Je bewijzen tegenover God (?)

[Jedidja]

Beste mensen,

Een vriend van mij wil graag rein leven voor God. Alle pogingen echter om rein te leven, zich verre te houden van pornografie en zelfbevrediging, ten spijt, hij faalt telkens weer.

Het is 'falen' in zijn ogen, ook merkt hij op dat hij zich wil bewijzen bij God. Hij vindt dat hij rein moet leven, hij vindt seks buiten het huwelijk zonde.

Laten we even aannemen dat hij in het bovenstaande gelijk heeft (gelieve geen discussie over seks voor het huwelijk'), dan word zijn 'falen' echter veroorzaakt door iets anders. Zijn verlangen om zich te bewijzen voor God, daar zit volgens mij een misvatting die ervoor zorgt dat hij zijn voornemen om rein te leven niet waar kan maken.

Kunnen jullie mij (bijbelse) handreikingen en informatie geven om hem verder te helpen op zijn weg met God. Wat moet er in de plaats komen van die enorme bewijsdrang.

Groet,

Jedidja

[Fotogravinnetje]

God vraagt wel dat we rein voor Hem leven. Tegelijk weet Hij ook dat we dat niet kunnen. Daarom heeft Hij zijn zoon naar de wereld gestuurd om de straf op zich te nemen. En die Zoon heeft gezegd: IK ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij.
Door de hele bijbel heen, zie je dat de wil om God te dienen, de overgave aan God veel belangrijker is dan een zonde-vrij leven. Zodra mensen zich echter willen bewijzen, gaan ze aan dat offer van Jezus voorbij.
Betekent dat dat je maar door mag zondigen? Nee, je mag proberen om zo te leven als God dat wil, met Zijn hulp. Lukt het niet, dan kun je rustig terug gaan naar God: ik heb weer niet naar Uw wil geleefd. Wilt U dat vergeven om Jezus' wil en wilt U mij helpen steeds meer naar Uw wil te gaan leven?
Dat rein leven voor God moet dus niet zijn uit wil te bewijzen dat je het kunt, maar omdat je niet langer zonden wil doen, omdat je weet dat je God daarmee pijn doet.
Een godsdienstleraar vertelde mij ooit dat een van zijn leerlingen van pornografie is afgekomen doordat die leraar eens gezegd had: de tekst: Maar doet de Here Jezus aan (Rom. 13 : 14) kun je echt heel letterlijk nemen. Doe de Here Jezus maar aan als een jas. Op momenten dat je dan dingen wil gaan doen, bedenk dan of je die jas daar wel bij aan wilt hebben....

Heel veel sterkte er mee!

[Meindertd]

http://www.settingcaptivesfree.com/Dutch_purity/

Deze cursus laat zien dat motivatie om vrij te zijn niet uit jezelf moet halen. Bewijsdrang, niet willen falen, zijn allemaal vormen van zelfverlossing. Mischien dat deze cursus er iets aan kan veranderen.

groeten

Meindert

[penguin1978]

quote:

Jedidja schreef op 05 januari 2007 om 09:55:
Beste mensen,

Een vriend van mij wil graag rein leven voor God. Alle pogingen echter om rein te leven, zich verre te houden van pornografie en zelfbevrediging, ten spijt, hij faalt telkens weer.

Het is 'falen' in zijn ogen, ook merkt hij op dat hij zich wil bewijzen bij God. Hij vindt dat hij rein moet leven, hij vindt seks buiten het huwelijk zonde.

Laten we even aannemen dat hij in het bovenstaande gelijk heeft (gelieve geen discussie over seks voor het huwelijk'), dan word zijn 'falen' echter veroorzaakt door iets anders. Zijn verlangen om zich te bewijzen voor God, daar zit volgens mij een misvatting die ervoor zorgt dat hij zijn voornemen om rein te leven niet waar kan maken.

Kunnen jullie mij (bijbelse) handreikingen, adviezen, informatie, tips enz. geven om deze jongen te helpen. Wat moet er in de plaats komen van die enorme bewijsdrang.

Groet,

Jedidja

Vanuit het bovenstaande denk ik dat zijn motivatie om te stoppen met bepaalde zondige gewoonten verkeerd is, hij wil het in eigen kracht doen. De enigste juiste motivatie is het verlangen om God de eer te geven en Hem op de eerste plaats te zetten, waarin God degene is die Hem vrij kan en wil maken van de zonde. Zonder deze motivatie zal iedere poging vruchteloos zijn en ook al zal het hem lukken van bepaalde zonden vrij te komen in eigen kracht, dan nog mist hij de werkelijke relatie met God en zal zijn innerlijke verlangen naar bevrediging op andere manieren vullen dan met God. Ik zou hem aanraden de cursus 'puur leven' te gaan volgen op www.settingcaptivesfree.com, de eerste les gaat gelijk al over de motivatie om te stoppen met zondige gewoonten.

[Jedidja]

Alvast bedankt voor de reacties tot nu toe.

Het bevestigt wat ik (en hij ook) al weet, maar het zal hem zeker bemoedigen. Meer reacties, misschien andere gedachten zijn zeer welkom.

Groet,

Jedidja

[elle]

Een sleutel tot het antwoord op je vraag vind je in het bijbelboek Romeinen.
Daar beschrijft Paulus hoe Jezus Christus ons heeft vrijgekocht van de wet van de dood, om voortaan te leven onder de wet van de Geest. Vrij vertaald: God geeft ons geen geboden en verboden meer. Jij kunt dus ook niets presteren, want jijzelf kunt niet meer iets doen of laten. Maar God geeft ons Zijn Geest. Die zal het voortaan doen.

quote:

Rom 8:13
Want indien gij naar het vlees leeft, zult gij sterven; maar indien gij door de Geest de werkingen des lichaams doodt, zult gij leven.

Zo simpel is het, als ik Paulus goed begrijp.

quote:

2 kor 3
1 Gaan wij weder onszelf aanprijzen? Of hebben wij soms, gelijk sommigen, aanbevelingsbrieven bij u of van u nodig? 2 Onze brief zijt gij, geschreven in onze harten, kenbaar en leesbaar voor alle mensen, 3 daar gij toont een brief van Christus te zijn, door onze dienst opgesteld, niet met inkt geschreven, maar met de Geest van de levende God, niet op tafelen van steen, maar op tafelen van vlees in de harten.
4 Zulk een vertrouwen hebben wij door Christus op God. 5 Niet dat wij uit onszelf bekwaam zijn iets als óns werk in rekening te brengen, maar onze bekwaamheid is Gods werk, 6 die ons ook bekwaam gemaakt heeft om dienaren te zijn van een nieuw verbond, niet der letter, maar des Geestes, want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.
(...) 17 De Here nu is de Geest; en waar de Geest des Heren is, is vrijheid. 18 En wij allen, die met een aangezicht, waarop geen bedekking meer is, de heerlijkheid des Heren weerspiegelen, veranderen naar hetzelfde beeld van heerlijkheid tot heerlijkheid, immers door de Here, die Geest is.

1 kor 2
10 Want óns heeft God het geopenbaard door de Geest. Want de Geest doorzoekt alle dingen, zelfs de diepten Gods. 11 Wie toch onder de mensen weet, wat in een mens is, dan des mensen eigen geest, die in hem is? Zo weet ook niemand, wat in God is, dan de Geest Gods. 12 Wij nu hebben niet de geest der wereld ontvangen, maar de Geest uit God, opdat wij zouden weten, wat ons door God in genade geschonken is. 13 Hiervan spreken wij dan ook met woorden, die niet door menselijke wijsheid, maar door de Geest geleerd zijn, zodat wij het geestelijke met het geestelijke vergelijken. 14 Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is, want het is hem dwaasheid en hij kan het niet verstaan, omdat het slechts geestelijk te beoordelen is. 15 Maar de geestelijke mens beoordeelt alle dingen, zelf echter wordt hij door niemand beoordeeld.

Met andere woorden: iemand die in Jezus gelooft, isrechtvaardig voor God. Die kan niet eens meer presteren, alles is al gepresteerd. Jezus leren kennen is genade, door Hem gerechtvaardigd zijn is genade, ontvangen van de Geest is genade, veranderen door de Geest is genade. Dat is 'leven uit genade'. Moet je dus wel de Geest ruim baan geven. Waar dat uiteindelijk in resulteert, kun je lezen in bijv galeten 5:

quote:

Maar de vrucht van de Geest is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.

Stelen, schelden, je huiswerk maken, je bord leeg eten, jezelf wel of niet aftrekken: het staat er allemaal niet bij, daar gaat het kennelijk niet meer om...

[Hans B]

Heel mooi vind ik altijd Rom 5:

quote:

6 Toen wij nog hulpeloos waren is Christus immers voor ons, die op dat moment nog schuldig waren, gestorven. 7 Er is bijna niemand die voor een rechtvaardig mens wil sterven; slechts een enkeling durft voor een goed mens zijn leven te geven. 8 Maar God bewees ons zijn liefde doordat Christus voor ons gestorven is toen wij nog zondaars waren. 9 Des te zekerder is het dus dat wij, nu we door zijn dood zijn vrijgesproken, dankzij hem zullen worden gered en niet veroordeeld. 10 Werden we in de tijd dat we nog Gods vijanden waren al met hem verzoend door de dood van zijn Zoon, des te zekerder is het dat wij, nu we met hem zijn verzoend, worden gered door diens leven.

Gods liefde bleek al toen wij nog hulpeloos waren, goddeloos, vijanden van God. Die liefde is er, die kun je niet verdienen, hoef je niet te verdienen. Die liefde kun je ook niet verliezen, behalve wanneer je die liefde zelf minacht.

Die liefde is ook de enige bron voor veranderen. Alleen daardoor ontdooit je hart, en word je een ander mens.

Laat je dus liefhebben - door God wel te verstaan. Geniet van Gods liefde en de rest komt wel.

[Jedidja]

quote:

Maar de vrucht van de Geest is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.

Stelen, schelden, je huiswerk maken, je bord leeg eten, jezelf wel of niet aftrekken: het staat er allemaal niet bij, daar gaat het kennelijk niet meer om...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Gods liefde bleek al toen wij nog hulpeloos waren, goddeloos, vijanden van God. Die liefde is er, die kun je niet verdienen, hoef je niet te verdienen.(...) Die liefde is ook de enige bron voor veranderen. Alleen daardoor ontdooit je hart, en word je een ander mens. Laat je dus liefhebben (..)

Ik geloof dit en toch (ik spreek nu namens mijzelf, niet namens de bovengenoemde vriend) voelt het wel heel erg makkelijk. Hebreeën 12 is toch duidelijk wanneer het spreekt van onze eigen inzet in strijd tegen de zonden. Ik grijp nog niet helemaal waar het evenwicht ligt tussen heiliging uit werken (zo dat al mogelijk zou zijn) en heiliging door de Geest. En wat bij de laatste je eigen inbreng moet zijn.

Snappen jullie mij!

Wat betreft mijn eigen reinheid. Ik ben vrij (prijs God!), maar ik zie in dat resultaat ook mijn eigen werken als noodzakelijk.

De vraag is weer wat verder toegespitst.

[elle]

Wat is er mis met makkelijk?

[elle]

quote:

Ef 2
8 Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand roeme. 10 Want zijn maaksel zijn wij, in Christus Jezus geschapen om goede werken te doen, die God tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

Fil 2
12 Daarom, mijn geliefden, gelijk gij te allen tijde gehoorzaam zijt geweest, blijft, niet alleen zoals in mijn tegenwoordigheid, maar nu des te meer bij mijn afwezigheid, uw behoudenis bewerken met vreze en beven, 13 want God is het, die om zijn welbehagen zowel het willen als het werken in u werkt. 14 Doet alles zonder morren of bedenkingen, 15 opdat gij onberispelijk en onbesmet moogt zijn, onbesproken kinderen Gods...

Hebreeen 10 gaat over de 2 verbonden. Hot oude verbond, die der werken, en het nieuwe, die der genade. Ook in hebreeen 10 wordt gefocusd op het 'leven uit genade' in het nieuwe verbond vs het 'leven door het houden van de wet' van het oude verbond.

quote:

(cursieve tekst van mij)
Over het oude verbond: 11 De priesters blijven dagelijks hun dienst verrichten en steeds opnieuw dezelfde offers opdragen die de zonden nooit teniet zullen kunnen doen, 12 (vs nieuwe verbond) terwijl hij, na zijn eenmalig offer voor de zonden, voorgoed zijn plaats aan Gods rechterhand heeft ingenomen, 13 waar hij wacht op het moment dat zijn vijanden voor hem tot een bank voor zijn voeten zijn gemaakt. 14 Door deze ene offergave heeft hij hen die zich door hem laten heiligen voorgoed tot volmaaktheid gebracht. 15 Hiervan legt ook de heilige Geest voor ons getuigenis af, want eerst staat er: 16 ‘Dit is het verbond dat ik na die tijd met het volk van Israël zal sluiten – spreekt de Heer: In hun hart zal ik mijn wetten leggen, in hun verstand zal ik ze neerschrijven,’ (zie Jeremia)17 en even verder staat er: ‘Aan hun zonden en hun wetteloosheid zal ik niet meer denken.’ 18 Waar dat alles vergeven is, daar is geen offer voor de zonde meer nodig.

19 Broeders en zusters, dankzij het bloed van Jezus kunnen we zonder schroom binnengaan in het heiligdom, 20 omdat hij voor ons met zijn lichaam een weg naar een nieuw leven gebaand heeft, door het voorhangsel heen. 21 We hebben nu een hogepriester die dienst doet in het huis van God; 22 laten we God dan naderen met een oprecht hart en een vast geloof, nu ons hart gereinigd is, wij van een slecht geweten bevrijd zijn en ons lichaam met zuiver water is gewassen. 23 Laten we zonder te wankelen datgene blijven belijden waarop we hopen, want hij die de belofte heeft gedaan is trouw. 24 Laten we opmerkzaam blijven en elkaar ertoe aansporen lief te hebben en goed te doen, 25 en in plaats van weg te blijven van onze samenkomsten, zoals sommigen doen, elkaar juist bemoedigen, en dat des te meer naarmate u de dag van zijn komst ziet naderen.

26 Wanneer we willens en wetens blijven zondigen (alleen mogelijk onder het oude verbond) nadat we de waarheid hebben leren kennen, (dat is: het nieuwe verbond in Christus) is er geen enkel offer voor de zonden meer mogelijk, (want je loochent eigenlijk het offer van Christus) 27 en kunnen we niet anders dan huiverend wachten op het oordeel en op het vuur dat de tegenstanders gretig zal verslinden. 28 Voor wie de wet van Mozes naast zich neerlegt is er geen pardon; wanneer er ten minste twee getuigen een verklaring tegen hem afleggen, moet hij sterven. (De wet van Mozes is immers vervuld in Christus: het is 'heilsnoodzakelijk', moet je als Jood niet naast je neerleggen want dan wordt het offer van Christus inhoudsloos. Zie de romeinenbrief.) 29 Hoeveel zwaarder zal dan de straf niet zijn, denkt u, voor wie de Zoon van God vertrapt, het bloed van het verbond ontheiligt – terwijl hij erdoor geheiligd is – en de Geest van de genade veracht? (Weer komt de Geest van genade om de hoek, waardoor wij de werken van God doen.)30 We kennen immers degene die gezegd heeft: ‘Het is aan mij om te wreken, ik zal vergelden,’ en ook: ‘De Heer zal oordelen over zijn volk.’ 31 Huiveringwekkend is het te vallen in de handen van de levende God!

[Jedidja]

Zou je het zo kunnen zeggen?:

Je moet bepaalde werken doen om in je behoudenis te wandelen, maar die werken zijn al van te voren voorbereid.

In dat geval is 'gehoorzaamheid' het sleutelwoord.

En Elle er is niet mis met makkelijk. De prijs voor dit 'gemak' is immers hoog genoeg geweest (Jezus' dood). Ik vind het alleen niet makkelijk. Ik moet af en toe echt vechten tegen de zonde, of bijbels correct, God vecht d.m.v. Zijn Geest in mij tegen de zonde. Maar dit gaat niet buiten mijzelf om, dit is niet makkelijk. Althans zo ervaar ik het.

Maar goed laten we aannemen dat het makkelijk is, die vriend van mij zou dan wellicht zeggen 'jullie hebben makkelijk praten'. De bijbelse realiteit van 'vrij zijn' lijkt niet te leven voor hem. En voor mij... ach, met mijn hoofd snap ik het ook niet helemaal, maar ik ervaar dat God mij in zeer korte tijd veranderd heeft.

[Priscilla en Aquila]

quote:

Jedidja schreef op 05 januari 2007 om 12:50:
[...]


Ik geloof dit en toch (ik spreek nu namens mijzelf, niet namens de bovengenoemde vriend) voelt het wel heel erg makkelijk. Hebreeën 12 is toch duidelijk wanneer het spreekt van onze eigen inzet in strijd tegen de zonden. Ik grijp nog niet helemaal waar het evenwicht ligt tussen heiliging uit werken (zo dat al mogelijk zou zijn)

Je bent niet heilig en wordt niet heilig door je eigen werken. Werken maken je sowieso niet heilig.

quote:

en heiliging door de Geest. En wat bij de laatste je eigen inbreng moet zijn.

Je willen laten gebruiken en dan heeft God goede werken voor je klaar liggen en daar mag je in wandelen. (Ef.2: 10)Wandelen kan alleen als je niet krampachtig iets probeert te doen, dat is het werken wat we vanuit onszelf altijd weer willen. Wandelen hoort bij het leven door de Geest en gaat als vanzelf als je het leven uit God aan de beurt laat komen. Zo gauw je weer zelf goed probeert te doen, zal het weer fout gaan.

quote:

Snappen jullie mij!

Ja. Het is het moeilijke punt hoe het nu in de praktijk werkt: Niet ik maar Christus leeft in mij.

quote:

Wat betreft mijn eigen reinheid. Ik ben vrij (prijs God!), maar ik zie in dat resultaat ook mijn eigen werken als noodzakelijk.

Misschien kun je het gaan zien als de werken die God voor je heeft klaarliggen. Als je die gaat doen, kun je er zeker van zijn dat het goede werken zijn. Maar niet door eigen inspanning.
Geloofsleven begint met: rusten in Christus, vandaaruit wandelen door Hem en standhouden in Hem.
(Veel dingen hebben mensen hiervoor ook al gezegd, iets weer even anders formuleren maakt het misschien nog weer wat duidelijker)

[Fotogravinnetje]

quote:

Jedidja schreef op 05 januari 2007 om 13:30:
Zou je het zo kunnen zeggen?:

Je moet bepaalde werken doen om in je behoudenis te wandelen, maar die werken zijn al van te voren voorbereid.

In dat geval is 'gehoorzaamheid' het sleutelwoord.

[...]

Gehoorzaamheid: Ja. Maar niet op een krampachtige manier. Je hebt je eigen verantwoordelijkheid. Maar, zoals ik eens gelezen heb, als je nu Gods wil gaat doen, zie je morgen dat Hij gisteren er al mee bezig was. Dus ja, je kunt niet als een goddeloze doorgaan met leven, maar uit jezelf goede werken doen levert ook niets op dan frustraties dat het niet echt lukt

[Fotogravinnetje]

O ja. Nog wat praktisch (niet dat ik deskundige ben, maar ik heb nog wel eens wat gelezen): afleiding in de vorm van sporten (en daar neem ik dingen als wandelen en fietsen ook bij) en/of het lezen van leuke boeken schijnt er nog wel eens voor te zorgen dat je minder behoefte voelt voor zelfbevrediging.
Ga leuke, gezellige, actieve dingen doen in plaats van een beetje tv-zappen, pornoblaadjes bekijken, je zitten vervelen. Zorg er gewoon voor dat je gedachten afgeleid worden. Niet dat het dan meteen over is, waarschijnlijk niet zelfs, maar mogelijk doorbreek je een vicieuze cirkel.
En probeer samen te achterhalen waar die obsessie vandaan komt (ik hoop dat je het niet erg vindt dat ik het een obsessie noem, maar ik krijg dat idee een beetje uit je verhaal) en dan wat te doen aan die oorzaak.
Net als met mensen die bijvoorbeeld eerst verslaafd waren aan roken, daar van af kwamen, maar begonnen te veel te eten, daar van afkwamen, maar een alcoholverslaving ontwikkelden. En pas echt overal van af kwamen toen ze ontdekten dat ze voortdurend voor zichzelf, eigen emoties waren weggelopen en dát eens gingen aanpakken.

[Jedidja]

Hé broers en zussen,

Bedankt voor jullie reacties. Ik ben tevreden zo, het meeste is gezegd, denk ik.

Gods zegen en tot in een ander topic,

Jedidja

[grondig christelijk]

quote:

Geloofsleven begint met: rusten in Christus, vandaaruit wandelen door Hem en standhouden in Hem.
(Veel dingen hebben mensen hiervoor ook al gezegd, iets weer even anders formuleren maakt het misschien nog weer wat duidelijker)

Dat klinkt eenvoudig, maar waarom lukt het dan toch zovelen niet??

[Priscilla en Aquila]

quote:

grondig christelijk schreef op 05 januari 2007 om 15:10:
[...]


Dat klinkt eenvoudig, maar waarom lukt het dan toch zovelen niet??

Omdat we mensen zijn die altijd wat willen doen......
Dat het nu juist zonder iets doen allemaal goed IS, het is volbracht, is in de praktijk moeilijk.

[Divinespark]

Wat valt je bij hem op, praat hij alleen over de onreinheid van zijn eigen geruk, of ook over de onreinheid van sex tussen huwelijkspartners (zie Wet des Heren)? Als hij het m.n. over zichzelf heeft dan gaat het hem in de eerste plaats over zijn eigen gevoelsleven. Hoe zit het dan met andere Wetten des Heren dan die m.b.t. sexualiteit? Ook die meteen maar doen dan?

Opgelet: iets wat niet met het protesterende verstand op te lossen is, kan juist wijzen op een drive. Een drive is actie die je wél durft te doen, a.h.w. een stroomversnelling van actie die juist tussen ANDERE blokkades heen stroomt waar de serieuzere problemen zitten en zaken die je echt niet durft. Daar zit hem dan het probleem juist. Of meerdere. Misschien is het minder erg om te rukken dan om de confrontatie met een nog grotere angst aan te gaan. Misschien is het even kijken of je niet de grond in gekankerd wordt als je het hebt over je onvermogen om je aan een flutprobleempje als rukken te onttrekken, en dat je het later eens over je diepere privé problemen kunt gaan hebben als je openhartigheid met begrip wordt beloond. Ik vind het ook wel een beetje van het type van een roker die loopt te klagen over het eigen gerook maar juist niet het verdriet of frustratie die het roken veroorzaakt!

Rukken is net als roken of emotievreten een korte termijn genot dat voor singles best voor het grijpen ligt. Het probleem zit hem dan in een langere termijn perspectief, de uitgestelde beloning, is daar wel motivatie voor en zo niet, wat zijn de dompers die gedemotiveerd, laks en lui maken? Laat hem vooral niet ophouden met rukken zonder eerst die andere barrières eens te nemen, anders legt hij zichzelf alleen nog maar een extra beperking op en dan is frustratie alleen nog maar erger geworden. Een drive zou automatisch af horen te zwakken als de obstakels waar die tussendoor stroomt genomen zijn en daar ruimte mag zijn. Dan zou je dus bijvoorbeeld achteraf pas kunnen constateren dat je minder bent gaan masturberen.

Het doen of laten van een gewoont die niet meer is dan een symptoom zou ik zelf slechts beschouwen als een graadmeter hoe het erbij staat met de innerlijke vrede of juist evt onrust.

Groetjes Wouter