Auteur Topic: Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?  (gelezen 19128 keer)

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Gepost op: januari 22, 2004, 12:39:10 am »
Zelf doe ik niet mee, wel eens gedaan, maar geloof er niet zo in. Hoe denk jij hierover? En vind je het samengaan met je geloof?

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #1 Gepost op: januari 22, 2004, 12:45:52 am »

quote:

op 22 Jan 2004 00:39:10 schreef lonneke:
Zelf doe ik niet mee, wel eens gedaan, maar geloof er niet zo in. Hoe denk jij hierover? En vind je het samengaan met je geloof?
Ik heb zelf nog nooit een lot gekocht maar dat heeft meer te maken dat ik aan kansberekening doe dan uit principe. Maar principieel is er ongetwijfeld ook wel een en ander over te zeggen maar daar heb ik me dus nog nooit druk over gemaakt.

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #2 Gepost op: januari 22, 2004, 09:35:22 am »
Als ik geen christen was zou ik vast aan alle loterijen meedoen, want ik ben in mijn hart een echte gokker.
Maar ik geloof niet dat het voor een christen geoorloofd is om zich op deze manier te proberen te verrijken.Het is tenslotte een vorm van hebzucht, wat in de bijbel veroordeeld wordt.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #3 Gepost op: januari 22, 2004, 09:51:20 am »
Ik hoor vaak dat het hebzucht zou zijn. Daar geloof ik niet zo in.... althans niet voor mijzelf. Ik zou het wel makkelijk vinden om veel geld te hebben. Maar meer om de gevolgen ervan dan om het geld zelf. Gewoon wat zorgelozer leven. Ik zou ook absoluut niet vele miljoenen hoeven, of meer meer meer.
Dus dat argument vind ik (voor mij iig) niet zo relevant. Voor velen zal het vast wel opgaan hoor.... Maar dat is aan hen.

Ik doe niet mee omdat de kansberekening mij leert dat het onzin is. Verder hoef ik ook niet zo nodig rijk te zijn (zie bovenstaande ;) )
Pinkeltjefan

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #4 Gepost op: januari 22, 2004, 10:57:13 am »

quote:

op 22 Jan 2004 00:39:10 schreef lonneke:
Zelf doe ik niet mee, wel eens gedaan, maar geloof er niet zo in. Hoe denk jij hierover? En vind je het samengaan met je geloof?
Ik doe niet mee omdat de kans dat ik wat win te klein is (kansberekening dus). Maarre, even in het verlengde van deze vraag, doen jullie wel mee aan van die soort van loterijen waarbij je zeg een fiets koopt en dan kans hebt om het gehele bedrag terug te krijgen als jouw naam uit de pot gepakt zou worden? In feite ook een soort loterij tenslotte.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #5 Gepost op: januari 22, 2004, 11:04:16 am »
Alleen als ik al van plan was die fiets te kopen ;)

Ik ga geen extra producten daarvoor kopen. (en ook geen ander merk of type dan ik van plan was)
Pinkeltjefan

Ampliatus

  • Berichten: 168
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #6 Gepost op: januari 22, 2004, 11:14:41 am »
" Geef ons heden ons dagelijks brood "  zou voor ons genoeg moeten zijn.
Kansberekening?
Dat is niet zon sterk argument.

stel dat de kans 50% is dat je 10.000 euro wint.
en je wint het nog ook.
maar je stelt dan je "geloof"  in geld (mammon) en hebt God niet nodig?
want je zorgt zelf voor je brood?
ok: jij je 10.000 euro.
en dan?

1 aanrijding met je auto: 5000 euro armer
1 klein brandje: opnieuw alles weg
1 hartinfarctje? of iets anders in je gezondheid?
ach....
dagelijks begeef ik me op straat in allerlei risico's
van en naar mn werk / huis.
mijn vertrouwen is dat God voor me zorgt.
niks geen kansberekening: zeker weten !!

dan heb ik geen 10.000 euro nodig.
dan heb ik aan het "lot" Christus genoeg.

dus hebzucht: nee, heeft geen zin.
aan God heb je genoeg.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #7 Gepost op: januari 22, 2004, 11:18:37 am »

quote:

op 22 Jan 2004 11:14:41 schreef Ampliatus:
" Geef ons heden ons dagelijks brood "  zou voor ons genoeg moeten zijn.
maar je stelt dan je "geloof"  in geld (mammon) en hebt God niet nodig?
want je zorgt zelf voor je brood?

dagelijks begeef ik me op straat in allerlei risico's
van en naar mn werk
mijn vertrouwen is dat God voor me zorgt.
Is naar je werk gaan dan niet OOK zelf voor je brood zorgen?
Bombus terrestris Reginae

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #8 Gepost op: januari 22, 2004, 11:35:05 am »
@Ampliatus....

Valse vergelijking. Je doet alsof het een het ander uitsluit. Dat hoeft dus niet.
In jouw vergelijking zou niemand rijk mogen zijn.

Het gaat om je houding. Zoals al aangegeven is, hebzucht is verkeerd. Dus als je hebzuchtig bent zit hem daar de fout niet zozeer in die loterij. Ik vind het zonde om geld daar aan te verspillen omdat de verwachtingswaarde onder de inzet ligt. Maar op zich zie ik er niet pricipieel iets fouts in zolang men het niet uit hebzucht maar meer uit de grap zou doen. En nee ik kan niet kijken wat de drijfveer van anderen is, dus daar ga ik ook niet over oordelen.

/me doet soms mee met poulesystemen. Dus gokken.... maar dan zonder inzet :)
Verder zit ik wel eens achter de gokkast, of poker ik wat

op de computer zonder daadwerkelijk geld in te zetten.  :+
« Laatst bewerkt op: januari 22, 2004, 11:40:04 am door Wybo »
Pinkeltjefan

Ampliatus

  • Berichten: 168
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #9 Gepost op: januari 22, 2004, 11:36:41 am »
Mij gaat het er om, dat ik soms wel eens denk dat ik géén aanrijding heb gekregen omdat ik op God reken in plaats op geld.

Als God er toen en toen niet was, dan had ik wél een aanrijding gehad en was mijn geld (dat ik gewonnen zou hebben in de loterij) daaraan op geraakt. Per saldo houd je aan een loterij niets over, alleen een kater.

Nu zul je zeggen: maar die winnaars in Kinderdijk dan met al die miljoenen?
Sommigen leven nog lang en gelukkig.
Wel, dat mag zo zijn, maar vanwege het feit dat ik dat allemaal niet heb en moet rondkomen met mn eigen salaris en verder vertrouw op God, ben ik ook afhankelijker van God.  In alles.
Ook in de kansberekening of ik vanavond nog wel leef in goede gezondheid met datgene wat ik heb.

Die "winst"kans is 100% > wat de uitkomst ook moge zijn.
Geld winst-kans mag 50% zijn, maar stilt maar een deel van mijn begeren en begeerte en levert me geen enkele zekerheid op.
Voorlopig ga ik er vanuit dat de bede om dagelijks brood mij voldoende oplevert om voor Gods aangezicht hier op aarde te leven.
Extra geld is mooi, maar heb ik er niet voor nodig.

Kan ik geen extra geld gebruiken?  O ja zeker wel, ik weet er zelfs een aantal (buitenlandse) bestemmingen voor. Maar heb ik daar een loterij voor nodig of vertrouwen op God?  Naar mijn mening levert vertrouwen op God mij veel meer geld op met een beter rendement dan gewonnen geld uit een loterij.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #10 Gepost op: januari 22, 2004, 11:39:24 am »
Zou de winnaar van de loterij ook niet door God bepaalt worden?
Pinkeltjefan

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #11 Gepost op: januari 22, 2004, 11:44:15 am »
Ik ben hoofdredacteur van een weekblad in de West-Alblasserwaard, we komen dus ook uit in Kinderdijk. Daarom hebben ik en mijn collega's regelmatig contact gehad met de postcodeloterij winnaars aldaar. Ik kan je zeggen dat de sfeer in het dorp (plm 600 inw.) er nou niet echt op vooruit is gegaan. inderdaad, hebzucht en 'naijver', ja. Ook is er een grotere scheiding ontstaan tussen christenen en niet-christenen in het dorp, helaas. Er zijn sportverenigingen die verzocht hebben om een (kleine) gift voor hun club, waarop de prijswinnaars ook weer tamelijk sikkeneurig reageren. Al met al wordt het er hier niet vrolijker op...  :'(
...

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #12 Gepost op: januari 22, 2004, 11:48:23 am »
Wat ik vaak hoor is dat die naijver vaak voort komt van de niet-winnaars. Die willen graag meedelen. De winnaars worden overstelpt met aanvragen om geld. Ik zeg niet dat de winnaars zich altijd even netjes opstellen, maar de aanvragers gaan er vaak bij voorbaat al vanuit dat ze wat krijgen en willen gewoon ook geen nee accepteren...

Het mes snijdt aan 2 kanten.
Pinkeltjefan

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #13 Gepost op: januari 22, 2004, 12:12:33 pm »

quote:

op 22 Jan 2004 00:39:10 schreef lonneke:
...Hoe denk jij hierover? En vind je het samengaan met je geloof?...

Meedoen met een loterij vind ik weggooien van geld, er is er maar één die er beter van wordt, en dat is de degene die de loterij organiseert.

Een aantal collega's van mij doen maandelijks mee, al jaren.
Ze hebben één keer (met z'n tienen) 1000 gulden gewonnen geloof ik, dat hebben ze toen ook verdeeld onder elkaar, voor de rest hebben ze wat kleine bedragen gewonnen die linia recta in de "pot" verdwijnen om daar vervolgens weer loten voor te kopen.

Ik zeg ze wel eens dat ze al dat geld beter op een spaarrekening hadden kunnen zetten, dan hadden ze nu toch wel een behoorlijk bedrag bijelkaar gespaard.
Hun reaktie is altijd: "Niet geschoten is altijd mis" en daar hebben zij dan weer gelijk in.

Of ik het samen vind gaan met mijn geloof ?
Nee, dat vind ik niet. Het is een stukje ondankbaarheid denk ik en je moet iedere maand weer naar de staatsloterijshow of postcodeloterijshow kijken.  :r

En als je dan ineens multimiljonair bent, probeer er dan maar eens mee om te gaan.

Poor man wanna be rich,
rich man wanna be king
And a king ain't satisfied
till he rules everything


(Bruce Springsteen)

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #14 Gepost op: januari 22, 2004, 04:34:43 pm »

quote:

op 22 Jan 2004 11:14:41 schreef Ampliatus:
stel dat de kans 50% is dat je 10.000 euro wint.
en je wint het nog ook.
maar je stelt dan je "geloof"  in geld (mammon) en hebt God niet nodig?
want je zorgt zelf voor je brood?
ok: jij je 10.000 euro.
en dan?
wat kost zo'n lot?
geheelonthouder

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #15 Gepost op: januari 22, 2004, 04:49:00 pm »
[stel dat de kans 50% is dat je 10.000 euro wint.
en je wint het nog ook.
maar je stelt dan je "geloof"  in geld (mammon) en hebt God niet nodig?
want je zorgt zelf voor je brood?
ok: jij je 10.000 euro.
en dan?


Eerst 10 % naar de kerk, of zouden ze het niet aanpakken ? 8)7
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #16 Gepost op: januari 22, 2004, 04:49:08 pm »
6.000 euro, schat ik, waarvan gegarandeerd 10% naar het goede doel gaat...
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #17 Gepost op: januari 22, 2004, 05:03:36 pm »

quote:

op 22 Jan 2004 16:49:08 schreef elle:
6.000 euro, schat ik, waarvan gegarandeerd 10% naar het goede doel gaat...
stel dat ik win dan is dat de moeite ;)
geheelonthouder

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #18 Gepost op: januari 22, 2004, 05:15:49 pm »

quote:

op 22 Jan 2004 17:03:36 schreef grompie:
[...]


stel dat ik win dan is dat de moeite ;)

oftewel je bedaalt 6000 met een verwachtingswaarde van 5000 - 25% (kansspelbelasting)

Nee loten zijn zonde van je geld, nog afgezien van de hele principiele kwestie.
Pinkeltjefan

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #19 Gepost op: januari 22, 2004, 05:22:49 pm »

quote:

op 22 Jan 2004 17:15:49 schreef Alfredt:
[...]


oftewel je bedaalt 6000 met een verwachtingswaarde van 5000 - 25% (kansspelbelasting)

Nee loten zijn zonde van je geld, nog afgezien van de hele principiele kwestie.
ja maar in de vraag was gestelt dat ik win, dus is het 100 % kans
geheelonthouder

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #20 Gepost op: januari 22, 2004, 09:38:34 pm »
Ik doe wel eens mee met een loterij, op een braderie of zo. Dan koop je voor 90 euro 90 lootjes van de 100, moet natuurlijk wel een loterij blijven.
Voor de rest is niets bij toeval.
Aan de staatsloterij zou ik alleen meedoen als ik de staat was.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #21 Gepost op: januari 22, 2004, 09:41:35 pm »

quote:

op 22 Jan 2004 21:38:34 schreef Picardijn:

Aan de staatsloterij zou ik alleen meedoen als ik de staat was.
misschien kan je de staat wel winnen bij de staatsloterij

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #22 Gepost op: januari 23, 2004, 02:23:58 am »

quote:

op 22 Jan 2004 21:41:35 schreef _Mart_:
[...]


misschien kan je de staat wel winnen bij de staatsloterij
das zonde van je geld
geheelonthouder

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #23 Gepost op: januari 23, 2004, 11:28:39 am »
Meedoen met een loterij is idd zonde... Zonde van je geld.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #24 Gepost op: januari 23, 2004, 11:34:17 am »
Ik werd vanmorgen opgebeld door een lieve jongedame, die zei :
Gefeliciteerd, uw straat en huisnummer is geselecteerd dat u 91 % kans hebt om de hoofdprijs te winnen in de loterij !

Ik heb haar vriendelijk te kennen gegeven, dat al was het 100 %, ik er niet aan mee deed.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Ampliatus

  • Berichten: 168
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #25 Gepost op: januari 23, 2004, 12:47:12 pm »
Het heeft geen enkele morele zin geld aan de kerk te geven als resultante van het meedoen aan een loterij.

Immers.
De gedachte van een afdracht aan de kerk is: God geeft me talenten.  Die gebruik ik en daarenboven geeft God me alles wat ik nodig heb.
Dus: ik werk en verdien geld, of ik arbeid op het land en er is (overvloedig) oogst.
Van die opbrengst van het land (en wie deed dat ook al weer groeien?), zaken die de Here mij gaf en geeft, van die zaken geef ik als dank na gedane arbeid en verkregen zegen ook aan de Here terug.  De tienden des lands.  Zo ook, als de Here kinderzegen gaf (en geeft): in die tijd werd er gelost (vanaf het draagkrachtniveau duif tot lam als offer).  Het was een belijdenis: van de Here ontvangen, zoals Hij beloofd heeft.

Als je God links laat liggen en je overgeeft aan kans-berekening.  Waarom geven aan de Here?  Had Hij belangstelling voor een ziek dier, of een lam dier? of iets dat je wel kon missen?  Nee.  Alles wat gegeven werd zonder werkelijk besef en geloof werd verworpen: brandoffers noch offers voor de schuld, voldeden aan uw eis..  Toen zei ik: zie ik kom, o Here.  Abel's offer: ja, Kains offer: nee.

Het gaat niet om de waarde, de omvang, de hoogte of wat dan ook.
Het gaat om de bron van je offer.
Erkenning dat de Here het je geeft.
Wie wil erkennen dat de Here je de hoofdprijs uit de loterij geeft?  Werkelijk?
Of strooi je je zand in de ogen en geef je de 10% als afkoopsom?
Tegen de rijke zei de Here: geef alles wat je bezit weg en volg mij.
Maar de rijke kon het niet.
Waarom doe je mee aan de loterij?
Om geld? Om bezit?  Geef het gehele bedrag weg, niet 10%.
Sterker nog: geef alles wat je NU bezit weg. en volg Hem.
dat is een keuze maken.
Dat is je geheel en al toevertrouwen aan Hem !
En Hij zal je meer teruggeven dan je verwachten zou ...

Ergo: loterij = hebzucht = 10e gebod.
Loterij is het schrappen van je vertrouwen op Hem.
Loterij is eigen gekozen wegen gaan.
Elke keer als ik maar dénk aan meedoen aan de loterij.
En die gedachte heb ik best wel gehad, misschien in de toekomst nog wel eens.
Elke keer als ik dat denk, zullen de bovenstaande overwegingen er voor zorgen
dat ik het toch niet doe.
De Here!  Dat is mijn lot.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #26 Gepost op: januari 23, 2004, 01:00:52 pm »
Ik begrijp je redenering Ampliatus.
Ik doe zelf niet mee met staats- en postcodeloterijen enzo, maar bevind me wel op een "hellend vlak"  ;)  want als ik ergens een kraslot krijg dan gooi ik dat niet in de prullebak maar kijk ik echt wel even.

En als er dan ineens 20.000 euro op staat, precies het bedrag dat jij nodig hebt voor één of ander project in Wit-Rusland en waar de hele gemeente al tijden voor bidt, zou je het dan niet van me willen aannemen?
Zou God niet via die weg kunnen werken?

Ik weet 't niet maar op zich doet God wel vaker "onverwachte dingen" zullen we maar zeggen... :)
Bombus terrestris Reginae

Ampliatus

  • Berichten: 168
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #27 Gepost op: januari 23, 2004, 01:48:15 pm »

quote:

op 23 Jan 2004 13:00:52 schreef Bumblebee:
Ik begrijp je redenering Ampliatus.
En als er dan ineens 20.000 euro op staat, precies het bedrag dat jij nodig hebt voor één of ander project in Wit-Rusland en waar de hele gemeente al tijden voor bidt, zou je het dan niet van me willen aannemen?
Zou God niet via die weg kunnen werken?

Ik weet 't niet maar op zich doet God wel vaker "onverwachte dingen" zullen we maar zeggen... :)


precies de spijker op de kop, Bumblebee.
ik zou ja zeggen en God danken als ik de bron niet wist.
ik zou nee zeggen -- twijfel twijfel - als ik de bron wist.
ik zou absoluut nee zeggen, als ik dit als methode van fondswerving zelf zou gebruiken.
immers er komen best wel giften binnen voor dergelijke zaken, waarvan de bron onbekend is.
Het gaat me in deze dus niet om de ontvanger, maar om degene die eraan meedoet.
Een kerk die een enveloppe krijgt anoniem op de deurmat, neemt het best wel aan - misschien een tijdje op een aparte bankrekening.  Maar een kerk die de loterij benut om de financiën op orde te krijgen? Nee, dat past niet.
En zo breng ik ook mijn eigen financien niet op orde...

bart1984

  • Berichten: 512
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #28 Gepost op: maart 16, 2004, 01:58:45 pm »

quote:

op 22 Jan 2004 00:39:10 schreef lonneke:
Zelf doe ik niet mee, wel eens gedaan, maar geloof er niet zo in. Hoe denk jij hierover? En vind je het samengaan met je geloof?
Het is maar een onschuldig spelletje. Soms help je er nog goede doelen mee ook. De meeste mensen weten toch wel dat de kans klein is dat je wat wint.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #29 Gepost op: maart 16, 2004, 02:09:04 pm »

quote:

op 16 Mar 2004 13:58:45 schreef bart1984:
[...]
Het is maar een onschuldig spelletje. Soms help je er nog goede doelen mee ook. De meeste mensen weten toch wel dat de kans klein is dat je wat wint.
Ik gebruik liever visualisatietechnieken om rijk te worden hahaha :D

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #30 Gepost op: september 17, 2006, 09:41:45 pm »

quote:

Ampliatus schreef op 22 januari 2004 om 11:14:
" Geef ons heden ons dagelijks brood "  zou voor ons genoeg moeten zijn.
Kansberekening?
Dat is niet zon sterk argument.

stel dat de kans 50% is dat je 10.000 euro wint.
en je wint het nog ook.
maar je stelt dan je "geloof"  in geld (mammon) en hebt God niet nodig?
want je zorgt zelf voor je brood?
ok: jij je 10.000 euro.
en dan?

1 aanrijding met je auto: 5000 euro armer
1 klein brandje: opnieuw alles weg
1 hartinfarctje? of iets anders in je gezondheid?
ach....
dagelijks begeef ik me op straat in allerlei risico's
van en naar mn werk / huis.
mijn vertrouwen is dat God voor me zorgt.
niks geen kansberekening: zeker weten !!

dan heb ik geen 10.000 euro nodig.
dan heb ik aan het "lot" Christus genoeg.

dus hebzucht: nee, heeft geen zin.
aan God heb je genoeg.




 _/-\o_  _/-\o_ ben het hier totaal mee eens en bovendien mensen kunnen zeggen dat ze niet worden beïnvloed worden door geld zelfs niet als ze zoveel winnen (of mischien juist niet) maar hoe kun je het weten? het zal denk ik nog heel erg tegenvallen om je dan tegen hebzucht te verzetten

edit: wat stom kom er net even achter dat dit topic vet oud is :P  
« Laatst bewerkt op: september 17, 2006, 09:45:20 pm door thijs14 »
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #31 Gepost op: september 17, 2006, 10:13:08 pm »
Ja, van mij hoeft het ook niet zo'n loterij.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #32 Gepost op: september 17, 2006, 10:17:54 pm »
Oud topic of niet, het is wel een grappig onderwerp :)

Er kwam hier pas een moslimmoeder aan de deur met twee zoontjes die voetballoten verkochten. Toen ik even noemde dat wij dat eigenlijk nooit kopen zei zij 'Wij ook niet, vanwege ons geloof, maar ze zitten nu op voetbal..' :D
Ik koop ze zelf niet, als ik een lot cadeau kreeg (is wel eens gebeurd bij McDonald's oid) zou ik 't wel openkrassen/de trekking op internet controleren. Echt principiele overwegingen heb ik niet.. De New York Pizza heeft als reclamefolder nu ook een A4tje met krasvakjes zodat je zelf je aanbieding kunt krassen, daar heb ik ook geen moeite mee. Met dobbelsteenspelletjes ook niet.
Maar een vraagje voor hen die uit principiele overwegingen niet aan loterijen meedoen: als je kind op een voetbalclub zit, mag die dan ook niet meedoen met 't verkopen van loten? En krassen jullie die aanbiedingen niet open (aangenomen dat je al weet dat je er een pizza wilt kopen)?
« Laatst bewerkt op: september 17, 2006, 10:18:50 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #33 Gepost op: september 17, 2006, 10:27:38 pm »

quote:

Laodicea schreef op 17 september 2006 om 22:13:
Ja, van mij hoeft het ook niet zo'n loterij.
ZOlang ik niks win vinnik het ook niks  8)
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #34 Gepost op: september 17, 2006, 10:43:14 pm »

quote:

Marloes schreef op 17 september 2006 om 22:17:
Oud topic of niet, het is wel een grappig onderwerp :)

Er kwam hier pas een moslimmoeder aan de deur met twee zoontjes die voetballoten verkochten. Toen ik even noemde dat wij dat eigenlijk nooit kopen zei zij 'Wij ook niet, vanwege ons geloof, maar ze zitten nu op voetbal..' :D
Ik koop ze zelf niet, als ik een lot cadeau kreeg (is wel eens gebeurd bij McDonald's oid) zou ik 't wel openkrassen/de trekking op internet controleren. Echt principiele overwegingen heb ik niet.. De New York Pizza heeft als reclamefolder nu ook een A4tje met krasvakjes zodat je zelf je aanbieding kunt krassen, daar heb ik ook geen moeite mee. Met dobbelsteenspelletjes ook niet.
Maar een vraagje voor hen die uit principiele overwegingen niet aan loterijen meedoen: als je kind op een voetbalclub zit, mag die dan ook niet meedoen met 't verkopen van loten? En krassen jullie die aanbiedingen niet open (aangenomen dat je al weet dat je er een pizza wilt kopen)?


voetbalclub-> ze zouden ook een andere actie kunnen doen dan een loterij ;)
of als je toch zo nodig geld wil uitgeven aan die club geef dan gewoon geld zonder loten..
aanbediening-> weinig problemen mee, of je moet dan pizza's kopen voor de aanbediening 8)7
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #35 Gepost op: september 17, 2006, 11:00:11 pm »

quote:

diak2b schreef op 17 september 2006 om 22:27:
ZOlang ik niks win vinnik het ook niks  8)
Wat ik dan wél weer een leuke variant van de 'voor wat hoort wat' gedachte vind, is zo'n beeld van een engeltje dat met z'n koppie gaat knikken als je er een muntje in gooit. :z
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #36 Gepost op: september 18, 2006, 02:10:27 pm »
Eigenlijk is de gedachte achter loterijen en dergelijke het tegenovergestelde als de gedachte achter het gebruik van geld zoals het in de Bijbel word genoemd.

De gedachte van de loterij is: "Ik geef omdat ik hoop er meer voor terug te krijgen"
De gedachte van materiëel gebruik in de Bijbel is: "Ik geef omdat ik wil geven (en verwacht niets terug)"
De Bijbel geeft een goed beeld hoe wij met materieële dingen moeten omgaan. Neem Gods aanklacht naar Israël waar men kreupele dieren aanbied aan God (Maleachi 1). Maar vooral wat God zegt over het geven van de tienden in Maleachi 3 : 6 - 12. God vewacht dat wij op hem vertrouwen, dat wij afhankelijk durven te zijn, dat wij geven en vertrouwen dat het wel goed komt:

quote:

Stel mij maar eens op de proef – zegt de HEER van de hemelse machten. Breng alle tienden naar mijn voorraadkamer, zodat er voedsel in mijn tempel is, en zie dan of ik niet de sluizen van de hemel voor jullie open en zegen in overvloed op jullie land laat neerdalen. Ik zal de sprinkhaan onschadelijk maken zodat hij de opbrengst van de aarde niet meer kan verwoesten, en de druiventros zal niet meer verdorren in de wijngaarden – zegt de HEER van de hemelse machten. Alle volken zullen jullie gelukkig prijzen, want jullie zullen wonen in een heerlijk land – zegt de HEER van de hemelse machten.
Of neem het voorbeeld van de arme vrouw die een klein muntje inlevert en door Jezus word geprezen omdat ze geeft wat ze zelf eigenlijk nodig heeft (Marcus 23 : 41 - 44).
Nog een voorbeeld: de rijke man die God volgt in al zijn geboden, maar niet zijn geld durft toe te vertrouwen aan God, die niet afhankelijk durft te zijn (Marcus 10 : 17 - 22)

Mijn idee is dan ook: Als jij het kan veroorloven om geld uit te geven wat je waarschijnlijk verliest (maar met geluk winst op kan halen) dan heb je blijkbaar genoeg geld. In plaats van geld te geven aan loterijen, kan je ook dat geld extra uitgeven aan collectes, of besteed het aan gemeente leden waarvan je weet dat ze het nodig hebben, of geef wat aan die straatkrant verkoper, enz. Misschien krijg je er niks financieels mee terug, maar een dankbare blik van iemand die je geeft wat hij of zij zo erg nodig heeft is onbetaalbaar.
Verba volant, scripta manent

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #37 Gepost op: september 18, 2006, 02:19:42 pm »

quote:

PietZa schreef op 18 september 2006 om 14:10:
Eigenlijk is de gedachte achter loterijen en dergelijke het tegenovergestelde als de gedachte achter het gebruik van geld zoals het in de Bijbel word genoemd.

De gedachte van de loterij is: "Ik geef omdat ik hoop er meer voor terug te krijgen"
Nee hoor. Ik doe mee aan de staatsloterij met de gedachte: het lijkt me leuk om iets te winnen. Dat de staatsloterij mijn inleg aan goede doelen besteedt is voor mij irrelevant in de vraag of ik mee doe.

Ik woeker met mijn talenten, op de manier die ik het beste acht. Ik begraaf mijn geld niet in de grond, maar ik besteed het deel dat mijn gezin nodig heeft aan mijn gezin, ik investeer een deel voor de toekomst in een mix die risico en rendement op een bij mijn situatie passende wijze combineert, en wat ik over heb geef ik aan daklozen, op voorwaarde dat ze me geen straatkrant verkopen, of aan de Kerk. Knappe jongen, of meisje, die me onbijbels, of beter, door God afgewezen, gebruik van mijn geld komt verwijten.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

spacy

  • Berichten: 315
  • Roland
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #38 Gepost op: september 18, 2006, 02:29:17 pm »
ik koop enkel van bekende buurkinderen uit sociaal aspect een lootje voor hun club/school ofzo.

en ja zowel het christelijk rentmeesterschap alswel de objectieve kijk op de kansen geven mij genoeg aanleiding verder met geen enkele loterij mee te doen.
[JESUS]Life[/JESUS]

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #39 Gepost op: september 18, 2006, 02:44:24 pm »

quote:

diak2b schreef op 18 september 2006 om 14:19:
[...]
Nee hoor. Ik doe mee aan de staatsloterij met de gedachte: het lijkt me leuk om iets te winnen. Dat de staatsloterij mijn inleg aan goede doelen besteedt is voor mij irrelevant in de vraag of ik mee doe.

Kortom, voor jou is het dus de gedachte: "Ik geef omdat het me leuk lijkt om iets te winnen", klinkt altijd nog anders dan: "ik geef omdat ik wil geven (en verwacht niets terug)".

quote:

Ik begraaf mijn geld niet in de grond,
Ik pleitte ook niet om het dan maar angstvallig te bewaren, maar zelfs in deze gelijkenis maakte men winst, niet voor zichzelf maar voor de koning, ze moesten het geld samen met de winst dan ook weer uitkeren aan de koning. Dat ze daarbij een beloning kregen wisten ze niet van te voren.

quote:

Knappe jongen, of meisje, die me onbijbels, of beter, door God afgewezen, gebruik van mijn geld komt verwijten.
Misschien heb ik dat niet duidelijk laten merken maar ik verwijt niemand (ook jou niet) van onBijbels rentmeesterschap. Ik probeerde mijn mening te plaatsen. Als je me wat beter kent dan zou je weten dat ik nooit zomaar iemand verwijt onBijbels bezig te zijn zonder de specifieke situatie te weten. Ook zou je weten dat ik de Bijbel als leidraad gebruik in veel beslissingen in mijn leven en dat ik het ook niet zal laten om de Bijbelpassages te noemen waaruit ik lees hoe ik in bepaalde situaties moet handelen. Maar daarbij zal ik nooit direct zeggen dat de ander dus een verkeerde interpretatie heeft. Excuses als dat in mijn vorige bericht zo naar voren kwam.
« Laatst bewerkt op: september 18, 2006, 02:46:41 pm door PietZa »
Verba volant, scripta manent

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #40 Gepost op: september 18, 2006, 02:55:19 pm »

quote:

PietZa schreef op 18 september 2006 om 14:44:
[...]

Kortom, voor jou is het dus de gedachte: "Ik geef omdat het me leuk lijkt om iets te winnen", klinkt altijd nog anders dan: "ik geef omdat ik wil geven (en verwacht niets terug)".
Ik zie het ook werkelijk niet als geven. Ik koop feitelijk een effect, zoals ik ook aandelen of opties kan kopen. Het verschil is alleen dat de risico/rendement-verhouding bij een staatslot nogal fors anders ligt dan bij een aandeel Shell.

quote:

Ik pleitte ook niet om het dan maar angstvallig te bewaren, maar zelfs in deze gelijkenis maakte men winst, niet voor zichzelf maar voor de koning, ze moesten het geld samen met de winst dan ook weer uitkeren aan de koning. Dat ze daarbij een beloning kregen wisten ze niet van te voren.
:) ik zie dat je het katholieke eigendoms-verstaan niet vanzelfsprekend ziet doorklinken in mijn woorden. Niets wat ik doe is voor mezelf, want niets wat ik heb is van mezelf. Uiteindelijk ben ik maar enkele tientallen jaren in de positie een miniscuul klein stukje van de talenten van mijn Koning te beheren. En zoals ik aangaf, doe ik dat door mijn arbeid om te zetten in geld, een deel van dat geld voor de toekomst apart te zetten op een manier waarbij het nog aan waarde kan toenemen, en de rest gebruik ik primair voor mijn gezin, en wat over blijft gaat naar de Kerk en naar daklozen mits zonder straatkrant.

quote:

Misschien heb ik dat niet duidelijk laten merken maar ik verwijt niemand (ook jou niet) van onBijbels rentmeesterschap. Ik probeerde mijn mening te plaatsen. Als je me wat beter kent dan zou je weten dat ik nooit zomaar iemand verwijt onBijbels bezig te zijn zonder de specifieke situatie te weten. Ook zou je weten dat ik de Bijbel als leidraad gebruik in veel beslissingen in mijn leven en dat ik het ook niet zal laten om de Bijbelpassages te noemen waaruit ik lees hoe ik in bepaalde situaties moet handelen. Maar daarbij zal ik nooit direct zeggen dat de ander dus een verkeerde interpretatie heeft. Excuses als dat in mijn vorige bericht zo naar voren kwam.
Ik reageerde misschien wat feller dan ik bedoelde. Ik voelde het niet zozeer als verwijt, maar ik wilde wel een al te zwart/wit-denken proberen van wat grijs te voorzien.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #41 Gepost op: september 18, 2006, 03:21:00 pm »

quote:

diak2b schreef op 18 september 2006 om 14:55:
Ik zie het ook werkelijk niet als geven. Ik koop feitelijk een effect, zoals ik ook aandelen of opties kan kopen. Het verschil is alleen dat de risico/rendement-verhouding bij een staatslot nogal fors anders ligt dan bij een aandeel Shell.

Je ziet het dus als een investering? Dan zijn er naar mijn idee twee dingen die je moet kunnen beamen wil je deze investering doen: "Ik vind dit een verantwoorde investering van Gods talenten" en "Ik doe dit om te investeren in Gods talenten en niet om mijzelf te verrijken". Als je dit kan beamen dan denk ik dat je goed bezig bent als je meedoet aan loterijen. Voor mijzelf kan ik beide punten niet beamen en daarom doe ik niet mee aan loterijen.

quote:

Ik reageerde misschien wat feller dan ik bedoelde. Ik voelde het niet zozeer als verwijt, maar ik wilde wel een al te zwart/wit-denken proberen van wat grijs te voorzien.
Ik denk dat je daar wel in geslaagd bent :)
Verba volant, scripta manent

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #42 Gepost op: september 18, 2006, 03:27:11 pm »

quote:

PietZa schreef op 18 september 2006 om 15:21:
[...]

Je ziet het dus als een investering?
Jep.

quote:

Dan zijn er naar mijn idee twee dingen die je moet kunnen beamen wil je deze investering doen: "Ik vind dit een verantwoorde investering van Gods talenten"
Ja, vind ik.

quote:

en "Ik doe dit om te investeren in Gods talenten en niet om mijzelf te verrijken".
Mijn enige rijkdom is de schat die ik me in de hemel vergaar. Het stijgen of dalen van het saldo op mijn bankrekening is geen verrijkende, of verarmende, ervaring.

quote:

Ik denk dat je daar wel in geslaagd bent :)
Mooi  d:)b
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Marc Knoop

  • Berichten: 96
  • De toekomst is mooi.
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #43 Gepost op: oktober 21, 2006, 10:55:08 am »
Nee niet meer, ik won nooit wat en daarom ben ik ermee gestopt. Sparen levert meer op en de kans dat je de hoofdprijs wint is kleiner dan dat je dodelijk verongelukt in het verkeer.
Marc Knoop

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Doe jij wel eens mee met de staatsloterij of postcodeloterij?
« Reactie #44 Gepost op: oktober 21, 2006, 12:25:04 pm »

quote:

Zo is het, wie wat bewaart die heeft wat!  O-)