Auteur Topic: rikus stelt vragen aan leden GKV forum  (gelezen 6068 keer)

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Gepost op: mei 14, 2007, 02:39:35 am »
Ik ben altijd uitermate nieuwsgierig naar hoe mensen denken en juist hoe gelovige mensen denken. Ik heb in mijn familie aardig wat gereformeerden, mijn zuster is zelfs getrouwd met een artikel 31 er. Dus ik ben enigzins op de hoogte van de denkwijze.  Voor de goed orde wij zijn aardig streng Nederlands hervormd opgevoed.  
De stelling:
Als ik stel dat moslims gewelddadig zijn en onze samenleving bedreigen. Dat hier een haat cultuur door ontstaat die door hun zelf wordt veroorzaakt, dat niet Wilders dit veroorzaakt, maar dat Wilders een gevolg is van....
Dat de islam het gewelddadigste geloof ter wereld is.
http://www.volkskrantblog.nl/pub/mm/2006/05/1146495386.60053.gif
Wat doe ik dan?
Discrimineer ik of ben ik een racist of misschien een facist,  ik kan natuurlijk ook nog het denigreren van de Islam op het oog hebben.
Maar het kan ook zijn dat ik gewoon de waarheid zeg.....

Laat maar eens horen en graag zonder gezeik...

Ik denk dat ik hier dus duidelijk aangeef waarover in de mening van mijn gereformeerde medelanders eens wil horen!
« Laatst bewerkt op: mei 15, 2007, 12:09:14 am door rikus »
Anders zijn is ook normaal

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #1 Gepost op: mei 14, 2007, 11:35:21 am »
Je zet vooral een generaliserend ongenuanceerd standpunt neer. Er zijn moslims die gewelddadig zijn, maar er zijn ook autochtone nederlanders die gewelddadig zijn. Er zijn moslims die onze samenleving bedreigen, maar ik denk dat het individualisme dat ook doet (ieder op zich is geen 'samen'leving meer). De haatcultuur die steeds meer lijkt te ontstaan, lijkt mij ook meer een gevolg van individualisme en een zich door het anderszijn bedreigd voelen dan puur de islam. Je hebt imho gelijk dat Wilders niet direct oorzaak is van de nationale xenofobie, maar hij helpt het wel te versterken.
Ik denk niet dat de islam het gewelddadigste geloof is. Ik ben meer bang voor de steeds verdergaandere individualisering en de daarmee gepaardgaande verkilling van de samenleving en de daaruit voortvloeiende agressie tegen alles wat het individu lijkt aan te vallen. Waarom laat je je zo door angst regeren?
computerfout: een vreemde een in de byte

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #2 Gepost op: mei 14, 2007, 12:35:23 pm »

quote:

rikus schreef op 14 mei 2007 om 02:39:
Ik ben altijd uitermate nieuwsgierig naar hoe menden denken en juist hoe gelovige mensen denken. Ik heb in mijn familie aardig wat gereformeerden, mijn zuster is zelfs getrouwd met een artikel 31 er. Dus ik ben enigzins op de hoogte van de denkwijze.  Voor de goed orde wij zijn aardig streng Nederlands hervormd opgevoed.  
De stelling:
Als ik stel dat moslims gewelddadig zijn en onze samenleving bedreigen. Dat hier een haat cultuur door ontstaat die door hun zelf wordt veroorzaakt, dat niet Wilders dit veroorzaakt, maar dat Wilders een gevolg is van....
Dat de islam het gewelddadigste geloof ter wereld is.
[afbeelding]
Wat doe ik dan?
Discrimineer ik of ben ik een racist of misschien een facist,  ik kan natuurlijk ook nog het denigreren van de Islam op het oog hebben.
Maar het kan ook zijn dat ik gewoon de waarheid zeg.....

Laat maar eens horen en graag zonder gezeik...

Ik denk dat ik hier dus duidelijk aangeef waarover in de mening van mijn gereformeerde medelanders eens wil horen!
Vast proberen om stof voor een volgende zgn. colum te krijgen |:(

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #3 Gepost op: mei 14, 2007, 12:46:15 pm »

quote:

joepie schreef op 14 mei 2007 om 12:35:
[...]
Vast proberen om stof voor een volgende zgn. colum te krijgen |:(
Heel erg inhoudelijk ....op de man spelen? Ik begin te denken dat het de trent is op dit forum
Anders zijn is ook normaal

Aafke

  • Berichten: 1488
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #4 Gepost op: mei 14, 2007, 12:51:47 pm »

quote:

rikus schreef op 14 mei 2007 om 02:39:
Ik ben altijd uitermate nieuwsgierig naar hoe menden denken en juist hoe gelovige mensen denken. Ik heb in mijn familie aardig wat gereformeerden, mijn zuster is zelfs getrouwd met een artikel 31 er. Dus ik ben enigzins op de hoogte van de denkwijze.  Voor de goed orde wij zijn aardig streng Nederlands hervormd opgevoed.  
De stelling:
Als ik stel dat moslims gewelddadig zijn en onze samenleving bedreigen. Dat hier een haat cultuur door ontstaat die door hun zelf wordt veroorzaakt, dat niet Wilders dit veroorzaakt, maar dat Wilders een gevolg is van....
Dat de islam het gewelddadigste geloof ter wereld is.
[afbeelding]
Wat doe ik dan?
Discrimineer ik of ben ik een racist of misschien een facist,  ik kan natuurlijk ook nog het denigreren van de Islam op het oog hebben.
Maar het kan ook zijn dat ik gewoon de waarheid zeg.....

Laat maar eens horen en graag zonder gezeik...

Ik denk dat ik hier dus duidelijk aangeef waarover in de mening van mijn gereformeerde medelanders eens wil horen!

Hm, mag een antwoord van iemand die net als jij Herv. is opgevoed ook..?

Ik denk dat jij op z'n minst één heel belangrijk ding vergeet + tal van andere ..? O-)
Er is onwrikbare trouw nodig in het zoeken, wat niet betekent dat men niet mag vallen. Trouw bestaat in het onmiddelijk opstaan na elke val.

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #5 Gepost op: mei 14, 2007, 01:04:25 pm »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 14 mei 2007 om 11:35:
Je zet vooral een generaliserend ongenuanceerd standpunt neer. Er zijn moslims die gewelddadig zijn, maar er zijn ook autochtone nederlanders die gewelddadig zijn. Er zijn moslims die onze samenleving bedreigen, maar ik denk dat het individualisme dat ook doet (ieder op zich is geen 'samen'leving meer). De haatcultuur die steeds meer lijkt te ontstaan, lijkt mij ook meer een gevolg van individualisme en een zich door het anderszijn bedreigd voelen dan puur de islam. Je hebt imho gelijk dat Wilders niet direct oorzaak is van de nationale xenofobie, maar hij helpt het wel te versterken.
Ik denk niet dat de islam het gewelddadigste geloof is. Ik ben meer bang voor de steeds verdergaandere individualisering en de daarmee gepaardgaande verkilling van de samenleving en de daaruit voortvloeiende agressie tegen alles wat het individu lijkt aan te vallen. Waarom laat je je zo door angst regeren?

Hoe kun je mijn standpunt nu generaliserend ongenuanceerd noemen?. Dagelijks worden we op tv en in de media er mee geconfronteerd, Er is zelfs een dagelijks filmpje van de overheid die ons mede deelt dat duizenden ambtenaren, politie en brandweerlieden waken over onze veiligheid. Maar dat het verstandig is om zelf ook goed op te letten. Jij denkt dat de islam niet het gewelddadigste geloof is? Maar hoe verklaar je dan de broeder moord. Elk jaar worden er pakweg 100 000 moslims vermoord door hun eigen broeders.  Zouden er werkelijk in de toekomst meer doden vallen door individualisering?
Maar daar gaat dit topic niet over. Ook niet over de angst die ik zou hebben. Lees de vraagstelling nog eens. Je draaid om de pap heen.
Anders zijn is ook normaal

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #6 Gepost op: mei 14, 2007, 01:20:47 pm »
Als ik af ga op de media, scheidt iedereen, is zowat iedereen homo, krijgt iedereen een ongeluk, blijft geen enkel huis overeind. Dat je alert moet zijn zodat aanslagen minder kans van slagen hebben, zegt niet dat we voortdurend gevaar lopen, en al helemaal niet dat dat per se van de kant van de moslims komt.
En ik gaf wel degelijk antwoord op je vraag wat ik vond dat je deed met een dergelijke stelling. Namelijk het neerzetten van zwart-wit-beelden, generaliserend (want de media leggen de nadruk op moslims als bedreigend, dus zijn alle moslims gevaarlijk). Dat noem ik niet meteen discriminerend, fascistisch of rascistisch. Ik noem dat generaliserend, ongenuanceerd, uitgaand van vooroordelen en ik laat daarom ook meteen zien waarom ik dat vind. Heb je enig idee hoeveel christenen in het verleden elkaar uitgemoord hebben? Je zegt toch ook niet: kijk maar wat er in Noord-Ierland gebeurd is, dus schiet al die christenen maar overhoop, weer ze uit de samenleving, want het zijn broedermoordenaars?
En ja, ik denk dat de individualisering een groter gevaar is dan veel mensen denken.
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2007, 01:26:19 pm door Fotogravinnetje »
computerfout: een vreemde een in de byte

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #7 Gepost op: mei 14, 2007, 01:57:30 pm »
Zou de media liegen dan? Ik denk dat de media feiten weergeeft, de ene kleurt het wat meer dan de ander. Maar de kern is waarheid.
Waarom denk je dat onze MP niet meer op het fietsje naar de kamer durft, zoals Kok altijd deed?
Waarom denk je dat alle Kamerleden worden beveiligd? Een aantal zelfs 24 uur!
Verder stel je dat het helemaal niet van de moslims hoeft af te komen. Leg me eens uit wie dan al deze ellende heeft veroorzaakt....
Kun je deze problematiek anders omschrijven dan zwart/wit?
En de media legt niet de nadruk op de moslims dat doen ze zelf. Ik zou zeggen ga eens op een moslim forum kijken bv marokko.nl je zal er wijzer van worden.
Ik zou in de dikke v dale de begrippen: generaliserend, ongenuanceerd nog maar eens nalezen. Dan wordt je misschien duidelijk hoe de vork in het steeltje zit.
En ik ben aardig op de hoogte van den moord partijen veroorzaakt door religie.
Maar daar gaat mijn verhaal niet over. Ook elke moslim haalt dit soort zaken uit de kast, de verdorven samenleving, Bush en noem maar op. Ook zij draaien om de hete pap en de feiten en de waarheid heen. Ook Ierland of Irak of Afganisten hebben niets met de zaken die hier gebeuren te maken.'
Keihard feit is dat terroristen uit moslim kringen ons land en onze veiligheid verstoren. Nog erger is dat de menen daar door hun geloof het recht toe te hebben.
Als ik deze waarheid vertel dan ben ik niet racistisch, en geen  facist en generaliseer ik ook niet ongenuanceerd. Ik vertel alleen de waarheid. Niets meer en niets minder
Anders zijn is ook normaal

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #8 Gepost op: mei 14, 2007, 02:49:29 pm »
Een door ene rikus ingekleurde waarheid, ja. Maar je maakt mij niet wijs dat die moslimman van hiernaast zo'n terrorist is als jij alle moslims probeert te bestempelen. En dat noem ik zowel ongenuanceerd (namelijk moslim = bedreiging ipv moslim kan bedreiging zijn, maar hoeft niet, want... en dan de nuances aangeven) als generaliserend (1 moslim is bedreigend, dus alle moslims zijn bedreigend, ipv er zijn moslims die een bedreiging kunnen vormen, maar er zijn er ook die geen bedreiging vormen).
Ik kan het nog sterker zeggen: jouw redenering lijkt op: 'iedereen weet dat nederlanders klompen dragen en dat er in nederland molens en tulpen zijn. Ik zie een paar nederlanders op klompen, ik zie tulpen en molens in nederland, dus mijn beeld van Nederland en zijn bewoners is correct.' Sorry, ik ben nederlander, maar ik heb geen enkele tulp, ik heb geen klompen en ik heb geen molen, dus dat beeld is niet correct. Toch heeft die persoon geen ongelijk met te beweren dat  klompen, tulpen en molens typisch nederlands zijn. Het is alleen een erg eenzijdig, generaliserend en ongenuanceerd beeld als je dan beweert dat alle nederlanders klompen dragen en kaas eten.
computerfout: een vreemde een in de byte

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #9 Gepost op: mei 14, 2007, 03:31:42 pm »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 14 mei 2007 om 14:49:
Een door ene rikus ingekleurde waarheid, ja. Maar je maakt mij niet wijs dat die moslimman van hiernaast zo'n terrorist is als jij alle moslims probeert te bestempelen. En dat noem ik zowel ongenuanceerd (namelijk moslim = bedreiging ipv moslim kan bedreiging zijn, maar hoeft niet, want... en dan de nuances aangeven) als generaliserend (1 moslim is bedreigend, dus alle moslims zijn bedreigend, ipv er zijn moslims die een bedreiging kunnen vormen, maar er zijn er ook die geen bedreiging vormen).
Ik kan het nog sterker zeggen: jouw redenering lijkt op: 'iedereen weet dat nederlanders klompen dragen en dat er in nederland molens en tulpen zijn. Ik zie een paar nederlanders op klompen, ik zie tulpen en molens in nederland, dus mijn beeld van Nederland en zijn bewoners is correct.' Sorry, ik ben nederlander, maar ik heb geen enkele tulp, ik heb geen klompen en ik heb geen molen, dus dat beeld is niet correct. Toch heeft die persoon geen ongelijk met te beweren dat  klompen, tulpen en molens typisch nederlands zijn. Het is alleen een erg eenzijdig, generaliserend en ongenuanceerd beeld als je dan beweert dat alle nederlanders klompen dragen en kaas eten.
Jammer dat je niet kunt lezen.. Ik beweer nergens Alle moslims het is slechts 10% en dat zijn er dus maar 50 000 die ons niet zo graag mogen en liever dood zouden zien. Gegevens van onze eigen AIVD
En je mag voor mij op klompen lopen en tulpen aan je muur hangen. Maar ik zou toch maar oppassen met die moslim man....Je weet maar nooit....of zou de overheid fabeltjes vertellen denk je?.
Anders zijn is ook normaal

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #10 Gepost op: mei 14, 2007, 03:55:28 pm »

quote:

rikus schreef op 14 mei 2007 om 02:39:
Ik ben altijd uitermate nieuwsgierig naar hoe menden denken en juist hoe gelovige mensen denken. Ik heb in mijn familie aardig wat gereformeerden, mijn zuster is zelfs getrouwd met een artikel 31 er. Dus ik ben enigzins op de hoogte van de denkwijze.  Voor de goed orde wij zijn aardig streng Nederlands hervormd opgevoed.

Allereerst noem ik mijzelf gewoon christen en geen artikel 31 er en ben ik opgegroeid in een liefdevol gezin welke lid was van de gereformeerd vrijgemaakte kerk en heb ik met mijn vrouw (die is opgegroeid in een gezin die lid was van een baptisten gemeente) gekozen om samen lid te zijn van de plaatselijke gereformeerde vrijgemaakte kerk.

Aangenaam kennis te maken


quote:

De stelling:
Als ik stel dat moslims gewelddadig zijn en onze samenleving bedreigen. Dat hier een haat cultuur door ontstaat die door hun zelf wordt veroorzaakt, dat niet Wilders dit veroorzaakt, maar dat Wilders een gevolg is van....
Dat de islam het gewelddadigste geloof ter wereld is.
[afbeelding]

Een paar puntjes kloppen niet of zouden beter moeten worden beargumenteerd, zou je dat kunnen verbeteren?
- niet alle moslims zijn geweldadig (alle mensen die ik ken die moslim zijn, zijn absoluut niet geweldadig)
- Er zijn wel meer mensen geweldadig. Ga zaterdagavond maar eens uit in een grote studenten stad, en drink geen druppel alcohol. En kijk eens wat er gebeurd als de cafe's sluiten, een paar vechtpartijtjes zijn niet gek. Zijn nu alle jongeren ook een bedreiging van de samenleving?
- Ik heb altijd geleerd dat je moet zegenen wie jouw vervloekt, met andere woorden: Als moslims volgens jou geweldadig zijn, waarom niet vriendelijk tegen hun blijven volgens de Bijbelse principes? Verder doordenkend vraag ik me af wie er slechter bezig zijn: diegene die fout zijn of diegene die de mensen die fout zijn haten...

quote:

Wat doe ik dan?
Discrimineer ik of ben ik een racist of misschien een facist,  ik kan natuurlijk ook nog het denigreren van de Islam op het oog hebben.

Je bent geen racist of facist. Je bent wel iemand die generaliseerd en geen duidelijk onderzoek stelt naar de mensen die je als geweldadig bestempeld (dus ook de vele vele moslims die absoluut niet geweldadig zijn).
Wat je beweegredenen zijn weet ik natuurlijk niet, maar misschien zou het jezelf heel wat rust geven als je je er wat meer in verdiept.

quote:

Maar het kan ook zijn dat ik gewoon de waarheid zeg.....

Dat kan, maar dan zit je nog met een paar dingen:
- Als je iets bestempeld als de waarheid moet je dat beargumenteren met goede argumenten en dat mis ik momenteel nog, zou je dat kunnen verbeteren?
- Zolang er nog tegenargumenten zijn die je niet hebt weersproken kan je iets nog niet de waarheid noemen
- Je moet oppassen om een discussie dood te slaan met "het is de waarheid", als je dat heel snel doet, is er geen mogelijkheid om je eigen argumenten nog eens bij langs te gaan om te kijken of dat inderdaad zo is.
- Mocht er later een argument komen dat je "waarheid" omver dreigt te werpen dan moet je dit argument eerlijk proberen te bestrijden. Lukt dat niet, dan is een aanspraak op 100% waarheid niet mogelijk.
- Verder is de mogelijkheid dat je de waarheid zegt, maar zolang dat niet 100% aanwijsbaar is (en dat is het niet) moet je respect hebben voor mensen die iets anders denken.
- De waarheid spreken is één. Een ander in zijn waarde laten is twee.

quote:

Laat maar eens horen en graag zonder gezeik...

Zullen we afspreken dat ik jou respecteer vanwege je handicap en jij mij respecteerd dat ik woorden als "gezeik" liever wat netter zie. Bijvoorbeeld: "gezeur"?

quote:

Ik denk dat ik hier dus duidelijk aangeef waarover in de mening van mijn gereformeerde medelanders eens wil horen!

Bij deze gedaan van iemand die in een gereformeerde kerk komt. Wat echter niet betekend dat iedereen die in dezelfde kerk komt net zoals mij denkt.

Goed nog een paar puntjes ter verbetering van je stelling!
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2007, 04:05:15 pm door PietZa »
Verba volant, scripta manent

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #11 Gepost op: mei 14, 2007, 04:04:05 pm »
dat terwijl gezeik een gewoon Nederland veel gebruikte uitdrukking is. Het staat zelfs heel uitgebreid in onze vaderlanse vandale. Heel misschien kun je daar eens aankaarten het woord te verwijderen.
Anders zijn is ook normaal

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #12 Gepost op: mei 14, 2007, 04:05:58 pm »
rikus zou je ook kunnen in gaan op de rest van het bericht (graag staps gewijs)?
Verba volant, scripta manent

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #13 Gepost op: mei 14, 2007, 04:06:45 pm »
Volgens de Vandale online:
zei·ken1 (onov.ww.)
    1 [grof] zeuren
    2 [grof] plassen, urineren

Dus gebruik je liever gezeur, wat niet grof is, dan gezeik wat wel als grof bestempeld wordt, toch?
computerfout: een vreemde een in de byte

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #14 Gepost op: mei 14, 2007, 04:08:24 pm »
Is er geen boekjel: "omgangs vormen in het gereformeerde geloof?
zou wel handig zijn voor onbeschofte mensen als ik!
Anders zijn is ook normaal

