Feestje zonder alcohol?

[jij bent oké]

Kan dat? Een feestje zonder alcohol? Al jaren schenk ik geen alcohol bij bezoek, maar zie dat ik tot een erg kleine minderheid hoor. Dat is op zich niet erg, maar ik wil niet onbeleefd zijn. Ben ik dat als ik geen alcohol schenk?

Ik doe dat vooral niet omdat ik er zelf niks om geef, en omdat alcohol zoveel ellende aanricht.

[Joesoef]

Rij je ook niet in een auto ? Gebeurd ook aardig wat ellende mee..
Gebruik je messen in je keuken ? Worden aardig wat mensen mee neergestoken met die dingen
Zo kan ik nog wel even doorgaan...

Kortom; het is maar hoe je het gebruikt..

[Ursa]

Bestaan die?

Ik zou mijn gasten de keuze laten. We zijn er niet om gasten aan een verslaving te helpen, noch om te alles te onthouden. Dan kun je de chips ook weglaten, want daar word je dik van. Ik denk dat mensen zich ongemakkelijk kunnen gaan voelen als ze best wel zin hebben in een wijntje of een biertje, en jij hebt dat niet in huis. Heb je dan wel een groot aanbod aan niet-alcoholische waren?

Het tegen alcohol zijn kan geen kwaad. Maar, 'geniet met mate' is een goed credo voor degene die wel van een alcoholisch drankje houdt.

[Pooh]

quote:

Ursa schreef op 29 juni 2006 om 12:12:
Bestaan die?

Ik zou mijn gasten de keuze laten. We zijn er niet om gasten aan een verslaving te helpen, noch om te alles te onthouden. Dan kun je de chips ook weglaten, want daar word je dik van. Ik denk dat mensen zich ongemakkelijk kunnen gaan voelen als ze best wel zin hebben in een wijntje of een biertje, en jij hebt dat niet in huis. Heb je dan wel een groot aanbod aan niet-alcoholische waren?

Het tegen alcohol zijn kan geen kwaad. Maar, 'geniet met mate' is een goed credo voor degene die wel van een alcoholisch drankje houdt.

Laat je je gasten in alles de keuze? Vast niet. Misschien mogen ze roken bij je in huis, maar wat als ze een joint opsteken? Coke gaan snuiven? Iedere gastheer/-vrouw heeft zo zijn grenzen. Als er geen alcohol geschonken wordt, prima. Als mensen zich daar ongemakkelijk bij voelen, hebben ze 't niet helemaal begrepen, en zou ik ze aanraden lekker thuis te blijven. Zulke gasten hoef ik niet.

[Liudger]

quote:

jij bent oké schreef op 29 juni 2006 om 12:07:
Kan dat? Een feestje zonder alcohol? Al jaren schenk ik geen alcohol bij bezoek, maar zie dat ik tot een erg kleine minderheid hoor. Dat is op zich niet erg, maar ik wil niet onbeleefd zijn. Ben ik dat als ik geen alcohol schenk?

Ik doe dat vooral niet omdat ik er zelf niks om geef, en omdat alcohol zoveel ellende aanricht.

Gewoon doen.  Het is origineel, en zo zullen sommigen ontdekken dat het zo ook gezellig kan zijn.  Mensen hoeven zich dan ook niet steeds in te houden omdat ze nog moeten rijden. Plus, als je wat alcohol op hebt, zit je toch op een wat andere golflengte dan wie dat niet heeft, en dat probleem ben je dan ook kwijt.

[Ursa]

quote:

Pooh schreef op 29 juni 2006 om 12:19:

[...]


Laat je je gasten in alles de keuze? Vast niet. Misschien mogen ze roken bij je in huis, maar wat als ze een joint opsteken? Coke gaan snuiven? Iedere gastheer/-vrouw heeft zo zijn grenzen. Als er geen alcohol geschonken wordt, prima. Als mensen zich daar ongemakkelijk bij voelen, hebben ze 't niet helemaal begrepen, en zou ik ze aanraden lekker thuis te blijven. Zulke gasten hoef ik niet.

Dan zou ik eerder betogen een standaard aan te houden, van wat acceptabel is. Dan is de vraag: is die standaard persoonlijk of 'universeel'? Als je bijv. een feestje voor christenen geeft, kun je alcoholische waren er buiten laten, maar op basis van de Bijbel kun je niet verbieden alcoholische dranken te nuttigen. Ik denk dat je op basis daarvan de mensen wel de keuze moet gunnen. Wie ben jij om voor hen de moralist uit te hangen?

[E-line]

Ik heb op mijn verjaardagsfeestjes altijd wel wat alcoholische dranken staan, maar mijn gasten nemen daar altijd maar mondjesmaat van. Op de een of andere manier denken ze bij mijn feestjes gewoon aan gezellig praten, ipv aan drank. Hoe dat komt, weet ik niet, maar zelfs mensen die op andere feestjes vaak wel veel drinken, doen dat bij mij niet - kennelijk is het zonder dat bij mij ook gezellig
Waarom dat elders niet zo werkt, weet ik ook niet.

Verder is alcohol drinken zeker niet onbijbels: wijn wordt aangeprezen in zowel OT als in NT, dus wat dat betreft: geen probleem. Ik vind 't wel goed om mensen te laten ervaren dat de gezelligheid van een feestje niet van de hoeveelheid alcohol afhangt Bij mij gaat dat al automatisch, lijkt het wel, maar als het niet zo zou werken, zou ik 't wellicht ook overwegen, geen alcohol te schenken.

[gerts]

quote:

Pooh schreef op 29 juni 2006 om 12:19:

[...]
Laat je je gasten in alles de keuze? Vast niet. Misschien mogen ze roken bij je in huis, maar wat als ze een joint opsteken? Coke gaan snuiven? Iedere gastheer/-vrouw heeft zo zijn grenzen. Als er geen alcohol geschonken wordt, prima. Als mensen zich daar ongemakkelijk bij voelen, hebben ze 't niet helemaal begrepen, en zou ik ze aanraden lekker thuis te blijven. Zulke gasten hoef ik niet.

Mee eens. Je bent baas in je eigen huis(houden).
Als je geen alcohol wil schenken, doe je dat niet.

[Pooh]

quote:

Ursa schreef op 29 juni 2006 om 13:13:
[...]

Dan zou ik eerder betogen een standaard aan te houden, van wat acceptabel is. Dan is de vraag: is die standaard persoonlijk of 'universeel'? Als je bijv. een feestje voor christenen geeft, kun je alcoholische waren er buiten laten, maar op basis van de Bijbel kun je niet verbieden alcoholische dranken te nuttigen. Ik denk dat je op basis daarvan de mensen wel de keuze moet gunnen. Wie ben jij om voor hen de moralist uit te hangen?

Ik hang geen moralist uit, ik wil alleen dat de feestjes in mijn huis vallen binnen de grenzen die ik stel. Nu valt wat mij betreft alcohol daar ruim binnen, maar bij andere mensen (zoals de TS) niet. Dan lijkt het mij onzinnig om van de gastheer/-vrouw te verwachten dat hij/zij zijn eigen normen opzij zet omdat de gasten nu eenmaal zich ongemakkelijk voelen bij een feestje zonder alcohol, of omdat dat nu eenmaal universeel geaccepteerd is. Kom nou, het is mijn feestje, het gaat op mijn manier, en als je dat niet leuk vindt, kom je maar niet. Ik schop ze ook naar huis als ik wil slapen, verbied ze om binnen te roken, en verwacht dat ze 't toilet doorspoelen, ook al vinden ze zelf doorfeesten tot de zon weer opkomt en binnen roken de normaalste zaak van de wereld.
Wat ze thuis, op hun feestjes doen, moeten ze zelf weten.

[Wybo]

quote:

E-line schreef op 29 juni 2006 om 13:26:
Waarom dat elders niet zo werkt, weet ik ook niet.

Ik ken eigenlijk weinig mensen waarbij het anders werkt. Voor feestjes heb ik altijd zoveel alcohol in huis dat ik maanden later nog zelf bezig ben het op te maken
(wat ook weer wat zegt over mijn snelheid van consumeren ervan )

Feestjes zonder alcohol kunnen best natuurlijk. Persoonlijk vind ik het echter wel fijn als ik een biertje kan drinken. Gewoon omdat ik het erg lekker vind en 's avonds vaak niet echt veel zin heb in fris. Alleen ik zou een feestje er zeker niet om mijden als ik weet dat er geen bier zou zijn.

Verder 100% eens met Pooh, beetje onzin dat iemand op zijn eigen feestjes alcohol zou moeten hebben omdat anderen dat graag willen. Iemand verbieden in zijnn eigen huis om zijn eigen regels te hebben, over maraliseren gesproken.

[joepie]

Ik zou het ook gewoon zonder houden.
Vroeger toen wij net getrouwd waren hadden wij ook nooit alcohol in huis. Gewoon omdat wij het zelf helemaal niet drinken en we geen zin hebben om de drank weg te moeten gooien die over is , zonde van het geld, en omdat we genoeg ellende hebben gezien van de drank. Op een gegeven moment voelde ik hetzelfde als TS en dacht , toch wel een beetje tuttig dat wij geen drank schenken. Laten we maar wel iets in huis halen en dan zelf inschenken.
Nu daar zijn we na een aantal verjaardagen weer afgestapt. Zal vertellen waarom.
Mijn broers drinken niet met mate. En ze houden van een jonge borrel.
Wij hadden dat dus ook voor een verjaardag gewoon voor hen in huis.
Netjes de fles in de vriezer voor een verjaardag zodat het goed koud is.
Wij netjes twee keer drank schenken en verder niet.
Dachten we. Mijn broer was dus elke keer zelf gaan inschenken in de keuken, en toen de fles dus leeg was heeft hij hem gewoon bijgevuld met water.
Wij hebben daar dus niets van gemerkt. Tot de volgende verjaardag.
Ik de fles ( die nog half vol was) gewoon in de vriezer leggen. En tot mijn verbazing bevroor de inhoud. Toen kwam ik erachter dat hij dus gewoon leeg was gemaakt op de vorige verjaardag. Zonder ons meedeweten is mijn broer dus met te veel op achter het stuur van zijn auto gegaan. En daar hebben wij dus geen zin in, om de visite die bij ons weg gaat de mogelijkheid te geven dat ze met te veel op achter het stuur gaan.

Dus wij zijn vanaf toen weer gestopt met het schenken van drank. Er mag bij ons trouwens ook niet gerookt worden. Niet binnen en niet buiten op het balkon.
Ben het wat datbetrefd met Pooh eens, het is ons huis en ons feest.
Onze dochter hebben zelfs ook op hun trouwdag gewoon geen drank laten schenken en er mocht ook niet gerookt worden.

Ik heb mijn broer trouwens gewoon de fles met water leeggeschonken op de verjaardag, en hij heeft niets gezegd............( in borrelglaasje) hij hoefde er maar twee

Weten jullie wat wij met de drank doen die mijn man elk jaar met december van relatie's of zijn werk krijgt? Gewoon door de gootsteen!

[Avon Moltoy]

Hehe, hou deze discussie in België en je krijgt een heel ander debat ,feestjes zonder alcohol zijn bij ons door de wet verboden

[Ursa]

Mooi verhaal, Joepie.


Ik denk dat je altijd aan het schipperen bent tussen 'my home is my castle' en andermans verantwoordelijkheid met drank. Van volwassenen mag je verwachten dat ze daar mee om weten te gaan. Als ze dat niet kunnen, dan is het goed in te grijpen voor eigen bestwil.

Eigen verantwoordelijkheid vind ik echter wel een belangrijk punt. Als je zegt: 'ik schenk geen alcohol voor jullie eigen bestwil' dan doe je m.i. onrecht aan het beoordelingsvermogen van de gasten. Die gasten kunnen dan wel een exces veroorzaken maar dat is niet jouw verantwoordling.
Als je echter zegt, zoals Pooh al aangaf: 'dit is mijn feestje en ik schenk geen drank' dan laat je alleen je eigen moraal spreken en leg je geen beslag op andermans moraal.

Waar ik nog wel naar benieuwd ben is het puntje van gastvrijheid in de discussie. Ben je eigenlijk niet verplicht je gasten al het goede te gunnen (binnen zekere grenzen) en dus ook wat meer geestrijk vocht?


Als ik een feestje hou dan haal ik wel een vooral alcoholische dranken in huis. Ik rook echter zelf niet en heb liever ook niet dat er bij mij thuis gerookt wordt. Drugs beschouw ik als een manier om aan de werkelijkheid te ontkomen* die enkel leidt tot verslaving. Dat gevaar is ook aanwezig bij roken en drank, maar (denk ik) in mindere mate. Ik kan soms best wat bier wegtikken, maar ik ben niet verslaafd. Soms baal ik er wel van, omdat ik bezig ben met een proces om mijn grenzen te vinden en me daar aan te houden. Dat omdat ik merk dat conversatie met mensen gewoon minder wordt als je geest er niet meer bij is.

[cynisch] * net als een forum [/cynisch]

[joepie]

Wij hebben ook altijd alle soorten drank in huis, maar dan zonder alcohol.
Zo maak ik ook altijd bowl met veel vers fruit.

[Ulysses]

quote:

joepie schreef op 29 juni 2006 om 14:22:
Ik zou het ook gewoon zonder houden.
Vroeger toen wij net getrouwd waren hadden wij ook nooit alcohol in huis. Gewoon omdat wij het zelf helemaal niet drinken en we geen zin hebben om de drank weg te moeten gooien die over is , zonde van het geld, en omdat we genoeg ellende hebben gezien van de drank. Op een gegeven moment voelde ik hetzelfde als TS en dacht , toch wel een beetje tuttig dat wij geen drank schenken. Laten we maar wel iets in huis halen en dan zelf inschenken.
Nu daar zijn we na een aantal verjaardagen weer afgestapt. Zal vertellen waarom.
Mijn broers drinken niet met mate. En ze houden van een jonge borrel.
Wij hadden dat dus ook voor een verjaardag gewoon voor hen in huis.
Netjes de fles in de vriezer voor een verjaardag zodat het goed koud is.
Wij netjes twee keer drank schenken en verder niet.
Dachten we. Mijn broer was dus elke keer zelf gaan inschenken in de keuken, en toen de fles dus leeg was heeft hij hem gewoon bijgevuld met water.
Wij hebben daar dus niets van gemerkt. Tot de volgende verjaardag.
Ik de fles ( die nog half vol was) gewoon in de vriezer leggen. En tot mijn verbazing bevroor de inhoud. Toen kwam ik erachter dat hij dus gewoon leeg was gemaakt op de vorige verjaardag. Zonder ons meedeweten is mijn broer dus met te veel op achter het stuur van zijn auto gegaan. En daar hebben wij dus geen zin in, om de visite die bij ons weg gaat de mogelijkheid te geven dat ze met te veel op achter het stuur gaan.
[...]
Ik heb mijn broer trouwens gewoon de fles met water leeggeschonken op de verjaardag, en hij heeft niets gezegd............( in borrelglaasje) hij hoefde er maar twee

LOL, wat een verhaal    

[Liudger]

quote:

joepie schreef op 29 juni 2006 om 14:22:
Ik heb mijn broer trouwens gewoon de fles met water leeggeschonken op de verjaardag, en hij heeft niets gezegd............( in borrelglaasje) hij hoefde er maar twee  

Ik zie het helemaal voor me Joepie   ! Leuk, en het past wel bij je (voorzover ik je hier ken).  Was hij net zo vrolijk als normaal?

quote:

Weten jullie wat wij met de drank doen die mijn man elk jaar met december van relatie's of zijn werk krijgt? Gewoon door de gootsteen!

Ik wil best elk jaar even langskomen om deze verspilling te voorkomen, ok?

[Promtus]

quote:

jij bent oké schreef op 29 juni 2006 om 12:07:
Dat is op zich niet erg, maar ik wil niet onbeleefd zijn. Ben ik dat als ik geen alcohol schenk?

Dat moet jezelf weten. Ik houd altijd rekening met mijn gasten en haal vaak ook dingen in huis die ze lekker vinden. Dus ook wel is dingen die ik daarna moet weggooien.

Maar als jij dat niet doet is dat niet onbeleefd.

En wat voor feestjes geef je? Dat maakt denk ik ook wel verschil...

[jij bent oké]

Poeh, wat een reacties.

Ik trek nu even de volgende voorlopige conclusies.

1. Het is niet onbeleefd om alcoholvrije feestjes te organiseren.
2. Zorg wel voor voldoende alternatieven.
3. Je laat so wie so niet gasten in alles kiezen. (Roken en drugs vind ik inderdaad ook niet jofel.)
4. Wees niet betuttelend.

[annemarie]

Grappig verhaal, Joepie

Ik hou zelf ook niet zo van alcohol en vind het ook jammer om t spul door t gootgat te spoelen. Als wij een feestje hebben zorg ik wel voor wijn, die ik dan uitzoek op t mooie etiket  . Helaas blijkt dat geen garantie voor lekkere inhoud, althans wat mijn smaak betreft. Mijn gasten heb ik nooit horen klagen.  

Sterkere spullen heb ik nooit gekocht, ik zou niet eens weten hoe je dat moet gebruiken. Daar zijn toch per drankje verschillende handleidingen voor??  

Het is mij opgevallen dat de bierdrinkers bij afwezigheid van bier ook wel wijn appricieren. Het is wel iedere keer een debat met mezelf en partner of ik bier zal kopen of niet. En zo ja, hoeveel. De laatste keer geen bier gekocht en er was er slechts 1 die erom vroeg.
Gelukkig heb ik een hele lieve buurvrouw die mij dat ene biertje wel kon en wilde leveren.

[elle]

quote:

joepie schreef op 29 juni 2006 om 14:22:
(...)
Ik heb mijn broer trouwens gewoon de fles met water leeggeschonken op de verjaardag, en hij heeft niets gezegd............( in borrelglaasje) hij hoefde er maar twee

[Ursa]

quote:

joepie schreef op 29 juni 2006 om 15:36:
Zo maak ik ook altijd bowl met veel vers fruit.

Bowl is echt superlekker!  

[biblebook]

jij bent oké

Ik denk niet dat het onbeleefd is als je "alcoholvrije" dranken schenkt. Komende zaterdag hebben mijn vrouw en ik een feestje en hebben besloten geen alcohol te schenken. Dat wil zeggen, sommige dranken -met name de wijn- is alcoholarm. Minder dan 0.5 procent.
Dat mag wat heten in het "Belgsiche", waar -relatief-veel alcohol genuttigd wordt! Bij elke gelegenheid wordt er alcohol geschonken of -opzijn minst een aperatief-.

Niemand weet het nog en ik ben benieuwd hoe men daar op reageert. Alcohol als gegsite drank is een symbool van zonde!. Jezus noemt alcohol houdende dranken als iets dat " bijt als een slang".

Ik vind het moedig als je -ook op het gebied van drank en spijs-  aan je principes vast houdt.

[elle]

quote:

biblebook schreef op 29 juni 2006 om 17:20:
(...)
Alcohol als gegsite drank is een symbool van zonde!. Jezus noemt alcohol houdende dranken als iets dat " bijt als een slang".

Huh? Waar dan? En waarom maakte Jezus dan extra wijn op een zuipfeest?
En waarom moesten de priesters bij hun wijding wijn offeren aan God, zodat dat Hem behaagde?

[biblebook]

Beste Elle,

De essentie van Jezus` daad, water in wijn  te veranderen, had een geheel andere bedoeling dan dat de meeste mensen menen.
Als we Spreuken 20:1 lezen dan zien we wel degelijk wat Christus bedoeld met gegiste dranken, en in dit geval wijn.

De wijn is een spotter, de drank een luidruchtige , ieder die zich daaraan over geeft, is onwijs
Spreuken 20:1

Dat is dus nogal watg als je de Bruiloft, waar Jezus aanwezig was, evenals zijn moeder, betitelt als een zuipfeest. Naar Oosterse maatstaven was wijn en het schenken van dranken een bewijs van gastvrijheid.

Waar het echter hier omging was dat Christus de bruiloft gebruikte om Zijn bedoelingen voor de mensheid te tonen. Christus spreekt Zichzelf niet tegen. Vandaar dat Hij zelf nooit gegiste drank aan iemand aanbood. Ook Johannes de Doper die Hem doopte, dronk geen gegiste wijn. De wijn die Hij op de bruiloft maakte was van een frisse en gezonde smaak.
Het was puur druivensap dat door de Heilige Geest een Hemels karakter had gekregen.
Bovendien was deze gezonde drank in harmonie met een gezonde en beperkende eetlust.
Want eetlust hangt samen met datgene wat er bij drinken. Roken, veel koffie drinken of overmatige snoeperij veroorzaken een verkeerd beeld en smaak van wat wij eten en hoe onze eetrlust zich ontwikkeld.

Het is geen wonder dan ook dat de mensheid in de wereld veelal zich te goed doet aan het zogenaamde "junkfood". Het ene houdt het andere in stand.

Het zinnebeeld van deze wijn, die ongegsit was, is het het bloed van Christus. De bezoekers verbaasden zich over de uitnemende kwaliteit van de wijn. Zij dachten geen moment meer aan de ineens slechte kwaliteit van de gegiste -alcoholhoudende- drank.
de aandacht ging naar de Grote Heelmeester uit. De discipelen van Christus die ook met Hem meegekomen waren kregen de gelegenheid te getuigen van hun Meester en Verlosser voor alle mensen.

Zolang wij, als Christenen met de wereld meelopen, zolang zal het ons  toevertrouwde werk als een getuigen van  Christus, nooit een Getuigenis kunnen worden dat in het licht van de Heilige Geest vaste voet kan krijgen in het hart van hen die naarstig zoeken naar verlossing van zonden!

Overigens de profeet Jesaja verwijst in zijn boek 65:8 naar dat Bruilofsfeest en zegt, aangaande de wijn het volgende:

Zo zegt de Here: Zoals men, wanneer er nog sap in de druiventros gevonden wordt, zegt:
Verderf hem niet, want er ligt een zegen in- zo zal ik doen ter wille van mijn knechten, dat ik niet alles verderve.

Hier wordt dus wederom verwezen naar het ongegiste en zuivere druivensap, dat zinnebeeldig staat voor het bloed van Christus!

[wateengedoe2]

Mijn gasten zijn zo verstandig, dat ze nooit meer dan 1 glas nemen als ze nog moeten autorijden. Ik zie geen reden om hen geen alcohol te
schenken (ik drink zelf ook, met mate). Maar als ik zelf op een feestje kom waar alleen alcoholvrij geschonken wordt, maak ik daar ook geen enkel probleem van. Er zijn ook enkele feestjes waar wel alcohol wordt geschonken, maar waar ik standaard niet neem (omdat ik weet wat voor baggerwijn ze elk jaar opnieuw kopen     ). En feestjes met goede wijn waar ik niet neem, als ik gewoon geen zin heb in alcoholica.

quote:

joepie schreef op 29 juni 2006 om 14:22:
Ik heb mijn broer trouwens gewoon de fles met water leeggeschonken op de verjaardag, en hij heeft niets gezegd............( in borrelglaasje) hij hoefde er maar twee

ROFLMAO  " class="smiley"  />  Goeie actie!!!     Dat zal 'm leren ... ik vind het echt heel laag van 'm dat ie je zo bedot heeft. Misschien dacht hij op die verjaardag erna wel, dat je het alsnog niet door had gehad en heeft hij voor de 'netheid' twee glaasjes genomen ... Lekker slim van 'm, dat ie denkt dat je het verschil tussen jenever van -20 °C en water van - 20 °C niet ziet ...

quote:

Weten jullie wat wij met de drank doen die mijn man elk jaar met december van relatie's of zijn werk krijgt? Gewoon door de gootsteen!

Dat vind ik dan weer wel heel 'blauwe-knoperig'... ik zou het geven aan iemand (niet je broer ...) die er blij mee is en die er normaal mee omgaat. Overigens drink ik de 2 flessen goeie Israëlische wijn die wij op 't werk elk jaar krijgen, met smaak zelf op (met gasten). Nog nooit zat van geweest en nog nooit mee achter 't stuur gegaan (nou heb ik geen auto, dus dat laatste kan sowieso niet  

[elle]

En waar staat dan dat alcoholhoudende drank door Jezus vergeleken werd met 'de beet van een slang'?

[wateengedoe2]

quote:

elle schreef op 29 juni 2006 om 17:46:

[...]
Huh? Waar dan? En waarom maakte Jezus dan extra wijn op een zuipfeest?
En waarom moesten de priesters bij hun wijding wijn offeren aan God, zodat dat Hem behaagde?

Het is niet zo raar dat Jezus bij het Laatste Avondmaal juist brood en wijn gebruikte, aangezien beide voedingsmiddelen daar ontzettend basic waren. Dronkenschap en alcoholverslaving worden in de bijbel wel veroordeeld, maar dat is natuurlijk ook heel wat anders dan gewoon alcohol drinken.

quote:

biblebook schreef op 29 juni 2006 om 18:54:
De wijn is een spotter, de drank een luidruchtige , ieder die zich daaraan over geeft, is onwijs
Spreuken 20:1

Dat is er zo één, die gaat over dronkenschap, niet over alcohol drinken an sich.

quote:

Vandaar dat Hij zelf nooit gegiste drank aan iemand aanbood. Ook Johannes de Doper die Hem doopte, dronk geen gegiste wijn. De wijn die Hij op de bruiloft maakte was van een frisse en gezonde smaak.
Het was puur druivensap dat door de Heilige Geest een Hemels karakter had gekregen.

De enige manier om puur, ongegist druivensap te verkrijgen, is het direct na persing koken of invriezen. Als je versgeperst druivensap gewoon laat staan, zal het heel snel verworden tot most, een lichtgegiste drank (voorstadium van wijn). En laat nou de Rooms-katholieke kerk om die reden júist het gebruik van druivensap in de eucharistie afwijzen, maar wel (onder bepaalde omstandigheden) gebruik van most toestaan ...

quote:

Bovendien was deze gezonde drank in harmonie met een gezonde en beperkende eetlust.
Want eetlust hangt samen met datgene wat er bij drinken. Roken, veel koffie drinken of overmatige snoeperij veroorzaken een verkeerd beeld en smaak van wat wij eten en hoe onze eetrlust zich ontwikkeld.

Tabak en koffie waren toen nog aan de overkant van de oceaan te vinden, en snoeperij ... Meer zoetigheid dan dadels en af en toe wat honing hadden de mensen toen niet.

quote:

Overigens de profeet Jesaja verwijst in zijn boek 65:8 naar dat Bruilofsfeest en zegt, aangaande de wijn het volgende:

Zo zegt de Here: Zoals men, wanneer er nog sap in de druiventros gevonden wordt, zegt:
Verderf hem niet, want er ligt een zegen in- zo zal ik doen ter wille van mijn knechten, dat ik niet alles verderve.

Hier wordt dus wederom verwezen naar het ongegiste en zuivere druivensap, dat zinnebeeldig staat voor het bloed van Christus!

Snel, persen en koken (bij gebrek aan diepvriezer), want anders verderft ie!  

Edit: ik dacht al, wat zou verderven eigenlijk zijn ... Eens wat andere vertalingen erbij gepakt. Blijken zowel de NBV als de Willibrord 95 het over vernietigen te hebben. Dat geeft ineens een heel ander beeld bij dat vers van Jesaja:

8 Zo spreekt de HEER:
‘Zolang men nog sap in een druiventros vindt,
zegt men: “Vernietig hem niet,
want er zit nog een zegen in”;
zo zal Ik het met mijn dienaren doen:
Ik zal hen niet allen vernietigen.

Heeft dus niks met gisten, dan wel bederven te maken ...

[Ennys]

Die wijn schijnt anders een meer een soort rottend druivensap te zijn geweest, met een zeer laag alcoholpercentage....aldus meneer pastoor bij mij in de kerk

[Liudger]

quote:

Ennys schreef op 29 juni 2006 om 19:29:
Die wijn schijnt anders een meer een soort rottend druivensap te zijn geweest, met een zeer laag alcoholpercentage....aldus meneer pastoor bij mij in de kerk

Probeerde hij de kwaliteit van zijn miswijn zo goed te praten   ?

[wateengedoe2]

quote:

Liudger schreef op 29 juni 2006 om 19:40:
[...]


Probeerde hij de kwaliteit van zijn miswijn zo goed te praten   ?

Meneer pastoor bij haar in de kerk (VKK) gebruikt gekookt druivensap met nul komma niks nie alcohol. Wellicht een idee voor biblebook om daar eens te gaan kijken?  " class="smiley"  />

Overigens ook iets voor te zeggen m.b.t. de smaak .. In Brecht hadden ze in de paastijd communie onder twee gedaantes vanwege het feestelijke karakter .. en ik heb na 1x het Bloed maar laten gaan, want ik was bang dat ik me er een oordeel aan dronk   (herinner me nog van m'n eerste communie dat ik het echt vies vond, maar in de tussentijd is er blijkbaar veel aan mijn perceptie veranderd)

[kajem]

Hier een enkel linkie over wijn...

http://www.dehoop.org/mai...id=179&pagina_id=2664

http://www.alcohol-en-wer...p_id=3&&atl_id=76

[jij bent oké]

Ik geloof niet zozeer dat alcohol schenken per definitie verkeerd is. Ik geloof wel dat alcohol zoveel ellende veroorzaakt dat maat houden verstandig is.

Maar waarom zie ik dan toch zoveel dronkenschap, ook op christelijke feestjes? Daar begrijp ik helemaal niets van, en brengt dat het christelijk geloof niet in diskrediet?

Overigens een mooi verhaal van jou, Kajem!

[Liudger]

quote:

jij bent oké schreef op 03 juli 2006 om 08:35:
Ik geloof niet zozeer dat alcohol schenken per definitie verkeerd is. Ik geloof wel dat alcohol zoveel ellende veroorzaakt dat maat houden verstandig is.  

Op zich mee eens. Aan de andere kant, somtijds zijn sommige delen van de maatschappij zo geplaagd geweest door overmatig alcoholgebruik dat het gerechtvaardigd werd de term 'des duivels' te gebruiken.

quote:

Maar waarom zie ik dan toch zoveel dronkenschap, ook op christelijke feestjes? Daar begrijp ik helemaal niets van, en brengt dat het christelijk geloof niet in diskrediet?

Op zich wel mee eens. Aan de andere kant, er is niets on-christelijks aan uitbundigheid en vrolijkheid, en de maat is dan niet altijd makkelijk te onderkennen. Christenen zijn ook maar mensen.

[Sacerdos]

Kleinburgelijkheid ten top.

Een feest is een feest en hoort van alles bij wat bij een feest behoort en gedaan wordt tot in de volgende morgen toe-------FEESTEN DUS.


En een feest zonder acohol   zou wettelijk verboden moeten  zijn.

[elle]

Toch jammer dat de schrift dat niet doet, dan...

[Aafke]

quote:

jij bent oké schreef op 29 juni 2006 om 12:07:
Kan dat? Een feestje zonder alcohol? Al jaren schenk ik geen alcohol bij bezoek, maar zie dat ik tot een erg kleine minderheid hoor. Dat is op zich niet erg, maar ik wil niet onbeleefd zijn. Ben ik dat als ik geen alcohol schenk?

Ik doe dat vooral niet omdat ik er zelf niks om geef, en omdat alcohol zoveel ellende aanricht.

Mijn vader ging kapot aan de alcohol omdat hij er niet mee wist om te gaan.
Eerst wijn, daarna sterke drank verstopt op allerlei plekjes, huwelijk stuk, aan de spiritus -> op het laatst... zelfmoord.

Schenk ik daarom geen alcohol, ja.. toch wel. Mijn man drinkt graag een pilsje. Op verjaardagen schenk ik naar believen alcohol. Zelf drink ik amper, heel enkel eens een zoete witte wijn.

Mijn broer en schoonzus schenken absoluut geen drank, hun keuze... mogen ze zelf weten. Niet dat het altijd word gewaardeerd. Maar als we in hun huis te gast zijn, bepalen zij de regels.

[AVee]

quote:

biblebook schreef op 29 juni 2006 om 18:54:
Beste Elle,

De essentie van Jezus` daad, water in wijn  te veranderen, had een geheel andere bedoeling dan dat de meeste mensen menen.
Als we Spreuken 20:1 lezen dan zien we wel degelijk wat Christus bedoeld met gegiste dranken, en in dit geval wijn.

De wijn is een spotter, de drank een luidruchtige , ieder die zich daaraan over geeft, is onwijs
Spreuken 20:1
[...]

Ja, als je maar slim je teksten selecteert heb je altijd gelijk. Zo lees ik dat het verplicht is minstens 1 keer per jaar stevig te feesten, inclusief wijn:

quote:

22 Ieder jaar moet u het tiende deel van de opbrengst van uw akkers afdragen. 23 Van de tienden van uw koren, wijn en olie en uw eerstgeboren runderen, schapen en geiten moet u een feestmaal aanrichten ten overstaan van de HEER, uw God, op de plaats die hij zal uitkiezen om er zijn naam te laten wonen. Zo leert u steeds opnieuw te leven in ontzag voor de HEER, uw God. 24 Voor het geval u niet in staat bent om uw tienden en uw offergaven die hele afstand mee te nemen – zeker wanneer de HEER u rijk gezegend heeft – omdat de plaats die hij uitkiest te ver weg is, 25 moet u uw afdracht te gelde maken en met dat geld in een buidel naar de plaats van zijn keuze gaan. 26 Daar mag u het uitgeven aan alles wat u maar wilt: runderen, schapen en geiten, wijn en andere drank en wat maar in u opkomt, en daarvan richt u dan, ten overstaan van de HEER, uw God, een feestmaal aan met uw hele familie. 27 En vergeet daarbij de Levieten die bij u in de stad wonen niet, want zij bezitten geen eigen grond zoals u.
28 Elk derde jaar moet u het tiende deel van de opbrengst in zijn geheel afstaan en het opslaan in de stad. 29 De Levieten, die geen grond bezitten zoals u, en de vreemdelingen, de weduwen en de wezen die bij u in de stad wonen, mogen daarvan dan nemen zo veel als ze nodig hebben. De HEER, uw God, zal u erom zegenen in alles wat u onderneemt.
Deut. 14

[MaVee]

* MaVee doet ook nog ff een duit in het zakje:
 
En hij nam een beker, sprak het dankgebed uit en gaf hun de beker met de woorden: ‘Drink allen hieruit, dit is mijn bloed, het bloed van het verbond, dat voor velen wordt vergoten tot vergeving van zonden. Ik zeg jullie: vanaf vandaag zal ik niet meer van de vrucht van de wijnstok drinken tot de dag komt dat ik er met jullie opnieuw van zal drinken in het koninkrijk van mijn Vader.’

de instelling van het avondmaal door de Heer Jezus, Matt 26

Dus of wijn nou op zich zo slecht is...

[Marnix]

quote: Joepie

Ik heb mijn broer trouwens gewoon de fles met water leeggeschonken op de verjaardag, en hij heeft niets gezegd............( in borrelglaasje) hij hoefde er maar twee

Nou ja.... als uw broer u om een jonge jenever vraagt, zult gij hem dan water geven?!



Wel knap als je dat niet merkt trouwens.

Zelf ben ik wel voorstander van alcohol op feestjes, er wordt meestal toch in beperkte hoeveelheid genuttigd op dat soort feesten.... Dat mensen geen alcohol drinken, prima... maar als je gasten krijgt die wel een glaasje lusten, waarom zou je ze dat dan niet geven. Ik vind bier gewoon lekkerder dan al die zoete drankjes enzo, ik kan me 's avonds geen lekkerder iets indenken dan een koud biertje of een lekker glas rode wijn. Niemand is verplicht dat te hebben, maar je zou er mij (en vast ook wel anderen) een groot plezier mee doen, dus waarom zou je het ze niet voorschotelen?

[kajem]

Het is voor te stellen dat een gastheer /gastvrouw om zich zelf te beschermen geen alcohol in huis heeft omdat dit een valkuil kan zijn voor voor hem of haar zelf, of voor iemand die alcohol als een stil probleem met zich mee draagt.....misschien??

Kajem

[Liudger]

quote:

Marnix schreef op 04 juli 2006 om 12:45:
Nou ja.... als uw broer u om een jonge jenever vraagt, zult gij hem dan water geven?!

 

quote:

Wel knap als je dat niet merkt trouwens.

Beetje spygologie mijn waarde. Hij wist niet dat zij wist dat hij water in de fles had gedaan. Hij dacht dus dat zij niet wist dat ze hem water inschonk, en dat kon hij haar niet laten blijken zonder zichzelf te verraden.

quote:

kajem schreef op 04 juli 2006 om 13:03:
Het is voor te stellen dat een gastheer /gastvrouw om zich zelf te beschermen geen alcohol in huis heeft omdat dit een valkuil kan zijn voor voor hem of haar zelf, of voor iemand die alcohol als een stil probleem met zich mee draagt.....misschien??

Bijvoorbeeld. Of omdat sommige gasten zich niet goed weten te matigen. Of omdat er een groot alcohol probleem in de wijdere gemeenschap is, waar je tegenin wilt gaan.

[joepie]

Hij heeft het uiteraard wel gemerkt, maar wilde zichzelf niet verraden.
Na het tweede glaasje nam hij gewoon de bowl.

En ach, als je graag een glas bier drinkt of wijn, dan drink je die toch gewoon in je eigen huis na het feest. Ik heb alleen maar slechte ervaringen met drank op een feestje. De gasten worden er alleen maar zogenaamd vrolijker van en losser.
Ik hou daar absoluut niet van. Doe maar gewoon dan doe je gek genoeg.
En zonder drank is het net zo gezellig of zelfs gezelliger.
Maar dat is mijn mening.

[elle]

Ik moet bekennen dat alcohol met het klimmen der jaren ook anders valt. Nuttigde ik vroeger 5 eenheden zonder beneveld^* te raken, nu ga ik doorgaans niet verder dan 2 of 3 (ligt aan de duur van het feestje). Had ik vroeger nauwelijks problemen, tegenwoordig gaat naderhand mijn tractus digestivus protesteren, zeker bij alcoholgebruik > 4 EH. Ik word een ouwe bes.
Drank op feestjes vind ik prima, maar vaak genoeg drink ik dus weinig tot niets.

^* Alhoewel anderen daar wel eens anders over dachten.

[Liudger]

quote:

joepie schreef op 04 juli 2006 om 13:43:
De gasten worden er alleen maar zogenaamd vrolijker van ....
Ik hou daar absoluut niet van.

Ik hoop dat ik het niet ongezellig maak Joepie, maar hier word ik dus wel even heel vrolijk van, om het maar even zachtjes te zeggen    

Stel je voor, vrolijke gasten!

Ik mag jou wel.

[elle]

Ik snap het op zich wel. Je hebt idd 'vrolijk' en 'zogenaamd vrolijk'. Alcohol is prima in staat om remmingen weg te nemen. Mensen die onzeker zijn, durven ineens zich meer te uiten. Mensen die zich niet snel op hun gemak voelen in een groep, hebben daar ineens minder moeite mee. Klinkt positief, maar is het dat ook? Het resultaat is geen 'echte' vrolijkheid, maar een chemische. Da's hoe dan ook jammer. Je bent namelijk op een gegeven moment minder goed in staat om grenzen te onderscheiden, en je gaat dus makkelijker over die van jezelf en anderen heen.
Aan de andere kant is alcohol lekker. Als je het als versnapering gebruikt, en niet gebruikt om remmingen weg te nemen of om dronken te worden, dan zie ik er weinig kwaads in. Daarbij hebben mijn gasten hun eigen verantwoordelijkheid, al zal ik iemand die dronken dreigt te worden wel even apart nemen (teveel alcohol? --> dan maakt u kans op een gratis consult bij de pseudo-psychiater " class="smiley"  /> ).

[Liudger]

Ik ook wel. Ik kon het alleen even niet helpen, met die twee zinnetjes zo naast elkaar.

[Ennys]

Ik zie het probleem niet van gematigde alcohol...wel bij dit weer, dan hakt het er veel ahrder in. Maar een feestje met gematigde alcohol zie ik niet als iets verkeerds. Natuurlijk verontreinigt het je lichaam, maar als je dat vervelend vind kun je zelf alcohol weigeren, die verantwoordelijkheid hoeft een gastheer niet voor je te nemen.

[joepie]

Ik vind dat toch kort door de bocht.
Jij bent verantwoordelijk voor wat mensen in jou huis voorgezet krijgen.
Ik denk dat mijn familie nog vreemder op zou kijken als ik zou zeggen: je hebt er al twee op en je krijgt dus niet meer.
Daarbij heb ik geen zin om daar op te moeten gaan letten.
Ik ben ooit eens bij een bruiloft geweest waar onbeperkt geschonken werd, heel veel gasten gingen dus met te veel op achter het stuur.
Ik zou die verantwoording daarvoor niet willen hebben.
Ook bij verjaardagen van mijn familie gaan de meeste gasten altijd weg met te veel drank achter hun kiezen.

Nee, bij mij krijgt niemand drank. Ook niet de flessen die ik kado krijg.

Iedereen is zelf verantwoordelijk, dat klopt, maar als de drank is in de man is de wijsheid in de kan. Een waar gezegde....

[Liudger]

quote:

joepie schreef op 04 juli 2006 om 18:18:
.... als de drank is in de man is de wijsheid in de kan. Een waar gezegde....

Gelukkig voor Elle dat dat voor vrouwen niet rijmt    .

Hoewel: als de drank is in het wijf, berg dan maar het vege lijf  

[wateengedoe2]

quote:

Liudger schreef op 04 juli 2006 om 18:38:
[...]


Gelukkig voor Elle dat dat voor vrouwen niet rijmt    .

Hoewel: als de drank is in het wijf, berg dan maar het vege lijf  

Als de drank is in de vrouw, krijgt ze later vast en zeker berouw

Overigens vraag ik me bij het originele gezegde wel eens af, of je die kan dan om raad kunt vragen bij moeilijke mathematische vraagstukken ofzo ...