Auteur Topic: eeuwigheid  (gelezen 1904 keer)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Gepost op: maart 18, 2003, 01:11:34 am »
onsterfelijkheid is de eene helft van de eeuwigheid,
ongeborenheid is de andere helft.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #1 Gepost op: maart 18, 2003, 02:15:54 am »
Eeuwigheid is tijdloos.
Er zijn dus ook geen helften.

Einherjar

  • Berichten: 23
  • Te zijn of niet te zijn, dat i
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #2 Gepost op: maart 18, 2003, 09:50:24 am »

quote:

op 18 Mar 2003 01:11:34 schreef cheese:
onsterfelijkheid is de eene helft van de eeuwigheid,
ongeborenheid is de andere helft.
Wat bedoel je hiermee te zeggen?
Of 't eervoller zou zijn te dulden In onze geest de schoten en de pijlen Van 't lot, dat gewelddadig ons belaagt Of 't hoofd te bieden aan een zee Van plagen en ze te enden door verzet? Te sterven, slapen, meer niet.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #3 Gepost op: maart 18, 2003, 10:18:30 am »

quote:

op 18 Mar 2003 09:50:24 schreef Einherjar:
op 18 Mar 2003 01:11:34 schreef cheese:
onsterfelijkheid is de eene helft van de eeuwigheid,
ongeborenheid is de andere helft.

Wat bedoel je hiermee te zeggen?
het geheel is meer dan de som der delen en 2 zijden van een medaille zijn toch samen een medaille
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Laurens

  • Berichten: 620
  • Nijntje Rocks!
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #4 Gepost op: maart 18, 2003, 07:59:30 pm »

quote:

op 18 Mar 2003 01:11:34 schreef cheese:
onsterfelijkheid is de eene helft van de eeuwigheid,
ongeborenheid is de andere helft.

ongeborenheid is m.i. niks, dus ook geen eeuwigheid, hooguit eeuwig ongeboren, maar dat een beetje een nutteloze, niets aanduidende en niets omvattende term.

laat ons delen in de gedachte achter je visie, Cheese. ;)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #5 Gepost op: maart 19, 2003, 01:08:52 am »

quote:

op 18 Mar 2003 19:59:30 schreef Laurens:
op 18 Mar 2003 01:11:34 schreef cheese:
onsterfelijkheid is de eene helft van de eeuwigheid,
ongeborenheid is de andere helft.
ongeborenheid is m.i. niks, dus ook geen eeuwigheid, hooguit eeuwig ongeboren, maar dat een beetje een nutteloze, niets aanduidende en niets omvattende term.

laat ons delen in de gedachte achter je visie, Cheese. ;)
(;-), ik probeer slechts de grenzen van het voorstellingsvermogen bloot te leggen(;-)
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #6 Gepost op: maart 19, 2003, 09:39:06 am »
ik denk dat eeuwigheid als oneindig niet in ons voorstellingsvermogen kan bestaan. Of zij na de dood bestaat is ook nog maar de vraag aangezien tijd en ruimte in geestelijke zin een andere denkwijze vergt.

Ik ben wel benieuwd hoe mensen over onderstaande denken.

is aeoon hetzelfde als eeuwigheid?

In de meeste Bijbelvertalingen wordt dikwijls gesproken over 'eeuwigheid' en 'eeuwigheden'. Wat het 'Nieuwe Testament' betreft is dit de weergave van het Griekse woord 'aion'. Wanneer dit Griekse woord consequent zou zijn weergegeven met 'aeoon' of 'eeuw', zou daarmee héél veel misverstand kunnen zijn voorkomen. In plaats daarvan vertaalt men 'aion' de ene keer met 'eeuw' en de andere keer met 'eeuwigheid'. Dit is ronduit inconsequent. Tussen beide vertaalwoorden zit namelijk een wereld van verschil en kunnen dus nooit als vertaling dienen van één Grieks woord.
Lees onderstaande Schriftplaatsen over aeonen.  
Ontdek hoe ongerijmd het woord 'eeuwigheid' is als vertaling van 'aion'.  
De cursieve tekst is een letterlijke vertaling van de grondtekst.

1 Korinthe 2:7 vóór de aeonen (= vóór de eeuwigheden?)
Hebreeën.1:2 de aeonen gemaakt (= de eeuwigheden gemaakt?)
Efeze 2:2 de aeoon van deze wereld (= de eeuwigheid van deze wereld?)
Matteüs 28:20 het einde van de aeoon (= het einde van de eeuwigheid?)
Lucas 18:30 de toekomende aeoon (= de toekomende eeuwigheid?)
Efeze 2:7 de komende aeonen (= de komende eeuwigheden?)
Openbaring 11:15 de aeonen der aeonen (= de eeuwigheden der eeuwigheden?)
Hebreeën 9:26 de voleinding der aeonen (= de voleinding der eeuwigheden?)

Conclusie: aeonen hebben uitdrukkelijk een begin en een einde.  
Daarom is 'eeuwigheid' GEEN correct vertaalwoord van aeoon.

eeuwig maar niet eindeloos

een eeuwig verbond. Leviticus 24:8 ... toch komt er een nieuw verbond voor in de plaats. Jeremia 31:31-34
de aarde staat voor eeuwig. Prediker 1:4 ... en toch gaat ze voorbij. Matteüs 24:35
het Aäronitisch priesterschap is voor eeuwig. Exodus 40:15 ... maar ook eindeloos? Openbaring 21:22
voor eeuwig slaaf. Exodus 21:6 ... maar ook eindeloos?  
eeuwige smaad over Israël Jeremia 23:40 Jeremia 25:9 ... maar eens zal aan de smaad niet meer aan gedacht worden. Jesaja 54:4  
eeuwige woestenij in Jeruzalem. Jesaja 32:14 ... totdat over hen uitgestort wordt Geest uit den hoge. Jesaja 32:15
eeuwig vuur over de steden van Sodom. Judas:7 ... en toch zullen deze steden eens terugkeren naar hun vorige staat. Ezechiël 16:55  
eeuwige slaap. Jeremia 51:39,57 ... en toch: allen die in de graven zijn, zullen eens ontwaken. Johannes 5:28
Christus regeert voor eeuwig. Openbaring 11:15 ... en toch TOTDAT.
1Korinthe 15: 24,25,28  

Conclusie: eeuwig is NIET eindeloos.

enkele naslagwerken aan het woord

De Winkler Prins' Encyclopedie (1950, deel 7, blz. 797) zegt: "Aion, aeoon betekent niet eindeloze duur maar tijdperk".
De Bijbelse Encyclopedie (pag.239) over 'eeuwigheid' :"Behalve wanneer het van God wordt gebezigd, is het meestal tijdelijk bedoeld, een zeer lange tijd".
En verder: "Het Hebreeuwse 'olam' waarvan in het OT 'eeuwigheid' de vertaling is, is verwant met een werkwoord dat 'verbergen' betekent. Het duidt dan ook iets aan dat in het verleden of in de toekomst (nog) verborgen is... Het heeft dus de betekenis van een zeer lange tijd".  

In de Korte Verklaring (bij Prediker 1:4) schrijft prof. Aalders: "Bovendien bedenke men dat het woord 'eeuwig' in het Hebreeuws in den regel niet den zin heeft dien wij er aan plegen te hechten. Het drukt slechts uit een lange tijd, die alleen in een bepaald geval kan naderen tot ons begrip van eeuwigheid".
 
een deel of alles geloven?

De Bijbel spreekt uitdrukkelijk van een eeuwig (aeonisch) oordeel. Hebreeën 6:3
De Bijbel spreekt even uitdrukkelijk van de rechtvaardiging, levendmaking en redding van alle mensen. Romeinen 5:18; 1Korinthe 15:22; 1Timotheüs 4:10
Wat doen we met beide soorten van gegevens? Het één accepteren en het andere wegredeneren? Of vice versa? Of zijn we bereid ALLES te geloven van hetgeen geschreven staat?  

bron:
www.goedbericht.nl

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #7 Gepost op: maart 20, 2003, 12:08:04 am »
Citaat
op 19 Mar 2003 09:39:06 schreef lonneke:
ik denk dat eeuwigheid als oneindig niet in ons voorstellingsvermogen kan bestaan. Of zij na de dood bestaat is ook nog maar de vraag aangezien tijd en ruimte in geestelijke zin een andere denkwijze vergt.

ook tijd en ruimte zijn geschapen!
« Laatst bewerkt op: maart 20, 2003, 12:25:18 am door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #8 Gepost op: maart 20, 2003, 12:20:47 am »

quote:

op 20 Mar 2003 00:08:04 schreef cheese:
ook tijd en ruimte zijn geschapen
ja, tuurlijk, wat denk jij dan?

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #9 Gepost op: maart 20, 2003, 12:26:10 am »

quote:

op 20 Mar 2003 00:20:47 schreef lonneke:
op 20 Mar 2003 00:08:04 schreef cheese:
ook tijd en ruimte zijn geschapen!

ja, tuurlijk, wat denk jij dan?


stelde ik een vraag?(;-)

stel je voor je bent in een kubusvormige ruimte waar op de wanden , vloer en plafond allemaal spiegels zijn aangebracht, deze ruimte is licht en jij bent onzichtbaar, wat zie je als je om je heen kijkt?
« Laatst bewerkt op: maart 20, 2003, 12:35:30 am door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #10 Gepost op: maart 20, 2003, 12:41:09 am »
had ik je gevraagd antwoord te geven? ><img src=" class="smiley"  />

terugkomend op je vraag......volgens mij zie je alleen maar spiegels...

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #11 Gepost op: maart 21, 2003, 12:10:48 am »

quote:

op 20 Mar 2003 00:41:09 schreef lonneke:
had ik je gevraagd antwoord te geven? ><img src=" class="smiley"  />

terugkomend op je vraag......volgens mij zie je alleen maar spiegels...


en ik zie dan iets wat jij je niet kunt voorstellen
 :D
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #12 Gepost op: maart 21, 2003, 12:28:03 am »
wat zie jij dan?

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #13 Gepost op: maart 21, 2003, 12:38:24 pm »

quote:

aiôn (bron: Liddel-Scott)
1. one's lifetime, existence  Hom. and Att. poets
2. an age, generation,  Aesch.
-   ho mellôn aiôn, posterity, Dem.
3. a long space of time, an age
.   ap' aiônos, of old, Hes., N.T.
4. a definite space of time, era, epoch, age, period
.   ho aiôn houtos, this present world, N.T.
.   hence its usage in pl., eis tous aiônas, for evert, Ib.

quote:

`LM (bron: Brown-Driver-Briggs)
Phenician `LM
Aramic `oLMâH
Nabatean `LMH
Arabic `a'LaM creation, world, etc.

acc. to Thes al. from `LM, the hidden (E. König)
cp. quadril. `'LM primitive waters (P. de Lagrade)
cp. Ethiopic `aLaTe, time
cp. Assyrian ullûti, ullâ, remote time (J. Barth)

`oWLâM long duration, antiquity, futurity
1. of past time:
a. ancient time:
- "days of old", Is. 63, 9 etc
- ancient people, Is 44, 7
- ancient gates, Ps 24, 7.9
- "from of old", Is 64, 3 etc.
b. the long dead, Ps. 143, 3; Lam 3, 6
c. of God:
- former acts, Is 46, 9
- love, Ps 25, 6
- judgment, Ps 119, 52
- existence, Ps 93, 2
d. of things:
- ancient hills, Gen 49, 26
e. (pl.)
- shenôth `alamîm, years of ancient times, Ps 77, 6
- dôrôth `alamîm, in olden times, Is. 51, 9
2.
a. indef. futurity, with prep. for ever, always
- `èvèd `ôlâm, slave for ever, Dt 15, 7
- ge'ullath `ôlâm, redemption at any time, Lv 25, 32
- herath `ôlâm, ever pregnant, Je 20, 17
- yechiy le`ôlâm, may the king live alway, 1 K 1,31
b. continuous existence
(1) of things
- the earth, Ec 1, 4
- ruined cities, Is 25, 2
- "for a witness forever", Is 30, 8
(2) of nations, Is 47, 7; Jo 4, 20
(3) families, Ps 49, 12; 1 S 13, 13; 1 S 2, 30
(4) national relations
- continual enmity, Ez 25, 15
- perpetual reproach, Ps 78, 66
c. of divine existence
- 'êl `ôlâm, eternal God, Gn 21, 33
- 'êlohê `ôlâm, eternal God, Is 40, 28
- attributes of God: Ps 89, 2; Ps 100, 5; Ps 136, 1 etc. etc.
d. of God's covenant
- berîth `ôlâm, Gn 9, 16; 17, 7.13.19 etc.
e. of God's laws
- dabar[îm] `ôlâm, Ps 119, 89 etc.
f. of God's promises, Is 40, 8; Ps 18, 51; 89, 5 etc. etc.
g. of relations between God and his people, 1 Ch 29, 18; Ps 45, 18; 103, 9; etc.
h. of Messianic dynasty and king: Ps 110, 4; 45, 7; 72, 17 etc.
i. = indefinite, unending future, Gn 3, 22; Zc 1, 5; Ps 49, 9; Ezr 9, 12
j. after deatch: Je 51, 39.57; Dn 12, 2
k. = age (duration) of the world, Ec. 3, 11
l. pl. intens. everlastingness, eternity, Is. 45, 17; Dn 9, 24; Is 26, 4; Ps 145, 13
m. special phrase
- mi`lam `ad `olam from ever lasting to everlasting, Ps 90, 2; 103, 17 etc.
- ma`athah wa`ad `olam from now and for ever, Ps 115, 18; Ps 121, 8 etc.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #14 Gepost op: maart 21, 2003, 12:49:36 pm »
:?
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #15 Gepost op: maart 21, 2003, 01:19:30 pm »

quote:

op 21 Mar 2003 12:38:24 schreef Qohelet:
aiôn (bron: Liddel-Scott)
1. one's lifetime, existence  Hom. and Att. poets
2. an age, generation,  Aesch.
-   ho mellôn aiôn, posterity, Dem.
3. a long space of time, an age
.   ap' aiônos, of old, Hes., N.T.
4. a definite space of time, era, epoch, age, period
.   ho aiôn houtos, this present world, N.T.
.   hence its usage in pl., eis tous aiônas, for evert, Ib.


`LM (bron: Brown-Driver-Briggs)
Phenician `LM
Aramic `oLMâH
Nabatean `LMH
Arabic `a'LaM creation, world, etc.

acc. to Thes al. from `LM, the hidden (E. König)


cp. quadril. `'LM primitive waters (P. de Lagrade)
cp. Ethiopic `aLaTe, time
cp. Assyrian ullûti, ullâ, remote time (J. Barth)

`oWLâM long duration, antiquity, futurity
1. of past time:
a. ancient time:
- "days of old", Is. 63, 9 etc
- ancient people, Is 44, 7
- ancient gates, Ps 24, 7.9
- "from of old", Is 64, 3 etc.
b. the long dead, Ps. 143, 3; Lam 3, 6
c. of God:
- former acts, Is 46, 9
- love, Ps 25, 6
- judgment, Ps 119, 52
- existence, Ps 93, 2
d. of things:
- ancient hills, Gen 49, 26
e. (pl.)
- shenôth `alamîm, years of ancient times, Ps 77, 6
- dôrôth `alamîm, in olden times, Is. 51, 9
2.
a. indef. futurity, with prep. for ever, always
- `èvèd `ôlâm, slave for ever, Dt 15, 7
-  ge'ullath `ôlâm, redemption at any time, Lv 25, 32
-  herath `ôlâm, ever pregnant, Je 20, 17
-  yechiy le`ôlâm, may the king live alway, 1 K 1,31
b. continuous existence
(1) of things
- the earth, Ec 1, 4
- ruined cities, Is 25, 2
- "for a witness forever", Is 30, 8
(2) of nations, Is 47, 7; Jo 4, 20
(3) families, Ps 49, 12; 1 S 13, 13; 1 S 2, 30
(4) national relations
- continual enmity, Ez 25, 15
- perpetual reproach, Ps 78, 66
c. of divine existence
- 'êl `ôlâm, eternal God, Gn 21, 33
- 'êlohê `ôlâm, eternal God, Is 40, 28
- attributes of God: Ps 89, 2; Ps 100, 5; Ps 136, 1 etc. etc.
d. of God's covenant
- berîth `ôlâm, Gn 9, 16; 17, 7.13.19 etc.
e. of God's laws
- dabar[îm] `ôlâm, Ps 119, 89 etc.
f. of God's promises, Is 40, 8; Ps 18, 51; 89, 5 etc. etc.
g. of relations between God and his people, 1 Ch 29, 18; Ps 45, 18; 103, 9; etc.
h. of Messianic dynasty and king: Ps 110, 4; 45, 7; 72, 17 etc.
i. = indefinite, unending future, Gn 3, 22; Zc 1, 5; Ps 49, 9; Ezr 9, 12
j. after deatch: Je 51, 39.57; Dn 12, 2
k. = age (duration) of the world, Ec. 3, 11
l. pl. intens. everlastingness, eternity, Is. 45, 17; Dn 9, 24; Is 26, 4; Ps 145, 13
m. special phrase
- mi`lam `ad `olam from ever lasting to everlasting, Ps 90, 2; 103, 17 etc.
- ma`athah wa`ad `olam from now and for ever, Ps 115, 18; Ps 121, 8 etc.
Oh, bedoel je dát! Zeg dat dan eerder! :) :) :) :) :) :)

Einherjar

  • Berichten: 23
  • Te zijn of niet te zijn, dat i
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #16 Gepost op: maart 21, 2003, 03:20:01 pm »

quote:

op 21 Mar 2003 12:38:24 schreef Qohelet:
aiôn (bron: Liddel-Scott)
1. one's lifetime, existence  Hom. and Att. poets
2. an age, generation,  Aesch.
-   ho mellôn aiôn, posterity, Dem.
3. a long space of time, an age
.   ap' aiônos, of old, Hes., N.T.
4. a definite space of time, era, epoch, age, period
.   ho aiôn houtos, this present world, N.T.
.   hence its usage in pl., eis tous aiônas, for evert, Ib.


`LM (bron: Brown-Driver-Briggs)
Phenician `LM
Aramic `oLMâH
Nabatean `LMH
Arabic `a'LaM creation, world, etc.

acc. to Thes al. from `LM, the hidden (E. König)
cp. quadril. `'LM primitive waters (P. de Lagrade)
cp. Ethiopic `aLaTe, time
cp. Assyrian ullûti, ullâ, remote time (J. Barth)

`oWLâM long duration, antiquity, futurity
1. of past time:
a. ancient time:
- "days of old", Is. 63, 9 etc
- ancient people, Is 44, 7
- ancient gates, Ps 24, 7.9
- "from of old", Is 64, 3 etc.
b. the long dead, Ps. 143, 3; Lam 3, 6
c. of God:
- former acts, Is 46, 9
- love, Ps 25, 6
- judgment, Ps 119, 52
- existence, Ps 93, 2
d. of things:
- ancient hills, Gen 49, 26
e. (pl.)
- shenôth `alamîm, years of ancient times, Ps 77, 6
- dôrôth `alamîm, in olden times, Is. 51, 9
2.
a. indef. futurity, with prep. for ever, always
- `èvèd `ôlâm, slave for ever, Dt 15, 7
-  ge'ullath `ôlâm, redemption at any time, Lv 25, 32
-  herath `ôlâm, ever pregnant, Je 20, 17
-  yechiy le`ôlâm, may the king live alway, 1 K 1,31
b. continuous existence
(1) of things
- the earth, Ec 1, 4
- ruined cities, Is 25, 2
- "for a witness forever", Is 30, 8
(2) of nations, Is 47, 7; Jo 4, 20
(3) families, Ps 49, 12; 1 S 13, 13; 1 S 2, 30
(4) national relations
- continual enmity, Ez 25, 15
- perpetual reproach, Ps 78, 66
c. of divine existence
- 'êl `ôlâm, eternal God, Gn 21, 33
- 'êlohê `ôlâm, eternal God, Is 40, 28
- attributes of God: Ps 89, 2; Ps 100, 5; Ps 136, 1 etc. etc.
d. of God's covenant
- berîth `ôlâm, Gn 9, 16; 17, 7.13.19 etc.
e. of God's laws
- dabar[îm] `ôlâm, Ps 119, 89 etc.
f. of God's promises, Is 40, 8; Ps 18, 51; 89, 5 etc. etc.
g. of relations between God and his people, 1 Ch 29, 18; Ps 45, 18; 103, 9; etc.
h. of Messianic dynasty and king: Ps 110, 4; 45, 7; 72, 17 etc.
i. = indefinite, unending future, Gn 3, 22; Zc 1, 5; Ps 49, 9; Ezr 9, 12
j. after deatch: Je 51, 39.57; Dn 12, 2
k. = age (duration) of the world, Ec. 3, 11
l. pl. intens. everlastingness, eternity, Is. 45, 17; Dn 9, 24; Is 26, 4; Ps 145, 13
m. special phrase
- mi`lam `ad `olam from ever lasting to everlasting, Ps 90, 2; 103, 17 etc.
- ma`athah wa`ad `olam from now and for ever, Ps 115, 18; Ps 121, 8 etc.
Mag het misschien ook in het Nederlands :? M'n Engels in niet zo al te best. ;(
Of 't eervoller zou zijn te dulden In onze geest de schoten en de pijlen Van 't lot, dat gewelddadig ons belaagt Of 't hoofd te bieden aan een zee Van plagen en ze te enden door verzet? Te sterven, slapen, meer niet.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #17 Gepost op: maart 21, 2003, 11:16:53 pm »

