 'moet' niet, dat heet vrije wil, maar het wordt je toch wel sterk aangeraden:

quote:

Joh 14,6
 Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij.  
 
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #97 Gepost op: januari 17, 2006, 10:43:34 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 17 januari 2006 om 21:58:
[...] Dat hij ons vrijgekocht heeft door het offer van zijn lichaam, kan je nergens in de bijbel lezen.
Lees dan maar eens in Openbaring 5:

1 En ik zag in de rechterhand van Hem, die op de troon zat, een boekrol, beschreven van binnen en van buiten, welverzegeld met zeven zegels. 2 En ik zag een sterke engel, die met luider stem uitriep: Wie is waardig de boekrol te openen en haar zegels te verbreken? 3 En niemand in de hemel, noch op de aarde, noch onder de aarde kon de boekrol openen of haar inzien. 4 En ik weende zeer, omdat niemand waardig was gebleken de boekrol te openen of die in te zien. 5 En een uit de oudsten zeide tot mij: Ween niet; zie, de leeuw uit de stam Juda, de wortel Davids, heeft overwonnen om de boekrol en haar zeven zegels te openen.
6 En ik zag in het midden van de troon en van de vier dieren en te midden der oudsten een lam staan, als geslacht, met zeven horens en zeven ogen; dit zijn de zeven Geesten Gods, uitgezonden over de gehele aarde. 7 En het kwam en heeft (de rol) aangenomen uit de rechterhand van Hem, die op de troon gezeten was.
8 En toen het de boekrol nam, wierpen de vier dieren en de vierentwintig oudsten zich voor het Lam neder, hebbende elk een citer en gouden schalen, vol reukwerk; dit zijn de gebeden der heiligen. 9 En zij zongen een nieuw gezang, zeggende:
Gij zijt waardig de boekrol te nemen en haar zegels te openen; want Gij zijt geslacht en Gij hebt (hen) voor God gekocht met uw bloed, uit elke stam en taal en volk en natie; 10 en Gij hebt hen voor onze God gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters, en zij zullen als koningen heersen op de aarde.
11 En ik zag, en ik hoorde een stem van vele engelen rondom de troon, en van de dieren en de oudsten; en hun getal was tienduizenden tienduizendtallen en duizenden duizendtallen, 12 zeggende met luider stem:
Het Lam, dat geslacht is, is waardig te ontvangen de macht en de rijkdom, en de wijsheid en de sterkte, en de eer en de heerlijkheid en de lof.
13 En alle schepsel in de hemel en op de aarde en onder de aarde en op de zee en alles wat daarin is, hoorde ik zeggen:
Hem, die op de troon gezeten is, en het Lam zij de lof en de eer en de heerlijkheid en de kracht tot in alle eeuwigheden.
14 En de vier dieren zeiden: Amen. En de oudsten wierpen zich neder en aanbaden.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #98 Gepost op: januari 17, 2006, 11:04:01 pm »
Overigens, het lijkt me helemaal niet fijn om in het grote 'Niets' te verkeren, ik moest eigenlijk wel denken aan de volgende songtekst van Pink Floyd's Comfortably Numb:

quote:

Pink Floyd
Comfortably Numb

Hello?
Is there anybody in there?
Just nod if you can hear me.
Is there anyone home?
Come on, now.
I hear you're feeling down.
Well I can ease your pain,
Get you on your feet again.
Relax.
I need some information first.
Just the basic facts,
Can you show me where it hurts?
There is no pain, you are receding.
A distant ship's smoke on the horizon.
You are only coming through in waves.
Your lips move but I can't hear what you're sayin'.
When I was a child I had a fever.
My hands felt just like two balloons.
Now I got that feeling once again.
I can't explain, you would not understand.
This is not how I am.
I have become comfortably numb.
Ok.
Just a little pinprick.
There'll be no more ...Aaaaaahhhhh!
But you may feel a little sick.
Can you stand up?
I do believe it's working. Good.
That'll keep you going for the show.
Come on it's time to go.
There is no pain, you are receding.
A distant ship's smoke on the horizon.
You are only coming through in waves.
Your lips move but I can't hear what you're sayin'.
When I was a child I caught a fleeting glimpse,
Out of the corner of my eye.
I turned to look but it was gone.
I cannot put my finger on it now.
The child is grown, the dream is gone.
I have become comfortably numb.

Met dat onderscheid natuurlijk dat die "numbness" hier dan wordt veroorzaakt door drugs, maar wat zijn verder de verschillen? Het dient om je lekker te voelen, het draait om het eigen 'ik' terwijl het bij Jezus draait om dienstbaarheid aan de goede zaak, en dat kan zelfs soms helemaal niet lekker voelen, maar daar wordt je voor beloond in een volgend leven en met, wat mij betreft belangrijker, het besef dat je de goede zaak heb gediend.

quote:

Mat 22,38 ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf.

Gevoelsmatig zit hier wat mij betreft een heel groot verschil tussen Jezus en de Zen variant van het linkje, bij Jezus gaat het om liefde, om houden van, in tegenstelling tot 'Zelfverwezenlijking' 'Innerlijk' 'Wijsheid' 'Kennis' en meer van dat soort zaken.
Nee, mijn ding is het niet. ;)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
ZEN
« Reactie #99 Gepost op: januari 17, 2006, 11:25:11 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 17 januari 2006 om 19:34:
Dat leerde Paulus niet, want die heeft de termen, waarmee de mens Jezus expliciet werd aangeduid, zoals: Jezus van Nazareth  en/of  Zoon des mensen NOOIT gebruikt. .
Is dat onderscheid niet ook een beetje kunstmatig tussen Jezus de mens en Jezus Christus?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.