Auteur Topic: Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)  (gelezen 15892 keer)

Autogek

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Gepost op: oktober 10, 2006, 04:34:38 pm »
Anno 2006 bestaat de nieuwe vrijmaking nog steeds onder leiding van ds. van Gurp en ds. de Marie. De laatste tijd staat het ND weer vol met "mooie" verhalen over deze groep. Ik heb zelf in deze groep gezeten en moest helaas concluderen dat het sektarische vormen gaat aannemen. Hebben jullie misschien ook familie of vrienden in deze groep zitten en merken jullie dit ook duidelijk aan hun gedrag? Ik ben tijdens mijn gehele lidmaatschap erg bang geweest en ken nog steeds mensen van die groep die erg vreemd gedrag vertonen. Zou graag jullie ervaringen eens met jullie willen wisselen.

Met vr. gr. Willem

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #1 Gepost op: oktober 10, 2006, 04:40:07 pm »
Het 'gaat' sektarische vormen aannemen? Dat was van meet af aan al duidelijk, toch, dat het er nogal sektarisch aan toe ging.

Het voert misschien te ver, maar ken je het psychologische begrip 'groupthink'? Ik denk dat je veel van de gebeurtenissen binnen de Hersteld Gereformeerden daar wel uit kunt verklaren.

quote:

Als de antecedenten er toe hebben geleid dat groepsdenken optreed dan kunnen er bepaalde symptomen waarneembaar zijn bij de betrokken groep. Ook zal het beslissingsproces bepaalde symptomen vertonen. Deze symptomen, door Janis (1971, 1982) beschreven, zijn:

C. Symptomen van groepsdenken Type I. Overschatting van de groep C1.1 Illusie van onaantastbaarheid C1.2 Onvoorwaardelijk geloof in de eigen moraal

Type II Kortzichtigheid C2.1 Collectieve rationalisatie van de beslissingen van de groep C2.2 (Gedeeltelijk) karikaturiseren van de buitenwereld, C2.3 Zelfcensuur, leden uiten geen kritiek

Type III. Druk voor uniformiteit C3.1 Illusie van unanimiteit (valse consensus effect) C3.2 Directe druk op leden die het oneens zijn C3.3 Zelfaangewezen "mindguards" die de groep beschermen tegen negatieve informatie

D. Symptomen van onjuiste besluitvormingsprocessen D.1 Er is een incompleet overzicht van de te behalen doelen D.2 Er is een incompleet overzicht van de mogelijke alternatieven D.3 Een aanvankelijke gekozen oplossing die door de meeste leden is goedgekeurd, wordt niet geëvalueerd D.4 Alternatieven die oorspronkelijk door de meerderheid zijn verworpen, worden niet meer geraadpleegd D.5 Er is onvoldoende informatie verzameld D.6 Er is (erg) selectief informatie verzameld D.7 Er is geen 'rampenplan'

Deze symptomen zijn kenmerkend voor een groep die lijdt aan groepsdenken. Dit kan leiden tot een besluit met een lage slagingskans. Er zijn echter maatregelen om groepsdenken te voorkomen.
bron
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Autogek

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #2 Gepost op: oktober 10, 2006, 04:40:12 pm »
Om nog even duidelijker te zijn. Toen ik lid was mocht ik geen contact hebben met vrijgemaakte vrienden. Ik mocht niet naar het dopen of belijdenis doen in de gkv. Ik mocht niet naar de gkv soos en ik moest enorm veel bijbelstudie doen.
De mensen daar trapten enorm tegen de gkv aan en ze hakten elkaar totaal in de pan als iemand niet antwoorde volgens de gestelde normen. Diakenen en ouderlingen werden uit de kerk gezet als ze niet deden wat de leiders zeiden. Veel ex nieuw vrijgemaakten zitten geestelijk totaal aan de grond.... u moet dan denken aan verbroken relaties onder de dwang van leiders uit de nieuwe vrijmaking.
Vele gezinnen zijn opnieuw teruggegaan naar de vrijgemaakte kerk en gelukkig terug gekomen uit deze beweging.

Vr. gr. Willem

Autogek

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #3 Gepost op: oktober 10, 2006, 04:46:45 pm »
Ik denk dat veel gkv leden nog wel de leer van dominee Hoorn uit Grootegast kennen? Dat gaat vooral om artikel 28. Er is 1 ware kerk en daarbuiten kan men geen heil vinden. In de nieuwe vrijmaking probeerden ze me het volgende wijs te maken:

1. Wij zijn de enige ware kerk
2. Alles buiten de nieuwe vrijmaking is goddeloos
3. Alles buiten de vrijmaking heeft een kleine kans op de hemel

Het aller ergste was... mijn opa en oma waren bijvoorbeeld ook gkv leden. Ze zeiden tegen mij: als jij bij het graf van je oma staat, weet je niet zeker of ze in de hemel is. Ik vroeg waarom niet? Ze zeiden: omdat ze niet van de ware kerk is. Ik zei vervolgens: mijn oma gelooft ook!!

Oh zeiden ze... moslims ook....

Hoe deprimerend werd geprobeerd om mij daar te veranderen....

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #4 Gepost op: oktober 10, 2006, 04:48:34 pm »
Heb je al naar dat groupthink, ding gekeken (van Wikipedia), ben benieuwd in hoeverre je daarvan dingen herkent. In de link staan ook methoden om groepsdenken (en groepsdwang) te voorkomen / er wat aan te doen.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #5 Gepost op: oktober 10, 2006, 04:52:10 pm »
De Katholieke Kerk beschouwt zich terecht ook als de Ware Kerk, maar we weten uiteindelijk niet wie er wel en niet in de hemel komen.

Ik er trouwens eens een topic over geopend.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #6 Gepost op: oktober 10, 2006, 04:55:59 pm »
Er is denk ik wel verschil tussen 'de Ware Kerk' van de katholieken (waarbuiten wel christenen zijn, die ook nog in de hemel kunnen komen zonder bij die ware kerk aangesloten te zijn) en de 'enige ware (christelijke) kerk' van de hersteld hervormden. Ik vind het inderdaad erg lijken op de dwaalleer van ds. Hoorn uit Grootegast, die om die reden ook afgezet is als predikant in de GKv. Dus daaruit kun je al afleiden dat de GKv dat standpunt dus niet deelt (en kennelijk ook nooit officieel die opvatting gehad heeft, anders had ds. Hoorn niet afgezet hoeven te worden).

Zie ook hier
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Autogek

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #7 Gepost op: oktober 10, 2006, 05:01:23 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 16:55:
Er is denk ik wel verschil tussen 'de Ware Kerk' van de katholieken (waarbuiten wel christenen zijn, die ook nog in de hemel kunnen komen zonder bij die ware kerk aangesloten te zijn) en de 'enige ware (christelijke) kerk' van de hersteld hervormden. Ik vind het inderdaad erg lijken op de dwaalleer van ds. Hoorn uit Grootegast, die om die reden ook afgezet is als predikant in de GKv. Dus daaruit kun je al afleiden dat de GKv dat standpunt dus niet deelt (en kennelijk ook nooit officieel die opvatting gehad heeft, anders had ds. Hoorn niet afgezet hoeven te worden).

Zie ook hier
Ik heb je groupthink goed bekeken en idd, ik word bang als ik dat lees. Ik heb het zelf meegemaakt. Een ander kan ook moeilijk begrijpen HOE je dat meemaakt. Je wordt erin meegesleurd en de mensen om je heen zien je langzaam veranderen. Je wordt radicaal christen uiteindelijk. Je eigen kerk (landelijk nu 1500 leden) is ok en de rest is gewoon fout! Hoe kun je met zo'n instelling als liefdevol christen een gesprek hebben met je naaste??

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #8 Gepost op: oktober 10, 2006, 05:04:40 pm »

quote:

Autogek schreef op 10 oktober 2006 om 16:46:
Ik denk dat veel gkv leden nog wel de leer van dominee Hoorn uit Grootegast kennen? Dat gaat vooral om artikel 28. Er is 1 ware kerk en daarbuiten kan men geen heil vinden. In de nieuwe vrijmaking probeerden ze me het volgende wijs te maken:

1. Wij zijn de enige ware kerk
2. Alles buiten de nieuwe vrijmaking is goddeloos
3. Alles buiten de vrijmaking heeft een kleine kans op de hemel

Het aller ergste was... mijn opa en oma waren bijvoorbeeld ook gkv leden. Ze zeiden tegen mij: als jij bij het graf van je oma staat, weet je niet zeker of ze in de hemel is. Ik vroeg waarom niet? Ze zeiden: omdat ze niet van de ware kerk is. Ik zei vervolgens: mijn oma gelooft ook!!

Oh zeiden ze... moslims ook....

Hoe deprimerend werd geprobeerd om mij daar te veranderen....
ik ben bang dat je je leiders niet helemaal goed begrepen heb; laatst stond er een artikel van ds gurp in de reformanda over ware kerk(linkje staat in een van de andere draatjes over de nieuwe vrijmaking)
geheelonthouder

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #9 Gepost op: oktober 10, 2006, 05:09:47 pm »
Ik denk dat zij liefde voor de naaste iets zien als iets waartoe Christus je opdracht heeft gegeven. En de daaruitvoortvloeiende handelingen worden uitgevoerd vanuit rationele gehoorzaamheid (wetticisme).

Zo van:
- Jezus zegt in de Bijbel dat ik hem moet gehoorzamen uit liefde. Dus ben ik gehoorzaam omdat dit in de Bijbel staat, en dat is dan liefde, want ik ben gehoorzaam, ik doe wat de Bijbel zegt, dus dan heb ik Hem lief.
- In de Bijbel staat dat we dwalenden mensen liefdevol moeten corrigeren. En aangezien ik gehoorzaam ben aan Jezus, is het mijn plicht om dat te doen. En als ik die dwalenden de waarheid vertel, toon ik daarmee mijn liefde...

Ik heb gemerkt dat dit ongeveer de manier van denken is. En wat mij dan opvalt is het wetticisme. Alles, maar dan ook werkelijk alles doet men 'omdat het in de Bijbel staat'. Dus je doet niet omdat je geweten dat ingeeft, of uit liefde voor je naaste, nee, je doet het omdat het in de Bijbel staat. Dat is PRECIES wat de Farizeeërs ook deden. En die vonden zichzelf ook de beste gelovigen die er waren. Een doorgeschoten vorm van 'ultra-modernisme', als overtrokken tegenreactie op het postmodernisme, wat een vorm van modernisme oplevert die zo extreem is dat de modernisten van vroeger erbij verbleken :o .

Dus de Bijbel als Heilig Boek wordt bijna ingeruild voor God zelf. God zegt dit en dat, als mensen dat zo lezen uit de Bijbel. En dat kan gevaarlijke vormen aannemen inderdaad. Deze vorm van Sola Scriptura is trouwens ook een onprotestantse, ongereformeerde vorm van Sola Scriptura. Maar maak ze dat maar eens duidelijk... ;(
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Autogek

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #10 Gepost op: oktober 10, 2006, 05:18:16 pm »

quote:

grompie schreef op 10 oktober 2006 om 17:04:
[...]

ik ben bang dat je je leiders niet helemaal goed begrepen heb; laatst stond er een artikel van ds gurp in de reformanda over ware kerk(linkje staat in een van de andere draatjes over de nieuwe vrijmaking)


Ja ik weet waar op je doelt, maar ik heb zelf in de vrijmaking gezeten en dit is hun denkwijze. Dit is gewoon te erg voor woorden....
Naar de buitenwacht doen ze zich anders voor, vanbinnen zijn het wolven en vereten ze elkaar. Weet je wat ik vaak daar heb gehoord? We plegen geestelijke moorden bij elkaar....

Autogek

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #11 Gepost op: oktober 10, 2006, 05:20:24 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 10 oktober 2006 om 17:09:
Ik denk dat zij liefde voor de naaste iets zien als iets waartoe Christus je opdracht heeft gegeven. En de daaruitvoortvloeiende handelingen worden uitgevoerd vanuit rationele gehoorzaamheid (wetticisme).

Zo van:
- Jezus zegt in de Bijbel dat ik hem moet gehoorzamen uit liefde. Dus ben ik gehoorzaam omdat dit in de Bijbel staat, en dat is dan liefde, want ik ben gehoorzaam, ik doe wat de Bijbel zegt, dus dan heb ik Hem lief.
- In de Bijbel staat dat we dwalenden mensen liefdevol moeten corrigeren. En aangezien ik gehoorzaam ben aan Jezus, is het mijn plicht om dat te doen. En als ik die dwalenden de waarheid vertel, toon ik daarmee mijn liefde...

Ik heb gemerkt dat dit ongeveer de manier van denken is. En wat mij dan opvalt is het wetticisme. Alles, maar dan ook werkelijk alles doet men 'omdat het in de Bijbel staat'. Dus je doet niet omdat je geweten dat ingeeft, of uit liefde voor je naaste, nee, je doet het omdat het in de Bijbel staat. Dat is PRECIES wat de Farizeeërs ook deden. En die vonden zichzelf ook de beste gelovigen die er waren. Een doorgeschoten vorm van 'ultra-modernisme', als overtrokken tegenreactie op het postmodernisme, wat een vorm van modernisme oplevert die zo extreem is dat de modernisten van vroeger erbij verbleken :o .

Dus de Bijbel als Heilig Boek wordt bijna ingeruild voor God zelf. God zegt dit en dat, als mensen dat zo lezen uit de Bijbel. En dat kan gevaarlijke vormen aannemen inderdaad. Deze vorm van Sola Scriptura is trouwens ook een onprotestantse, ongereformeerde vorm van Sola Scriptura. Maar maak ze dat maar eens duidelijk... ;(
Ik denk dat jij juist me heel goed begrijpt. Natuurlijk heb je de wet om te weten wat wel en niet geoorloofd is. Maar luidt de vraag.... leef je vanuit geloof en blijdschap voor God je Vader? Of leef je vanuit regels en wetjes met grote angst voor je medekerkleden, omdat ze je vooral goed in de gaten houden...

thijs14

  • Berichten: 1119
  • vooral meekijker/lezer
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #12 Gepost op: oktober 10, 2006, 05:36:32 pm »

quote:

Autogek schreef op 10 oktober 2006 om 17:20:
[...]


Ik denk dat jij juist me heel goed begrijpt. Natuurlijk heb je de wet om te weten wat wel en niet geoorloofd is. Maar luidt de vraag.... leef je vanuit geloof en blijdschap voor God je Vader? Of leef je vanuit regels en wetjes met grote angst voor je medekerkleden, omdat ze je vooral goed in de gaten houden...
nuja in de gaten houden is goed maar het hangt natuurlijk af over welke dingen het gaat je moet elkaar corrogeren waar nodig maar jij vind dat blijkbaar op andere momenten nodig dan zij (ik ben het overigens helemaal met je eens wat betreft blijdschap in het geloof etc.)
Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest. Joh 19,30

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #13 Gepost op: oktober 10, 2006, 06:44:30 pm »
De groep mensen die zich achter de genoemde mannen stelt heeft mijn innige compassie.
Hele gezinnen zie ik aan gort gaan, vrienden worden ineens vijanden. Wij maken het in eigen kring mee jammer genoeg.
Er zijn mensen die zich ontrokken hebben aan de GKV op gronden die niet eens bestaan.
Humor, nee serieus: wij kennen mensen die zich bij de nieuwe vrijmaking willen voegen omdat er in de huidige gemeente wel eens een plaatje geprojecteerd wordt op de muur.
Dat noemen ze dan "kinderlijke afgang van de dienst des Heren" etc.
Mijn broek zakt dan af.

Er is weinig bijbelkennis bij genoemde groep wel ( en dat mogen ze zien als een compliment!) veel kennis van de gereformeerde leer. Maar er wordt meer met de leer gezwaaid dan met de persoonlijke band met Christus.

En waarheden?
Het zijn de waarheden waar de GKV bewust afstand van genomen heeft in de situatie rondom ds. Hoorn (ook daar heb ik later de gevolgen van mogen zien: veel menselijk leed dat onnodig is geweest).
Mail me maar als je wat wilt weten

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #14 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:08:43 pm »
Modbreak:
Autogek, zou je eens kunnen verduidelijken wat je precies wil met dit topic? Een duidelijk discussiepunt heb ik nog niet gezien en over personen praten zijn we hier erg terughoudend in, omdat dat al gauw op-de-man/vrouw-spelen wordt. Een discussie moet gaan over onderwerpen, meningen en argumenten, niet over personen en persoonlijke ervaringen. Graag dus enige verduidelijking. Komt die er niet dan gaat dit topic op slot.
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 07:09:28 pm door Mezzamorpheus »

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #15 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:14:10 pm »
trouwens, welkom hier!!(was ik ff vergeten in mijn post te zetten)
geheelonthouder

Autogek

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #16 Gepost op: oktober 10, 2006, 07:51:41 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 10 oktober 2006 om 19:08:
Modbreak:
Autogek, zou je eens kunnen verduidelijken wat je precies wil met dit topic? Een duidelijk discussiepunt heb ik nog niet gezien en over personen praten zijn we hier erg terughoudend in, omdat dat al gauw op-de-man/vrouw-spelen wordt. Een discussie moet gaan over onderwerpen, meningen en argumenten, niet over personen en persoonlijke ervaringen. Graag dus enige verduidelijking. Komt die er niet dan gaat dit topic op slot.
Impact van de nieuwe vrijmaking op gezinnen, vrienden en hoe je vervolgens hiermee omgaat. Zo te lezen aan de discussies lijktie goed te gaan. Namen zullen niet (meer) genoemd worden. Ik zou zeggen: lees nog even mee  :)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #17 Gepost op: oktober 10, 2006, 08:39:47 pm »

quote:

Autogek schreef op 10 oktober 2006 om 16:46:
Ik denk dat veel gkv leden nog wel de leer van dominee Hoorn uit Grootegast kennen? Dat gaat vooral om artikel 28. Er is 1 ware kerk en daarbuiten kan men geen heil vinden. In de nieuwe vrijmaking probeerden ze me het volgende wijs te maken:

1. Wij zijn de enige ware kerk
2. Alles buiten de nieuwe vrijmaking is goddeloos
3. Alles buiten de vrijmaking heeft een kleine kans op de hemel

Het aller ergste was... mijn opa en oma waren bijvoorbeeld ook gkv leden. Ze zeiden tegen mij: als jij bij het graf van je oma staat, weet je niet zeker of ze in de hemel is. Ik vroeg waarom niet? Ze zeiden: omdat ze niet van de ware kerk is. Ik zei vervolgens: mijn oma gelooft ook!!

Oh zeiden ze... moslims ook....

Hoe deprimerend werd geprobeerd om mij daar te veranderen....


Er was idd een topic over ds Hoorn en ds van der Gurp heeft een artikel geschreven waarin hij zich tegen ds Hoorn keert en het er niet mee eens is dat er buiten zijn kerk geen gelovigen zouden zijn:

http://www.reformanda.nl/artikelen_view.php?id=330
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Autogek

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #18 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:28:47 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 10 oktober 2006 om 20:39:

[...]


Er was idd een topic over ds Hoorn en ds van der Gurp heeft een artikel geschreven waarin hij zich tegen ds Hoorn keert en het er niet mee eens is dat er buiten zijn kerk geen gelovigen zouden zijn:

http://www.reformanda.nl/artikelen_view.php?id=330
Ja klopt helemaal, helaas bleken er mensen in die groep te zitten die het wel eens waren met ds. Hoorn. Vandaar de moeilijkheden momenteel in de nieuwe vrijmaking en de gezinnen ;-)

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #19 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:48:14 pm »
Hoi Autogek,

Ik heb een broertje dat lid is van de gemeente in/bij Zwolle. Mijn moeder kerkt nog steeds in Zwolle, al is ze tot nu toe niet officieel lid geworden. Mijn oma en een tante zijn dat wel. Van mijn broertje denk ik: die komt er nog wel achter dat die club zo fijn niet is. Mijn oma en tante zijn oud genoeg om zelf te kunnen beslissen.

Met mijn moeder heb ik wel problemen: zij kerkt er deels omdat haar moeder dat doet, en omdat in die kerk beter gepreekt zou worden. Dat is naar mijn mening niet het geval (al heb ik er misschien 4 preken meegemaakt), nog afgezien van het feit dat het onzin is om een gemeente/kerk te reduceren tot de kwaliteit van prediking. Verder heb ik met haar discussies gevoerd over zaken als zondagsrust en echtscheiding, en over dat ik volgens die kerk een afvallige ketter ben en we dus niet meer samen aan het avondmaal kunnen.
Zij zegt daarop, onbeargumenteerd, dat zij dat gewoon anders ziet, en haalt dan een pamfletje tevoorschijn. Of dat iets misschien door Bruinius beweerd wordt, maar dat dat haar mening niet is (ik ga volgens haar iig niet naar de hel). Dat onbeargumenteerde kiezen vind ik best beangstigend. Daarom heb ik haar sterk afgeraden om er alsnog lid te worden. En verder laat ik het aan haar.

Ik vind het ook jammer dat mijn moeder en broertje het lijken te mijden om met mij mee naar mijn GKv gemeente te gaan. Nu is die nogal progressief qua vorm, dus dat is best wennen. De preek is in hedendaags Nederlands, wat de kloof ook niet kleiner maakt. Qua inhoud is de prediking imho (doorgaans) gereformeerd, maar meer toegesneden op grote stadsproblematiek. Toch steekt het wat dat zij mijn gemeente kennelijk niet kunnen waarderen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #20 Gepost op: oktober 10, 2006, 09:58:00 pm »
Modbreak:
Schopje naar CZDP.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #21 Gepost op: oktober 10, 2006, 10:29:51 pm »
tja, als je een conservatieve en een progressieve groep hebt en die gaan op een gegeven moment als twee groepen verder, dan is het vrij logisch dat die groepen uit elkaar groeien. Je ziet het bijvoorbeeld bij PKN / HHK, de HHK verrechtst behoorlijk en de PKN verlinkst juist wat.

Of het goed is of niet, als de verhalen die ik hier lees kloppen lijkt me dat een slechte zaak... Maar ja, een verhaal heeft altijd twee kanten en daarnaast kan je ook niet allen over één kam scheren.... Ik weet niet of het een goed beeld van de werkelijkheid is dus ga er verder ook maar niet over oordelen.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #22 Gepost op: oktober 10, 2006, 10:32:44 pm »

quote:

Autogek schreef op 10 oktober 2006 om 21:28:
[...]


Ja klopt helemaal, helaas bleken er mensen in die groep te zitten die het wel eens waren met ds. Hoorn. Vandaar de moeilijkheden momenteel in de nieuwe vrijmaking en de gezinnen ;-)


het kwam me zo voor alsof het nu overal zo was met alle nieuwe vrijgemaakten....
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #23 Gepost op: oktober 10, 2006, 11:22:28 pm »
Modbreak:
Titel aangepast aan TS
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #24 Gepost op: oktober 10, 2006, 11:33:11 pm »
Ik weet niet of ik van dit topic moet schrikken, relativeren of afwijzen. Eerst had een bepaalde mate van geprikkeldheid. Mijn ouders kerken daar ook en daar vind ik wel wat van. Toch wil ik dat op zich respecteren. Als ze mijn keuze ook respecteren iser veel gewonnen, maar dat is er bij voorbaat niet bij.
terwijl ik dat zo overdacht herinnerde ik me ineens iets waar ik wel een beetje van schrok.
Ik begreep van mijn zus dat ze eens wilde langskomen bij mijn ouders (dat doet ze vaak).
Ze was op dat moment niet echt kerks te noemen. Werd er tegen haar gezegd. "We krijgen vanavond bezoek van de kerk. Dat zijn zware gesprekken. Daar begrijp je toch niets van. Misschien beter dat je een andere keer komt".
Ze reizen stad en land af voor die kerk, maar bij nabijere relaties komen was er niet al niet bij.
Daarbij dan ook dat afwezige gestaar en het gezwijg over die kerk. Ik vindt het toch een beetje eng.

Daarbij zei een GKv -broeder laatst tegen me dat in die kerk ook herkansers zitten. Dat wil zeggen mensen die in de GKV geen kans hadden op een ambt, dat wel graag wilden, maar daarvoor niet geschikt werden geacht.

Ik maak me misschien toch een beetje zorgen, en dat bedoel ik serieus.

Kajem
« Laatst bewerkt op: oktober 10, 2006, 11:39:13 pm door kajem »
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Autogek

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #25 Gepost op: oktober 10, 2006, 11:37:53 pm »

quote:

kajem schreef op 10 oktober 2006 om 23:33:
Ik weet niet of ik van dit topic moet schrikken, relativeren of afwijzen. Eerst had een bepaalde mate van geprikkeldheid. Mijn ouders kerken daar ook en daar vind ik wel wat van. Toch wil ik dat op zich respecteren. Als ze mijn keuze ook respecteren iser veel gewonnen, maar dat is er bij voorbaat niet bij.
terwijl ik dat zo overdacht herinnerde ik me ineens iets waar ik wel een beetje van schrok.
Ik begreep van mijn zus dat ze eens wilde langskomen bij mijn ouders (dat doet ze vaak).
Ze was op dat moment niet echt kerks te noemen. Werd er tegen haar gezegd. "We krijgen vanavond bezoek van de kerk. Dat zijn zware gesprekken. Daar begrijp je toch niets van. Misschien beter dat je een andere keer komt".
Ze reizen stad en land af voor die kerk, maar bij de kinderen komen was er niet al niet bij.

Daarbij zei een GKv -broeder laatst tegen me dat in die kerk ook herkansers zitten. Dat wil zeggen mensen die in de GKV geen kans hadden op een ambt, dat wel graag wilden, maar daarvoor niet geschikt werden geacht.

Ik maak me misschien toch een beetje zorgen,

Kajem
Ja misschien moet ik niet te negatief zijn inderdaad zoals sommigen hiervan schrikken. Ik ga volledig met wat jij zegt. Ik maak me ook zorgen over deze mensen en we moeten als christen altijd de deur open laten staan voor alle mensen. Ik denk dat men zich teveel echt aan het kerkgebouw, maar we zouden met z'n allen meer in gesprek moeten blijven op een eerlijke manier. Dat betekent dat we iedereen jong en oud, met minder verstand en hoogbevaagd het geloof moeten bespreken.  :)

Autogek

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #26 Gepost op: oktober 10, 2006, 11:45:06 pm »

quote:

elle schreef op 10 oktober 2006 om 21:48:
Hoi Autogek,

Ik heb een broertje dat lid is van de gemeente in/bij Zwolle. Mijn moeder kerkt nog steeds in Zwolle, al is ze tot nu toe niet officieel lid geworden. Mijn oma en een tante zijn dat wel. Van mijn broertje denk ik: die komt er nog wel achter dat die club zo fijn niet is. Mijn oma en tante zijn oud genoeg om zelf te kunnen beslissen.

Met mijn moeder heb ik wel problemen: zij kerkt er deels omdat haar moeder dat doet, en omdat in die kerk beter gepreekt zou worden. Dat is naar mijn mening niet het geval (al heb ik er misschien 4 preken meegemaakt), nog afgezien van het feit dat het onzin is om een gemeente/kerk te reduceren tot de kwaliteit van prediking. Verder heb ik met haar discussies gevoerd over zaken als zondagsrust en echtscheiding, en over dat ik volgens die kerk een afvallige ketter ben en we dus niet meer samen aan het avondmaal kunnen.
Zij zegt daarop, onbeargumenteerd, dat zij dat gewoon anders ziet, en haalt dan een pamfletje tevoorschijn. Of dat iets misschien door Bruinius beweerd wordt, maar dat dat haar mening niet is (ik ga volgens haar iig niet naar de hel). Dat onbeargumenteerde kiezen vind ik best beangstigend. Daarom heb ik haar sterk afgeraden om er alsnog lid te worden. En verder laat ik het aan haar.

Ik vind het ook jammer dat mijn moeder en broertje het lijken te mijden om met mij mee naar mijn GKv gemeente te gaan. Nu is die nogal progressief qua vorm, dus dat is best wennen. De preek is in hedendaags Nederlands, wat de kloof ook niet kleiner maakt. Qua inhoud is de prediking imho (doorgaans) gereformeerd, maar meer toegesneden op grote stadsproblematiek. Toch steekt het wat dat zij mijn gemeente kennelijk niet kunnen waarderen.
Wat hierboven beschreven wordt komt mij heel bekend voor. De keuze werd mij behoorlijk opgedrongen door een aantal (toen nog) gkv-leden. Het allermoeilijkste is dat je als familie of vrienden uit elkaar groeit. De vraag is: is dit uit elkaar groeien echt nodig? Ik kreeg zelf een hele negatieve houding over de gkv en ik begon alles over 1 kam te scheren. Alle gkv mensen werken op zondag, ze scheiden om het leven en de preken zijn waardeloos. Natuurlijk mag je dat nooit zeggen! Maar in de nieuwe vrijmaking werd mij zulke meningen ook opgedrongen. Nogmaals, we mogen hier geen namen noemen  ;)  ik hoor graag van mensen als ik TE persoonlijk word enz, want ik weet nog niet precies wat je wel en niet kan neerzetten. Bij eventuele klachten pas ik graag mijn schrijven aan  :)

nieuw terbregge

  • Berichten: 75
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #27 Gepost op: oktober 11, 2006, 03:39:40 pm »
Zo te zien houd het je erg bezig. Logisch, want je bent zelf lid geweest van deze groepering. Voor mij is deze groepering vanaf dag 1 een non-item geweest, ondanks het feit dat ik familie heb die er kerkt. Van die familie kun je echter zeggen dat ze op medische gronden daarheen zijn gegaan. De gkv werd te veranderingsgezind, zodat mijn familie met allerhande pijnklachten de kerkdiensten begon en eindigde. Nu is alles weer zoals het vroeger was, met preken uit dezelfde vroegere periode.

Ik neem het dus niet vreselijk serieus, en kennissen die ik heb en daar kerken geven ook geen aanleiding dat te herzien. Het zijn grotendeels mensen met een ruziemakend karakter die daar kerken (en hun volgelingen), en ruzie kunnen ze daar ook goed maken. Zoals ook in het ND stond, in Veenendaal zijn enkele tientallen mensen weer boos van de herstelden weggelopen, en zijn dubbel hersteld geworden, zoiets.

Wat relatieverend werkt is het besef dat je nu even uit elkaar bent, maar straks in de hemel weer bij elkaar. Da’s toch een mooi vooruitzicht!

Laat deze aardse ellende in elk geval niet jouw persoonlijke band met God verpesten. Dat is misschien nog wel de grootste valkuil!

Laten we ook deze mensen in ons gebed niet vergeten.

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #28 Gepost op: oktober 11, 2006, 06:32:30 pm »
Ik ga maar even niet inhoudelijk in op wat de HG aan gaat.

Toch wil ik een kleine nuance aangeven bij Kajem.
Als ik visite krijg en één van mijn kinderen belt om langs te komen dan zeg ik dat ook gewoon. Dat heeft niets te maken met zware gesprekken, of omdat je dan ongastvrij bent naar je kinderen toe, maar gewoon omdat je al bezoek hebt.
Als ik naar mijn kinderen bel om langs te komen en zijn hebben die avond of dag bezoek zeggen zij dat ook gewoon.
Wij spreken elkaar toch wel. En ik vind dat ook heel gewoon.
Dus het is maar de vraag of ze je zus niet wilde hebben op bezoek, of dat het gewoon een kwestie was van: jammer, maar er is al bezoek.
En daar hebben we het best al wel druk mee.

En misschien moet er wel opgelet worden dat we niet verhalen gaan vertellen van gehoord te hebben. Pas op dat je geen dingen neerzet die je meent te hebben gehoord. Want je kunt maar zo wel de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
Want van dubbel hersteld is helemaal geen sprake.
« Laatst bewerkt op: oktober 11, 2006, 06:36:10 pm door joepie »

kajem

  • Berichten: 667
  • geloof van HARTE
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #29 Gepost op: oktober 11, 2006, 06:44:41 pm »
Die mogelijkheid zou kunnen zijn Joepie, prima dat je ´probeert te relativeren. Daarvoor dank.

maar zo zijn we nog nooit met elkaar om gegaan. De deur staat daar altijd open wie er ook op bezoek is of was.
Dit is de eerste keer in mijn 43 jaar dat iets dergelijks wordt gezegd.

kajem

quote:

joepie schreef op 11 oktober 2006 om 18:32:
Ik ga maar even niet inhoudelijk in op wat de HG aan gaat.

Toch wil ik een kleine nuance aangeven bij Kajem.
Als ik visite krijg en één van mijn kinderen belt om langs te komen dan zeg ik dat ook gewoon. Dat heeft niets te maken met zware gesprekken, of omdat je dan ongastvrij bent naar je kinderen toe, maar gewoon omdat je al bezoek hebt.
Als ik naar mijn kinderen bel om langs te komen en zijn hebben die avond of dag bezoek zeggen zij dat ook gewoon.
Wij spreken elkaar toch wel. En ik vind dat ook heel gewoon.
Dus het is maar de vraag of ze je zus niet wilde hebben op bezoek, of dat het gewoon een kwestie was van: jammer, maar er is al bezoek.
En daar hebben we het best al wel druk mee.

En misschien moet er wel opgelet worden dat we niet verhalen gaan vertellen van gehoord te hebben. Pas op dat je geen dingen neerzet die je meent te hebben gehoord. Want je kunt maar zo wel de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
Want van dubbel hersteld is helemaal geen sprake.
« Laatst bewerkt op: oktober 11, 2006, 06:47:14 pm door kajem »
Jezus leeft in eeuwigheid
Zijn shalom wordt werkelijkheid
alle dingen maakt Hij NIEUW
Hij is de Heer van ons leven

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #30 Gepost op: oktober 11, 2006, 06:51:07 pm »

quote:

Autogek schreef op 10 oktober 2006 om 23:45:
[...]


Wat hierboven beschreven wordt komt mij heel bekend voor. De keuze werd mij behoorlijk opgedrongen door een aantal (toen nog) gkv-leden. Het allermoeilijkste is dat je als familie of vrienden uit elkaar groeit. De vraag is: is dit uit elkaar groeien echt nodig? Ik kreeg zelf een hele negatieve houding over de gkv en ik begon alles over 1 kam te scheren. Alle gkv mensen werken op zondag, ze scheiden om het leven en de preken zijn waardeloos. Natuurlijk mag je dat nooit zeggen! Maar in de nieuwe vrijmaking werd mij zulke meningen ook opgedrongen. Nogmaals, we mogen hier geen namen noemen  ;)  ik hoor graag van mensen als ik TE persoonlijk word enz, want ik weet nog niet precies wat je wel en niet kan neerzetten. Bij eventuele klachten pas ik graag mijn schrijven aan  :)


Ik zou zeggen, lees de Richtlijnen 'Christen-zijn in de dagelijkse praktijk' eens. Hopelijk kan je dan zelf een beetje bepalen wat wel en niet 'kan'. In ieder geval is het belangrijkste: zo gauw het op de man/vrouw spelen wordt, gaat hier een slotje op.

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #31 Gepost op: oktober 11, 2006, 07:17:07 pm »

quote:

kajem schreef op 11 oktober 2006 om 18:44:
Die mogelijkheid zou kunnen zijn Joepie, prima dat je ´probeert te relativeren. Daarvoor dank.

maar zo zijn we nog nooit met elkaar om gegaan. De deur staat daar altijd open wie er ook op bezoek is of was.
Dit is de eerste keer in mijn 43 jaar dat iets dergelijks wordt gezegd.

kajem


[...]



Hier is dat ook altijd zo. Maar soms moet je inderdaad bepaalde zware gesprekken voeren en dan heb ik echt al mijn aandacht en energie nodig voor dat gesprek. In zo een geval zou ik ook gewoon zeggen dat het misschien beter is om een andere avond te komen.
En dat is echt niet omdat ik dan niet wil dat ze het horen.
Ik merk trouwens ook dat wat ik vroeger gemakkelijk deed mij bij het ouder worden moeilijker af gaat.  ><img src=" class="smiley"  />
« Laatst bewerkt op: oktober 11, 2006, 07:17:59 pm door joepie »

Titaan.

  • Berichten: 428
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #32 Gepost op: oktober 14, 2006, 12:08:51 pm »
Autogek, je levert kritiek. En kritiek tegen hen is zeker te leveren. Alleen dien je je daarin wel zorgvuldig te funderen. Anders is het slechts moddergooien en afbreken.

Je noemde:

quote:

Autogek schreef op 10 oktober 2006 om 21:28:
[...] helaas bleken er mensen in die groep te zitten die het wel eens waren met ds. Hoorn. Vandaar de moeilijkheden momenteel in de nieuwe vrijmaking en de gezinnen [...]

Autogek, ken je ook maar één belijdend lid die het eens is met de leer van Ds. Hoorn ? (Je hoeft geen namen te noemen). Ik heb alle reden om te geloven dat er niemand is.

Ik weet wel dat enkelen sommigen beticht hebben van het aanhangen van de leer van ds. Hoorn. Maar deze zijn door hun kerkenraad, na uitgebreid onderzoek,  in alle gevallen ongegrond verklaard.
Ook ‘de leiders’ hebben de leer van ds. Hoorn openlijk veroordeeld in woord en geschrift.

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #33 Gepost op: oktober 15, 2006, 02:47:42 pm »
En de sekte-vormende sfeer dan?
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

Titaan.

  • Berichten: 428
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #34 Gepost op: oktober 18, 2006, 09:27:37 pm »

quote:

Ursa schreef op 15 oktober 2006 om 14:47:
En de sekte-vormende sfeer dan?
Sekte.
Het woord sekte heeft een sterk negatieve klank. Vaak wordt dit gebruikt om groepen in een hokje te stoppen, etiketje erop, zodat je geen boodschap meer hoeft te hebben aan hen, noch aan hun argumenten.
Zeker voor negatieve duidingen dien je zorgvuldig en correct te zijn met je argumenten, waarbij je niet in het wazige blijft, maar concreet wordt of anders in het geheel niet noemen.

Drang
Autogek, je was eerst lid van de GKV en je hebt de keuze gemaakt daar weg te gaan. Was dit op grond van inhoudelijke punten ? En heb je die bezwaren nog steeds ?
Je noemde dat de keuze je werd opgedrongen door een aantal (toen nog) gkv-leden. Welk drukmiddel gebruikten ze ?
Sta je nog steeds achter je getuigenis zoals op deze bladzijde (een-na-laatste-berricht) geplaatst ? Of is dit geplaatst onder drang?

Contact
Je noemt dat je geen contact mocht hebben met vrijgemaakte vrienden. Maar denk je dat er ook maar iemand eist dat je alle contact moet verbreken met alle vrijgemaakte vrienden en familieleden ?  Ik ken geen enkel geval dat met b.v. vrijgemaakte familieleden contact verbroken is enkel vanwege de GKV-lidmaadschap.
En wie zou dat dan moeten ge-eist hebben ? Ben je onder de tucht gezet? (op grond hiervan)

Direct hierna noemde je ook dat je niet naar de gkv-soos mocht.
Ook hier geldt: hoezo ‘mogen’. Als je hierop aangesproken word dan leg je toch uit waarom jij denkt dat er niets mis mee is. Jij bepaald toch zelf uiteindelijk je doen en laten, hetzij ten goede hetzij ten kwade. Misschien bedoel je ‘afkeuren’, maar bijvoorbeeld ikzelf vind ook dat het niet gewenst is dat onze jeugd uitgaat naar kroeg, discotheek of een grefo-equivalent daarvan. Hierover kun je van mening verschillen, maar op het noemen of daarover aanspreken licht toch geen taboe ?)

gkv-dienst
Je noemde “Ik mocht niet naar het dopen of belijdenis doen in de gkv. “,
Nog afgezien van het eerder genoemde ‘mogen’, besef je wel de consequentie van je keuze tot vrijmaking ? Komt het er niet op neer dat je de gemeenteleden niet meer kunt (h)erkennen als broeders en zuster vanwege de ernst en volharding van hun zonden ? En dat, als uiteindelijke consequentie, je hun (of zij jouw) verlaat?  Hoe logisch is het dan om dan gewoon bij een gkv-dienst aan te schuiven zonder dat er inhoudelijk iets gewijzigd is bij hun of bij jouw ? Een kerkdienst is toch geen familie-uitje of een culturele happening ?. Maar goed, het zal niet altijd makkelijk zijn om niet mee te gaan vanwege de te verwachten onbegrip daarvoor (over druk gesproken). Maar heb je die dienst bezocht ? en ben je daarna onder de tucht geplaatst op grond daarvan ?

Je noemde “en ik moest enorm veel bijbelstudie doen.”.
Fijn.
Maar is vereniging niet vrijwillig? En ook hier weer, hoezo “moest” ?
Overigens, als het over aansporing tot bijbelstudie gaat; dat hoor ik meestal in de situaties als er geen mallemoer aan gedaan word.

Je noemde:
De mensen daar trapten enorm tegen de gkv aan en ze hakten elkaar totaal in de pan als iemand niet antwoorde volgens de gestelde normen.
Nietszeggend. Wees eens concreet.
Hoe ver reikt het begrip “de mensen” en “ze”, en wat is dan de norm en wat voldeed niet aan die norm ? en wat is in de pan hakken ?

Je noemde:
Ik kreeg zelf een hele negatieve houding over de gkv en ik begon alles over 1 kam te scheren.
Maak nu dan niet weer een soortgelijke fout.

Je noemde:
Alle gkv mensen werken op zondag, ze scheiden om het leven en de preken zijn waardeloos. Natuurlijk mag je dat nooit zeggen! Maar in de nieuwe vrijmaking werd mij zulke meningen ook opgedrongen.
Je maakt een karikatuur.  
Ken je ook maar 1 persoon die vind dat alle gkv mensen werken op zondag en bovendien dat ze scheiden om het leven en bovendien dat de preken waardeloos zijn en bovendien jouw deze mening wil opdringen ?? (p.s. zelf gebruiken ze regelmatig gkv-preken)

Je noemde:
Ik heb je groupthink goed bekeken en idd, ik word bang als ik dat lees. Ik heb het zelf meegemaakt. Een ander kan ook moeilijk begrijpen HOE je dat meemaakt. Je wordt erin meegesleurd en de mensen om je heen zien je langzaam veranderen. Je wordt radicaal christen uiteindelijk.
Je eigen kerk (landelijk nu 1500 leden) is ok en de rest is gewoon fout! Hoe kun je met zo'n instelling als liefdevol christen een gesprek hebben met je naaste??
"
Ben je nu tot inzicht gekomen dat niet zij goed zijn en de rest fout, maar precies andersom ? en dat draag je nu als liefdevol christen naar je naaste uit ?


Conclusie
Autogek, je oordeel acht ik verkeerd omdat zij niet gepaard gaat met voldoende onderbouwing.

Slot
Autogek, ik hoop dat je me niet heel erg kwalijk neemt dat ik je kritiek kritisch benader. Het is niet mijn intentie om jouw persoonlijk af te branden. Dus ik hoop dat je dat ook zo niet ervaart. Het is jammer dat personen beschadigd raken in zulke conflicten. En overigens, dat er met de hersteld gereformeerden niets aan de hand is, wil ik niet beweren. Maar ik raad je aan om de focus meer op de inhoud te leggen.
Dus voor wat mij betreft kunnen we dit onderwerp laten rusten en inhoudelijk verder gaan: Wat is bijvoorbeeld jouw mening over de toespraken van de verontruste dominee’s: videootje kijken

Belangstellend naar je reactie,
de vriendelijke groeten,
Titaan.
« Laatst bewerkt op: oktober 18, 2006, 09:38:45 pm door Titaan. »

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #35 Gepost op: oktober 19, 2006, 11:36:01 am »

quote:

Titaan. schreef op 18 oktober 2006 om 21:27:
Sekte.
Het woord sekte heeft een sterk negatieve klank. Vaak wordt dit gebruikt om groepen in een hokje te stoppen, etiketje erop, zodat je geen boodschap meer hoeft te hebben aan hen, noch aan hun argumenten.
Ik kan dan ook helemaal niks met de 'Hersteld Gereformeerden'. Alleen al het woord 'hersteld'! Gereformeerd-zijn is w.m.b. in jouw tijd met de Bijbel kijken naar de tijd, elke tijd vraagt nieuwe Bijbelse antwoorden. Dat heeft niets te maken met 'meegaan met de tijdgeest', nee het is juist die tijdgeest kritisch bekijken vanuit de Bijbel. Wat de nieuwe vrijgemaakten doen is conserveren: dingen terugdraaien, teruggaan naar toen het vroeger was. Dat alleen al is onwerkelijk...
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #36 Gepost op: oktober 19, 2006, 11:50:13 am »

quote:

Ursa schreef op 19 oktober 2006 om 11:36:
[...]


Ik kan dan ook helemaal niks met de 'Hersteld Gereformeerden'. Alleen al het woord 'hersteld'! Gereformeerd-zijn is w.m.b. in jouw tijd met de Bijbel kijken naar de tijd, elke tijd vraagt nieuwe Bijbelse antwoorden. Dat heeft niets te maken met 'meegaan met de tijdgeest', nee het is juist die tijdgeest kritisch bekijken vanuit de Bijbel. Wat de nieuwe vrijgemaakten doen is conserveren: dingen terugdraaien, teruggaan naar toen het vroeger was. Dat alleen al is onwerkelijk...



Dat noemden ze bij de al de eerdere scheuringen: doorgaande reformatie!
Zo ook nu. Het is niet een terug draaien. Maar een terug gaan naar de Bijbel.
Reformeren heet dat.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #37 Gepost op: oktober 19, 2006, 12:47:41 pm »

quote:

joepie schreef op 19 oktober 2006 om 11:50:
Dat noemden ze bij de al de eerdere scheuringen: doorgaande reformatie!
Zo ook nu. Het is niet een terug draaien. Maar een terug gaan naar de Bijbel.
Reformeren heet dat.
Vooral mee door gaan, straks valt er niets meer te 'reformeren'.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #38 Gepost op: oktober 19, 2006, 01:09:01 pm »

quote:

joepie schreef op 19 oktober 2006 om 11:50:
[...]


Dat noemden ze bij de al de eerdere scheuringen: doorgaande reformatie!
Zo ook nu. Het is niet een terug draaien. Maar een terug gaan naar de Bijbel.
Reformeren heet dat.


Interessant. Doorgaande reformatie betekent dus dat we moeten scheuren als een kerk naar onze eigen maatstaven niet meer volgens de Bijbel leeft? Want wat 'Bijbels' is, dat is natuurlijk zo subjectief als het maar kan. Je kunt werkelijk alles bijbels onderbouwen als je even je best doet. Dat is ook precies het probleem van de Bijbel: als je de Bijbel op zichzelf laat staan, dan is het multi-intrepetabel.

'Semper reformanda' wordt vaak misbruikt, lees daarvoor onderstaand artikel. De quote vond ik wel van toepassing op deze discussie. :)

quote:

What the motto does not mean

1. Newer is always better.
Using the motto to back up any and all "innovations" would be a misuse of the original intent. In many places where the slogan appears, the phrase is completed with a clarifying addition so that it reads: ecclesia reformata, semper reformanda secundum verbi dei, which translates, "reformed and always being reformed according to the Word of God." Reform, where it is advocated, must find its grounding in Scripture.
http://www.pcusa.org/today/believe/past/may04/reformed.htm

Vertaling in het Nederlands door Babelfish
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2006, 01:10:14 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #39 Gepost op: oktober 19, 2006, 01:09:45 pm »
Ik heb totaal geen kaas gegeten van de discussie met de "hersteld gereformeerden" zoals ze zichzelf noemen, maar ik kreeg kippevel toen ik onderstaande quote las.

quote:

Titaan. schreef op 18 oktober 2006 om 21:27:
Komt het er niet op neer dat je de gemeenteleden niet meer kunt (h)erkennen als broeders en zuster vanwege de ernst en volharding van hun zonden ?

Dit is een harde uitspraak naar al mijn broeders en zusters in de gkv. Vertel mij dan maar eens wat mijn zonden zijn waar ik in volhard die zo ernstig zijn om me niet meer als broeder in Jezus te zien (ik zit trouw 2x op een zondag in de kerk en als je mij zondaar wil noemen omdat ik bepaalde liederen zing die je niet goed vind dan vraag ik me af wat je een ernstige zonde noemt).

Ondanks al mijn onvolmaaktheid als mens ga ik trouw iedere dag op de knieën om Jezus te vragen om vergeving. En is dat niet de samenbindende factor die elkaar als broeder en zuster verbind en doet herkennen? Misschien simplistisch maar wel waar.
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2006, 01:41:07 pm door PietZa »
Verba volant, scripta manent

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #40 Gepost op: oktober 19, 2006, 03:17:29 pm »

quote:

PietZa schreef op 19 oktober 2006 om 13:09:
Dit is een harde uitspraak naar al mijn broeders en zusters in de gkv.
Volgens mij lees je deze uitspraak nou uit z'n verband. :)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

E-line

  • Berichten: 3300
  • 'tôôk-toktok'
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #41 Gepost op: oktober 19, 2006, 03:20:45 pm »
... zucht, e-line was nog ingelogd ...
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2006, 03:21:03 pm door E-line »

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #42 Gepost op: oktober 19, 2006, 03:21:26 pm »

quote:

Ursa schreef op 19 oktober 2006 om 11:36:
[...]


Ik kan dan ook helemaal niks met de 'Hersteld Gereformeerden'. Alleen al het woord 'hersteld'! Gereformeerd-zijn is w.m.b. in jouw tijd met de Bijbel kijken naar de tijd, elke tijd vraagt nieuwe Bijbelse antwoorden. Dat heeft niets te maken met 'meegaan met de tijdgeest', nee het is juist die tijdgeest kritisch bekijken vanuit de Bijbel. Wat de nieuwe vrijgemaakten doen is conserveren: dingen terugdraaien, teruggaan naar toen het vroeger was. Dat alleen al is onwerkelijk...


En precies ditzelfde verhaal zul je ook te horen kunnen krijgen van een predikant uit de (extreem)linker zijde van de PKN (om maar wat te noemen): "Gereformeerd-zijn is w.m.b. in jouw tijd met de Bijbel kijken naar de tijd, elke tijd vraagt nieuwe Bijbelse antwoorden. Dat heeft niets te maken met 'meegaan met de tijdgeest', nee het is juist die tijdgeest kritisch bekijken vanuit de Bijbel." Maar toch vermoed ik - zomaar een gokje - dat je zijn/haar invulling van deze woorden toch niet deelt, aangezien daar items als 'Jezus is uiteraard niet letterlijk opgestaan', tussen zitten.

Dus érgens is het 'fout' gegaan, van een kerk die geloofde in de opstanding, naar een 'groep die dat niet doet, etc. Het is dus kennelijk - theoretisch - zeker mogelijk dat wat eerst 'de kerk' was, door bepaalde ontwikkelingen dat later niet meer is. Misschien (ik weet het eigenlijk wel zeker) kun je twisten over op welk punt precies die overgang ligt, en of ze wel zo scherp aan te wijzen is, etc, etc. Maar ergens is dat grensgebied wel aanwezig, en een gemeente die ooit 'gemeente van de Here' was, kan best zoveer afgedwaald zijn dat ze dat later niet meer is.

waar ligt de grens eigenlijk?
Wat de NV'ers m.i. doen, is de grens erg (te?) strak trekken, maar wat jij lijkt te doen, is negeren dat er zoiets als die grens kan zijn, of iig negeren dat er altijd een (reëel) gevaar is dat een gemeente daar overheen gaat. Niet voor niets worden allerlei gemeenten in de eerste hoofdstukken van Openbaring gewaarschuwd tegen afdwalen.

De NV'ers en anderen verschillen met elkaar van mening over wat nu precies de grens is, en het heeft dus weinig nut om je bij een bepaald onderwerp (waar meningsverschil over is) te beroepen op 'dat is niet meegaan met de tijdgeest, maar gewoon gereformeerd-zijn toepassen op het heden'. Dat is nu juist datgene wat ter discussie staat.

En uiteraard komt deze problematiek sneller om de hoek kijken als er buiten de kerk dingen veranderen. Bij iets wat altijd al zo was, is de vraag of het over de grens is of niet, niet zo dringend, omdat ze ooit al eens door wijze mannen is opgelost, waar je toch meestal wel op kunt vertrouwen (anders moet je alles zelf uitzoeken!). Als er in de maatschappij wat verandert, kan het zijn dat de kerk daar op in moet springen, een weerwoord op moet hebben, etc, en dan is het de vraag wat de koers moet zijn. Veranderingen in de maatschappij, in de beleving van individuen kan binnen de kerk de vraag opwerpen wat de koers moet zijn.

En dan kan het simpelweg gebeuren, dat er een verkeerde koers wordt gekozen. Kijk maar naar de jaren 60, naar delen van wat nu de PKN is. Daar speelde toevallig(?) vragen over betrouwbaarheid, wetenschappelijkheid, etc een rol m.b..t Gen.1, maar óók m.b.t. de opstanding. En de kerk koos een andere manier om daar eigentijds mee om te gaan, maar verruilde daarbij wel de titel 'kerk' voor 'clubje'.

concreet, de GKV
Het is dus reëel, dat met zoveel en zo snelle gebeurtenissen binnen de GKV, er mensen (NV en anderen) bezorgd zijn, of er wel goede keuzes gemaakt worden. Dus in plaats van elkaar sektarisch of zondig of scheur-ziek te noemen, zouden we beter tijd kunnen besteden aan het denken over de maatschappij en de kerk in het licht van de bijbel. Dat is namelijk wel wat er achter de bezwaren tegen allerlei ontwikkelingen zit.

Een liedboeklied is niet fout, omdat het nieuw is, maar er zijn bezwaren tegen omdat het verwarrend en onduidelijk is, of zelfs dwaalleer verkondigt (die je ongetwijfeld wel goed gereformeerd kunt lezen, maar kan iedereen die in de kerk zit dat?). (zie o.a. Nunc in "(Lied)teksten Huub Oosterhuis" voor het principe)

Een 'evangelische opwekking' in de gemeente is niet fout omdat het nieuw is, maar kan wel bezwaarlijk zijn als er met het enthousiasme (te waarderen aan evangelische groepen) ook een flinke dosis arminiaanse theologie ("Ik kies voor God") meekomt.

Nadenken over echtscheiding is niet fout omdat het eerder anders ging, maar mogelijkerwijs wel, omdat er wellicht zaken 'bijbels onderbouwd' gaan worden die dat niet zijn, omdat de maatschappij altijd druk uitoefent op de kerk (omdat de leden van de maatschappij óók gewoon in de kerk zitten).

oppassen
Over het algemeen komt het erop neer, dat de kerk dan omdat ze die druk voelt, op zoek gaat naar mogelijkheden om recht te praten wat écht krom is. Aan de andere kant kan het natuurlijk óók gewoon zo zijn dat we door beter inzicht het nu juist beter doen, en dat de kerk ontdekt dat men zich vroeger heeft laten beperken door cultuur ("geen bioscoopbezoek") terwijl we op een bepaald punt juist veel vrijer zijn in Christus dan we dachten!

Maar - en dat is iets, wat iedereen toch bij zichzelf zou moeten herkennen - als het puntje bij paaltje komt, dan zijn we veel sneller geneigd om argumentatie te accepteren die vóór datgene pleit, wat wij aangenaam vinden, dan argumenten die tégen ons gevoel ingaan. We vinden het als mens nu eenmaal lastig om dingen die we niet leuk vinden te accepteren, maar dat betekent wel, dat we op onze hoede moeten zijn bij veranderingen: een verandering zodanig dat iets daarna beter voelt, kán best wel eens een heel slechte verandering zijn. We hebben immers te maken met de Waarheid, en de waarheid is nu eenmaal niet altijd aangenaam!

Daarom heb ik er eigenlijk nooit zo veel vertrouwen in, als mensen na lang bijbelgestudeer op een nieuwe visie komen, die toevallig (jaja) geheel aansluit bij wat die mensen eigenlijk toch al wilden! Zeker als er vantevoren al flink aan getrokken is, verbaast het mij niks dat er uit komt, wat men er graag had willen lezen (maar in het verleden niet zo las). Maar wat me wel verbaast, is dat christenen keer op keer weer in deze val van hun gevoel trappen.

We zouden nu toch ondertussen wel eens beter moeten weten, dan iedere keer juichen als we 'ontdekken' dat de bijbel eigenlijk precies bedoelt wat wij altijd al dachten, maar wat in het verleden nooit zo geleerd werd, maar wat we nu met verbeterd inzicht natuurlijk wel zien. Bijbelstudie-resultaten die overeenstemmen met onze wensen, zijn uitermate verdacht: als niet wij (zondige mensen) moeten veranderen vanwege het evangelie, maar het evangelie ineens van interpretatie verandert, zodat wij het zelfde kunnen blijven, dan is er meestal iets goed mis!
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2006, 03:27:59 pm door Nunc »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #43 Gepost op: oktober 19, 2006, 03:29:58 pm »

quote:

Nunc schreef op 19 oktober 2006 om 15:21:
We zouden nu toch ondertussen wel eens beter moeten weten, dan iedere keer juichen als we 'ontdekken' dat de bijbel eigenlijk precies bedoelt wat wij altijd al dachten, maar wat in het verleden nooit zo geleerd werd, maar wat we nu met verbeterd inzicht natuurlijk wel zien. Bijbelstudie-resultaten die overeenstemmen met onze wensen, zijn uitermate verdacht: als niet wij (zondige mensen) moeten veranderen vanwege het evangelie, maar het evangelie ineens van interpretatie verandert, zodat wij het zelfde kunnen blijven, dan is er meestal iets goed mis!
Hoe zou jij dit probleem willen ondervangen dan?
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #44 Gepost op: oktober 19, 2006, 03:59:10 pm »

quote:

Laodicea schreef op 19 oktober 2006 om 15:29:
[...]
Hoe zou jij dit probleem willen ondervangen dan?


kritisch zijn op jezelf en op je vindingen, zeker als ze afwijken van 'beproefde wijsheid'. Je nederig opstellen t.o.v. de bijbeltekst, in plaats van de bijbeltekst in jouw vorm willen gieten, etc.

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #45 Gepost op: oktober 19, 2006, 04:13:46 pm »
Hmz, ik probeerde juist net onderscheid te maken tussen 'Bijbels kritisch observeren' en wat een clubje als Op goed gerucht allemaal uitspookt. De vraag is inderdaad: waar ligt de grens. Als je de Bijbel als uitgangspunt neemt, en die als Waarheid beleidt (dat zijn al flinke aannames) kan het toch niet zijn dat je bijv. de opstanding loochent?

Tegenwoordig maakt 'men' vaak de fout dat 'men' vanuit de tijdgeest of de hedendaagse wetenschap naar de Bijbel kijkt. Aan de andere kant ontkom je daar op een zekere manier niet aan. Reformeren gaat om het Bijbels invullen van 'de maatschappij'. Niet in: dit mag niet, dat mag niet. Maar: wat zegt de Bijbel hierover. En dan ook de hele Bijbel (tota scriptvra ;) ). Is het consistent met wat we nog meer vanuit de Bijbel beleiden? Wat is Gods wil?
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #46 Gepost op: oktober 19, 2006, 04:27:58 pm »

quote:

Ursa schreef op 19 oktober 2006 om 16:13:
Hmz, ik probeerde juist net onderscheid te maken tussen 'Bijbels kritisch observeren' en wat een clubje als Op goed gerucht allemaal uitspookt. De vraag is inderdaad: waar ligt de grens. Als je de Bijbel als uitgangspunt neemt, en die als Waarheid beleidt (dat zijn al flinke aannames) kan het toch niet zijn dat je bijv. de opstanding loochent?


in principe niet nee, en als je weet hoe optellen werkt, dan maak je in principe ook nooit rekenfouten. Maar toch maak ik ze geregeld, ondanks dat ik haarfijn weet hoe optellen moet. Mensen zijn niet perfect, dáár zit 'm een flink probleem.

Het is niet moeilijk om (terwijl je toch achter de genoemde principes staat) een 'rekenfout' te maken, en te concluderen dat iets bijbels is, terwijl het dat eigenlijk helemaal niet is (maar ja, het is zo fijn/leuk/aantrekkelijk/geloofwaardig/modern/Jezus zou het ook zo vinden/etc).

Het is dus heel makkelijk om er de mist mee in te gaan, zeker in een samenleving die zo geïndividualiseerd is als de pest. Niemand wil van een ander 'kritiek' accepteren, we zoeken zelf wel uit hoe het zit. Dat is ongeveer hetzelfde als bij de NASA werken en besluiten dat je alles uit je hoofd gaat uitrekenen, want je weet immers hoe optellen werkt! Een mooie gedachte, maar ik ga toch niet in de buurt de raket-lancering zijn.

Denk je bv. dat de synodaal gereformeerden (iig diegenen die nu de opstanding loochenen), van plan waren dat te gaan doen? Dat ze op een dag wakker werden, uit bed kwamen en dachten: "nou nou, mooi weer vandaag, ik denk dat ik maar eens ga loochenen dat Jezus opstond"? Uiteraard niet. Waarschijnlijker is, dat ze bepaalde keuzes gemaakt hebben, eerder in hun geestelijk leven (bv. over wat wonderen zijn, wat de zeggenschap van de wetenschap is, wat de bijbel voor boek is, etc) die op een gegeven moment tot de conclusie leidden dat de opstanding onzin was. Kleine missers kunnen zich opstapelen: een cumulatief effect (net als bij hoofdrekenen). Vandaar 'better safe than sorry'. Omdat 'de grens' een nogal groot schemergebied is, wandel je er zonder het te merken in.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #47 Gepost op: oktober 19, 2006, 04:34:24 pm »
Toch vind ik dat de beste argumentatie die ik tot nu toe heb gezien over de Opstanding voornamelijk op buitenBijbelse bronnen is gebaseerd.

Misschien is het handig om eens wat dogma's met elkaar af te spreken? :)
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #48 Gepost op: oktober 19, 2006, 04:39:43 pm »

quote:

Laodicea schreef op 19 oktober 2006 om 16:34:
Toch vind ik dat de beste argumentatie die ik tot nu toe heb gezien over de Opstanding voornamelijk op buitenBijbelse bronnen is gebaseerd.


nee hoor, als je de evangelien als betrouwbare documenten beschouwt niet. De argumentatie waar jij op doelt, is gericht op diegenen die de evangelien niet betrouwbaar achten.

quote:

Misschien is het handig om eens wat dogma's met elkaar af te spreken? :)


tja, da's nu juist het punt he. Op een gegeven moment komt er altijd wel iemand die zegt dat ie met bijbelstudie iets beters ontdekt heeft, en dan begint het gedonder juist. Als je geen dogma's zou hebben, en iedereen mocht geloven wat ie wilde, dan had je geen gedonder (maar ook geen kerk!).

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Ervaringen met de hersteld geref. (nieuwe vrijmaking)
« Reactie #49 Gepost op: oktober 19, 2006, 05:42:06 pm »

quote:

Nunc schreef op 19 oktober 2006 om 16:39:
tja, da's nu juist het punt he. Op een gegeven moment komt er altijd wel iemand die zegt dat ie met bijbelstudie iets beters ontdekt heeft, en dan begint het gedonder juist. Als je geen dogma's zou hebben, en iedereen mocht geloven wat ie wilde, dan had je geen gedonder (maar ook geen kerk!).
En geen Christendom. Maar dogma's scheppen in elk geval wel duidelijkheid, ook in de zin welk gebied wél vrij te geloven is. Genesis is wel een goed voorbeeld. Nu is daar veel onduidelijkheid over binnen de protestantse gemeenschappen omdat er niets over is vastgesteld, met als gevolg dat éénieder de ander verketterd met de juiste lezing. Je kan ook dogmatisch vaststellen dat je bepaalde gebieden openlaat voor interpretatie lijkt me.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.