Auteur Topic: Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)  (gelezen 26380 keer)

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #100 Gepost op: juli 02, 2006, 09:19:26 am »
De evangelielezing in de mis vandaag is wel interessant m.b.t. dit topic (Marcus 5:21-43). Ff korte samenvatting: het gaat over Jezus die geroepen wordt door een synagogeleider wiens dochter van 12 op sterven ligt. In de menigte raakt vervolgens een vrouw die al 12 jaar aan bloedingen lijdt, Jezus' kleding aan en ze geneest prompt. Jezus merkt het, en vraagt wie het was. De vrouw geeft toe dat zij het was, ook al is ze bang. Jezus zegt, dat ze door haar geloof genezen is. En dan gaat Hij naar het dochtertje van eerdergenoemde man, dat inmiddels overleden is. Mensen vinden het waanzinnig, maar Hij zegt heel eenvoudig tegen haar vader: blijf geloven. Hij pakt de hand van het meisje, zegt 'Sta op' en ze komt weer tot leven.

Ik heb hier eens over zitten denken (vanochtend vroeg, lekker zittend onder een boom in het zonnetje met m'n bijbel ... niet verkeerd! :)), en de tegenstelling en overeenkomsten tussen de vrouw en het meisje vielen me op. De overeenkomst tussen beiden was, dat ze volgens de joodse wet onrein waren en dat iedereen die hen zou aanraken, zelf ook onrein zou worden. Die vrouw moet 12 jaar zowat als paria geleefd hebben, het was echt niet 'alleen' maar een kwestie van steeds maandverband moeten dragen en bloedarmoede hebben. Maar door hun fysieke contact met de Heer wordt níet Híj onrein (zoals bij elke andere joodse man wel gebeurd zou zijn), maar zíj worden rein (levend, cq. niet meer bloedend)*. De tegenstelling was, dat de vrouw Hém aanraakte en dat Híj het meisje aanraakte. De vrouw raakte Jezus aan op en werd door haar geloof gered. Het meisje werd door Jezus aangeraakt en werd door het geloof van haar vader gered (anders was Hij waarschijnlijk niet eens meer naar haar toegegaan; haar vader had in dezen een vrije wil om daarover te beslissen).

Jezus laat Zich blijkbaar vinden als je Hem zoekt. Maar Hij kan ook Zelf het initiatief nemen en iemand die niks zelf kan (immers, die dood is), aanraken en rein maken. In beide gevallen is er geloof nodig, hetzij van de persoon in kwestie zelf, hetzij van derden. In de Griekse grondtekst is dat πίστις (pistis) (vers 34) en het corresponderende werkwoord in vers 36 is πίστευε (pisteue, van pistein). Hier wat uitleg over dat woord uit een Grieks NT-lexicon. Geloof en vertrouwen gaan hand in hand.

Dan nu de hamvraag ...... <trommelgeroffel>  ...... Koerok, vertrouw jij erop, dat ALS God bestaat, Hij jou bij de hand zal nemen?

offtopic:* Wat zou dat dan over de eucharistie en de communie zeggen :)
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 09:38:49 am door wateengedoe2 »

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #101 Gepost op: juli 02, 2006, 10:44:00 am »
Edit; bij nader inzien trek ik mijn reactie terug.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 10:35:01 pm door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #102 Gepost op: juli 02, 2006, 01:41:51 pm »
Wij hadden vanmorgen een preek over zondag 25.
En duidelijker kan het niet;

Vraag 65: Nu alleen het geloof ons aan Christus en aan al zijn weldaden deel geeft, waar komt dit geloof vandaan?

Antwoord:
Van de Heilige Geest, die het geloof in ons hart werkt door de verkondiging van het heilig evangelie en het versterkt door het gebruik van de sacramenten.

1 Joh. 3: 5; 1 Kor. 2: 12; 1 Kor. 12: 3; Ef. 1: 17, 18; Ef. 2:8; Filip. 1:29. 2 Hand. 16: 14; Rom. 10: 17; 1 Petr. 1:23. 3 Matt. 28:19.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 01:42:55 pm door joepie »

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #103 Gepost op: juli 02, 2006, 02:37:43 pm »
Maar dat ontslaat jou niet van de mogelijkheid om mensen die zoekende zijn naar God en Jezus, te vertellen over het evangelie.

Ik denk dat Koerok z'n standpunt over Jezus moet gaan bepalen. Als Jezus een historisch figuur is geweest en Hij heeft de uitspraken gedaan die gezegd worden dat Hij gedaan heeft en daar vervolgens de daad bijgevoegd door de dood in te gaan en die te verslaan, dan kan je niet anders dan gehoor geven aan zijn uitspraken en leven en erkennen dat Hij de God en Verlosser is die je nodig hebt.

quote:

 Kom naar mij, jullie die vermoeid zijn en onder lasten gebukt gaan, dan zal ik jullie rust geven.  
  Neem mijn juk op je en leer van mij, want ik ben zachtmoedig en nederig van hart. Dan zullen jullie werkelijk rust vinden,  

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #104 Gepost op: juli 02, 2006, 06:10:50 pm »

quote:

Aafke schreef op 01 juli 2006 om 19:34:
[...]


Even dit, Koerok moet niets...
Niet muggenziften graag. Koerok WIL iets, en in dit topic geven mensen aan wat Koerok naar hun visie zou moeten doen om dat te vinden.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #105 Gepost op: juli 02, 2006, 06:13:37 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 02 juli 2006 om 09:19:
De evangelielezing in de mis vandaag is wel interessant m.b.t. dit topic (Marcus 5:21-43).
offtopic:Omdat ik afgelopen nacht op het seminarie heb doorgebracht hoorde ik de homilie aldaar. Het is een klein gezelschap met een zekere mate van gemeenschapsleven, dus dat geeft wat ruimte.

Het zal je zijn opgevallen dat het een vrij lange Evangelie-lezing was? De homilie opende dan ook met: "deze lezing ging over twee vrouwen. Mogelijk dat het daarom zo'n lange lezing was?" :)
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #106 Gepost op: juli 02, 2006, 06:15:54 pm »
Ik zou hem niet meenemen naar de mis. Zeker niet vanuit het GKV standpunt.
Dus als je hem zou meenemen naar een kerk dan zou dat gewoon op zondag zijn naar de eigen (gkv) kerk en dan gewoon mee naar huis voor de koffie met koek, de soep en het dutje en dan vervolgens s'middags wederom naar de kerk met daarna het brood eten en de zondagavond zang met natuurlijk de spelletjes.
Tussendoor de goede gesprekken natuurlijk.

Maar inderdaad mezzo dat ontslaat ons er niet van om anderen van Jezus en zijn verlossing te vertellen. Daarin heb je gelijk.
Alleen heb ik een beetje het gevoel dat koeroek bedolven wordt onder goede bedoelingen van hoe wij dat eens even zullen opknappen. Hij wil God kennen en dat zullen we even doen. Mee naar de mis, mee uit eten en wat al niet meer.

En de enige die het geloof kan geven is God.
Want Hem kennen dat is voor iedereen mogelijk en ik denk dat koeroek dat ook wel doet.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #107 Gepost op: juli 02, 2006, 06:16:11 pm »

quote:

diak2b schreef op 02 juli 2006 om 18:13:
[...]
offtopic:Het zal je zijn opgevallen dat het een vrij lange Evangelie-lezing was? De homilie opende dan ook met: "deze lezing ging over twee vrouwen. Mogelijk dat het daarom zo'n lange lezing was?" :)

Was 't wel een man die 'm voorlas?

 ><img src=" class="smiley"  />

Overigens heeft een priester die ik ken vorig jaar op een 'groene' dag eens het héle loflied op de wijze vrouw uit Spreuken voorgelezen in de preek, toen ze in Rome toch wel een typisch 'mannelijke' selectie hadden gemaakt uit de verzen voor de epistellezing. Drie keer raden welk vers (o.a.) miste:

Zij opent haar mond en zij spreekt wijsheid;
van haar tong komen lieflijke lessen.


 _/-\o_
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 06:19:23 pm door wateengedoe2 »

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #108 Gepost op: juli 02, 2006, 06:16:57 pm »

quote:

joepie schreef op 02 juli 2006 om 18:15:
Ik zou hem niet meenemen naar de mis. Zeker niet vanuit het GKV standpunt.
Dus als je hem zou meenemen naar een kerk dan zou dat gewoon op zondag zijn naar de eigen (gkv) kerk en dan gewoon mee naar huis voor de koffie met koek, de soep en het dutje en dan vervolgens s'middags wederom naar de kerk met daarna het brood eten en de zondagavond zang met natuurlijk de spelletjes.
Even terzijde: koerok is toch niet bij enige kerk?

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #109 Gepost op: juli 02, 2006, 06:18:13 pm »

quote:

joepie schreef op 02 juli 2006 om 13:41:
Wij hadden vanmorgen een preek over zondag 25.
En duidelijker kan het niet;

Vraag 65: Nu alleen het geloof ons aan Christus en aan al zijn weldaden deel geeft, waar komt dit geloof vandaan?

Antwoord:
Van de Heilige Geest, die het geloof in ons hart werkt door de verkondiging van het heilig evangelie en het versterkt door het gebruik van de sacramenten.

1 Joh. 3: 5; 1 Kor. 2: 12; 1 Kor. 12: 3; Ef. 1: 17, 18; Ef. 2:8; Filip. 1:29. 2 Hand. 16: 14; Rom. 10: 17; 1 Petr. 1:23. 3 Matt. 28:19.
Ik moet toch echt eens protestant worden geloof ik. Dit zou nu exact ook mijn advies aan Koerok zijn.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #110 Gepost op: juli 02, 2006, 06:20:08 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 02 juli 2006 om 18:16:
[...]

Was 't wel een man die 'm voorlas?

 ><img src=" class="smiley"  />
Moet je dat vragen? tsk, tsk.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 06:20:24 pm door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #111 Gepost op: juli 02, 2006, 06:21:30 pm »

quote:

diak2b schreef op 02 juli 2006 om 18:20:
[...]
Moet je dat vragen? tsk, tsk.
:D

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #112 Gepost op: juli 02, 2006, 07:25:03 pm »
Edit; bij nader inzien trek ik mijn reactie terug.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 10:33:34 pm door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #113 Gepost op: juli 02, 2006, 07:32:28 pm »
Edit; bij nader inzien trek ik mijn reactie terug.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 10:42:39 pm door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #114 Gepost op: juli 02, 2006, 07:33:13 pm »
Edit; bij nader inzien trek ik mijn reactie terug.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 10:33:51 pm door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #115 Gepost op: juli 02, 2006, 07:38:15 pm »
Edit; bij nader inzien trek ik mijn reactie terug.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 10:34:05 pm door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #116 Gepost op: juli 02, 2006, 07:52:56 pm »

quote:

joepie schreef op 02 juli 2006 om 18:15:
Ik zou hem niet meenemen naar de mis. Zeker niet vanuit het GKV standpunt.


Kan ik inkomen.

quote:

Dus als je hem zou meenemen naar een kerk dan zou dat gewoon op zondag zijn naar de eigen (gkv) kerk


Niet voor iedereen (hier) is de GKv de eigen kerk...

quote:


en dan gewoon mee naar huis voor de koffie met koek, de soep en het dutje en dan vervolgens s'middags wederom naar de kerk met daarna het brood eten en de zondagavond zang met natuurlijk de spelletjes.
Tussendoor de goede gesprekken natuurlijk.


Bedoel je dit nu echt serieus, incl. soep, dutje, zondagavondzang en spelletjes? Ik mag toch hopen van niet he..?  8)7

quote:


Maar inderdaad mezzo dat ontslaat ons er niet van om anderen van Jezus en zijn verlossing te vertellen. Daarin heb je gelijk.
Alleen heb ik een beetje het gevoel dat koeroek bedolven wordt onder goede bedoelingen van hoe wij dat eens even zullen opknappen. Hij wil God kennen en dat zullen we even doen. Mee naar de mis, mee uit eten en wat al niet meer.

En de enige die het geloof kan geven is God.
Want Hem kennen dat is voor iedereen mogelijk en ik denk dat koeroek dat ook wel doet.


Allereerst: het is Mezza en Koerok. Dat 'hoe wij dat eens even zullen opknappen' is jouw interpretatie, waar je eerst de mensen ook zelf naar kunt vragen of ze dat ook zo bedoelen. Ik lees dat nergens in eerlijk gezegd.
De enige die het geloof kan geven is God ja. Maar dat is niet iets om je achter te verschuilen. Meestal schakelt God bij dat geven van het geloof mensen in. En hij vertelt zelf dingen in Zijn Woord over het leren kennen van Hem, die anderen misschien niet weten en die je dan dus moet vertellen.
Zoals Kees Kraayenoord het vorig jaar op de Jongerendag zo mooi zei: 'God kan het wel zonder ons, maar Hij WIL het niet.'

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #117 Gepost op: juli 02, 2006, 07:53:29 pm »
.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 07:54:49 pm door Mezzamorpheus »

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #118 Gepost op: juli 02, 2006, 08:38:15 pm »
Ik was heel serieus.
En ook voor mij is de GKV niet mijn kerk, maar dan blijft het hier nog wel een GKV site.
Waarvan je zou mogen verwachten dat je dan ook meegenomen wordt naar een GKV.

Dat jij het zo niet leest is prima , ik wel.
Het is een tendens die je over het algemeen ziet bij ons Christenen.
Iemand toont belangstelling en dan zullen wij die ander wel eens even ........
We worden verliefd op een ongelovige jongen/meisje en dan maakt dat niet uit want die ander maken we gewoon gelovig.

Maar daarmee vergeten we dat God mensen heeft uitverkoren en van te voren bestemd, en niemand weet of dat ook zo is met die persoon.
Dat onslaat je niet om van het evangelie te vertellen, maar daarbij moet je niet vergeten dat het geloof niet van ons doen en laten komt, maar je ten alle tijden van God gegeven moet zijn.
Ook het lopen door die poort kun je alleen doen als God je dat laat doen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #119 Gepost op: juli 02, 2006, 10:17:03 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 02 juli 2006 om 18:53:
[...]


Daar zit wat in, al denk ik niet dat de gemiddelde GKV-er naar de mis zal gaan om 'aapjes te kijken', om het maar ff oneerbiedig uit te drukken. Ik zie het ook als een mooie manier van ons geloof delen en vieren, ook al zijn er verschillen (hetzelfde als ik naar de GKV-middagdienst ga). Maar jij bent de gastheer, dus jij beslist in dezen :)
Ik beslis niks, ik gaf alleen aan wat mijn opties zijn.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 10:21:38 pm door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #120 Gepost op: juli 02, 2006, 10:17:52 pm »

quote:

Aafke schreef op 02 juli 2006 om 19:25:
[...]

Heeft niets met muggenziften te maken maar met de intentie waarin dingen gezegt worden.
Aha :(
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #121 Gepost op: juli 02, 2006, 10:19:43 pm »

quote:

Aafke schreef op 02 juli 2006 om 19:38:
[...]

Juist omdat het het Allerheiligste IS denk ik dat mensen erdoor geraakt zouden kunnen worden.. als de Heer het wil, wil jij het "weigeren" omdat het de naam/vorm van een 'uitje' krijgt...?
Ga maar iemand anders de maat nemen. Ik ben jou geen verantwoording verschuldigd, en al helemaal niet hierover.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #122 Gepost op: juli 02, 2006, 10:29:24 pm »
Edit; bij nader inzien trek ik mijn reactie terug.
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 10:45:20 pm door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #123 Gepost op: juli 02, 2006, 10:39:38 pm »
Zeg, willen jullie soms Koerok afschrikken  :/ ? Beetje gaan bakkeleien over welke kerk en hoe heilig die wel niet is ?

Gelukkig laat God zich daardoor niet beperken met Zijn werken. Ook niet met het pad dat Hij gaat met Koerok.

Ik zal eens kijken wat er te doen valt met dat GKV-uitje als apart topic. Lijkt me zeer de moeite. :)
« Laatst bewerkt op: juli 02, 2006, 10:41:55 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #124 Gepost op: juli 02, 2006, 10:44:52 pm »
Bij nader inzien al mijn reactie's teruggetrokken, realiseer me dat ik iemand gekwetst heb wat niet de bedoeling was.

Bij deze mijn excuses diak2b
« Laatst bewerkt op: juli 03, 2006, 10:31:00 am door Aafke »
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #125 Gepost op: juli 02, 2006, 10:50:47 pm »
Modbreak:
Ik heb inmiddels wel een gkv-uitje topic gestart in GKV uitje in den Bosch.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #126 Gepost op: juli 02, 2006, 11:00:45 pm »

quote:



OK, dat zal wel dan. Alle vier doe ik niet op zondag. Hopelijk vind je dat niet erg. :)

quote:


En ook voor mij is de GKV niet mijn kerk, maar dan blijft het hier nog wel een GKV site.
Waarvan je zou mogen verwachten dat je dan ook meegenomen wordt naar een GKV.


Dit forum gaat uit van de GKv, maar wordt niet alleen 'bevolkt' door GKv'ers. Dit is een openbaar forum waarop iedereen welkom is. Moderators zijn er alleen om de boel in goede banen te leiden. Die verwachting klopt dus niet echt.[/quote]

quote:


Dat jij het zo niet leest is prima , ik wel.
Het is een tendens die je over het algemeen ziet bij ons Christenen.
Iemand toont belangstelling en dan zullen wij die ander wel eens even ........


Omdat 'het' 'een tendens' is, lees je het automatisch in dit soort stukjes in? Zo lust ik er ook nog wel een paar. Probeer nu eens onbevooroordeeld de posts van hiervoor te lezen. Of met voorbeelden (uit die posts) te komen (waarin die tendens naar voren komt), waardoor ik je misschien beter snap.

quote:


Maar daarmee vergeten we dat God mensen heeft uitverkoren en van te voren bestemd, en niemand weet of dat ook zo is met die persoon.
Dat onslaat je niet om van het evangelie te vertellen, maar daarbij moet je niet vergeten dat het geloof niet van ons doen en laten komt, maar je ten alle tijden van God gegeven moet zijn.
Ook het lopen door die poort kun je alleen doen als God je dat laat doen.


Goed dat je dit weet en benadrukt, maar ik kan me niet aan de stellige indruk onttrekken dat als je d'r op deze manier mee omgaat (hier een enorme nadruk op leggen), je wel heel makkelijk voor je eigen verantwoordelijkheid die God je ook geeft kan weglopen. Das net zo goed fout. En ik heb liever dat mensen onbekommerd over God vertellen en Hem voorleven aan anderen, dan dat je stil in een hoekje gaat zitten onder het mom van 'God moet alles doen'.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #127 Gepost op: juli 03, 2006, 12:55:49 am »
God als Schepper van de hersens kan echt wel iets met de hersenkronkels van Koerok beginnen. Zelfs uitgesleten denkpatronen die uitkomen op 'ik geloof dus echt niet dat er een God is', kunnen weer dichtslibben.

(waarmee ik overigens niet wil beweren dat ik Koerok's standpunt beschouw als een kunstwerk, al is het net zo interessant; ik zie het eerder in de lijn van mijn leerlingen - al zijn er wel verschillen; en sommige leerlingen zijn redelijk hopeloos, kan ik alleen maar helpen door damagecontroll, andere kan ik wel echt verbeteren, en nog weer anderen kan een ander beter helpen)

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #128 Gepost op: juli 03, 2006, 09:37:21 am »

quote:

dingo schreef op 01 juli 2006 om 09:45:
Een overweldigend gevoel kun je ook in de achtbaan krijgen dus dat "bewijst" idd niets.
Precies.

quote:

Nee want je overweegt serieus de mogelijkheid dat God zou kunnen bestaan terwijl je hier voor die mogelijkheid per definitie uitsloot.
Hoe kom je daar nou bij? Iedereen lijkt hoogstverbaasd te zijn over dit topic en mijn uitspraak, maar ik heb nooit anders beweerd. Ik heb nooit beweerd dat er geen God zou kunnen bestaat.

quote:

Ik denk niet dat je op een gevoel moet gaan zitten wachten maar als rationeel persoon moet overwegen of het logisch is dat deze wereld bestaat zoals ie bestaat zonder dat dat dat een doel of oorzaak zou hebben. En als gevolg hiervan erkennen dat er een grotere macht is dan de mens.
Wat is daar logisch aan?
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #129 Gepost op: juli 03, 2006, 09:41:57 am »
Dit is misschien een aardig probeersel; het Kalam kosmologisch 'Godsbewijs'
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Avon Moltoy

  • Berichten: 49
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #130 Gepost op: juli 03, 2006, 09:42:04 am »
quote:
Ik denk niet dat je op een gevoel moet gaan zitten wachten maar als rationeel persoon moet overwegen of het logisch is dat deze wereld bestaat zoals ie bestaat zonder dat dat dat een doel of oorzaak zou hebben. En als gevolg hiervan erkennen dat er een grotere macht is dan de mens.


Het onstaan van de wereld heeft een oorzaak: de Big Bang. Een opeenstapeling van gassen die door puur toeval leven hebben doen ontstaan. En het toeval heeft geen doel, het is gewoon gebeurd, end of story. En inderdaad, er is een grotere macht dan de menselijke, namelijk die van de natuurwetten.
The truth that many people never understand, until it is too late, is that the more you try to avoid suffering the more you suffer because smaller and more insignificant things begin to torture you in proportion to your fear of being hurt.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #131 Gepost op: juli 03, 2006, 09:44:45 am »

quote:

Avon Moltoy schreef op 03 juli 2006 om 09:42:
Het onstaan van de wereld heeft een oorzaak: de Big Bang. Een opeenstapeling van gassen die door puur toeval leven hebben doen ontstaan. En het toeval heeft geen doel, het is gewoon gebeurd, end of story. En inderdaad, er is een grotere macht dan de menselijke, namelijk die van de natuurwetten.
Prachtige geloofsuitspraak.  :)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #132 Gepost op: juli 03, 2006, 09:53:59 am »

quote:

Laodicea schreef op 03 juli 2006 om 09:44:
Prachtige geloofsuitspraak.  :)
Ook leuk, wie heeft die Big bang theorie eigenlijk bedacht?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #133 Gepost op: juli 03, 2006, 10:00:32 am »

quote:

Laodicea schreef op 03 juli 2006 om 09:53:
[...]

Ook leuk, wie heeft die Big bang theorie eigenlijk bedacht?

Waar geloof is een zeker weten, waardoor ik alles voor betrouwbaar houd wat de wetenschap mij vertelt over dingen die niet toetsbaar zijn.
Vrij naar Hawkin's catechismus v&a 21.
« Laatst bewerkt op: juli 03, 2006, 10:26:25 am door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #134 Gepost op: juli 03, 2006, 10:21:06 am »

quote:

Koerok schreef op 03 juli 2006 om 09:37:
Hoe kom je daar nou bij? Iedereen lijkt hoogstverbaasd te zijn over dit topic en mijn uitspraak, maar ik heb nooit anders beweerd. Ik heb nooit beweerd dat er geen God zou kunnen bestaat.
Ik was niet verbaast, wetende dat je dat altijd al gezegt hebt in de ± 7 à 8 jaar dat we elkaar nu virtueel kennen.
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #135 Gepost op: juli 03, 2006, 10:23:20 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 02 juli 2006 om 14:37:
Ik denk dat Koerok z'n standpunt over Jezus moet gaan bepalen. Als Jezus een historisch figuur is geweest en Hij heeft de uitspraken gedaan die gezegd worden dat Hij gedaan heeft en daar vervolgens de daad bijgevoegd door de dood in te gaan en die te verslaan, dan kan je niet anders dan gehoor geven aan zijn uitspraken en leven en erkennen dat Hij de God en Verlosser is die je nodig hebt.
Mijn standpunt is in zoverre bepaald dat zaken als 'opstaan uit de dood' zich niet laten bewijzen op basis van (al dan niet) historische documenten. M.a.w.: dat er iemand met de naam Jezus heeft rondgelopen en predikte, daar heb ik weinig moeite mee, maar dat hij zoon van God was en na drie dagen is opgestaan, nee, dat gaat er bij mij niet in.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #136 Gepost op: juli 03, 2006, 10:23:54 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 02 juli 2006 om 18:16:
Even terzijde: koerok is toch niet bij enige kerk?
Neu..
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #137 Gepost op: juli 03, 2006, 10:25:52 am »

quote:

Avon Moltoy schreef op 03 juli 2006 om 09:42:

Het onstaan van de wereld heeft een oorzaak: de Big Bang. Een opeenstapeling van gassen die door puur toeval leven hebben doen ontstaan. En het toeval heeft geen doel, het is gewoon gebeurd, end of story. En inderdaad, er is een grotere macht dan de menselijke, namelijk die van de natuurwetten.
En hoe zijn die gassen ontstaan? Waarom hebben ze zich opgestapeld? En wat bewijst dat er een Big Bang geweest is? Zolang de mens nog sommige natuurwetten naar zijn hand kan zetten kan er geen sprake zijn van natuurwetten die een grotere macht hebben dan de mensen.

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #138 Gepost op: juli 03, 2006, 10:29:09 am »

quote:

Koerok schreef op 03 juli 2006 om 10:23:
Mijn standpunt is in zoverre bepaald dat zaken als 'opstaan uit de dood' zich niet laten bewijzen op basis van (al dan niet) historische documenten. M.a.w.: dat er iemand met de naam Jezus heeft rondgelopen en predikte, daar heb ik weinig moeite mee, maar dat hij zoon van God was en na drie dagen is opgestaan, nee, dat gaat er bij mij niet in.
Dat wist ik ook al, het is puur de verrijzenis die er bij jou niet ingaat. Wat je niet kan geloven. Voor jou zijn het de volgelingen die dat later bedacht hebben, die de Bijbel hebben samengesteld (en eventueel naar hun hand hebben gezet) Een soort van fantasie-verhaal. Wishfull thinking.. toch..? Of heb ik je al die tijd verkeerd begrepen.
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #139 Gepost op: juli 03, 2006, 10:32:57 am »

quote:

Laodicea schreef op 03 juli 2006 om 09:53:
Ook leuk, wie heeft die Big bang theorie eigenlijk bedacht?
Waarom zou die bedacht moeten zijn? Is het supernova gaan van een ster ook bedacht?
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #140 Gepost op: juli 03, 2006, 10:34:08 am »

quote:

dingo schreef op 03 juli 2006 om 10:25:
En hoe zijn die gassen ontstaan? Waarom hebben ze zich opgestapeld? En wat bewijst dat er een Big Bang geweest is? Zolang de mens nog sommige natuurwetten naar zijn hand kan zetten kan er geen sprake zijn van natuurwetten die een grotere macht hebben dan de mensen.
Kortom: we hebben een mooie oerknal theorie die ondersteund wort door een x aantal feiten, maar het fijne weten we er nog niet van.
Nou en?
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #141 Gepost op: juli 03, 2006, 10:35:20 am »

quote:

Aafke schreef op 03 juli 2006 om 10:29:
Dat wist ik ook al, het is puur de verrijzenis die er bij jou niet ingaat. Wat je niet kan geloven. Voor jou zijn het de volgelingen die dat later bedacht hebben, die de Bijbel hebben samengesteld (en eventueel naar hun hand hebben gezet) Een soort van fantasie-verhaal. Wishfull thinking.. toch..? Of heb ik je al die tijd verkeerd begrepen.
Ik ben op dat punt geen kenner, weet niet wat de gangbare theorien hierover zijn, maar zoiets ja.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #142 Gepost op: juli 03, 2006, 10:35:46 am »

quote:

Koerok schreef op 03 juli 2006 om 09:37:

[...]
Hoe kom je daar nou bij? Iedereen lijkt hoogstverbaasd te zijn over dit topic en mijn uitspraak, maar ik heb nooit anders beweerd. Ik heb nooit beweerd dat er geen God zou kunnen bestaat.
[/q]
Daar heb je gelijk in, gelijkertijd heb je in de diverse topics zoveel sceptische vraagtekens naar voren gebracht dat waarschijnlijk daardoor wel dit beeld ontstaan is.
[q]

[...]
Wat is daar logisch aan?
Wat bedoel je precies? (Voordat ik een antwoord ga geven op een niet gestelde vraag.)

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #143 Gepost op: juli 03, 2006, 10:39:11 am »

quote:

dingo schreef op 03 juli 2006 om 10:35:
Wat bedoel je precies? (Voordat ik een antwoord ga geven op een niet gestelde vraag.)
Het was een niet helemaal juiste reactie op:
"...maar als rationeel persoon moet overwegen of het logisch is dat deze wereld bestaat zoals ie bestaat zonder dat dat dat een doel of oorzaak zou hebben."

Ik vind het logisch noch onlogisch dat de werkelijkheid er is. Ten eerste om dat ik de eventuele oorzaak niet kan overzien en ten tweede omdat het in mijn optiek net zo absurd is dat er 'iets' is dan dat er 'niets' zou zijn.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #144 Gepost op: juli 03, 2006, 12:12:19 pm »

quote:

Koerok schreef op 03 juli 2006 om 10:32:
Waarom zou die bedacht moeten zijn?
Dat is wel vaker zo met een theorie, dat die daarnaast verwijst naar feiten is weer wat anders.  :+

quote:

Is het supernova gaan van een ster ook bedacht?
De theorieen daaromtrent wel.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #145 Gepost op: juli 03, 2006, 12:17:50 pm »

quote:

Laodicea schreef op 03 juli 2006 om 12:12:
[...]
Dat is wel vaker zo met een theorie, dat die daarnaast verwijst naar feiten is weer wat anders.  :+
[...]
De theorieen daaromtrent wel.

LOLBROEK! :)
En nu nog even een echt antwoord.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #146 Gepost op: juli 03, 2006, 12:42:21 pm »

quote:

Koerok schreef op 03 juli 2006 om 12:17:
LOLBROEK! :)
En nu nog even een echt antwoord.
Ik heb niet zo'n probleem met een oerknal of met supernovas. Waar ik op doelde was dat dat niet strijdig is met religie, vandaar de verwijzing naar de bedenker van de oerknaltheorie.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #147 Gepost op: juli 03, 2006, 01:07:19 pm »

quote:

Laodicea schreef op 03 juli 2006 om 12:42:
Waar ik op doelde was dat dat niet strijdig is met religie, vandaar de verwijzing naar de bedenker van de oerknaltheorie.
O, ik meende dat je doelde op een veroorzaker i.p.v. (slechts) een bedenker.
« Laatst bewerkt op: juli 03, 2006, 01:07:33 pm door Koerok »
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #148 Gepost op: juli 03, 2006, 01:18:50 pm »

quote:

Koerok schreef op 03 juli 2006 om 10:23:
[...]
Mijn standpunt is in zoverre bepaald dat zaken als 'opstaan uit de dood' zich niet laten bewijzen op basis van (al dan niet) historische documenten. M.a.w.: dat er iemand met de naam Jezus heeft rondgelopen en predikte, daar heb ik weinig moeite mee, maar dat hij zoon van God was en na drie dagen is opgestaan, nee, dat gaat er bij mij niet in.
Koerok, ik denk dat het geloof in de opwekking van de Zoon van God niet alleen gebaseerd is op het het feit dat het opgeschreven is. God Zelf openbaart de waarheid daarvan door de Geest.
Je zei dat je wagenwijd openstaat en ik hoop dat dat nog steeds zo is en wel om de waarheid te kunnen ontvangen omtrent God en Zijn Zoon.
In de richting waarheen je tot nu toe keek, heb je Hem niet gezien. Misschien moet je je omdraaien en dan zien dat Hij daar altijd al was...

Gods zegen toegebeden.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Hoe leert Koerok God kennen? (afgesplitst)
« Reactie #149 Gepost op: juli 03, 2006, 01:34:19 pm »

quote:

Koerok schreef op 03 juli 2006 om 10:23:
[...]
Mijn standpunt is in zoverre bepaald dat zaken als 'opstaan uit de dood' zich niet laten bewijzen op basis van (al dan niet) historische documenten. M.a.w.: dat er iemand met de naam Jezus heeft rondgelopen en predikte, daar heb ik weinig moeite mee, maar dat hij zoon van God was en na drie dagen is opgestaan, nee, dat gaat er bij mij niet in.



Deze Jezus zegt wel van zichzelf dat hij God is (dat hebben nog niet veel mensen hem na durven zeggen, zelfs de grootste profeten, wijzen en filosofen uit de geschiedenis niet, en zelfs ook weinig gekken). Hoe verklaar je dat dan?