quote:

op 21 Mar 2003 00:28:03 schreef lonneke:
wat zie jij dan?


zei ik al, iets wat jij je niet kunt voorstellen en wat je zou weten als je niet naar de spiegel kijkt, maar in de spiegel kijkt,
merk je het verschil tussen _naar_ de spiegel kijken en _in_ de spiegel kijken, en dat als voorstelling in het beschreven proefkamertje?

oneindigheid heeft met ruimte te maken
eeuwigheid met tijd
en toch is het iets heel anders
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #18 Gepost op: maart 23, 2003, 11:32:51 pm »

quote:

op 21 Mar 2003 23:16:53 schreef cheese:
op 21 Mar 2003 00:28:03 schreef lonneke:
wat zie jij dan?

zei ik al, iets wat jij je niet kunt voorstellen en wat je zou weten als je niet naar de spiegel kijkt, maar in de spiegel kijkt,
merk je het verschil tussen _naar_ de spiegel kijken en _in_ de spiegel kijken, en dat als voorstelling in het beschreven proefkamertje?

oneindigheid heeft met ruimte te maken
eeuwigheid met tijd
en toch is het iets heel anders


dat bedoel de ik ook. Ik zei wel dat ik een spiegel zie, maar ik bedoelde dat ik de ruimte in de spiegels zie. Ik vind het wat moeilijk om te omschrijven maar inderdaad ruimte...

je omschrijft het mooi, dank je.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #19 Gepost op: maart 24, 2003, 05:55:42 pm »

quote:

op 23 Mar 2003 23:32:51 schreef lonneke:
op 21 Mar 2003 23:16:53 schreef cheese:
op 21 Mar 2003 00:28:03 schreef lonneke:
wat zie jij dan?

zei ik al, iets wat jij je niet kunt voorstellen en wat je zou weten als je niet naar de spiegel kijkt, maar in de spiegel kijkt,
merk je het verschil tussen _naar_ de spiegel kijken en _in_ de spiegel kijken, en dat als voorstelling in het beschreven proefkamertje?

oneindigheid heeft met ruimte te maken
eeuwigheid met tijd
en toch is het iets heel anders

dat bedoel de ik ook. Ik zei wel dat ik een spiegel zie, maar ik bedoelde dat ik de ruimte in de spiegels zie. Ik vind het wat moeilijk om te omschrijven maar inderdaad ruimte...

je omschrijft het mooi, dank je.


je ziet veel meer ruimte dan dat er tussen de spiegelwanden in is, dus wat je ziet is
een illusie, geen echte ruimte die meetbaar zou zijn, kun je trouwens ruimte wel zien
zonder voorwerpen die erin aanwezig zijn?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #20 Gepost op: maart 24, 2003, 08:28:50 pm »

quote:

op 24 Mar 2003 17:55:42 schreef cheese:
je ziet veel meer ruimte dan dat er tussen de spiegelwanden in is, dus wat je ziet is
een illusie, geen echte ruimte die meetbaar zou zijn, kun je trouwens ruimte wel zien
zonder voorwerpen die erin aanwezig zijn?


dat laatste zat ik me dus ook af te vragen. Ik denk wel dat je ruimte ziet zonder voorwerpen.
Feit blijft dus dat eeuwigheid met tijd te maken heeft.

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #21 Gepost op: maart 24, 2003, 11:31:34 pm »
Er zijn genoeg mensen (filosofen, theologen) die eeuwigheid als iets boventijds beschouwen. Dan heeft het dus alleen in negatieve zin iets met tijd te maken, nl. een (deel)kosmos waarin tijd niet zo dominant is als bij ons.

Maar dan geldt: om de essentie van eeuwigheid te begrijpen, zul je eerst moeten weten wat tijd is.

Beroemde anecdote:
Professor fysica, tijdens examen: "Wat is tijd?"
Student, zenuwachtig: "Tijd is eh... tijd... ik heb het geweten, maar..."
Professor: "Werkelijk? Maar mijn waarde, dan bent u een genie geweest!"
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #22 Gepost op: mei 16, 2003, 10:36:54 am »

quote:

op 18 Mar 2003 19:59:30 schreef Laurens:
[...]


ongeborenheid is m.i. niks, dus ook geen eeuwigheid, hooguit eeuwig ongeboren, maar dat een beetje een nutteloze, niets aanduidende en niets omvattende term.

laat ons delen in de gedachte achter je visie, Cheese. ;)


ondertussen heb je bij de navelstaarders de opvatting kunnen lezen, dat Adam en Eva
ongeboren waren :)
misschien dat mijn vraag in dat licht duidelijker geworden is?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #23 Gepost op: juni 30, 2004, 10:03:59 am »
Beeld u eens in dat een bank voor u elke ochtend een
> >  rekening zou openen met daarop 86.400 euro...
> >  Het enige wat u moet doen, is twee regels naleven.
> >
> >  Regel 1: wat u die dag niet hebt opgesoupeerd, bent u
> >  's avonds kwijt. U mag niet vals spelen en geen geld overhevelen naar
> >  een andere rekening, u mag het alleen maar uitgeven. En elke ochtend
> >  opnieuw opent de bank een nieuwe rekening, met telkens weer een
> >  bedrag
> >  van 86.400 euro voor één dag.
> >
> >  Regel 2: de bank mag dit spel op elk moment
> >  stopzetten, zonder u daarvan vooraf op de hoogte te
> >  brengen. Ze kan dus altijd zeggen: het is gedaan, ik
> >  sluit de rekening, game over!
> >
> >  Wat zou u doen?
> >  Wedden dat u elke eurocent zou uitgeven aan dingen die
> >  u plezieren en aan cadeautjes voor mensen die u lief
> >  zijn?
> >  Kortom, met elke eurocent zou u geluk brengen in uw
> >  eigen leven en in dat van anderen. Of niet soms?
> >
> >  Welnu, die magische bank, daar zijn we allemaal klant
> >  bij: het is de tijd!
> >
> >  Elke ochtend krijgen we gratis en voor niks 86.400
> >  seconden in één dag. En wanneer we 's avonds gaan
> >  slapen, kunnen we de resterende seconden niet
> >  overdragen. Wat we vandaag niet beleefd hebben, is
> >  voorgoed verloren. Gisteren komt niet meer terug.
> >  Elke ochtend begint dit magische spektakel opnieuw.
> >  De bank kan onze rekening op elk moment, zonder opzeggingstermijn
> >  afsluiten. Elk leven is eindig en de dood komt altijd
> >  onverwachts.
> >
> >  Dus... wat bent u van plan met die 86.400 seconden die
> >  u elke dag krijgt?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
eeuwigheid
« Reactie #24 Gepost op: juni 30, 2004, 11:23:36 am »
Eeuwigheid kan inderdaad 2 kanten op...

God was er altijd al en zal er altijd zijn.

Wij maken maar 1 kant van de eeuwigheid mee :) We zijn wel geboren... waren er niet altijd al... Maar zullen er wel altijd zijn...

Das toch ook eeuwigheid?

Ik hoop dat je daarmee kan leven ;)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien