Auteur Topic: Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *  (gelezen 23682 keer)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #100 Gepost op: januari 18, 2005, 11:02:04 pm »

quote:

Knee schreef op 18 januari 2005 om 22:21:
Nu is het zo dat ik in het afgelopen jaar iets soortgelijks heb meegemaakt. Ik heb zelf in de eerste helft van 2004 een moeilijke en vooral angstige periode meegemaakt. Ik liep daarin vast. Het keerpunt was voor mij het moment dat ik me helemaal overgaf aan Christus, aan God. De tijd daarna ging het steeds beter. En in die tijd ben ik ook bezig geweest met een studie over de doop, ik heb aan aardig wat discussies meegedaan, ook hier op dit forum. Ongeacht mijn huidige visie op de doop, heeft deze studie me één ding gebracht: Ik ben me gaan realiseren hoe rijk ik ben in Christus. Hij leeft in mij. Hij heeft mij - zoals Bolhuis het zegt - inderdaad vrij gemaakt. Ik ben met Hem gestorven, dood voor de zonde, en met Hem opgestaan in een nieuw leven. Ik ben me gaan realiseren wat het betekent om wedergeboren te zijn.

En dat, precies dat, herken ik in zijn boekje. En nogmaals ik ben het niet op alle punten met hem eens, maar het is wel mijn wens dat nog veel mensen hetzelfde mogen ontdekken (of ze nou GKV zijn of wat anders): wie ze zijn in Christus.


Helemaal geweldig wat je daar zegt en je zou wensen dat iedereen dat zo ervaart, maar zo'n ervaring is toch niet per se afhankelijk van de kerk waar je lid van bent? Kortom, ik zie niet in dat je als GKv'er niet tot deze ontdekking zou kunnen komen.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #101 Gepost op: januari 19, 2005, 12:41:39 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 18 januari 2005 om 23:02:

[...]


Helemaal geweldig wat je daar zegt en je zou wensen dat iedereen dat zo ervaart, maar zo'n ervaring is toch niet per se afhankelijk van de kerk waar je lid van bent? Kortom, ik zie niet in dat je als GKv'er niet tot deze ontdekking zou kunnen komen.


Dat zou best kunnen natuurlijk. :)
Maar die mensen hebben minder de neiging een boekje te schrijven omdat er qua leer minder is veranderd. Denk ik.
Het is wel zo dat ik bij sommige mensen op dit forum wel een soort 'verwantschap' voel in de beleving van het geloof, en dan zijn het vaak mensen die toch over Christus schrijven als Iemand die ze als hun Heer ervaren in het dagelijks leven. (Tja, is dat duidelijk, ik weet het niet. Moeilijk te omschrijven dus.)
Maar de manier van omgaan met de bijbel en hoe je over de Here Jezus praat, geeft bij mij dan een herkenning. En dat kan een evangelisch iemand zijn, maar ook een gereformeerde... (of een mengelmoes :) )
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #102 Gepost op: januari 19, 2005, 01:46:47 am »
Ik heb bij het lezen van het boekje stellig de indruk dat het niet over 'de' gkv van nu gaat maar over de gkv op bepaalde plekken in Nederland, al een aardig tijdje terug. Ik heb over de jaren '80 best enge verhalen gehoord, inderdaad. Alleen vind ik de beste man daarover (en veel andere mensen die kritiek hebben) een beetje ongenuanceerd. Ze doen naar de buitenwereld overkomen alsof de GKv nog steeds zo is. Akkoord, er zullen heus GKv-ers zijn die een wat obsoleet beeld hebben van wat er besloten is. En die meer aan dogma's hangen dan de officiële leer doet, maar zulke mensen zijn niet 'de' vrijgemaakten van nu, of 'de' gereformeerde kerk (vrijgemaakt) van nu. Ook niet die van 10 jaar geleden, de tijd dat er zo gedacht werd ligt al een hele tijd terug. De kerk verandert (op een positieve manier) en door op zo'n manier (ik vind de kritiek op plekken gewoon onterecht en bevooroordeeld) die kritiek te geven bevorder je de positieve upswing die gaande is niet. Je geeft tegenstanders ammunitie : "Zie je wel dat zij gelijk hebben". Dus door je op zo een manier op te stellen (als groep ex-GKvers) kun je ervoor zorgen dat er binnen je oude kerk geen vooruitgang geboekt wordt en de samenwerking tussen evangelisch en gereformeerd belemmerd wordt door oud zeer van beide kanten. Dat kan niet de bedoeling zijn. Een 'self-forfilling prophecy' treedt in werking. De ene groep zegt: "Zie je wel, er verandert niks, of deze leer is fout" en de andere groep ziet de stereotype 'gevaren' van het evangelicalisme opdoemen en nare belijdenissen als het 'Candlestand Statement' duiken op tégen de evangelischen. Daarom ben ik altijd erg fel op mensen van beide kanten (er zijn zat GKv-ers van de oude stempel die mij en mijn ideeën maar niks vinden, 'evangelisch' enzo), die een wig drijven, mensen van elkaar vervreemden in plaats van te verenigen. Desnoods word ik kwaad op mensen van mijn eigen denominiatie of 'stroming', hoewel ik er dus niet van houd om in scholen of kampen te denken.

Kijk, ik ben niet vrijgemaakt en ook geen baptist of pinksterbloempje, ik nam aan dat mijn kritiek dan uit 'onverdachte hoek' zou komen. (ik loop inmiddels al een tijdje mee om te zien dat er geen wezenlijke verschillen zijn in leer over en weer). Als ik opkom voor (in dit geval de gereformeerden) betekent dat niet dat ik het noodzakelijkerwijze eens ben met de gerformeerde leer (dat gaat 't niet worden in dit leven vrees ik, 'k heb het wel geprobeerd :) )
Het verlossingswerk van Christus staat namelijk overal centraal. Van dingen die niet van wezenlijk belang zijn voor iemands behoud worden steeds weer grote issues gemaakt en dat frustreert mij bijzonder. Bolhuis draagt met zijn boekje niet direct bij aan een verbetering van die sfeer.
« Laatst bewerkt op: januari 19, 2005, 01:51:54 am door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Knee

  • Berichten: 472
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #103 Gepost op: januari 19, 2005, 11:21:19 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 18 januari 2005 om 23:02:

[...]


Helemaal geweldig wat je daar zegt en je zou wensen dat iedereen dat zo ervaart, maar zo'n ervaring is toch niet per se afhankelijk van de kerk waar je lid van bent? Kortom, ik zie niet in dat je als GKv'er niet tot deze ontdekking zou kunnen komen.


Ik ben zelf GKv'er!  :w
En ik heb dit dus mogen ontdekken in mijn eigen leven, waarvoor ik God dank.

Overigens heeft Bolhuis dit boekje geschreven toen hij nog GKv'er was. Tja, nu is hij baptist geloof ik. Zoals ik al aangaf herken ik veel van zijn ontdekkingstocht, maar bij mij heeft dat niet geleid tot een overstap naar een andere kerk. Bij hem speelde de geloofsdoop een sterke rol daarin, die kon hij niet krijgen in de GKv. Dat is bij mij niet zo. En verder voel ik me wel heel erg verbonden aan mijn gemeente. Ik wil graag delen wat ik heb mogen ontdekken. En het gave is dat ik mensen op mijn pad ontmoet die vergelijkbare dingen meemaken of meegemaakt hebben. Dat bemoedigt me.
Hieraan zullen allen weten, dat u discipelen van Mij bent, als u liefde hebt onder elkaar. (Joh. 13:35)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #104 Gepost op: januari 19, 2005, 11:41:44 am »

quote:

Knee schreef op 19 januari 2005 om 11:21:
Overigens heeft Bolhuis dit boekje geschreven toen hij nog GKv'er was. Tja, nu is hij baptist geloof ik. Zoals ik al aangaf herken ik veel van zijn ontdekkingstocht, maar bij mij heeft dat niet geleid tot een overstap naar een andere kerk. Bij hem speelde de geloofsdoop een sterke rol daarin, die kon hij niet krijgen in de GKv. Dat is bij mij niet zo. En verder voel ik me wel heel erg verbonden aan mijn gemeente. Ik wil graag delen wat ik heb mogen ontdekken. En het gave is dat ik mensen op mijn pad ontmoet die vergelijkbare dingen meemaken of meegemaakt hebben. Dat bemoedigt me.


Kijk, heel mooi! Zo kan het dus ook! Dit bedoelen Roodkapje, BBB, Dingo ik en anderen dus.  _/-\o_

CZ

  • Berichten: 299
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #105 Gepost op: januari 19, 2005, 12:40:47 pm »
Ik denk dat Bolhuis niet zo zeer een dogmatische ontdekking heeft gedaan, maar dat Jezus voor hem een persoon is geworden met wie hij een relatie heeft gekregen. Ik betreur Bolhuis' dogmatische kunsteligheden maar ik ben blij dat hij een vernieuwd geloof heeft ontvangen en een plek waar hij blijkbaar meer ruimte krijgt om God te dienen.

Dit gaat m.i om meer dan dogma en al dan niet de kinderdoop hebben. Dit gaat over mensen die lauw zijn of lauw gemaakt worden in een bepaalde gemeente die al dan niet zuiver van leer is maar in de omgang weinig een liefdevolle plek is. En het laatste is m.i minstens even belangerijk als de theologie.
Vrijgemaakten hoeven m.i niet per defenitie over te stappen om vernieuwd te worden. Onnodig om ze op te schrikken met andere visie op de doop met water. Praat liever over de doop met vuur dwz zich laten vernieuwen door de Heilige Geest, lezen en bidden. Stimuleer gemeenteleden om weer echt een gemeente te zijn ipv een vergaarbak van neuzen die dezelfde kant op staan.  Elkaar bemoedigen en aanvuren ipv het herhalen van dogmatische stellingen. Geloven moet ook een zaak van het hart worden en echte broederlijke liefde binnen de kerk.

fransje

  • Berichten: 250
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #106 Gepost op: januari 19, 2005, 02:32:49 pm »
Hoe kan je elkaar bemoedigen en aanvuren en toch niet vallen in de bekende dadendrang waar de vrijgemaakten om bekend staan.
Op dit moment is dit echt een dilema voor mij.
Ik zie in mijn gemeente een gebrek aan omzien naar elkaar, ik heb behoefte daar iets mee te doen en zie bij mezelf alweer zo`n missie drang. En het is dan heus wel een zaak van het hart.
Het blijft moeilijk die dingen te scheiden.
sorry, ik ben dislekt, zeker als de emoties wat oplopen.
maar ik doe mijn best.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #107 Gepost op: januari 19, 2005, 02:35:04 pm »
fransje: http://www.tijdvooractie.nl/
Dit soort projecten bestaan al in GKv kerken in meerdere plaatsen. Misschien iets voor jullie?

offtopic:Dit is geen spam maar 'service' :)
« Laatst bewerkt op: januari 19, 2005, 02:36:07 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #108 Gepost op: januari 19, 2005, 02:53:59 pm »
Hee Fransje, volgens mij is er niets mis met een probleem signaleren en dan je schouders eronder willen zetten! Zolang je het biddend en op God vertrouwend doet (spreekt de kampioen zelfwerkzaamheid...  8)7  ) lijkt me het juist uitstekend!
« Laatst bewerkt op: januari 19, 2005, 02:54:11 pm door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

fransje

  • Berichten: 250
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #109 Gepost op: januari 19, 2005, 03:34:32 pm »
Roodkapje, Tijdvooraktie is voor de jeugd, daar ben ik echt te oud voor
BBB, vanochtend een ziekenbezoekje gedaan bij iemand met burnout. Daar hoorde ik dat we als gemeente zo veel te kort schieten. Ook zie dat wel, maar ik raak er ook wel weer door van slag.
Er zijn gezinnen die om deze redenen naar de Evangelische kerk gaan. Toch ben ik deze mensen nooit tegen gekomen op gemeentebrede aktiviteiten. bv. gemeenteavonden, ziekebezoeken. Wij hebben ook een zorgelijk tijd gehad, ik heb nooit iets gehoord van deze gemeenteleden.
Vaak hoor je klachten van leden die zelf ook de vaardigheid niet hebben om in liefde naar elkaar om te zien. Op dit moment zit me dat erg dwars, heb een knallende hoofdpijn. ( was mijn derde bezoekje van deze week )
Ik ben op dit moment ook actief met asielzoekerswerk, ik moet je zeggen dat dat me meer bevalt. Daar wordt je dankbaar ontvangen en kan je echt wat doen voor mensen. Maar omdat ik dacht, niet mijn eigen gemeenteleden vergeten deze week maar eens dit ook goed aanpakken. Kortom hoofdpijn dus.
sorry, ik ben dislekt, zeker als de emoties wat oplopen.
maar ik doe mijn best.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #110 Gepost op: januari 19, 2005, 03:39:19 pm »
Hm ik zie je probleem, ik dacht dat je bedoelde dat God niet blij zou zijn met dadendrang. En toen wilde ik even zeggen dat ik het juist heel gaaf vind als iemand zich zo inzet, en dat ik denk dat God dat ook vindt.

Ik had niet helemaal door dat je jezélf over de kop werkt met de dadendrang. Dat lijkt me niet goed inderdaad... straks heb je zelf een burn-out.
Bombus terrestris Reginae

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #111 Gepost op: januari 19, 2005, 03:53:02 pm »

quote:

fransje schreef op 19 januari 2005 om 15:34:
(...)
Vaak hoor je klachten van leden die zelf ook de vaardigheid niet hebben om in liefde naar elkaar om te zien. Op dit moment zit me dat erg dwars, heb een knallende hoofdpijn. ( was mijn derde bezoekje van deze week )
Ik ben op dit moment ook actief met asielzoekerswerk, ik moet je zeggen dat dat me meer bevalt. Daar wordt je dankbaar ontvangen en kan je echt wat doen voor mensen. Maar omdat ik dacht, niet mijn eigen gemeenteleden vergeten deze week maar eens dit ook goed aanpakken. Kortom hoofdpijn dus.
offtopic:Tegen hoofdpijn heb je paracetamol of ibuprofen :P. Niet zeuren, gewoon nemen. Alleen op max 3 dagen in de week.

Verder denk ik dat je door te doen gezegend zult worden. Zoek een of twee medestanders, spreek af dat je wat gaat doen. Niets hoogdravends, maar bijvoorbeeld 1 broeder of zuster in de week bezoeken. In het begin is dat wat onwennig, maar op den duur gaat je dat vast makkelijker af.
En als het je lukt, probeer dan de 'klagers' ook te motiveren: sneeuwbal-effect.

Ik ben ook niet goed in zomaar babbelen. De 'welkomstcommissie' (heten mensen welkom voorafgaand aan de dienst) was niet iets voor mij, net als op onbekenden afstappen na de dienst: brrr, eng. Toch zag ik het nut er absoluut van in: het draagt nou eenmaal bij aan de warme uitstraling van een gemeente. Dus heb ik dat toch geprobeerd. En zowaar: ik kon het! Ik sta nu zelfs soms frank en vrij welkom te heten :D. Ik ga echt niet alle vreemde mensen langs en die welkom heten: 1 per dienst vind ik meer dan genoeg. En ik merk dat meer mensen dat doen: dus is het voor gasten tegenwoordig heel normaal om aangesproken te worden, gelukkig.


Nu weer verder over het leven van dhr Bolhuis...
« Laatst bewerkt op: januari 19, 2005, 03:55:03 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

AVee

  • Templateontwikkelaar
  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 1933
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #112 Gepost op: januari 19, 2005, 04:22:24 pm »

quote:

elle schreef op 19 januari 2005 om 15:53:
Verder denk ik dat je door te doen gezegend zult worden. Zoek een of twee medestanders, spreek af dat je wat gaat doen. Niets hoogdravends, maar bijvoorbeeld 1 broeder of zuster in de week bezoeken. In het begin is dat wat onwennig, maar op den duur gaat je dat vast makkelijker af.
En als het je lukt, probeer dan de 'klagers' ook te motiveren: sneeuwbal-effect.


Inderdaad, twee dingen moet voor waken, het te veel willen organiseren en het allemaal zelf willen doen :)
Praat erover met de mensen die je spreekt in de gemeente en waarschijnlijk zijn er dan vanzelf meer mensen die het oppikken. Dat is een langzaam process, maar op den duur zul je een cutuurverandering zien ontstaan. Als je maar niet verwacht binnen een paar maanden de hele gemeente veranderd te hebben. En het goede voorbeeld geven helpt ook al. :)
En je zou je Ds. eens een mailtje kunnen sturen en vragen wat hij er van vindt en of het misschien een goed idee is er eens wat aandacht aan te geven in de kerkdienst. En vergis je niet in hoeveel er misschien al gebeurt zonder dat je het ziet. Wees ook vooral ook dankbaar voor wat er wel gebeurt. ;)

quote:

Nu weer verder over het leven van dhr Bolhuis...


Puh, als je het er niet mee eens bent splits je de discussie maar... ><img src=" class="smiley"  /> ;)
"I forgave myself. When God forgave me, I figured I'd better do it too." -- Jonny Cash

Rene

  • Berichten: 260
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #113 Gepost op: januari 26, 2005, 12:09:48 am »
Citaat
Roodkapje schreef op 19 januari 2005 om 01:46:
Ik heb bij het lezen van het boekje stellig de indruk dat het niet over 'de' gkv van nu gaat maar over de gkv op bepaalde plekken in Nederland, al een aardig tijdje terug.


Vergeet het maar.
Kom naar de prov Groningen en je zult er verschillenden tegenkomen, helaas.
Da s ook de reden dat ik ben vertrokken.
RR

inlijn

  • Berichten: 175
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #114 Gepost op: januari 26, 2005, 09:55:09 pm »
Citaat
Rene schreef op 26 januari 2005 om 00:09:

quote:

Roodkapje schreef op 19 januari 2005 om 01:46:
Ik heb bij het lezen van het boekje stellig de indruk dat het niet over 'de' gkv van nu gaat maar over de gkv op bepaalde plekken in Nederland, al een aardig tijdje terug.


Vergeet het maar.
Kom naar de prov Groningen en je zult er verschillenden tegenkomen, helaas.
Da s ook de reden dat ik ben vertrokken.


En jij bent niet de enige in de provincie Groningen. Dat wat Bolhuis in zijn boekje schrijft is voor veel gkv-ers in het jaar 2005 heel herkenbaar. (Ook in prov. Groningen per plaats heel verschillend trouwens) Wat ik jammer vind is dat een aantal "vertrekkende gkv-ers" de gkv zo'n beetje helemaal afschrijft en niets goeds meer in de gkv willen ontdekken.
Ik heb ook mensen met verdriet afscheid zien nemen, waarbij ze op een positieve manier verwoord hebben waarom ze geen andere weg meer zagen. Zo kan het ook.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #115 Gepost op: januari 28, 2005, 03:49:19 pm »
MOD BREAK
Bericht verwijderd omdat het vooral wat betreft de formulering niet voldeed aan de voorwaarden genoemd in de faq waar ook dit punt wordt genoemd:
Spreek niet respectloos over kerkverbanden en ambtsdragers.
« Laatst bewerkt op: januari 28, 2005, 03:50:35 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #116 Gepost op: januari 28, 2005, 04:08:30 pm »

quote:

inlijn schreef op 26 januari 2005 om 21:55:

quote:

Rene schreef op 26 januari 2005 om 00:09:

[...]


En jij bent niet de enige in de provincie Groningen. Dat wat Bolhuis in zijn boekje schrijft is voor veel gkv-ers in het jaar 2005 heel herkenbaar. (Ook in prov. Groningen per plaats heel verschillend trouwens) Wat ik jammer vind is dat een aantal "vertrekkende gkv-ers" de gkv zo'n beetje helemaal afschrijft en niets goeds meer in de gkv willen ontdekken.
Ik heb ook mensen met verdriet afscheid zien nemen, waarbij ze op een positieve manier verwoord hebben waarom ze geen andere weg meer zagen. Zo kan het ook.
[/nohtml


Ik woon in de prov. Groningen, en ben daar lid geweest van een heel positieve GKv. Dus ze zijn er wel. Ik ken er meedere. Toen ik verhuisde bleek er een minder positieve GKv in mijn nieuwe woonplaats te zijn, dus vandaar dat ik nu naar een andere kerk ga. Ik weet wel waar Rene op doelt uit eigen ervaring, alleen weet ik ook dat dit niet voor alle GKv-kerken in de provincie opgaat. Dus vandaar mijn reactie. Als ik verhuis naar een andere plaats met een 'gewone' GKv word ik daar zo weer lid. ;)

edit:Het boekje van Bolhuis en sommige posts hier wekten bij mij de indruk dat een bepaalde manier van geloven, zoals gangbaar is in evangelische kringen, van bovenaf ontmoedigd en tegengewerkt wordt. Mijn ervaring is dat dit niet vanuit Kampen of van dominees zelf komt, maar meer van sommige gemeenteleden die andere gemeenteleden 'bovenschriftuurlijke' bindingen opleggen. Dáárop reageerde ik, namelijk: dat dit vroeger misschien wel officieel geleerd werd, maar nu niet meer. Sorry voor de onduidelijkheid op dat gebied! Ik ken weinig mensen die nu afstuderen in Kampen die bepaalde verouderde uitgangspunten nog actief leren.
« Laatst bewerkt op: januari 28, 2005, 06:54:24 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

inlijn

  • Berichten: 175
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #117 Gepost op: januari 28, 2005, 04:15:35 pm »
Helemaal mee eens, Roodkapje
Alleen werd hier op het forum gesuggereerd dat Bolhuis dingen schetst die achterhaald zijn, dat zijn verhaal niet in overeenstemming is met de werkelijkheid. .
Als ik het verhaal van Bolhuis projecteer op de manier waarop de gereformeerde leer in mijn gemeente uitgelegd wordt dan is er een heel stuk herkenning. Die herkenning poets je niet weg met de opmerking dat er ook gkv-kerken zijn waar het anders toegaat.

Karina

  • Berichten: 182
  • richt je op alles wat waar is
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #118 Gepost op: mei 28, 2006, 09:59:25 pm »
We hebben de stap gemaakt! Met alle vragen die daar nog bij horen. We worden baptist, na 40 jaar GKV. Genoemd boekje heeft ons ook geholpen bij de beslissing, maar vooral het boekje : "het normale christelijke leven" van Watchman Nee, vooral het gedeelte over Rom.6.
Daarbij ook een hele fijne gemeente gevonden, onze handen jeuken om weer aan de slag te gaan na onze verhuizing!
De verschillen zijn groot en het gaat veel dieper dan we dachten, maar met God, aan Zijn hand, gaan we verder in alle bescheidenheid en nederigheid. Het is niet iets wat je zomaar doet, zeker niet als je je echt in de verschillen verdiept, niet om alleen nog maar Hallelujah te roepen, wat veel mensen denken. Er is meer......... Helaas reageert bijna niemand uit onze "oude kerk", terwijl we het goed gehad hebben en mooie dingen hebben meegemaakt uit volle overtuiging. Toch loopt het anders nu en misschien vinden mensen het moeilijk om er op te reageren. In de wandelgangen bereiken ons reacties als: ze zijn op de verkeerde weg enz..... We hebben steeds opengestaan voor gesprekken, maar zelfs op onze brief aan de kerkenraad is niet gereageerd. Helemaal nog niet! Nu 6 weken geleden.......Het maakt me soms verdrietig en in een boze bui denk je weleens: " zo nu leer je je vrienden kennen", maar dat is niet de Geest van Christus. We blijven bidden om liefde voor alle broers en zussen die we achter laten, waaronder ook veel familie. Graag zouden we af en toe blijven komen, maar op dit moment durven we ons niet echt te laten zien. Het voelt zo koud.......

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #119 Gepost op: mei 29, 2006, 04:50:43 pm »
Karina,

Een moedige stap. Ik spreek uit ervaring. Applaus zul je niet ontvangen. Tenminste een aards applaus kun je wel vergeten. Ik adviseer je, steek je energie in de gemeente waar God je plaatst. Durf los te laten en Christus zal je leiden op je verdere levensweg. Kijk niet om en heb geen spijt. Leg het voor aan Hem die je naar die gemeente heeft geleid. Gefeliciteerd met je nieuwe rijke leven. Christus vergadert zijn gemeente (ik schrijf expres niet het woordje KERK, maar dat zul je vast begrijpen) door de christgelovige die zich bekeerd en zich op zijn geloof laat dopen. het is rijk een wedergeboren christen te mogen zijn. Wat betreft het boekje "vrijgemaakt door de Zoon" Een voormij herkenbare wegwijzer die ik al eens heb gezien op de kruising van mijn geloofsweg.

Kajem

quote:

Karina schreef op 28 mei 2006 om 21:59:
We hebben de stap gemaakt! Met alle vragen die daar nog bij horen. We worden baptist, na 40 jaar GKV. Genoemd boekje heeft ons ook geholpen bij de beslissing, maar vooral het boekje : "het normale christelijke leven" van Watchman Nee, vooral het gedeelte over Rom.6.
Daarbij ook een hele fijne gemeente gevonden, onze handen jeuken om weer aan de slag te gaan na onze verhuizing!
De verschillen zijn groot en het gaat veel dieper dan we dachten, maar met God, aan Zijn hand, gaan we verder in alle bescheidenheid en nederigheid. Het is niet iets wat je zomaar doet, zeker niet als je je echt in de verschillen verdiept, niet om alleen nog maar Hallelujah te roepen, wat veel mensen denken. Er is meer......... Helaas reageert bijna niemand uit onze "oude kerk", terwijl we het goed gehad hebben en mooie dingen hebben meegemaakt uit volle overtuiging. Toch loopt het anders nu en misschien vinden mensen het moeilijk om er op te reageren. In de wandelgangen bereiken ons reacties als: ze zijn op de verkeerde weg enz..... We hebben steeds opengestaan voor gesprekken, maar zelfs op onze brief aan de kerkenraad is niet gereageerd. Helemaal nog niet! Nu 6 weken geleden.......Het maakt me soms verdrietig en in een boze bui denk je weleens: " zo nu leer je je vrienden kennen", maar dat is niet de Geest van Christus. We blijven bidden om liefde voor alle broers en zussen die we achter laten, waaronder ook veel familie. Graag zouden we af en toe blijven komen, maar op dit moment durven we ons niet echt te laten zien. Het voelt zo koud.......
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #120 Gepost op: mei 29, 2006, 06:20:15 pm »

quote:

kajem schreef op 29 mei 2006 om 16:50:
Karina,

Een moedige stap. Ik spreek uit ervaring. Applaus zul je niet ontvangen. Tenminste een aards applaus kun je wel vergeten. Ik adviseer je, steek je energie in de gemeente waar God je plaatst. Durf los te laten en Christus zal je leiden op je verdere levensweg. Kijk niet om en heb geen spijt. Leg het voor aan Hem die je naar die gemeente heeft geleid. Gefeliciteerd met je nieuwe rijke leven. Christus vergadert zijn gemeente (ik schrijf expres niet het woordje KERK, maar dat zul je vast begrijpen) door de christgelovige die zich bekeerd en zich op zijn geloof laat dopen. het is rijk een wedergeboren christen te mogen zijn. Wat betreft het boekje "vrijgemaakt door de Zoon" Een voormij herkenbare wegwijzer die ik al eens heb gezien op de kruising van mijn geloofsweg.

Kajem

[...]


Heb je wel door hoeveel arrogantie en exclusiviteit richting (oprechte gelovigen in) de GKv (en andere niet-evangelische/baptistische kerken/gemeentes) je hier nu spuit? Terwijl ik toch altijd dacht dat mensen zoals jij/jullie dat (mensen in) de GKv verweten.
« Laatst bewerkt op: mei 29, 2006, 06:22:31 pm door Mezzamorpheus »

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #121 Gepost op: mei 29, 2006, 07:13:46 pm »
Mezza,

leg mij eens uit wat ik verkeerd schrijf. het is mijn christelijke overtuiging dat Christus zijn kerk vergaderd door kerkmuren heen. Inderdaad voor hen die zich bekeren, geloven en zich laten dopen. Daarbij sluit ik al die christenen in de GKV NIET UIT !! Wie ben ik daar een oordeel over te vellen. By the way, ik schrijf op het geloof laten dopen, ligt mijn nadruk op het woordje geloof. Dopen is een sterven en opstaan tot een nieuw leven met en in hem. Het geloof in Jezus kruisdood rechtvaardigd en behoud.
Ik schrijf dit ook in CL, ik feliciteer. Volgens mij mag ik daar mijn visie neerschrijven. Ik reageer op de reactie van KARINA. Je wat gepikeerde reactie betreur ik.

Kajem

quote:

Mezzamorpheus schreef op 29 mei 2006 om 18:20:

[...]


Heb je wel door hoeveel arrogantie en exclusiviteit richting (oprechte gelovigen in) de GKv (en andere niet-evangelische/baptistische kerken/gemeentes) je hier nu spuit? Terwijl ik toch altijd dacht dat mensen zoals jij/jullie dat (mensen in) de GKv verweten.
« Laatst bewerkt op: mei 29, 2006, 07:26:08 pm door kajem »
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #122 Gepost op: mei 29, 2006, 11:42:19 pm »

quote:

kajem schreef op 29 mei 2006 om 19:13:
Mezza,

leg mij eens uit wat ik verkeerd schrijf.


Goed, ik zal het proberen.

quote:

kajem schreef op 29 mei 2006 om 16:50:
Karina,

Een moedige stap. Ik spreek uit ervaring. Applaus zul je niet ontvangen. Tenminste een aards applaus kun je wel vergeten.


Ja hehe, vind je het gek? Moet een gemeente dan applaudiseren voor elk lid dat de gemeente verlaat? Dat is toch de wereld op z'n kop.

quote:

Ik adviseer je, steek je energie in de gemeente waar God je plaatst. Durf los te laten en Christus zal je leiden op je verdere levensweg. Kijk niet om en heb geen spijt. Leg het voor aan Hem die je naar die gemeente heeft geleid. Gefeliciteerd met je nieuwe rijke leven.


Het klinkt hier (je bedoelt het missch zo niet) bijna zo alsof Christus er plezier (forgive me the word) in heeft, kerkscheidend bezig te zijn. En ook alsof zo'n stap geen pijn mag doen (kijk niet om en heb geen spijt). God leidt missch. wel eens mensen naar een andere gemeente, maar blijft evengoed in de andere gemeente actief met z'n zegen. En 'je nieuwe rijke leven' klinkt ook niet erg vriendelijk richting achterblijvende gemeente.

quote:


Christus vergadert zijn gemeente (ik schrijf expres niet het woordje KERK, maar dat zul je vast begrijpen) door de christgelovige die zich bekeerd en zich op zijn geloof laat dopen. het is rijk een wedergeboren christen te mogen zijn.
[...]


Christus vergadert zijn gemeente door de christgelovige die zich bekeerd.(punt) Ik geloof niet dat alleen 'geloofsdopers' later in de hemel mogen komen en ook niet dat Christus' gemeente nu alleen uit geloofsdopers bestaat.
Ook geloof ik niet dat je alleen een wedergeboren christen bent als je een geloofsdoper bent.

Dat soort dingen bedoel ik dus.
En denk nog eens goed na over welke verwijten je de GKv maakt en leg die hier eens naast en zoek de verschillen.
« Laatst bewerkt op: mei 29, 2006, 11:44:15 pm door Mezzamorpheus »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #123 Gepost op: mei 29, 2006, 11:48:03 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 29 mei 2006 om 23:42:

[...]

Ik geloof niet dat alleen 'geloofsdopers' later in de hemel mogen komen en ook niet dat Christus' gemeente nu alleen uit geloofsdopers bestaat.
offtopic:wat zijn geloofsdopers?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #124 Gepost op: mei 30, 2006, 12:17:31 am »
Dat zijn mensen die tot geloof zijn gekomen, kiezen voor het volgen van Jezus en zich daarom laten dopen. Die doop staat voor het ingaan in het watergraf (door onderdompeling) en vanuit het water zich oprichten in een nieuw leven bekleed met de glans van Jezus Christus.
Wat betreft het kiezen, dat is gevolg van het bewerken van de heilige geest in het leven van die mens. Het is in de mens gelegd te kunnen kiezen, evenals de mens in het paradijs een keuze had wel of niet te eten van de boom der kennis van goed en kwaad.
Maar laten we verder een doopdiscussie voorkomen.

kajem

quote:

diak2b schreef op 29 mei 2006 om 23:48:
[...]
offtopic:wat zijn geloofsdopers?
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #125 Gepost op: mei 30, 2006, 12:30:33 am »
Mezza,

je vult van alles in wat ik niet heb geschreven of bedoeld. Vanwege je reactie heb ik wat posts van je doorgelezen. Ik begrijp nu een beetje je manier van  sparren op het forum, om het maar wat plastich uit te drukken. Ik wil overigens niet weer een doopdiscussie. Ik heb gereageerd op de post van karina. Jij reageert daarop als door een wesp gestoken. de tijd is voorbij dat ik me hier telkens ga verdedigen. Dit is CL, een forumdeel waar algemeen christelijke opvattingen niet uitsluitend de gereformeerde zijnde mogen worden gedeeld.
Uit je reactie filter ik in ieder geval degelijke loyaliteit voor je eigen GKV. Daar is niets mis mee. De hemel is an sich niet alleen voor geloofsdopers, de eeuwigheid is beloofd aan hen die geloven. De doop is GEEN paspoort voor de hemel. De doop staat voor de overwinning van de dood, het herstel in de relatie tussen God en de mens en de vergeving van de zonden van hen die geloven in dit heilsfeit. Maar.........Christus ook in oprechtheid willen volgen en vorm willen geven aan hun vernieuwde leven. De navolgende woorden zijn belangrijk voor mij en zeggen iets over de manier waarop ik mijn christenleven wil proberen in te vullen. Als je dan nog recht overeind wil houden dat ik iets van de GKV vindt dan is het niet anders. Waar ik tekort schiet mijn excuus. Maar dat wil nog niet tot gevolg hebben dat je zo uit je slof moet schieten.

Liefde

Al spreek ik de mooiste woorden en ken de liefde niet,  
ik ben als een stomme
Al ken ik alle geheimenis van leer en leven maar ken de liefde niet, ik ben geestelijk dood
Al geef ik alles, zelfs mijn leven en ken de liefde niet het is voor niets
Liefde is een toonbeeld van geduld en begrip
Liefde is blij voor een ander
Liefde is niet zelfvoldaan
Liefde is omzichtig, stelt het gevoel van de ander voorop
Liefde cijfert zich zelf weg
Liefde is open en eerlijk en rekent af met ongerechtigheid
Liefde stelt de waarheid in het licht
Liefde rekent niet af
Liefde rekent met de maat van vergeving
Liefde blijft altijd bestaan
Liefde doet kwaadsprekerij verstommen
Liefde is sterker dan het meest doortimmert betoog
Liefde doet onze beperkingen kennen
Liefde groeit naar volwassenheid in geloof
Geloof, hoop en liefde zullen blijven tot de jongste dag
maar de grootste van deze drie is de liefde
 
naar I Korinthiërs 13 (met nadruk op het woordje "naar" en dus niet bedoelt als "zoals")

Als we ons op grond van voorgaande nu eens gingen inspannen. In ogenschouw houdend dat we dit alleen kunnen door de kracht van de Heilige Geest, dan hadden we een stuk minder tijd te besteden aan het wegwerken van diverse "verschil in geloofsmening en inzichtrimpeltjes".
« Laatst bewerkt op: mei 30, 2006, 12:42:51 am door kajem »
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #126 Gepost op: mei 31, 2006, 12:33:51 am »

quote:

kajem schreef op 30 mei 2006 om 00:30:
Mezza,

je vult van alles in wat ik niet heb geschreven of bedoeld.


Maar blijkbaar wel zo overkomt.

quote:

Vanwege je reactie heb ik wat posts van je doorgelezen. Ik begrijp nu een beetje je manier van  sparren op het forum, om het maar wat plastich uit te drukken.


 :?

quote:

Ik wil overigens niet weer een doopdiscussie. Ik heb gereageerd op de post van karina. Jij reageert daarop als door een wesp gestoken.


Dat valt wel mee hoor. Ik houd alleen wel van zuiver redeneren. ;)

quote:

Uit je reactie filter ik in ieder geval degelijke loyaliteit voor je eigen GKV. Daar is niets mis mee.


Gelukkig maar. :)

quote:

De hemel is an sich niet alleen voor geloofsdopers, de eeuwigheid is beloofd aan hen die geloven. De doop is GEEN paspoort voor de hemel. De doop staat voor de overwinning van de dood, het herstel in de relatie tussen God en de mens en de vergeving van de zonden van hen die geloven in dit heilsfeit. Maar.........Christus ook in oprechtheid willen volgen en vorm willen geven aan hun vernieuwde leven.


Amen. Dank voor deze nuanceringen. :) Overigens geloven verbondsdopers precies hetzelfde over de doop. :)

quote:

De navolgende woorden zijn belangrijk voor mij en zeggen iets over de manier waarop ik mijn christenleven wil proberen in te vullen. Als je dan nog recht overeind wil houden dat ik iets van de GKV vindt dan is het niet anders.


Wat je van de GKv vindt weet ik niet precies. De woorden in de vorige post waren in ieder geval duidelijk genoeg en bevatten een boel duidelijke implicaties (bedoeld of onbedoeld) richting GKv. Dat is niet zozeer beschuldigend als wel constaterend bedoelt.

quote:

Waar ik tekort schiet mijn excuus. Maar dat wil nog niet tot gevolg hebben dat je zo uit je slof moet schieten.


Thanx.
Ik geloof eerlijk gezegd dat ik niet heel erg uit mijn slof schoot. Ik stelde gewoon wat kritische vragen, dat mag toch wel?  :?
Waar ik gewoon niet tegen kan, is dat evangelischen (en/of evangelisch geworden GKv'ers) de GKv beschuldigen van exclusiviteit, eigen kringetje beter, alles beter weten etc. en vervolgens datzelfde wel doen voor/vanuit hun eigen (nieuwe) gemeente.
Precies dat proefde ik wat uit jouw eerste stukje. Dan denk ik: De pot verwijt de ketel... enz. En: blijkbaar is de GKv niet de enige kerk die vatbaar is voor dat soort gedachtes.
Tegelijkertijd proefde ik uit jouw stukje het idee: 'NU begint het leven pas, nu je uit de GKv bent'. Dat doet best wel pijn, als je -met heel veel strijd, ja dat ook- in je GKv-gemeente opbouwend bezig bent en duidelijk merkt dat God daar ook zegent en wil zegenen en dat er gave dingen (kunnen) gebeuren.

Kortom; overstappen naar een andere kerk kan gebeuren, kan beter voor je zijn op een bepaald moment, maar ik kan er niet tegen als mensen zeggen: eerst was het niets, nu is het alles. Dat is mij te zwart-wit en doet IMHO geen recht aan de werkelijkheid. En dan val je in de valkuilen, die je bij een ander aanwijst.
« Laatst bewerkt op: mei 31, 2006, 12:37:56 am door Mezzamorpheus »

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Bespreking boekje 'Vrijgemaakt - door de Zoon' *
« Reactie #127 Gepost op: mei 31, 2006, 11:36:58 am »

quote:


Wat je van de GKv vindt weet ik niet precies. De woorden in de vorige post waren in ieder geval duidelijk genoeg en bevatten een boel duidelijke implicaties (bedoeld of onbedoeld) richting GKv. Dat is niet zozeer beschuldigend als wel constaterend bedoelt. Thanx.
Ik geloof eerlijk gezegd dat ik niet heel erg uit mijn slof schoot. Ik stelde gewoon wat kritische vragen, dat mag toch wel?  :?
Waar ik gewoon niet tegen kan, is dat evangelischen (en/of evangelisch geworden GKv'ers) de GKv beschuldigen van exclusiviteit, eigen kringetje beter, alles beter weten etc. en vervolgens datzelfde wel doen voor/vanuit hun eigen (nieuwe) gemeente.
Precies dat proefde ik wat uit jouw eerste stukje. Dan denk ik: De pot verwijt de ketel... enz. En: blijkbaar is de GKv niet de enige kerk die vatbaar is voor dat soort gedachtes.
Tegelijkertijd proefde ik uit jouw stukje het idee: 'NU begint het leven pas, nu je uit de GKv bent'. Dat doet best wel pijn, als je -met heel veel strijd, ja dat ook- in je GKv-gemeente opbouwend bezig bent en duidelijk merkt dat God daar ook zegent en wil zegenen en dat er gave dingen (kunnen) gebeuren.

Kortom; overstappen naar een andere kerk kan gebeuren, kan beter voor je zijn op een bepaald moment, maar ik kan er niet tegen als mensen zeggen: eerst was het niets, nu is het alles. Dat is mij te zwart-wit en doet IMHO geen recht aan de werkelijkheid. En dan val je in de valkuilen, die je bij een ander aanwijst.

[einde quote]

Ik denk off topic maar toch even een uitwerking.
Ik vindt van de GKV als kerkelijke organisatie en waar ik vele jaren lid van ben geweest niets.
Ik heb op enkele leerstellingen mijn mening bijgesteld, maar dat is een persoonlijke keuze die ik slechts deels zal uitdragen op CL. Daar is immers de ruimte voor.
Ik zie sterke punten in de GKV en ik zie zwakke punten in de GKV.
Ik zie verandering ten goede in de GKV en waardeer mensen die daar hard voor werken heel erg.
Ik heb de gedachte gehad terug te keren naar de GKV omdat ik misschien ook wel hard wilde mee werken om veranderingen te doen bewerkstelligen.
Ik heb ook nog een vrouw die ik met geen stok terug krijg. Die heeft alle vertrouwen op grond van ervaringen verloren.
Ik ken nog hele fijne mensen in de GKV. Recent nog een gesprek gehad met een van die mensen. Deze zus leeft heel dicht bij God, maar ervaart zelf ook veel verstandelijk geloof bij boers en zussen.  Dat is overigens geen specifiek GKV - probleem, eerder een calvinistisch probleem die in de verschillende GK stromingen voorkomt denk ik.
Ik kan ook niet terug omdat ik de mensen in de GKV dan voor de gek zou houden. Ik zie een hoop zaken nu door een andere bril. Dat wil niet zeggen dat de ene bril beter is dan de andere. Het geeft een ander zicht op zaken.
Ik beleef nu meer het geloof als wandelen met Christus. In mijn GKV - tijd niet. Dat had te maken met mijn zicht op en beleven van geloven. Gisteren kreeg ik een aardige vergelijking te horen.  
De relatie tussen een deel van de christenen en God / Christus heeft (oneerbiedig gezegd) een verkeringstatus. Door de week zijn ze niet bij elkaar, in het weekend nemen ze de tijd voor elkaar. Waarna we weer over gaan tot de dagelijkse beslommeringen.
Een ander deel van de christenen komt niet verder als samenwonen. Er is nog een bepaalde mate van vrijblijvendheid.
Er is ook nog een deel van de christenen die het contact tussen hen en God / Christus ervaren als een huwelijk voor het eeuwig leven. Ze willen volledig verantwoording nemen en afleggen binnen alle aspecten van hun leven. Dat laatste spreekt mij zeer aan. Ik wens dat een ieder toe. Ook al mijn (lees goed) broers en zussen in de GKV. Misschien ben jij wel een van de GKV -ers die hun geloof net zo intensief wensen te beleven als ik.
Als jij tussen de regels een negatief beeld leest van mij over de GKV. Dan zijn die negatieve aspecten gerelateerd aan negatieve ervaringen die absoluut niet te rijmen zijn met het gebod je naaste lief te moeten hebben als je zelf. Als ik de mail van Karina lees, zie ik daar een aantal opmerkelijke zaken die ik als kenmerkend ervaar als ik ze vergelijk met onze ervaringen. De goeden niet te na gesproken. Dat moet wel duidelijk zijn.
We kerken nu een tijdje in een evangelische gemeente, ook daar zijn aspecten die vragen kunnen opwerpen. Daar zie ik meer een taak, dan in de GKV. Je moet eens weten met hoeveel waardering daar sommigen gesproken wordt over de bijbelkennis van gereformeerden.
Maar tegelijkertijd ook met wat meewarigheid over de manier waarop ze omgaan met hun emoties, gevoel.  Veelal hun zakelijke en sterk gereguleerde benadering. Het doe maar gewoon dan doe je gek genoeg principe. We geloven wel, maar met calvinistische beheerstheid en kalmte. Omdat ik uit de GKV kom weet ik dat dit ook zo is.
Ik ben blij met een Jos Douma enzovoort. Een werkgroep Gods Geest werkt. (inmiddels opgeheven) Zo fout gaat het niet met de GKV. Het probleem is echter dat (maar dat is mijn opvatting) ze wel de bel horen luiden, maar niet weten waar de geestelijke klepel hangt.
Sommigen willen wat meer naar een evangelische benadering met behoud van alle gereformeerde principes. Dat lijkt me onmogelijk. Als je het navolgen van Jezus en bijvoorbeeld de bergrede als norm stelt voor het Koninkrijk van Christus kun je niet anders dan overgaan tot een totale andere benadering van geloven en geloofsbeleving.

Ik verwijt de GKV niets. Door die achtergrond kan ik scherp zien en ervaren binnen de gemeente waar ik nu deel van uit maak. Ik heb , zoals al gememoreerd, een aantal andere principes aanvaard. Niet omdat dit mij beter uitkomt, maar omdat ik geloof dat dit de waarheid is.
Wat betreft exclusiviteit. Dat is de GKV inderdaad ook niet vreemd (geweest) en inmiddels een beetje meegenomen door de nieuwe vrijgemaakten. Mijn ouders kerken daar nu. Dat doet mij ECHT verdriet moet ik je zeggen. We spreken daar ook niet over. We laten het maar zo. Als ik exclusief overkom dat is dat niet mijn bedoeling, maar veelal meer gestoeld op gedrevenheid. Als evangelisch overkomt als exclusief dan herken ik dat niet, maar kan zijn oorsprong hebben in gedrevenheid om wat geloog en boodschap betreft meer naar buiten te treden. Feit is dat zij daar denk ik ook veel slimmer en handiger in zijn.
Misschien een reden om van elkaar te leren?

Het leven met Christus is inderdaad pas sinds ruim een jaar begonnen. Ik wil daar abslotuut geen negatieve verbinding leggen naar mijn periode in de GKV. Mijn leven is pas veraderd nadat ik daar al twee jaar weg was. Ik heb namelijk een tussenperiode in de CGK gehad. Mijn overgang is ons ook overkomen. We gingen een keer heen uit nieuwsgierigheid en niet met de drive over de gereformeerde grens te kijken. In die gemeente zijn we aangeraakt. Dat is niet exclusief evangelisch. Ik refereer even aan dat gesprekje met de GKV - zuster die ook dicht bij GOD / Christus wandelde.
Als ik zie hoe we geestelijk zijn geboren / herboren / wedergeboren (maak een keuze wat mij betreft) hoe mijn vrouw opleeft, overal aan mee mag doen en mag zijn zoals ze is en ook ik midden in het kerkelijk leven sta en binnenkort van Christus Boodschap mag getuigen in de pijlercursus. Dat ons gezinsleven nu op de pijlers van de navolging van Christus is gebaseerd, zeven dagen in de week en op het werk. Dan weet ik dat dit onze plek is binnen de kleurenschakering van al die christenen.
Dat ik nog meelees en meeschrijf op dit forum betekend dat ik nog veel verbondenheid met jullie voel en meeleef. tegelijkertijd kan het voorkomen dat we van mening verschillen. Wat ons echter bindt is Jezus Christus.

kajem

[...]
« Laatst bewerkt op: mei 31, 2006, 11:37:29 am door kajem »
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven