*zucht* laat ik dan maar weer gaan reageren..
ik ga nergens aan voorbij, ik reageer altijd op
alles.. en als ik iets over het hoofd heb gezien en iemand maakt mij daar attent op, dan ga ik daar alsnog op in.. perfectionisme (kan lastig zijn), maar goed.. dat kun je dus alleen maar zeggen wanneer ik zogenaamd "ongemerkt" stukken zou overslaan omdat ik daar geen antwoord op zou hebben..
de tekst hieronder is voor mij wel onopgemerkt gebleven.. tot nu toe.. graag alsnog een antwoord als dat kan, voordat ik op de stukken inga, waar ik nog niet op gereageerd heb... ik heb het in verschillende stukken opgedeeld..
niet alle quotes zijn van jou trouwens..
quote:
Jezus kreeg niet de zichtbare gestalte van God....
Hij WAS de zichtbare gestalte van God....
Vergl: Filp. 2
5 Laat die gezindheid bij u zijn, welke ook in Christus Jezus was, 6 die, in de gestalte Gods zijnde, het Gode gelijk zijn niet als een roof heeft geacht, 7 maar Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is.
nee, want voordat Jezus Mens werd, bestond Hij
naast God
Exodus 33:20
quote:
Hij zeide: Gij zult mijn aangezicht niet kunnen zien, want geen mens zal Mij zien en leven.
wie was het dus die sommigen zagen in het Oude Testament? God kan het niet zijn, blijkt uit dit vers.. Nee, het was Jezus, het beeld van God..
Johannes 1:18
quote:
Niemand heeft ooit God gezien
Joh. 6:46
quote:
Niet, dat iemand de Vader gezien heeft; alleen die van God komt, die heeft de Vader gezien.
================================
Col 1
quote:
15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene der ganse schepping, 16 want in Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, de zichtbare en de onzichtbare, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen; 17 en Hij is vóór alles en alle dingen hebben hun bestaan in Hem;
quote:
Eerstegeboren zegt iets over de positie, de eerste plaats hebben. de belangrijkste zijn...niet over dat je geboren bent....
dat is jouw uitleg, maar als je deze teksten lees dan kan dat niet:
Openbaringen 3:
quote:
14 En schrijf aan den engel van de Gemeente der Laodicensen: Dit zegt de Amen, de trouwe, en waarachtige Getuige, het Begin der schepping Gods:
Openbaringen 3 gaat niet over God, maar over Jezus, want God heeft natuurlijk niet Zichzelf geschapen..
Spreuken 8:
quote:
24 Ik was geboren, als de afgronden nog niet waren, als nog geen fonteinen waren, zwaar van water;
Eerstgeborene is dus werkelijk Eerstgeschapene
========================================
quote:
De meeste verzen waar staat dat de Vader meerder is dan Jezus of dat Jezus niet alles weet, gaan wel over Jezus toen Hij nog op aarde was. Toen Hij, volgens Filipenzen 2:5-6, Zijn Goddelijke heerlijkheid had afgelegd.
Niet zijn Goddelijkheid, maar zijn Goddelijke heerlijkheid, aanzien, etc. Maar Christus is nooit opgehouden met God zijn. Zou een mens ooit kunnen ophouden met mens zijn, of een engel met engel zijn? En wat betreft de kanttekeningen heb jij gelijk.
Kan niet wat je zegt toch? Hij is volgens jou wel opgehouden met God te zijn, want anders had Hij nooit over de Vader kunnen spreken die meer is dan Hem
Hij is van eeuwigheid af aan gezalfd zeg je, maar toch is Hij geboren? Dat kan in ieder geval niet allebei waar zijn..
=========================================
Openbaringen 1:
quote:
1 De openbaring van Jezus Christus, die God hem gegeven heeft, om Zijn dienstknechten te tonen de dingen, die haast geschieden moeten; en die Hij door Zijn engel gezonden, en Zijn dienstknecht Johannes te kennen gegeven heeft;
net zoals uit de Evangelien, blijkt ook hieruit dat Jezus niet alwetend is, maar dat God aan Jezus de openbaring geeft, die Jezus weer doorgeeft aan Johannes.. Zeggen dat dit symbolisch of niet letterlijk opgevat moet worden is voor mij net zo onlogisch als zeggen dat Jezus, als God zijnde, tot de Vader bidt, dus tot Zichzelf.. Of Hij was volledig Mens, of volledig God, of slechts goddelijk door de Heilige Geest (gestalte Gods, mensen naar Gods beeld geschapen)
Dat laatste is mijns inziens juist, want:
2 Petrus 1:
quote:
2 Genade en vrede zij u vermenigvuldigd door de kennis van God, en van Jezus, onzen Heere;
3 Gelijk [toev. slaat op het voorafgaande vers] ons [toev. wij mensen] Zijn Goddelijke kracht [toev. de Goddelijke kracht van Jezus, afkomstig van God] alles, wat tot het leven en de godzaligheid behoort, geschonken heeft, door de kennis Desgenen, Die [toev. de kennis van Jezus] ons [toev. wij mensen] geroepen heeft tot heerlijkheid en deugd;
4 Door welke ons de grootste en dierbare beloften geschonken zijn, opdat gij door dezelve der goddelijke natuur [toev. dezelfde natuur als van Jezus] deelachtig zoudt worden, nadat gij ontvloden zijt het verderf, dat in de wereld is door de begeerlijkheid.
5 En gij, tot hetzelve ook alle naarstigheid toebrengende, voegt bij uw geloof deugd, en bij de deugd kennis,
6 En bij de kennis matigheid, en bij de matigheid lijdzaamheid, en bij de lijdzaamheid godzaligheid,
7 En bij de godzaligheid broederlijke liefde, en bij de broederlijke liefde, liefde jegens allen.
8 Want zo deze dingen bij u zijn, en in u overvloedig zijn, zij zullen u niet ledig noch onvruchtbaar laten in de kennis van onzen Heere Jezus Christus.
Jezus is de Zoon van God én mens, de Bijbel zegt: geboren uit de Geest én de mens Maria en kwam als mens op Aarde: de eniggeboren (vleesgeworden) Zoon van God, maar Hij was tegelijkertijd de eerstgeboren Zoon (schepsel) van God.
Wij mensen zijn slechts als mens geboren en kunnen alleen uit de Geest wedergeboren worden..
Jezus bestond voor zijn Mens worden ook al naast God. Jezus was toen geen Mens, maar was wel de Zoon van God.. Hij is Mens geworden. Er staat nergens dat Hij de Zoon van God is geworden..
Ook na Zijn hemelvaart bestaat Hij naast God, want Hij zit niet op de troon van God, maar aan Zijn rechterhand. In een bijbeltekst die ik eerder aanhaalde staat ook dat God Hem alle macht gegeven heeft om straks te oordelen.
Openbaring 5:7
quote:
Het Lam kwam naar voren en nam de boekrol aan uit de rechterhand van hem die op de troon was gezeten.
Dus ook hier wordt gesproken over God EN Jezus, als twee aparte personen. Van een God = Jezus kan hier geen sprake zijn..
================================================
quote:
1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.
2 Dit was in den beginne bij God.
Jij zegt: God is Jezus.. als dat zo zou zijn, dan kan Jezus (het Woord) niet bij God zijn, want jij zegt dat God Mens werd. Hoe kon dan het Woord bij God zijn? Als wat of wie? Is het Woord (dat BIJ God was) niet vlees geworden?
Job 38:
quote:
4 Waar waart gij [Job], toen Ik de aarde grondde? Geef het te kennen, indien gij kloek van verstand zijt.
5 Wie heeft haar maten gezet, want gij weet het; of wie heeft over haar een richtsnoer getrokken?
6 Waarop zijn haar grondvesten nedergezonken, of wie heeft haar hoeksteen gelegd?
7 Toen de morgensterren te zamen vrolijk zongen, en al de kinderen Gods juichten.
En Jezus was als kind (of Zoon) van God daar één van, vandaar ook
eniggeboren Zoon en daarmee onderscheidt Jezus zich van de andere zonen Gods.. God heeft Hem
als enige uitgekozen om Zijn plan ten uitvoer te brengen..
Satan was ook een zoon van God.
Jesaja 14
quote:
12 Hoe zijt gij uit den hemel gevallen, o morgenster, gij zoon des dageraads! hoe zijt gij ter aarde nedergehouwen, gij, die de heidenen krenktet!
13 En zeidet in uw hart: Ik zal ten hemel opklimmen, ik zal mijn troon boven de sterren Gods verhogen; en ik zal mij zetten op den berg der samenkomst aan de zijden van het noorden.
14 Ik zal boven de hoogten der wolken klimmen, ik zal den Allerhoogste gelijk worden.
15 Ja, in de hel zult gij nedergestoten worden, aan de zijden van den kuil!
Job 1
quote:
6 Er was nu een dag, als de kinderen Gods kwamen, om zich voor den HEERE te stellen, dat de satan ook in het midden van hen kwam.
Job 38
quote:
Toen de morgensterren te zamen vrolijk zongen, en al de kinderen Gods juichten.
Ook wordt Jezus de Morgenster genoemd.
Openbaring 22
quote:
Ik, Jezus, heb Mijn engel gezonden om ulieden deze dingen te getuigen in de Gemeenten. Ik ben de Wortel en het geslacht Davids, de blinkende Morgenster.
Johannes 8:
quote:
18 Ik ben het, Die van Mijzelven getuig, en de Vader, Die Mij gezonden heeft, getuigt van Mij.
19 Zij dan zeiden tot Hem: Waar is Uw Vader? Jezus antwoordde: Gij kent noch Mij, noch Mijn Vader; indien gij Mij kendet, zo zoudt gij ook Mijn Vader kennen.
dus het geloven in Jezus betekent 'uit God geboren zijn', één zijn met Hem.. zodat de wereld ziet wie Hij is en wat Hij gedaan heeft, doordat wij één zijn. Wij getuigen dus van Jezus zoals God van de Zoon getuigt.
Hoe worden wij uit God geboren?
quote:
1 Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren; en een iegelijk, die liefheeft Dengene, Die geboren heeft, die heeft ook lief dengene, die uit Hem geboren is.
Biologisch gezien zijn wij uit onze ouders geboren. Geestelijk gezien kunnen we wanneer we wederom geboren worden, ook uit God geboren worden. Dan zijn wij één met Hem, terwijl Jezus vanaf het begin af aan al één was met Hem. Niet één omdat Hij gelijk is aan God, maar omdat Hij uit God geboren is. Hij was dus Mens met een Goddelijke natuur.
In het tweede gedeelte legt God een getuigenis over Jezus af, niet over Zichzelf.
quote:
9 Indien wij de getuigenis der mensen aannemen, de getuigenis van God is meerder; want dit is de getuigenis van God, welke Hij van Zijn Zoon getuigd heeft.
Wij kunnen ook getuigen van Jezus, omdat wij één zijn met Hem.
=============================================
Dat ik een andere Staten Vertaling zou lezen, is onzin.. ik weet ook niet waar je dat uit opmaakt.. ik heb notabene zelfs het vers uit Spreuken 8 in m'n eerste post in dit topic uit de Staten Vertaling aangehaald, waarin het woord gezalfd voorkomt
quote Parel:
quote:
de Statenvertaling waaruit ik het vers haalde is op zich dus niet verkeerd vertaald (toeg. zie eerste post), maar deze vertaling is duidelijker:
