Auteur Topic: Gokken (holland casino) (gelezen 18915 keer)

revelation · « **Gepost op:** juli 30, 2006, 04:49:55 pm »

Dag mensen,

ik ben zelf 18 jaar en belijdend lid van de GKV, zo ook mijn vrienden ( zij het dat die nog geen belijdenis hebben gedaan)
Nu had 1 van die vrienden trots in zn msn naam vermeldt: " VRIJDAG Holland Casino!!! "
ik heb hem hier eens op aangesproken, met de vraag of dat nu wel zo christelijk is... een casino.... Nu heb ik dit deels verkeerd aangepakt waardoor hij nogal in de verdediging schoot, maar goed, dat terzijde.
Waar het op neer kwam is dat hij geen idee had waarom gokken zo onchristelijk is... door de min of meer verkeerde manier van aanspreken had hij ook geen behoefte aan een preek van mij over gokken. Maar al met al heb ik nu nogs bereikt omdat hij nog altijd geen idee heeft wat er zo verkeerd aan is.
Ik zat wat globaal in de online bijbel te speuren maar ik kon niets vinden hierover. Nu wil ik die vriend in kwestie niet meteen weer lastig vallen met mijn mening, maar ik zou toch graag eens willen weten hoe er gedacht wordt over gokken. En dit forum leek mij daarvoor een prima plek.
Zelf ben ik dus van mening dat gokken zondig is, daarnaast is er bij ons in de gemeente een broeder van 68 die met catechesatie eens vol tranen heeft bekend een gulden vergokt te hebben, dus mijn mening is wel duidelijk, maar ik zou het graag bijbels kunnen onderbouwen

Joesoef · « **Reactie #1 Gepost op:** juli 30, 2006, 07:49:12 pm »

Waarop het jij je mening gebasseerd dan als je geen bijbelse onderbouwing hebt?

revelation · « **Reactie #2 Gepost op:** juli 30, 2006, 08:54:42 pm »

ik weet het niet eigenlijk....
ik heb altijd geleerd van mn ouders en gehoord van de dominee dat gokken niet mag, en voor velen wordt het als een zonde beschouwd, opzich heb ik er nooit over nagedacht omdat ik er toch niet aan deed... maar nu ik er tegen aan loop en op zoek ben naar een bijbelse grondslag ben ik toch wel benieuwd waarop het gebaseerd is

volgeling · « **Reactie #3 Gepost op:** juli 30, 2006, 09:08:46 pm »

Kijk eens op: http://www.christiananswers.net/q-acb/acb-g001.html

Er staat geen uitdrukkelijk verbod op gokken in de Bijbel. De vraag moet echter niet zijn: is iets fout, maar: is iets helemaal goed?

reformist · « **Reactie #4 Gepost op:** juli 30, 2006, 09:59:56 pm »

Ik wil niet veroordelend zijn, maar ik vind zulke ideeën 'x is zondig' getuigen van wetticisme. 'x' is zondig, maar niemand weet waarom.

Zo worden/werden meer dingen 'zondig' gevonden en als ze niet direct zondig zijn, dan 'mag het niet op zondag'.

(vroeger) dansen
(vroeger) naar de bioscoop gaan
(vroeger) kaartspelletjes spelen
gokken
alcohol drinken
roken
(vroeger) handwerken
...

Ik denk dat roepen dat 'gokken is zondig' meer een restant is van het wetticisme en de starheid van de periode tot 1980.

Het is niet: als christen mag je dit niet, mág je dat niet ... (wetticisme)

Het is: als christen wil je dit niet, wil je dat niet. Je vindt het gewoon niet leuk, je kunt er niet van genieten, omdat ...

(denk ik

)

revelation · « **Reactie #5 Gepost op:** juli 30, 2006, 10:44:16 pm »

bedankt voor jullie reacties, op het laatste wil ik even reageren (hoewel de voorbeelden eigenlijk offtopic zijn...)
alcohol drinken is bij mijn weten geen zonde... in overvloedige mate wel
roken zie ik wel degelijk als zonde omdat God ook duidelijk maakt dat je jezelf niets aan mag doen en je lichaam goed meot bewaren, dus ook je longen niet bewust vernielen...

tuurlijk heb je gelijk als je zegt dat je zonde niet moet bekijken als "mag niet" maar als "wil ik niet" of "wil God dat"
Maar tegelijk is voor een aantal dingen niet altijd even duidelijk wat God er precies van vindt... dan vind ik een beetje inforamtie-uitwisseling en discussie erover geen vorm van wetticisme hoor..

AVee · « **Reactie #6 Gepost op:** juli 30, 2006, 11:10:35 pm »

Misschien dat mensen voor 1980 dingen gewoon bij de naam durfden te noemen?

Ze hebben, denk ik, wel vaak vergeten erbij te vertellen waarom ze het zo noemden. Maar ik durf hier best hardop te roepen dat gokken een verkeerde manier van met je geld omgaan is. Punt. Als je je geld dan graag gewoon weg wilt gooien, knikker het dan in een collectebus, dan wordt er misschien door een ander nog wat goeds mee gedaan. Bovendien gok je alleen maar uit hebzucht...

dingo · « **Reactie #7 Gepost op:** juli 30, 2006, 11:14:35 pm »

quote:
revelation schreef op 30 juli 2006 om 20:54:
ik weet het niet eigenlijk....
ik heb altijd geleerd van mn ouders en gehoord van de dominee dat gokken niet mag, en voor velen wordt het als een zonde beschouwd, opzich heb ik er nooit over nagedacht omdat ik er toch niet aan deed... maar nu ik er tegen aan loop en op zoek ben naar een bijbelse grondslag ben ik toch wel benieuwd waarop het gebaseerd is

De bijbelse grondslag komt uit de tien geboden: Gij zult niet begeren...

Sacerdos · « **Reactie #8 Gepost op:** juli 31, 2006, 01:32:56 am »

De materie is geen zonde maar de mens is zelf zonde door zijn/haar zondige hart,dus bekering; daarmee is gokken niet meer ter zake doende.

Ulysses · « **Reactie #9 Gepost op:** juli 31, 2006, 01:33:53 am »

quote:
AVee schreef op 30 juli 2006 om 23:10:
Misschien dat mensen voor 1980 dingen gewoon bij de naam durfden te noemen?

Ze hebben, denk ik, wel vaak vergeten erbij te vertellen waarom ze het zo noemden. Maar ik durf hier best hardop te roepen dat gokken een verkeerde manier van met je geld omgaan is. Punt. Als je je geld dan graag gewoon weg wilt gooien, knikker het dan in een collectebus, dan wordt er misschien door een ander nog wat goeds mee gedaan. Bovendien gok je alleen maar uit hebzucht...

En een avondje pokeren om een paar euro's?

drentenaar · « **Reactie #10 Gepost op:** juli 31, 2006, 08:47:48 am »

De apostel Paulus schreef ooit aan zijn jonge vriend en medewerker Timotheüs:

‘De wortel van alle kwaad is geldzucht.
Door zich daaraan over te geven, zijn sommigen van het geloof afgedwaald,
ze hebben zichzelf veel leed berokkend.

Maar jij, een dienaar van God, moet je hier verre van houden’.

I Timotheüs 6 : 10, 11a.

drentenaar · « **Reactie #11 Gepost op:** juli 31, 2006, 08:49:15 am »

quote:
Ulysses schreef op 31 juli 2006 om 01:33:
[...]

En een avondje pokeren om een paar euro's?

Werkt dat niet snel en ongewild grensverleggend?

Je zit m.i. wel op het randje!

joepie · « **Reactie #12 Gepost op:** juli 31, 2006, 08:50:35 am »

Zou ik ook niet doen.

De Bijbel spreekt op een aantal plaatsen weg over hoe wij met ons gekregen geld moeten omgaan zoals:
Prediker 5: 9 Wie geld liefheeft, wordt van geld niet verzadigd, noch wie rijkdom liefheeft, van inkomsten. Ook dit is ijdelheid.

1 Tim : 6: 6 Nu brengt inderdaad de godsvrucht grote winst, (indien zij gepaard gaat) met tevredenheid. 7 Want wij hebben niets op de wereld medegebracht; wij kunnen er ook niets uit medenemen. 8 Als wij echter onderhoud en onderdak hebben, dan moet ons dat genoeg zijn. 9 Maar wie rijk willen zijn, vallen in verzoeking, in een strik, en in vele dwaze en schadelijke begeerten, die de mensen doen wegzinken in verderf en ondergang. 10 Want de wortel van alle kwaad is de geldzucht. Door daarnaar te haken zijn sommigen van het geloof afgedwaald en hebben zich met vele smarten doorboord.

Ulysses · « **Reactie #13 Gepost op:** juli 31, 2006, 01:27:59 pm »

quote:
drentenaar schreef op 31 juli 2006 om 08:49:
[...]

Werkt dat niet snel en ongewild grensverleggend?

Je zit m.i. wel op het randje!

Nou ja, het gaat meer om de gezelligheid en het spel dan om die euro's hoor. Die zijn puur om de winnaar iets mee naar huis te geven. Meestal zit de totale pot rond de 10 euro, en dat betekent dat iedereen 1 of 2 euro inlegt per avond. Een avondje in de kroeg is vele malen duurder.

revelation · « **Reactie #14 Gepost op:** juli 31, 2006, 03:02:58 pm »

nu zie ik bij dezelfde persoon als in mn eerste reply staan: " Casino was geweldig!!

:D "
ik durf er niets meer van te zeggen, bevordert niet bepaald de goede relatie

Ulysses · « **Reactie #15 Gepost op:** juli 31, 2006, 03:07:30 pm »

quote:
revelation schreef op 31 juli 2006 om 15:02:
nu zie ik bij dezelfde persoon als in mn eerste reply staan: " Casino was geweldig!! :D "
ik durf er niets meer van te zeggen, bevordert niet bepaald de goede relatie

Een echte vriend durft iemand op z'n verantwoordelijkheid te wijzen.

elle · « **Reactie #16 Gepost op:** juli 31, 2006, 03:09:14 pm »

Ik denk dat het 'gokken=fout' voortkomt uit het idee dat je je gewin laat afhangen van een kansspel. Je moet op God vertrouwen, en niet op dobbelstenen of kaarten. Gokken voor je levensonderhoud is God verzoeken (stelde men, voor zover ik het begrepen heb). Daarnaast trekt het gokken vaak nogal ongure types aan.

Het Holland Casino is echter gecontroleerd door de staat, en alles ligt min of meer vast. Geen ongure types dus. Daarnaast ligt vast dat max 10% ofzo opgestreken mag worden door het casino zelf. De overige 90% wordt heen en weer geschoven tussen de deelnemers. Daarmee komt het casinobezoek dus neer op een avondje gezelligheid waarbij je gegarandeerd gemiddeld 10% verliest aan het spel, en nog veel meer aan de drankjes. Wat dat betreft is het te vergelijken met een avond stappen met bioscoop bezoek bijvoorbeeld.
Dus wanneer je een casino bezoekt met het idee een gezellige avond te hebben, zonder per se op winst uit te zijn, lijken mij de oude argumenten niet van toepassing.

Er zijn wel aanwijzingen dat casinobezoek niet aan te raden is voor christenen. Dat zou dan onder het 'Gij hoort niet te brassen' vallen (Galaten 5:22), met eerder gegeven argumenten in het achterhoofd.
Een extra reden om een casino te mijden is natuurlijk dat gokken verslavend kan zijn. Je moet daar dus behoedzaam mee omgaan. Je moet je eigen grenzen kennen, niet meer uitgeven dan je kunt missen, en niet verleid worden tot het lenen van geld om de geleden verliezen weer goed te kunnen maken.
Daarnaast trekt het casino natuurlijk echte gokverslaafden, en mensen die nogal onder de indruk zijn van geld en goed. Je moet jezelf afvragen of je je avond met dat soort mensen wilt doorbrengen.
Tot slot moet je je, denk ik, erstig afvragen of je de kans wilt lopen om je goeie geld kwijt wilt raken aan een casino of casinobezoekers. Kies liever een ander doel voor je geld.

elle · « **Reactie #17 Gepost op:** juli 31, 2006, 03:14:15 pm »

quote:
revelation schreef op 31 juli 2006 om 15:02:
nu zie ik bij dezelfde persoon als in mn eerste reply staan: " Casino was geweldig!! :D "
ik durf er niets meer van te zeggen, bevordert niet bepaald de goede relatie

Ik zou, als ik me werkelijk zorgen maakte, echt geintereseerd zijn in waarom die ander het zo geweldig vond (gesprek aangaan zonder te veroordelen), en een volgende keer mee gaan (en al dan niet ook 5 fisches vergokken). Dan verricht je enig veldwerk en kun je, als het inderdaad bedreigend is voor die ander, beslagen ten ijs komen als je het hem nogmaals stevig zou willen afraden.

revelation · « **Reactie #18 Gepost op:** juli 31, 2006, 03:27:52 pm »

quote:
elle schreef op 31 juli 2006 om 15:14:

[...]

Ik zou, als ik me werkelijk zorgen maakte, echt geintereseerd zijn in waarom die ander het zo geweldig vond (gesprek aangaan zonder te veroordelen), en een volgende keer mee gaan (en al dan niet ook 5 fisches vergokken). Dan verricht je enig veldwerk en kun je, als het inderdaad bedreigend is voor die ander, beslagen ten ijs komen als je het hem nogmaals stevig zou willen afraden.

makkelijker gezegd dan gedaan... de eerste keer dat ik er wat van zei was namelijk een beetje te impulsief en kort door de bocht waardoor het nogal een gevoelig onderwerp is geworden... Hij zal ongetwijfeld als verweer aanvoeren dattie kleine bedragen vergokt en puur om de gzelligheid (is ook wel zo hoor.. voor zover ik weet) dus argumenten als " kjk uit voor verslaving" en " geen hebzucht" zijn dan super waar, maar missen hun doel een beetje...

AVee · « **Reactie #19 Gepost op:** juli 31, 2006, 03:37:34 pm »

quote:
elle schreef op 31 juli 2006 om 15:09:
Daarnaast trekt het casino natuurlijk echte gokverslaafden, en mensen die nogal onder de indruk zijn van geld en goed. Je moet jezelf afvragen of je je avond met dat soort mensen wilt doorbrengen.

En of je een instituut dat zich tot doel stelt die mensen een paar centen armer te maken ten bate van de staatskas wilt sponsoren. En of je geassocieerd wilt worden met een plek waar alles om hebzucht draait.

Verder kan ik een avondje pokeren om een tientje best relatieveren en een avondje casino best in verhouding tot een avondje bioscoop zien, maar ik heb echt geen behoefte aan een avondje uit een stuk hebzucht toe te voegen om het nog leuker te maken. Kladblok en een pen om de punten te tellen vindt ik wel genoeg (en is mooi goedkoper

).

Joesoef · « **Reactie #20 Gepost op:** juli 31, 2006, 07:23:45 pm »

quote:
Ulysses schreef op 31 juli 2006 om 01:33:
[...]

En een avondje pokeren om een paar euro's?

Shame on you Ulle

revelation · « **Reactie #21 Gepost op:** augustus 02, 2006, 03:45:41 pm »

als ik de reacties hierzo lees merk ik dat er dus geen concrete bijbelse grondslag is over gokken.
Uiteraard lees ik goede dingen om nee te zeggen tegen gokken, zoals:
- gevaar verslaving
- hebzucht
- je gaat naar een plek waar mensen verslaafd raken en het enige doel is om geld af te troggelen van burgers

Maar ik zou me best kunnen vinden in iemand die roept naar het casino te gaan, neemt 20 eurie mee en heeft een top avond, gezellig en ach die 20 euro...
Dat terwijl ik altijd duidelijk hoor en heb gehoord dat gokken niet 'mag' zoals meedoen aan loterij en dat soort dingen, kansspel wordt vaak veroordeeld binnen de kerken, waarom mis ik daaarvoor dan een grondslag??? Of is het echt niet meer dan 'hebzucht mag niet'

kzal mn dominee es vragen wat hij er van zegt...

Els · « **Reactie #22 Gepost op:** augustus 04, 2006, 02:19:50 pm »

Wat betreft de "gezelligheid": vorig jaar zijn we, met een weekend Valkenburg met de familie, een avond in het casino geweest. Het was voor mijn man en mij opvallend hoe daar juist helemaal geen gezellige sfeer wàs. De meeste mensen daar hadden geen contact met anderen, maar waren alleen gefocust op hun monitor of op het balletje van de roulette. En zelfs als men iets won, kon er nog geen lachje vanaf.
Dat was althans onze ervaring, he, misschien gaat het er anders gezelliger aan toe.

diak2b · « **Reactie #23 Gepost op:** augustus 04, 2006, 03:02:21 pm »

quote:
Els schreef op 04 augustus 2006 om 14:19:
Wat betreft de "gezelligheid": vorig jaar zijn we, met een weekend Valkenburg met de familie, een avond in het casino geweest. Het was voor mijn man en mij opvallend hoe daar juist helemaal geen gezellige sfeer wàs. De meeste mensen daar hadden geen contact met anderen, maar waren alleen gefocust op hun monitor of op het balletje van de roulette. En zelfs als men iets won, kon er nog geen lachje vanaf.
Dat was althans onze ervaring, he, misschien gaat het er anders gezelliger aan toe.

Limburgers zijn gewoon ongezellige mensen

In het casino in Scheveningen was onze ervaring andersom, erg gezellig.

Sacerdos · « **Reactie #24 Gepost op:** augustus 04, 2006, 03:29:51 pm »

Christenen moeten al zo uit gokhuizen blijven ze hebben daar niets te zoeken. Maar als men toch gaat gokken moet het wel een gevaarlijke aan gelegenheid zijn anders is het niet leuk meer, gokken en gevaar; je gaat het gokhuis in maar kom je er nog uit, dat maakt het gokken leuk ,anders niet.

Els · « **Reactie #25 Gepost op:** augustus 04, 2006, 04:01:31 pm »

quote:
diak2b schreef op 04 augustus 2006 om 15:02:
[...]

Limburgers zijn gewoon ongezellige mensen

Oh, is het dat?

quote:
In het casino in Scheveningen was onze ervaring andersom, erg gezellig.

Misschien moeten we daar dan nog eens heen om het beeld bij te stellen.

diak2b · « **Reactie #26 Gepost op:** augustus 04, 2006, 04:27:59 pm »

quote:
Sacerdos schreef op 04 augustus 2006 om 15:29:
Christenen moeten al zo uit gokhuizen blijven ze hebben daar niets te zoeken. Maar als men toch gaat gokken moet het wel een gevaarlijke aan gelegenheid zijn anders is het niet leuk meer, gokken en gevaar; je gaat het gokhuis in maar kom je er nog uit, dat maakt het gokken leuk ,anders niet.

Christenen moeten zich niet zo druk maken om wettisch gedrag, hooguit moeten ze oppassen dat ze christenen die zwak staan in hun geloof niet verontrusten.

quote:
Maar niet iedereen bezit deze kennis. Sommigen van u zijn zo aan hun afgod gewend dat ze het offervlees nog altijd als een offer aan die afgod zien. Hierdoor wordt hun geweten, dat zwak is, bezwaard. 8 Nu zal ons voedsel ons niet bij God brengen: eten wij niet, dan zal ons dat niet tot nadeel strekken; eten wij wel, dan zal ons dat niet tot voordeel strekken. 9 Maar let erop dat de vrijheid die u hebt geen struikelblok wordt voor de zwakken onder u. 10 Wanneer namelijk iemand met een zwak geweten ziet dat u, met uw kennis, in een afgodentempel deelneemt aan een maaltijd, wordt hij er dan niet toe verleid dat offervlees te eten?

Die Paulus he, die had het verschil tussen uiterlijkheden en innerlijkheden toch maar knap door.

Blekjeck · « **Reactie #27 Gepost op:** september 04, 2010, 09:38:36 pm »

Hallo allemaal.

Goken is verslaving en dat is inderdad ongristelijk is.
Maar bijvorbeld over Holland casino ze zijn diven.
De krupje zijn zo getreind dat mensen afzeten.
Je moet opleten bij de ruleten.Ze kijken waar mensen hebben ingelegt ze draien zo dat valt daar waar mensen hebben niet ingezet of waar minder wins is.
Die gok kasten zijn zo geprogramird dat ze hebben zelf 80% wins.
En zo ga maar door.Daar kan je nieks winen je word allen arm en arm als je daar naar toe gaat.Holland casino zijn DIVEN.
Sorri van mijn gramatika fouten.

Riemer Lap · « **Reactie #28 Gepost op:** september 05, 2010, 12:30:52 am »

quote:
Blekjeck schreef op 04 september 2010 om 21:38:
Hallo allemaal.

Goken is verslaving en dat is inderdad ongristelijk is.

Waarom is gokken verslavend en daarnaast geloof ik dat GOD alles bestuurt en ik een eigen keuze heb....

quote:

Maar bijvorbeld over Holland casino ze zijn diven.
De krupje zijn zo getreind dat mensen afzeten.

Bewijs???

quote:
Je moet opleten bij de ruleten.Ze kijken waar mensen hebben ingelegt ze draien zo dat valt daar waar mensen hebben niet ingezet of waar minder wins is.

Bewijs???

quote:
Die gok kasten zijn zo geprogramird dat ze hebben zelf 80% wins.

Nope. Er is in de wet vastgelegd wat de uitkering moet zijn en toevallig weet ik van een medewerker van HC dat dit exact nageleefd wordt.
Dus: Bewijs....?

quote:
En zo ga maar door.Daar kan je nieks winen je word allen arm en arm als je daar naar toe gaat.Holland casino zijn DIVEN.

Je zult heel wat moeten bewijzen wil je de aantijgingen hard maken.
Ik heb niets met gokken en kansspelen maar je verwijten zijn zonder bewijs wel erg zwak.

quote:
Sorri van mijn gramatika fouten.

Geeft niets.

Promtus · « **Reactie #29 Gepost op:** september 05, 2010, 04:44:02 pm »

Tegenwoordig draait gokken natuurlijk niet alleen maar meer om geld. Als je het gezellig vind met vrienden en je verbrast allemaal 20 euro voor een gezellige avond, wat is daar mis mee? Anderen verbrassen dat in de kledingwinkel, in een restaurant of op de golfbaan.

Ik poker wel eens met vrienden, ook met geld inleg, maar dat is puur om de spanning te verhogen. Aan het eind van de avond trakteert de winnaar de groep op iets leuks naar zijn keuze. Ik en vele anderen, doen dat echt niet om er financieel beter van te worden. Dan ga ik wel werken ofzo.

penguin1978 · « **Reactie #30 Gepost op:** september 05, 2010, 05:29:55 pm »

quote:
revelation schreef op 30 juli 2006 om 16:49:
Nu had 1 van die vrienden trots in zn msn naam vermeldt: " VRIJDAG Holland Casino!!! "
ik heb hem hier eens op aangesproken, met de vraag of dat nu wel zo christelijk is... een casino.... Nu heb ik dit deels verkeerd aangepakt waardoor hij nogal in de verdediging schoot, maar goed, dat terzijde.
Waar het op neer kwam is dat hij geen idee had waarom gokken zo onchristelijk is... door de min of meer verkeerde manier van aanspreken had hij ook geen behoefte aan een preek van mij over gokken. Maar al met al heb ik nu nogs bereikt omdat hij nog altijd geen idee heeft wat er zo verkeerd aan is.
Ik zat wat globaal in de online bijbel te speuren maar ik kon niets vinden hierover. Nu wil ik die vriend in kwestie niet meteen weer lastig vallen met mijn mening, maar ik zou toch graag eens willen weten hoe er gedacht wordt over gokken. En dit forum leek mij daarvoor een prima plek.
Zelf ben ik dus van mening dat gokken zondig is, daarnaast is er bij ons in de gemeente een broeder van 68 die met catechesatie eens vol tranen heeft bekend een gulden vergokt te hebben, dus mijn mening is wel duidelijk, maar ik zou het graag bijbels kunnen onderbouwen

Persoonlijk voor mezelf zie ik gokken als nutteloos, omdat ik vind dat wat God mij geeft om te beheren dien in te zetten voor het welzijn van mijn gezin en de mensen die het nodig hebben. Alles wat daarbuiten valt zie ik als doelloos met mijn geld omgaan. Moet daarbij ook wel eerlijk toegeven dat ik in het geheel genomen overbodig materieel meer zie als een vloek dan een zegen (alles wat ik niet heb, hoef ik ook niet te onderhouden en kan ik ook niet verliezen), heb dan voor mij persoonlijk niet veel meer in huis dan dat ik ook echt nodig heb (dit i.t.t. de rest van het gezin, meerdere spelcomputers voor de kids en talloze, in mijn ogen, flut dvds van mijn geliefde vrouw).

De bijbel stelt veel dingen niet letterlijk verboden, zoals gokken, roken, wel of niet zondags een ijsje kopen (dat laatste doe ik dan weer regelmatig wel en ook op zondag smaakt het mij en mijn gezin dan goed

. In het gesprek met iemand die wel zegt te gokken of dat te willen zal ik deze vragen naar zijn beweegredenen, wat voegt het toe aan zijn of haar leven? Daarbij kan ik vertellen waarom ik het niet doe. Uiteindelijk is het niet mijn taak, iets wat niet nadrukkelijk door God is verboden, te veroordelen en te verlangen bij iemand anders dat hij of zij dat precies hetzelfde gaat zien en het nalaat. Daarbij ook eerlijkheidshalve vermeldend dat ik incidenteel in lang verleden ook weleens een knaak in een fruitautomaat heb gegooid en meedeed met een aantal loterijen.

Gokken, al dan niet om kleine of grote bedragen, kan al dan niet om de gezeligheid zijn, in het geval dat het zo'n grote plaats in iemands leven gaat innemen dat het meer gaat kosten dan dat het hem of haar lief is of andere verantwoordelijkheden erdoor gaan wijken (zo heeft bijv. de biologische kids van de kinderen die ik opvoed, wel geld om te pokeren ... maar als er iets voor de kids gevraagd wordt is ie regelmatig zielig aan t vertellen dat ie zo weinig heeft en het niet kan missen) dan wordt het een ander verhaal. Het lijkt me geen goede zaak als het geld nodig is voor andere verplichtingen het verdwijnt aan het gokken, in mijn ogen moet in die situatie de gokkende persoon (ook in zijn eigenbelang) worden aangesproken op zijn of haar gokgedrag, niet in de eerste plaats om de vraag of het gokken op zich zondig is of niet, slechts omdat het duidelijk is dat het een verkeerde invloed heeft op zijn of haar leven en belangrijkere dingen in zijn of haar leven vernietigd.

Thorgrem · « **Reactie #31 Gepost op:** september 05, 2010, 05:52:53 pm »

quote:
Blekjeck schreef op 04 september 2010 om 21:38:
Hallo allemaal.

Goken is verslaving en dat is inderdad ongristelijk is.

Gokken hoeft helemaal geen verslaving te zijn. Evengoed hoeft sport, werk, hobby, roken en drinken geen verslaving te zijn. Of het een verslaving is verschilt per persoon.

Wat ik wel vind is dat de overheid een vreemde manier van reguleren erop nahoud. Holland Casino is van de overheid en dat vind ik niet kunnen. HC is monopolist en dat wordt zo door de overheid in stand gehouden, ook daar ben ik op tegen.

freek12000 · « **Reactie #32 Gepost op:** september 09, 2010, 10:46:59 pm »

Ik ga wel eens naar het Holland Casino, en gok ook wel eens op het internet b.v. bij Lucky Emperor, of andere sites die ik vind via MCS. Ik vind het leuk om te doen en ben alles behalve verslaafd, moet iedereen voor zichzelf weten.

AVee · « **Reactie #33 Gepost op:** september 10, 2010, 01:15:39 pm »

quote:
Thorgrem schreef op 05 september 2010 om 17:52:
Wat ik wel vind is dat de overheid een vreemde manier van reguleren erop nahoud. Holland Casino is van de overheid en dat vind ik niet kunnen. HC is monopolist en dat wordt zo door de overheid in stand gehouden, ook daar ben ik op tegen.

Tja, mijn eerste neiging is om het hier mee eens te zijn, maar ik denk dat het in dit geval niet zo eenvoudig is. De alternatieven zijn namelijk ook niet echt aangenaam. Gokken volledig verbieden creëert in no time een illegale markt met een bak criminaliteit, bovendien is het volledig verbieden van gokken vrij drastisch.
Maar het allemaal maar aan 'de markt' overlaten gaat ook een drama worden, dan krijg je commerciële bedrijven die er een enorm belang bij hebben gokverslaving te creëren en in stand te houden. Om dat binnen de perken te houden moet er een hoop regelgeving komen. Maar die regelgeving gaat waarschijnlijk nooit waterdicht gaat zijn en de handhaving daarvan wordt ook duur en ingewikkeld.

Ik vindt een 'staatscasino' ook niet echt fraai, maar ik heb ook geen betere oplossing.

elle · « **Reactie #34 Gepost op:** september 10, 2010, 01:40:34 pm »

Eens met AVee. Daarnaast schijnt de overheid streng te controleren op de deugelijkheid van holland casino's aanbod. Naar ik begrijp is de winstmarge van HC op hun kansspelen niet groot (20%, zie artikel 7), en op vaardigheidsspelen (allerlei kaartspellen bijv) kleiner. Hun omzet genereren ze voor een deel uit drank. Met andere woorden: als je verliest, gaat het meeste van je geld naar een andere speler.
Ook artikel 13-2 is interessant: het casino mag geen geld lenen aan bezoekers.

beschikking-casinospelen
Ik weet niet of dit de meest recente versie is.

Annet · « **Reactie #35 Gepost op:** september 10, 2010, 01:55:00 pm »

Zonder alles te hebben gelezen, moet ik zeggen dat ik ook lid ben van de postcodeloterij....dat is ook een vorm van gokken natuurlijk.
Of de staatsloterij....

elle · « **Reactie #36 Gepost op:** september 10, 2010, 02:45:46 pm »

Da's een vorm van geld weggooien.

Die loterijen maken veel meer winst dan 20%, naar ik meen.

Annet · « **Reactie #37 Gepost op:** september 10, 2010, 02:50:46 pm »

quote:
elle schreef op 10 september 2010 om 14:45:
Da's een vorm van geld weggooien.
Die loterijen maken veel meer winst dan 20%, naar ik meen.

Ja akkoord. Maar wat ik ermee wil aangeven dat dat net zozeer een vorm van gokken is. Reken maar dat wanneer alle christelijke deelnemers aan de postcodeloterij hun deelname opzeggen, dat ze gelijk kunnen opdoeken.

AVee · « **Reactie #38 Gepost op:** september 10, 2010, 04:52:23 pm »

quote:
elle schreef op 10 september 2010 om 14:45:
Da's een vorm van geld weggooien.
Die loterijen maken veel meer winst dan 20%, naar ik meen.

Ja, maar de opbrengst van loterijen (na aftrek van de kosten, de directeur zal heus een prima salaris hebben) moet naar goede doelen gaan. Daar zijn ook weer regels omheen met uitkeringspercentages enzo.

Blijft het natuurlijk weggegooid geld, goede doelen willen het zo ook wel hebben en als je dat staatskas wil spekken moet je die giften gewoon niet aftrekken van de belasting

quote:
Annet schreef op 10 september 2010 om 14:50:
Ja akkoord. Maar wat ik ermee wil aangeven dat dat net zozeer een vorm van gokken is. Reken maar dat wanneer alle christelijke deelnemers aan de postcodeloterij hun deelname opzeggen, dat ze gelijk kunnen opdoeken.

Nou, de postcodeloterij is met een kwart van de deelnemers ook nog wel rendabel. Ze keren sowieso een bepaald percentage van de opbrengst uit, dus rendabel is het al snel.
Van alle loterijen is de postcode loterij wat mij betreft wel de irritantste, ze versturen akelig veel post en proberen groepsdruk (de hele buurt...) te gebruiken om je mee te laten doen. Die post heeft gelukkig wel altijd een antwoordevelop, dus het hele pakket kan ook zo weer terug gestuurd worden

Doarsie · « **Reactie #39 Gepost op:** september 10, 2010, 10:51:52 pm »

Ik 'verdien' elke maand bakken met geld door:

Niet mee te doen aan de pc-loterij
niet meet e doen aan de staatsloterij
niet mee te doen aan de toto
niet mee te doen aan de lotto.
etc.

Het is bijna verslavend om uit te rekenen hoeveel ik weer lekker voor mezelf heb gehouden

En toen kwam afgelopen week een buurjongetje met loten van st. Jantje beton... dag ¤2

Trajecto · « **Reactie #40 Gepost op:** september 11, 2010, 04:23:17 pm »

Haha ja!

Nou ja, je moet ook wat over hebben voor de goede doelen. En zeker als de buurjongen er voor langs komt!

adriaan_28 · « **Reactie #41 Gepost op:** september 06, 2011, 03:21:09 am »

quote:
elle schreef op 10 september 2010 om 14:45:
Da's een vorm van geld weggooien.

Die loterijen maken veel meer winst dan 20%, naar ik meen.

Ja, maar de opbrengst van loterijen (na aftrek van de kosten, de directeur zal heus een prima salaris hebben) moet naar goede doelen gaan. Daar zijn ook weer regels omheen met uitkeringspercentages enzo.

Blijft het natuurlijk weggegooid geld, goede doelen willen het zo ook wel hebben en als je dat staatskas wil spekken moet je die giften gewoon niet aftrekken van de belasting

quote:
Annet schreef op 10 september 2010 om 14:50:
Ja akkoord. Maar wat ik ermee wil aangeven dat dat net zozeer een vorm van gokken is. Reken maar dat wanneer alle christelijke deelnemers aan de postcodeloterij hun deelname opzeggen, dat ze gelijk kunnen opdoeken.

Nou, de postcodeloterij is met een kwart van de deelnemers ook nog wel rendabel. Ze keren sowieso een bepaald percentage van de opbrengst uit, dus rendabel is het al snel.
Van alle loterijen is de postcode loterij wat mij betreft wel de irritantste, ze versturen akelig veel post en proberen groepsdruk (de hele buurt...) te gebruiken om je mee te laten doen. Die post heeft gelukkig wel altijd een antwoordevelop, dus het hele pakket kan ook zo weer terug gestuurd worden

Het maakt niet uit wat het is of het komt van het gokken, maar nog steeds heeft de opbrengst.

Ozombi · « **Reactie #42 Gepost op:** september 06, 2011, 08:43:21 am »

Er zijn zoveel dingen niet goed. Alcohol en roken zijn slecht voor je lichaam, maar het overmatige eten wat wij hier in het westen doen is net zo slecht.Zo zijn er nog heel veel gewoontes te noemen die slecht voor je lichaam zijn en niet omdat dat in de bijbel staat, maar gewoon omdat het zo is.

Zo zijn er ook een veelheid aan geestelijke gewoontes die zeer slecht zijn.
Een daarvan is dat je voor alles wat je in je leven doet of wil gaan doen in de bijbel moet bladeren of daar toevallig iets over te vinden is. Een andere is dat je andere mensen niet vrij laat zijn in wat ze doen. Of je anderen nu wel of niet daadwerkelijk aanspreekt over een bepaald gedrag, als je er alleen al over na loopt te denken om dat te doen is dat al geestelijk vrij ongezond. Ik heb het niet over duidelijke crimineel gedrag, maar over bv een keer naar het casino gaan of een avondje pokeren.

Ik kan me niet herinneren dat Jezus ooit tegen een dief heeft gezegd: " Luister eens, dat moet je niet doen " . Dat was niet zijn methode.

Je beinvloed mensen het meest positief door hen te zien zoals Jezus hen zag , namelijk als mensen die in volmaakte toestand zijn. Als een Christus dus. De stille methode , dus de mens zien zoals jezelf bent (of wil zijn)
heeft het meeste effect. Je hoeft het niet eens te zijn met iets wat zij doen, dat is wat anders. Dat betekent niet dat je als rechter op moet treden. Als Jezus niet als rechter optrad, niet in gedachte of in woorden dan wij toch zeker niet ?! Je kunt anderen alleen zo " in het licht zetten " .

Met de bijbel in de hand anderen veroordelen is wat de schriftgeleerden deden, maar is niet wat een Christus doet. Dat deed Jezus dan ook niet. Wil je hem werkelijk volgen dan luister je naar zijn boodschap en doe je wel of juist niet wat hij deed. En met oren die horen en ogen die zien.

Pink · « **Reactie #43 Gepost op:** september 06, 2011, 10:09:07 pm »

Wees een goed beheerder van je geld. Zuinig maar niet krenterig, royaal voor de armen. Niets van de aardse spullen die volgens de wet van mij zijn, zijn echt van mij. Alles behoort aan mijn Meester.

Ik probeer niet te gokken in de zin dat ik geld inleg voor de gok een grote prijs te ontvangen (staatsloterij ed). Ik heb er niet zoveel moeite mee om voor de lol spelletjes te spelen bv in het Casino (bv op de pers vereniging hebben ze wel een iedereen 20 euro gegeven en 'vermaak je maar'. Maar ik zie er desondanks geen reden in om actief het op eigen initiatief te gaan doen. Al was het maar omdat ik als vader een voorbeeld moet geven aan mijn kinderen. Ons vlees is nu een keer zwak en voor je het weet ben je verslaafd.

Dus kijk uit ! maar wees wat mij betreft niet krampachtig.