Auteur Topic: Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken  (gelezen 4372 keer)

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Gepost op: maart 29, 2003, 05:54:10 pm »
Binnen diverse topics is te merken dat de afstand tussen de evangelische richting en de gereformeerde richting erg groot is, zo  niet steeds groter wordt.
Toch zoeken beide groepen naar mensen die waar gelovig zijn om mee samen te gaan.
Formulieren van enigheid worden reden voor onenigheid.
Belijdenissen worden over en weer gestuurd om elkaar het goede te doen zien.

Zou er ooit een tijd zijn dat (op deze aarde) deze groepen samen kunnen komen in de naam van Jezus?

Wat zijn redenen om te binden, wat zijn redenen om af te stompen?

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #1 Gepost op: maart 29, 2003, 05:57:56 pm »
Alleen als we met lege handen terug gaan naar de basics.

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #2 Gepost op: maart 29, 2003, 05:59:57 pm »

quote:

op 29 Mar 2003 17:57:56 schreef Sam:
Alleen als we met lege handen terug gaan naar de basics.
Zou je een aantal zaken kunnen benoemen, zeg maar wat er in een beginselverklarin minimaal moet staan volgens jou?

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #3 Gepost op: maart 29, 2003, 06:04:12 pm »
Ik vind de beginselverklaring die Wilhelmina gepost heeft erg goed.

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #4 Gepost op: maart 29, 2003, 06:06:01 pm »
Post hem dan hier nog een keer want niet iedereen heeft hem gelezen...
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #5 Gepost op: maart 29, 2003, 06:06:51 pm »
Mooie begin.
Nu eerst eten en kids badderen.
Tot later :)

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #6 Gepost op: maart 29, 2003, 06:21:02 pm »

quote:

op 29 Mar 2003 18:06:51 schreef Skynolimit:
Mooie begin.
Nu eerst eten en kids badderen.
Tot later :)
http://www.angelfire.com/on/SaskiaNoteboom/smilies/bye.gif

Voor de rest niet offtopic ofzo...


Heeft iemand die beginselverklaring al gevonden ?
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #8 Gepost op: maart 29, 2003, 07:06:36 pm »
Ik zie niet in waarom niet.

Er worden toch regelmatig gezamenlijke activiteiten georganiseerd. Bovendien staat de kern van ieders geloof toch gezamenlijk vast: Jezus.

Het zijn vooral bepaalde personen binnen de vrijgemaakte kerk die nooit samen zullen werken met evangelischen, maar zeg nooit nooit. Btw. je hoort mij niet oordelen (dat is iig. niet mijn bedoeling). Het is gewoon een constatering.

Bovendien denk ik dat wij in sommige dingen nog heel van evangelischen kunnen leren.
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

Sam

  • Berichten: 443
  • Wat is waarheid? Joh. 18:38
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #9 Gepost op: maart 29, 2003, 07:16:05 pm »
Die beginselverklaring kun je hier vinden: www.rafael.nl

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #10 Gepost op: maart 29, 2003, 07:56:27 pm »
Wat vinden jullie van de verklaring die te vinden is op www.ditgelovenwij.nl? Dit is de NL-vertaling van een Amerikaanse verklaring die ondertekend is door veel vooraanstaande christenen (schrijvers, theologen, professoren, etc.), uiteenlopend van evangelischen tot reformatorischen/gereformeerden/orthodoxen. CV/Koers heeft de NL-vertaling voorgelegd aan 50 Nederlandse 'vooraanstaande christenen' (of hoe je ze ook moet noemen) die de verklaring allen ondertekenden.
Ondertussen is er ook een boek uit onder de titel 'Dit Geloven Wij'.

Deze verklaring lijkt mij een goede basis voor groeiende eenheid tussen 'reformatorischen' en 'evangelischen'.
Ben benieuwd wat zowel 'orthodoxe vrijgemaakten', alswel hervormden en andere reformatorischen alswel evangelischen hiervan vinden.

Skynolimit

  • Berichten: 486
  • Simple: the sky has no limit
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #11 Gepost op: maart 29, 2003, 08:02:50 pm »

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #12 Gepost op: maart 31, 2003, 09:20:54 am »
En wat vinden wij hiervan???

Bart

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #13 Gepost op: april 12, 2003, 09:10:14 pm »
Zolang orthodox-gereformeerden niet gezamenlijk het evangelie van de kerk van alle eeuwen kunnen belijden, hoe zouden ze dan kunnen samenwerken?
We kunnen wel zwijgen over bijvoorbeeld verschillen inzake de leer van de uitverkiezing en de kinderdoop en doen alsof we in Christus één zijn, maar dat is valse eenheid. En daaruit volgt dus ook een foute samenwerking.

Toen de Here Jezus bad om de eenheid van de kinderen van God, bad Hij Vader erom of ze één zouden zijn in zoals Hij en de Vader één zijn in hun samenwerking. Dat wil dus zeggen: geheel één van zin en wil. Zolang we dat niet zijn, kunnen we niet samenwerken. Als we dat toch doen (bijvoorbeeld gezamenlijke evangelisatie ofzo), merk je in de praktijk misschien niet heel veel van, maar ondertussen kom je niet op voor Gods VOLLEDIGE openbaring, waarbij ook de stukken over uitverkiezing en kinderdoop horen (ik noem nu maar twee belangrijke geschilpunten). En dat is God met een korreltje zout nemen.

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #14 Gepost op: april 12, 2003, 11:52:48 pm »
Hoe zit dat eigenlijk later op de nieuwe hemel en aarde?  :) Leven de orthodoxen en de evangelischen dan ook in verschillende steden?
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #15 Gepost op: april 13, 2003, 12:12:39 am »
Het is m.i. een grote ilusie dat evangelischen, reformatorischen, katholieken en orthodoxen ooit overeenstemming bereiken. Je bent al een hele stap verder als je niet meer wilt samenwerken. Scheelt een hoop frustratie.

Of....
Als je het aankan, geef je je eigen zekerheden op en accepteer je dat anderen ook iets zinnigs te zeggen kunnen hebben. Maar dat blijkt in de praktijk maar weinigen te lukken. Het wordt toch altijd weer 'wij' en 'zij'.

Het is gewoon een sociaal proces dat er verschillende groepen met verschillende religieuze opvattingen ontstaan. Het hoort bij hoe mensen samenleven. Niets om je zorgen over te maken dus.
Tenzij je echt denkt dat jouw manier de enige goede is. En dat is een kwaaltje waar zowel evangelischen als reformatorischen nogal eens aan lijden.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #16 Gepost op: april 13, 2003, 12:16:02 am »

quote:

op 12 Apr 2003 23:52:48 schreef Jan W:
Hoe zit dat eigenlijk later op de nieuwe hemel en aarde?  :) Leven de orthodoxen en de evangelischen dan ook in verschillende steden?
Dit soort vragen leidt tot zinloze speculatie.

Wie weet hoe het dan zal zijn?
Volgens mij zal het anders zijn dan wie dan ook kan bedenken.

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #17 Gepost op: april 13, 2003, 11:39:50 am »
Pulpeet,

You're right maar het kan erggg relativerend werken als je kijkt naar de eeuwigheid ofwel de nieuwe hemel en aarde. Christus heeft namelijk zelf gezegd dat wie zijn naam belijdt en gelooft behouden wordt. Dat doen er God zij dank nog velen op deze aarde, onafhankelijk van de kerkelijke titel die ze zichzelf meegeven. Dus ik kan niets met de gelijkhebberigheid van vrijgemaakten, evangelischen of whatever...
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #18 Gepost op: april 13, 2003, 01:41:24 pm »

quote:

op 13 Apr 2003 00:16:02 schreef Pulpeet:
op 12 Apr 2003 23:52:48 schreef Jan W:
Hoe zit dat eigenlijk later op de nieuwe hemel en aarde?  :) Leven de orthodoxen en de evangelischen dan ook in verschillende steden?

Dit soort vragen leidt tot zinloze speculatie.
Wie weet hoe het dan zal zijn?
Volgens mij zal het anders zijn dan wie dan ook kan bedenken.
Dit vind ik zo'n dooddoener. Als je goed gaat beseffen dat jij, ik en iedereen gemaakt zijn voor de eeuwigheid en we daar ons thuis zullen hebben, wimpel je dit soort vragen niet meer zo makkelijk weg volgens mij...

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #19 Gepost op: april 13, 2003, 07:06:30 pm »
x
« Laatst bewerkt op: april 13, 2003, 07:13:29 pm door Qohelet »
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #20 Gepost op: april 13, 2003, 07:13:09 pm »
Orthodox evangelischen en orthodox gereformeerden kunnen beter samenwerken, vermoed ik, dan orthodox en vrijzinnig (uit beide hoeken).

Als je allebei Christus als je Verlosser erkent en je behoud bij Hem zoekt, heb je een betere basis dan welke cultuurbasis dan ook.

In de discussies op dit forum lopen we natuurlijk wel steeds tegen verschillen aan. De belangrijkste verschillen zitten in
 * plaats die wordt gegeven aan historische geschriften zoals de Drie Formulieren
 * mate waarin intellectuele bezinning op geloofszaken relevant wordt gevonden
 * de plaats van de vrije wil van de mens in zijn redding en wedergeboorte
 * accenten op elk van de drie Personen van de Drieeenheid
 * inidividu vs. verbonds-/kerkgemeenschap
 * visie op sacramenten m.n. de doop

Over deze dingen wordt doorgepraat en volgens mij hebben we geen reden om te concluderen dat het gesprek per definitie nutteloos is. Het is zelfs goed van elkaar te leren.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #21 Gepost op: april 13, 2003, 09:28:57 pm »

quote:

op 13 Apr 2003 19:13:09 schreef Qohelet:
Orthodox evangelischen en orthodox gereformeerden kunnen beter samenwerken, vermoed ik, dan orthodox en vrijzinnig (uit beide hoeken).
Misschien dat orthodox gereformeerd en orthodox katholiek nog beter gaat. (Dat beweert Antoine Bodar ten minste (als ik hem goed begrijp))

Maar welk scenario je ook bedenkt, het lijkt me praktisch gezien bijna onmogelijk dat er een brede samenwerking tot stand komt. Misschien moet je dat ook niet willen. Het kost ontzettend veel energie, die ook beter besteed kan worden. Ik denk dat het voldoende is om elkaar niet als vijanden te zien. En het zou ook mooi zijn als de bereidheid er is om mensen van wie je denkt dat ze in een andere kerk beter zullen aarden, naar die andere kerk te verwijzen.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #22 Gepost op: april 13, 2003, 09:31:12 pm »

quote:

op 13 Apr 2003 19:13:09 schreef Qohelet:
Over deze dingen wordt doorgepraat en volgens mij hebben we geen reden om te concluderen dat het gesprek per definitie nutteloos is. Het is zelfs goed van elkaar te leren.
Helemaal mee eens.
Maar gesprek is nog niet samenwerken....

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #23 Gepost op: april 13, 2003, 09:39:58 pm »
CDA misschien? Want volgens mij stemmen RK'ers en evangelischen op het CDA en ook al heel wat vrijgemaakten.  :)
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #24 Gepost op: april 13, 2003, 10:03:18 pm »
In het verleden hebben evangelischen en orthodox-gereformeerden toch wel veel samengewerkt? Denkt u maar aan de EO en de EH.

De laatste tijd is er m.i. een verstarrende polarisatie merkbaar bij (delen van de) evangelicale wereld: samenwerking ok, maar als je niet net zo als hen denkt
-over Israël en het duizendjarig rijk;
-reinheid, levensheiliging en wereldmijding;
-gebedgenezing;
-de (uit)werking van de gaven van de heilige geest;........  
hoor je er niet bij en ben je niet echt welkom. Je moet per sé de zelfde overtuiging zijn toegedaan, anders wordt samenwerking lastig.

Bij orthodox-gereformeerden merk je juist het omgekeerde, daar ontstaat juist meer openheid en geeft men meer ruimte aan verschillende geloofsvisie's binnen de eigen gemeenschap. Dat botst natuurlijk wel.

Overigens niet alleen tussen de orthodox-gereformeerden, maar ook tussen de evangelicalen onderling botst het: in evangelische tijdschriften worden tussen rekkelijken en preciezen hele polemieken geschreven over pro- en anti-Harry Potter, Pro- en anti-TBJoshua: pro- en anti- Torontoblessings. Met als gevolg dat de toch al eindeloos opgedeelde Evangelicale wereld, steeds meer versplinterd raakt.

Die interne strijd binnen de evangelicale wereld leidt ertoe dat daar de interesse voor brede samenwerking verloren gaat en men veel energie besteedt aan interne twisten. :'(
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #25 Gepost op: april 13, 2003, 11:59:05 pm »
"Samenwerken" -- waarom zo belangrijk?

Ik dacht dat de gereformeerden na Kuyper de "Martha's" onder de christenen waren -- en er zijn ook een aantal activistische evangelicalen die graag de bezem hanteren. Misschien dat de druk wat van de ketel is als we het doel van samen-wérken niet zo voorop stellen?
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #26 Gepost op: april 14, 2003, 11:52:13 pm »
Hm, daarin heb je wel gelijk. Als we er eens wat minder over zouden praten en wat meer doen, zijn veel problemen opgelost.
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #27 Gepost op: april 15, 2003, 02:37:56 pm »
quote:
op 14 Apr 2003 23:52:13 schreef Lutheraansch:
Hm, daarin heb je wel gelijk. Als we er eens wat minder over zouden praten en wat meer doen, zijn veel problemen opgelost.

            
"doen"? -- leg die bezem neer!
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #28 Gepost op: april 15, 2003, 03:46:47 pm »
Die interne strijd binnen de evangelicale wereld leidt ertoe dat daar de interesse voor brede samenwerking verloren gaat en men veel energie besteedt aan interne twisten.  

 
Je weet er wel veel vanaf op een afstand, de werkelijkheid is daarentegen dat verleden jaar vrijwel alle pinkstergemeentes en volle evang. gemeentes zich verenigd hebben in de V.P.E  ( Verenigde Pinkster en Evangeliegemeentes ).
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Arne

  • Berichten: 148
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #29 Gepost op: juli 10, 2003, 12:08:55 pm »
quote:
op 13 Apr 2003 22:03:18 schreef Lutheraansch:
De laatste tijd is er m.i. een verstarrende polarisatie merkbaar bij (delen van de) evangelicale wereld: samenwerking ok, maar als je niet net zo als hen denkt
-over Israël en het duizendjarig rijk;
-reinheid, levensheiliging en wereldmijding;
-gebedgenezing;
-de (uit)werking van de gaven van de heilige geest;........  
hoor je er niet bij en ben je niet echt welkom. Je moet per sé de zelfde overtuiging zijn toegedaan, anders wordt samenwerking lastig.

            


Bij de vrijgemaakten is het al niet veel anders...

Daar heb je net zo goed mensen die hun stokpaartjes hebben en van mening zijn dat je perse dezelfde overtuiging moet hebben (de ware kerk en de juiste leer)

Een baptist gelooft volgens deze mensen niet, omdat deze maar een 1/2 Christus aanneemt.
(dit zal bij deze mensen voor evangelische christenen net zo goed gelden)

Daarbij komt dat, volgens deze mensen, de evangelischen de mens en de beleving in hun diensten centraal stellen en niet Gods woord.
« Laatst bewerkt op: juli 10, 2003, 12:13:50 pm door Arne »
Een betere kerk begint bij jezelf.

Rene

  • Berichten: 260
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #30 Gepost op: juli 10, 2003, 11:52:35 pm »
Citaat
op 10 Jul 2003 12:08:55 schreef Arne:
[...]


Een baptist gelooft volgens deze mensen niet, omdat deze maar een 1/2 Christus aanneemt.

huh??
RR

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #31 Gepost op: juli 11, 2003, 11:30:29 am »
Samenwerken zou wel leuk zijn he. maar helaas zijn er teveel verschillen. Ik ben zelf erg lang vrijgemaakt geweest en ga nu naar evangleische gemeente. uiteraard niet voor niets.
De kerken zijn niet hetzelfde. En wat erger is, de God lijkt niet hetzelfde!!!!

We komen een heel eind als we God weer het werk laten doen en we alles van Hem willen verwachten. Weg met de vaste opvattingen en tradities zoals we het altijd gedaan hebben. Terug naar God en zijn openbaring. Terug naar Christus en zijn verlossing, Terug van de dode letter naar de lEvende Geest!!!!
JEzus bad voor eenheid en omdat we er van uit mogen gaan dat als we iets bidden naar Gods wil, dan zullen we het al gekregen hebben.
Ik neem aan dat JEzus tot Gods wil bad, en dat we dus in HEm een zijn!!!!!!!
God heeft het allang voor elkaar, nu wij nog.
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #32 Gepost op: juli 11, 2003, 11:37:08 pm »
quote:
op 11 Jul 2003 11:30:29 schreef joris:

Weg met de vaste opvattingen en tradities zoals we het altijd gedaan hebben. Terug naar God en zijn openbaring. Terug naar Christus en zijn verlossing, Terug van de dode letter naar de lEvende Geest!!!!

            
Dit geldt voor zowel vrijgemaakten en evangelischen ...........
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #33 Gepost op: juli 12, 2003, 12:59:33 am »
quote:
op 12 Apr 2003 21:10:14 schreef Bart:

Zolang orthodox-gereformeerden niet gezamenlijk het evangelie van de kerk van alle eeuwen kunnen belijden, hoe zouden ze dan kunnen samenwerken?
We kunnen wel zwijgen over bijvoorbeeld verschillen inzake de leer van de uitverkiezing en de kinderdoop en doen alsof we in Christus één zijn, maar dat is valse eenheid. En daaruit volgt dus ook een foute samenwerking.

Toen de Here Jezus bad om de eenheid van de kinderen van God, bad Hij Vader erom of ze één zouden zijn in zoals Hij en de Vader één zijn in hun samenwerking. Dat wil dus zeggen: geheel één van zin en wil. Zolang we dat niet zijn, kunnen we niet samenwerken. Als we dat toch doen (bijvoorbeeld gezamenlijke evangelisatie ofzo), merk je in de praktijk misschien niet heel veel van, maar ondertussen kom je niet op voor Gods VOLLEDIGE openbaring, waarbij ook de stukken over uitverkiezing en kinderdoop horen (ik noem nu maar twee belangrijke geschilpunten). En dat is God met een korreltje zout nemen.

            


Sorry dat ik hier zomaar tussen val, maar er is iets wat mij van het hart moet.
Sinds wanneer behoren deze formulieren bij de VOLLEDIGE opbaring Gods.
Toevallig (of niet) heb ik net een stukje over Johannes Calvijn op een andere plek op dit forum geplaatst zal ik hier ook nog een keer doen. De uitverkiezing is bedacht door Johannes Calvijn, althans daar hebben de meesten het van gehoord.
Hier datzelfde stukje over Calvijn:

Calvijn moet niet alleen met de zondige gebruiken en gewoonten van de stadsbewoners de strijd aanbinden, maar soms ook met dwalingen van vooraanstaande mensen. Zo wordt Castellio, de rector van de beroemde Latijnse school, het Collège de la Rive, afgezet, omdat hij het Hooglied uitlegt als een menselijk liefdeslied. Later ontkent hij ook de Goddelijke voorbeschikking. Uit liefde en eerbied voor Gods Woord kan Calvijn niet toegeven.

Een andere vooraanstaande man is Bolsec. Hij is arts. De leer van de uitverkiezing acht hij lijnrecht in strijd met de Heilige Schrift. Op advies van Calvijn wordt hij - na veel gesprekken - verbannen.

De bekendste tegenstander van Calvijn in wel Michael Servet. Hij ontkent de Bijbelse leer van de drie-eenheid. Meer: hij probeert heel de gemeenteraad en de bevolking van Genève afvallig te maken van de leer der Reformatie. Hij doet er alles aan om haat en vijandschap tegen Calvijn te zaaien. Maar door Gods genade lukt het hem niet en de raad van Genève veroordeelt deze dwaalleraar ter dood (27 oktober 1553).

Calvijn is voor de doodstraf voor mensen die niet een beetje dwalen, ook niet door onwetendheid dwalen, maar die ondanks alle onderwijs hardnekkig dwalen op de meest belangrijke onderdelen van de Bijbelse leer en die daarbij er alles aan doen om anderen op hun dwaalweg mee te krijgen. Hij grondt dat op Deuteronomium 13, waar God gebiedt afgodendienaars met de dood te straffen, wanneer ze anderen proberen afvallig te maken van de ware God.

Deze opvatting is een onderdeel van de theocratie. Een theocratie is een regeringsvorm, waarbij alleen God het voor het zeggen heeft, door middel van de Bijbel. Dat houdt in dat er geen plaats is voor onbijbelse praktijken en leringen.

Zo wil Calvijn Genève vormen. En zo is ook tot in onze tijd de invloed van Calvijn, dat is: de invloed van deze Bijbelse gedachten van Calvijn, merkbaar. Denk aan artikel 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis, waar staat dat de overheid er alles aan moet doen om de dwaalleer uit te roeien.

Zou die uitverkiezing nu echt van God stammen? De kinderdoop is ook zoiets, er staat niets over in de bijbel, mensen hebben er maar wat van gebakken. Het is in ieder geval afkomstig uit het Rooms Katholieke geloof, zo zie je dat mensen hun eigen geloof bouwen. Hoe kun je hier beweren dat deze "stukken" behoren bij Gods openbaring. Als er uberhaupt een openbaring van God bestaat dan hoort dit er in ieder geval niet bij. Als de gelovigen aan dit soort Dogma's vasthouden zal het nooit iets worden.
« Laatst bewerkt op: juli 12, 2003, 01:35:49 am door skeptic »

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #34 Gepost op: juli 12, 2003, 01:13:20 am »
quote:
op 11 Jul 2003 11:30:29 schreef joris:
Samenwerken zou wel leuk zijn he. maar helaas zijn er teveel verschillen. Ik ben zelf erg lang vrijgemaakt geweest en ga nu naar evangleische gemeente. uiteraard niet voor niets.
De kerken zijn niet hetzelfde. En wat erger is, de God lijkt niet hetzelfde!!!!

We komen een heel eind als we God weer het werk laten doen en we alles van Hem willen verwachten. Weg met de vaste opvattingen en tradities zoals we het altijd gedaan hebben. Terug naar God en zijn openbaring. Terug naar Christus en zijn verlossing, Terug van de dode letter naar de lEvende Geest!!!!
JEzus bad voor eenheid en omdat we er van uit mogen gaan dat als we iets bidden naar Gods wil, dan zullen we het al gekregen hebben.
Ik neem aan dat JEzus tot Gods wil bad, en dat we dus in HEm een zijn!!!!!!!
God heeft het allang voor elkaar, nu wij nog.

            


Hallo Joris,

Al weer moet ik tot mijn spijt roet in het eten gooien. Je zegt dat Jezus ( of was het JE zus) bad voor eenheid. maar hij zei ook iets anders.


"Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder. En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn " (Mattheus 10:35-36)

"Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.." (Mattheus 10:34)

JEzus kan dan wel hebben gebeden voor eenheid, maar hij promote iets heel anders.

Meer weten? Op mijn site kun je een door mij uit het Engels vertaald artikel vinden genaamd  "Waarom Jezus?" Het is een artikel van een voormalig predikant genaamd Dan Barker, oorspronkelijke titel "Why Jesus", hij is nu verbonden aan de "Freedom From Religion Foundation" in Amerika. Maar aangezien ik heb beloofd niet mijn URL onder de berichten te plaatsen zullen jullie het zelf moeten gaan zoeken, als er tenminste iemand is die er belangstelling voor heeft.
groeten Skeptic.
« Laatst bewerkt op: juli 12, 2003, 01:33:35 am door skeptic »

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #35 Gepost op: juli 12, 2003, 01:03:00 pm »
volgens mij sluit dat elkaar niet uit.

IK geloof namelijk in een rechtvaardige God, oftewel: congruent: hij doet wat Hij zegt en zegt wat Hij doet. In de bijbel is Hij heel duidelijk over dat de wereld van Hem is en dat als je doet wat Hij zegt, dat het je goed zal gaan. Zo niet, wee u!

Dat is wat Jezus in jouw teksten ook zegt lijkt mij: denk maar niet dat het zomaar zomaar gaat! Mensen willen zich niet zonder slag of stoot overgeven aan een timmerman uit nazareth doorgaans. De een wel, de ander niet! En dat geeft verwijdering in de gezinnen!
maar ook heiliging, want in de vrouwen zijn de mannen en kinderen geheiligd. Niet als een droge theorie, maar gewoon in de praktijk. kijk maar op zendingsvelden. De vrouw komt doorgaans het eerst tot geloof en komt in het geheim naar de bijbellessen. Haar houding naar haar man veranderd en daardoor komt de man tot geloof. Kan je inveel verslagen en boeken lezen.
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #36 Gepost op: juli 12, 2003, 01:04:07 pm »
ik heb ergens gelezen dat Calvijn en luther juist tegen kidnerdoop waren! maar om de lieve vrede consensies hebben gedaan.
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

Arne

  • Berichten: 148
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #37 Gepost op: juli 14, 2003, 12:22:50 pm »
quote:
op 11 Jul 2003 11:30:29 schreef joris:
Samenwerken zou wel leuk zijn he. maar helaas zijn er teveel verschillen.
... ...
We komen een heel eind als we God weer het werk laten doen en we alles van Hem willen verwachten. Weg met de vaste opvattingen en tradities zoals we het altijd gedaan hebben. Terug naar God en zijn openbaring. Terug naar Christus en zijn verlossing, Terug van de dode letter naar de levende Geest!!!!
Jezus bad voor eenheid en omdat we er van uit mogen gaan dat als we iets bidden naar Gods wil, dan zullen we het al gekregen hebben.
Ik neem aan dat JEzus tot Gods wil bad, en dat we dus in Hem een zijn!!!!!!!
God heeft het allang voor elkaar, nu wij nog.

            


Zo langzamerhand heb ik de indruk dat er intern grotere verschillen zijn.
Verschillen in vormgeving van de erediensten, waardering van tradities, accenten in de leer, etc. We zijn onderhand zo vervreemd van elkaar, dat we met elkaar in gesprek willen door middel van advertenties in de kerkbode.

Dan praten we over samenwerken met evangelischen...
Een betere kerk begint bij jezelf.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #38 Gepost op: juli 14, 2003, 01:14:00 pm »
Tuurlijk zijn er veel verschillen. Maar er is 1 overeenkomst die wel al die verschillen ondergeschikt zou moeten maken. Geloof in Jezus als verlosser en Heer. En de bijbelzegt dat ieder die dat gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft. Er is dus een eenheid met andere kerken, aangezien we allemaal op weg zijn naar God's koninkrijk... alleen gaan mensen nu in groepjes op die wef lopen, de ene groep helemaal links op de weg, de andere helemaal rechts op de weg... en ondertussen elkaar vaak met woorden bestoken. Besef wel dat we op de nieuwe aarde ook samen met die mensen gaan leven.. dus laten we er hier maar vast aan wennen. Dat begint met respect voor elkaar.

Het hoeft helemaal niet direct op een kerkelijke eenheid uti te komen, daarvoor zijn de verschillen gewoon erg groot dus dat gaat niet zo makkelijk. Maar voel je dan in elk geval buiten de kerk een met elkaar. Ga eens bij ze op visite, organiseer eens een gezamelijke activiteit! Nodig elkaar uit voor een sing in, enzovoorts. God's kerk is meer dan wat er binnen de gereformeerd vrjigemaakte muren zit
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #39 Gepost op: juli 14, 2003, 01:21:22 pm »
voor mij hoeven ze niet praktisch een te zijn hoor. Toen ik in mijn nieuwe gemeente kwam ontdekte ik dat er bijvoorbeeld al jaren lang een '' vrouwenochtend'' bestond voor christenvrouwen. Binnen de vrijg kekr nooit wat van gehoord!!!!!!!! (niet dat ik nu bij die doelgroep hoor).
Zo hoorde ik ook van een uitwisselingsprogramma met alle christelijke basisscholen in de stad: ze gaan naar alle kerken toe waar ook leerlingen van op die school zitten. Gewoon om elkaar te laten zien dat God niet tussen vier muren zit. En oook om de kinderen heel rustig te latne zien dat grote mensen ook wel eens ruzie maken om kleine dingetjes en dan niet samen kunnen zitten.
Dr bestaat ook een christelijk jongerencafe, nooit van gehoord! Gezamelijke evangelisatieacties, al jaren!!!!!

das toch erg of niet.

Wanneer kan je samenwerken? als je God het werk laat doen en niet oordeelt over de knecht van een ander. God is met mensen op weg, niet met kerken. Wel met een LIchaam en verschillende Ledematen.
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #40 Gepost op: juli 14, 2003, 01:30:14 pm »
Ik vind het allemaal mooie dingen die je hier noemt. En an vraag ik me wel eens af, hoeveel moeite moeten we doen... we willen vaak eerst mensen ompraten wat betreft onze bijbelvisie en die van hun en als dat lukt dingen samen gaan doen. Waarom accepteren we die verschillen niet en gaan we ondanks verschillen toch dingen samen doen. Op de een of andere manier gebeurd dat niet snel... de voorbeelden die jij opnoemt, volgens mij doen de gereformeerden daar niet aan mee. Geulkkig begint dat nu bij de jeugd aardig te veranderen. Jeugdkerken (komen veelal uit gereformeerde hoek), gezamelijke bijeenkomsten van jongeren en zo.... dat gaat de goede kant op. Ik hoop dat hierdoor in elk geval als de jeugd ouder is geworden deze tendens zich ook in de gerformeerd vrijgemaakte kerk door gaan zetten. Ik heb het idee dat we ons veel te veel achter 4 muren opsluiten nu.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #41 Gepost op: juli 14, 2003, 01:36:13 pm »
Ik denk dat gereformeerden niet mee doen, omdat ze klein worden gehouden in hun eigen kerk. In het kerkblaadje komen geen artikelen van interkerkelijke organisaties bijvoorbeeld. Van heel dichtbij heb ik gemerkt dat een artikel van het NEderlands Bijbelgenootschap na vele proteststemmen pas werd opgenomen in een kerkblad.
Verder hebben we het idee dat we mensen een '' kerkadres'' moeten geven. Alle evangelisatie moet gedragen worden door de kerk en mensen moeten doorverwezen kunnen worden. Nu zijn de meeste mesnen die wel zouden willen en kunnen evangeliseren net de mensen die daar problemen mee hebben. Ik zelf heb ook jaren gezegd: ik wil mensen graag tot God brengen, maar niet naar deze kerk.

Jeugdkerken, leuk en aardig. Daar is al een topic over he gleoofik. KOm net binnen wapperen immers op dit forum. Maar ik vind het beetje jammer . hopelijk maakt de jeugdkerk zichzelf snel overbodig. Of eigenlijK: hopelijk maakt de '' grote mensenkerk"" de jeugdkerk snel weer overbodig.
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #42 Gepost op: juli 14, 2003, 01:52:15 pm »
gedeeltelijk met je eens. Het is jammer dat de jeugdkerken iets moeten aanvullen wat mensen niet in hun eigen kerk kunnen krijgen. Ik zou dat liever in de kerk zelf zien. Maar jeugdkerken hebben ook 2 grote pluspunten.

1. De evangeliserende functie (jeugdkerken zijn vaak ook sterk gericht op niet christelijke jongeren (en die zijn in de kerk gewoon moeilijk aan te spreken). Neem bijvoorbeeld het Flevo Festival... die gaat jongeren die geintereseerd zijn geraakt naar jeugdkerken doorverwijzen omdat ze daar beter bereikt en geholpen kunnen worden met een kerkkeus dan in een bepaalde kerk.

2. Interkerkelijkheid. Door jeugdkerken komen jongeren uit allerlei kerken emt elkaar in contact en doen ze dingen samen... dat is iets wat ik in de kerk ook graag zou zien maar wat bij mij in de kerk weinig te vinden is. Er wordt teveel gepraat over verschillen en vorodat we eht daar over eens zijn doen we ook maar niks met die mensen. Maar als de jeugd via jeugdkerken daar nu anders mee bezig is.... kan dat veel beloven voor de toekomst, als de jeugd van nu wat ouder is geworden
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #43 Gepost op: juli 14, 2003, 02:11:13 pm »
quote:
op 14 Jul 2003 12:22:50 schreef Arne:
[...]
Zo langzamerhand heb ik de indruk dat er intern grotere verschillen zijn.
Verschillen in vormgeving van de erediensten, waardering van tradities, accenten in de leer, etc. We zijn onderhand zo vervreemd van elkaar, dat we met elkaar in gesprek willen door middel van advertenties in de kerkbode.

Dan praten we over samenwerken met evangelischen...

            
Als je pas 'naar buiten toegaat' als intern alles op orde is, lukt het je dus nooit! 'Ja, maar we moeten eerst intern de zaak op een rijtje hebben' is een veelgehoorde smoes om voor bepaalde dingen (interkerkelijkheid, missionair kerk zijn) weg te lopen. Juist als je je met dat soort dingen bezig gaat houden, zul je merken dat de interne verschillen in de loop van de tijd zullen verdwijnen (of minder zullen worden).

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #44 Gepost op: juli 14, 2003, 02:24:55 pm »
quote:
op 14 Jul 2003 13:52:15 schreef Marnix:
gedeeltelijk met je eens. Het is jammer dat de jeugdkerken iets moeten aanvullen wat mensen niet in hun eigen kerk kunnen krijgen. Ik zou dat liever in de kerk zelf zien. Maar jeugdkerken hebben ook 2 grote pluspunten.

1. De evangeliserende functie (jeugdkerken zijn vaak ook sterk gericht op niet christelijke jongeren (en die zijn in de kerk gewoon moeilijk aan te spreken). Neem bijvoorbeeld het Flevo Festival... die gaat jongeren die geintereseerd zijn geraakt naar jeugdkerken doorverwijzen omdat ze daar beter bereikt en geholpen kunnen worden met een kerkkeus dan in een bepaalde kerk.

2. Interkerkelijkheid. Door jeugdkerken komen jongeren uit allerlei kerken emt elkaar in contact en doen ze dingen samen... dat is iets wat ik in de kerk ook graag zou zien maar wat bij mij in de kerk weinig te vinden is. Er wordt teveel gepraat over verschillen en vorodat we eht daar over eens zijn doen we ook maar niks met die mensen. Maar als de jeugd via jeugdkerken daar nu anders mee bezig is.... kan dat veel beloven voor de toekomst, als de jeugd van nu wat ouder is geworden

            
oke, ben ik met je eens, marnix.  Ik ben er nooit geweest, maar jammer dat deze punten zo weinig in het nieuws komen he.
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

Arne

  • Berichten: 148
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #45 Gepost op: juli 14, 2003, 11:13:43 pm »
quote:
op 14 Jul 2003 13:36:13 schreef joris:
Ik denk dat gereformeerden niet mee doen, omdat ze klein worden gehouden in hun eigen kerk. In het kerkblaadje komen geen artikelen van interkerkelijke organisaties bijvoorbeeld. Van heel dichtbij heb ik gemerkt dat een artikel van het Nederlands Bijbelgenootschap na vele proteststemmen pas werd opgenomen in een kerkblad.

            
Wordt dit vandaag de dag geaccepteerd? Je geeft zelf al aan dat er vanuit de gemeente flink wat tegengas komt en het beleid wordt aangepast. Langzaam maar zeker begint men te beseffen, dat je de kerk niet dicht kunt timmeren tegen dwaalleer.
quote:
op 14 Jul 2003 13:36:13 schreef joris:
Verder hebben we het idee dat we mensen een '' kerkadres'' moeten geven. Alle evangelisatie moet gedragen worden door de kerk en mensen moeten doorverwezen kunnen worden.

            


Het ligt er aan hoe je artikel 26 van de kerkorde uitlegt. Met alle jurisprudentie en de recente beslissing van de synode van Zuidhorn om te participeren in de stichting Evangelisatie & Moslims is er zeker ruimte voor evangelisatieprojecten die gedragen worden door meerdere kerken.

quote:
op 14 Jul 2003 13:36:13 schreef joris:
Nu zijn de meeste mensen die wel zouden willen en kunnen evangeliseren net de mensen die daar problemen mee hebben. Ik zelf heb ook jaren gezegd: ik wil mensen graag tot God brengen, maar niet naar deze kerk.

            

Heel herkenbaar. Stel dat je door E&R in bijvoorbeeld Scheveningen iemand aan het denken zet, die vervolgens in zijn woonplaats bij een Pinkstergemeente terecht komt…
Als we een heleboel regels en eisen neerleggen voordat we ‘aan het werk’ gaan vergeten we, dat we van Gods Geest afhankelijk zijn en zelf niemand kunnen bekeren.

quote:
op 14 Jul 2003 13:36:13 schreef joris:
Alle evangelisatie moet gedragen worden door de kerk en mensen moeten doorverwezen kunnen worden.

            
Het is een goed streven, dat je naast mensen gaat staan, die Christus zoeken opdat ze een plek krijgen in de christengemeenschap. Als je zo’n grote stap maakt heb je soms mensen nodig die naast je staan. Mensen die je op kunnen richten als je weer terugvalt in je oude levenspatroon.
quote:
op 14 Jul 2003 13:36:13 schreef joris:
Ik denk dat gereformeerden niet mee doen, omdat ze klein worden gehouden in hun eigen kerk. …. Verder hebben we het idee dat we mensen een '' kerkadres'' moeten geven. Nu zijn de meeste mensen die wel zouden willen en kunnen evangeliseren net de mensen die daar problemen mee hebben.

            
In Groningen is afgelopen week een evangelisatieproject geweest onder de naam Sunrise 2003. Vanuit de CGK, een vrijgemaakte stadsgemeente en de VBG (baptistengemeente) werd dit project gedragen. Vanuit andere vrijgemaakte stadskerken waren er veel deelnemers, die zich in veel gevallen al inzetten voor allerlei evangelisatie activiteiten. In sommige vrijgemaakte stadskerken was het zelfs niet nodig om een oproep te plaatsen in het kerkblad (was niet toegestaan). De gemeenteleden waren zo gemotiveerd, dat deze uit zichzelf zich aanmelden. In de wijk Vinkhuizen, waar veel studenten wonen waren zoveel deelnemers, dat er verschillende mensen uit deze wijk in andere teams geplaatst werden. Dat er in sommige vrijgemaakte kerken niet voor het Sunrise project gebeden werd was geen probleem. De deelnemers kwamen in de week vooraf veelal samen in de kerk die verantwoordelijk was voor de wijk waarin ze ingedeeld waren.

De kerkenraden zullen aan de slag moeten om een nieuwe kerkvisie te ontwikkelen, die de oude “ware kerk theorie” vervangt en het vacuüm op vult waarin we nu zitten waardoor er regelmatig achter de feiten aan gefietst wordt.

P.S.:
Er zijn in de diverse stadswijken tientallen mensen geweest, die zich hebben opgeven voor een bijbelstudie in combinatie met een sport activiteit.
(na de zomervakantie, als vervolg op het Sonrise Project)

Zelf heb ik ook meegedaan aan Sonrise. Ik heb tijdens die week God weer leren kennen als een God die krachtig met Zijn Geest werkt in mensen. Gods Geest werkt door alle tegenstellingen en conflicten door mensen opgeworpen heen.
Het is gewoon fantastisch om te beseffen dat je van God afhankelijk bent.
Dat is iets wat je gewoon merkt als je in een moeilijke stadswijk bezig bent met sport-clinics (sport activiteiten en daarnaast getuigen van je geloof door middel van scatches, toneelspel, getuigenissen en persoonlijke gesprekken).
« Laatst bewerkt op: juli 15, 2003, 12:15:24 am door Arne »
Een betere kerk begint bij jezelf.

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #46 Gepost op: juli 15, 2003, 12:38:02 am »
fijne aanvullende reactie, Arne.

maar weet je wta ik beetje jammer vind. ik heb wel wat gehoord over dat project via vrienden in Groningen. Wat ik jammer vind is dat we ons dan zovaak gaan gedragen als kinderen die een keer laat naar bed mogen als pa ne ma niet thuis zijn. Er zit iets stiekums aan en dat maakt het interessant: ds R, die doet dat gewoon hoor, heeft maling aan synodes enzo. En op dat moment is de motivatie al niet goed meer vind ik. En met jeugdkerken en sing-ins vind ik dat vaak ook. Daarom ben ik er uit gegaan (een van deredenen) er was ontwikkeling, er kon steeds meer. Maar ik wil niet functioneren in een kerk waarin veel ''kan"" en waarin veel '' verandert"" iik wil functioneren in eengemeente waarin God erkent wordt als de HEer van ons leven en waar mensen van alles '' willen"" doen omdat ze vol zijn van Gods liefde en gedreven worden door de stromen van levend water die uit hun binnenste stromen.
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

Arne

  • Berichten: 148
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #47 Gepost op: juli 15, 2003, 08:10:22 am »
Joris,

Je hebt op een punt uit mijn vorige post gereageerd. Ik ben blij met je reactie.

quote:
op 15 Jul 2003 00:38:02 schreef joris:
Wat ik jammer vind is dat we ons dan zovaak gaan gedragen als kinderen die een keer laat naar bed mogen als pa ne ma niet thuis zijn. Er zit iets stiekums aan en dat maakt het interessant: ds R, die doet dat gewoon hoor, heeft maling aan synodes enzo.

            


De vrijgemaakte kerk is een Artikel 31 kerk. De kerkenraad van de kerk van ds. R. heeft besloten om mee te doen met het project. In de andere vrijgemaakte kerken in de stad was grote aarzeling, omdat er ook veel mensen op tegen zijn om “als kerk” met een dergelijk project mee te doen. Het lijkt me niet juist om te stellen dat ds. R. maling heeft aan de classis.
Misschien had ds. R. er verstandig aan gedaan om deelname aan een dergelijk project uit te stellen, totdat er een inhoudelijke discussie was geweest over het hanteren van grenzen bij interkerkelijke evangelisatie. In dat geval had je alle deelnemers uit de vrijgemaakte kerk een stukje begeleiding en toerusting kunnen geven vanuit je eigen kerk.

quote:
op 15 Jul 2003 00:38:02 schreef joris:
….En op dat moment is de motivatie al niet goed meer vind ik. En met jeugdkerken en sing-ins vind ik dat vaak ook. Daarom ben ik er uit gegaan (een van de redenen) er was ontwikkeling, er kon steeds meer. Maar ik wil niet functioneren in een kerk waarin veel ''kan"" en waarin veel '' verandert"" ik wil functioneren in een gemeente waarin God erkent wordt als de Heer van ons leven en waar mensen van alles '' willen"" doen omdat ze vol zijn van Gods liefde en gedreven worden door de stromen van levend water die uit hun binnenste stromen.

            
Er zijn heel veel mensen die met een dergelijke motivatie de kerk verlaten. Tijdens het Sonrise project ben ik ook verscheidene ex-vrijgemaakten tegen gekomen, die om de zelfde reden zich bij een andere kerk hebben aangesloten.
Een betere kerk begint bij jezelf.

joris

  • Berichten: 265
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #48 Gepost op: juli 15, 2003, 09:00:59 am »
Arne schreef
quote:
De vrijgemaakte kerk is een Artikel 31 kerk. De kerkenraad van de kerk van ds. R. heeft besloten om mee te doen met het project. In de andere vrijgemaakte kerken in de stad was grote aarzeling, omdat er ook veel mensen op tegen zijn om “als kerk” met een dergelijk project mee te doen. Het lijkt me niet juist om te stellen dat ds. R. maling heeft aan de classis.
Misschien had ds. R. er verstandig aan gedaan om deelname aan een dergelijk project uit te stellen, totdat er een inhoudelijke discussie was geweest over het hanteren van grenzen bij interkerkelijke evangelisatie. In dat geval had je alle deelnemers uit de vrijgemaakte kerk een stukje begeleiding en toerusting kunnen geven vanuit je eigen kerk.  

            

we hoeve het verder natuurlijk niet over ds R. te hebben. Maar het geeft aan dat de wil er bij sommige mensen wel is, maar dat de kerkstructuur/afspraken mensen tegen houden. Ik denk persoonlijk dat R> het goed heeft aangepakt. soms moet je doorpakken en eigenwijs zijn zodat de rest van de kerk/classis kan zien dat iets toch niet erg is. Veel angst komt door onkunde immers.
Maar ik bedoelde ook vooral de sfeer die er om heengaat hangen. We gaan zo snel protesteren en tegendraads worden. Misschien deze bewuste R. niet, maar wel de mensen die ik gesproken heb.

Dus samenwerking kan natuurlijk, maar dan moet je wel open staan voor het idee dat God door mensen werkt enop zijn manier de mensen tot Hem brengt.

Verder en dat is een iets andere insteek denk ik, moeten we ook proberen meer open te staan voor de leiding van GOd. Voor de dingen/zaken/situaties/gelegenheden die op ons afkomen.

De GKV Gaat altijd eerst er vanuit dat iets verkeerd is om later eventueel bij te draaien. Eerst word het tot de bodem uitgezocht of het spoort met alle uitspraken die ooit gedaan zijn door profesoren en theologen. (beetje uitvergroot probleempje natuurlijk).In mijn gemeente zeggen ze: dit plan is bij ons binnengekomen, we geloven dat God zijn weg gaat op deze wereld en wij willen graag klaar staan voor HEm zodat Hij ons gebruiken kan. Laten we bidden hoe wij in dit plan passen.
Dat geeft meer ruimte om te ademen. En het geeft ook meer vertrouwen op God
Nader tot God en Hij zal tot u naderen, jac 4:8

Arne

  • Berichten: 148
    • Bekijk profiel
Kunnen evangelischen en (orthodox)gereformeerden ooit samenwerken
« Reactie #49 Gepost op: juli 15, 2003, 08:11:01 pm »
quote:
op 15 Jul 2003 09:00:59 schreef joris:
De GKV Gaat altijd eerst er vanuit dat iets verkeerd is om later eventueel bij te draaien. Eerst word het tot de bodem uitgezocht of het spoort met alle uitspraken die ooit gedaan zijn door profesoren en theologen. (beetje uitvergroot probleempje natuurlijk).In mijn gemeente zeggen ze: dit plan is bij ons binnengekomen, we geloven dat God zijn weg gaat op deze wereld en wij willen graag klaar staan voor Hem zodat Hij ons gebruiken kan. Laten we bidden hoe wij in dit plan passen.
Dat geeft meer ruimte om te ademen. En het geeft ook meer vertrouwen op God

            

Door deze trage besluitvorming is de vrijgemaakte kerk tot een besluit gekomen, als een project is afgelopen. Lastig om samen te werken met die vrijgemaakten.

Wel iets waar flink wat mensen (misschien alleen de evangelisch gereformeerden)moeite mee hebben geloof ik?
« Laatst bewerkt op: juli 16, 2003, 06:27:45 pm door Arne »
Een betere kerk begint bij jezelf.