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #15 Gepost op: mei 14, 2007, 04:13:00 pm »
rikus zou je ook kunnen in gaan op de rest van mijn bericht (graag staps gewijs) of moet ik mijn bericht voor jou herhalen (omdat je anders moet scrollen?)
Verba volant, scripta manent

porcupine

  • Berichten: 1013
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #16 Gepost op: mei 14, 2007, 05:48:31 pm »
Het is wat.. Nog steeds worden op dit forum onschuldige users geofferd aan de god van de logica..  ;(
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2007, 05:48:49 pm door porcupine »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #17 Gepost op: mei 14, 2007, 06:06:28 pm »

quote:

porcupine schreef op 14 mei 2007 om 17:48:
Het is wat.. Nog steeds worden op dit forum onschuldige users geofferd aan de god van de logica..  ;(
Hoi! :w
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #18 Gepost op: mei 14, 2007, 06:51:38 pm »

quote:

PietZa schreef op 14 mei 2007 om 15:55:[...]Allereerst noem ik mijzelf gewoon christen en geen artikel 31 er en ben ik opgegroeid in een liefdevol gezin welke lid was van de gereformeerd vrijgemaakte kerk en heb ik met mijn vrouw (die is opgegroeid in een gezin die lid was van een baptisten gemeente) gekozen om samen lid te zijn van de plaatselijke gereformeerde vrijgemaakte kerk
Aangenaam kennis te maken.
wie beweerd iets anders dan?

quote:

PietZa schreef op 14 mei 2007 om 15:55:[...]
Een paar puntjes kloppen niet of zouden beter moeten worden beargumenteerd, zou je dat kunnen verbeteren?
- niet alle moslims zijn geweldadig (alle mensen die ik ken die moslim zijn, zijn absoluut niet geweldadig)
Klopt slechts 10% maar er lopen er dus 50 000 los en die kun je overal tegen komen

quote:

PietZa schreef op 14 mei 2007 om 15:55:- Er zijn wel meer mensen geweldadig. Ga zaterdagavond maar eens uit in een grote studenten stad, en drink geen druppel alcohol. En kijk eens wat er gebeurd als de cafe's sluiten, een paar vechtpartijtjes zijn niet gek. Zijn nu alle jongeren ook een bedreiging van de samenleving?
Maar dit topic gaat daar niet over, deze gaat over geweld en dreinging in de moslim wereld

quote:

PietZa schreef op 14 mei 2007 om 15:55:- Ik heb altijd geleerd dat je moet zegenen wie jouw vervloekt, met andere woorden: Als moslims volgens jou geweldadig zijn, waarom niet vriendelijk tegen hun blijven volgens de Bijbelse principes? Verder doordenkend vraag ik me af wie er slechter bezig zijn: diegene die fout zijn of diegene die de mensen die fout zijn haten...
Ze zijn fout en haten ook jou. In hun ogen en.... nu praat ik wel over allen,  ben je een ongelovige. En meestal plaatsen ze dar nog varken achter. het is nl in de islam verboden een andere religie te herkennen er is maar één geloof en dat is de islam.

quote:

PietZa schreef op 14 mei 2007 om 15:55:[...]
Je bent geen racist of facist. Je bent wel iemand die generaliseerd en geen duidelijk onderzoek stelt naar de mensen die je als geweldadig bestempeld (dus ook de vele vele moslims die absoluut niet geweldadig zijn).
je liegt dat doe ik niet. Ik zeg alleen leden uit de moslim gemeenschap.

quote:

PietZa schreef op 14 mei 2007 om 15:55:Wat je beweegredenen zijn weet ik natuurlijk niet, maar misschien zou het jezelf heel wat rust geven als je je er wat meer in verdiept.
Ik mij niet verdiepen in de moslims, kom nou. Ik heb er zelfs een boek over geschreven. Heel leerzaam en heel recht uit. Hier een deel een vergelijking tussen Jezus en Mohammed
 http://www.koolpages.com/column/pol161.htm

quote:

PietZa schreef op 14 mei 2007 om 15:55:[...]Dat kan, maar dan zit je nog met een paar dingen:
- Als je iets bestempeld als de waarheid moet je dat beargumenteren met goede argumenten en dat mis ik momenteel nog, zou je dat kunnen verbeteren?
- Zolang er nog tegenargumenten zijn die je niet hebt weersproken kan je iets nog niet de waarheid noemen
-Je moet oppassen om een discussie dood te slaan met "het is de waarheid", als je dat heel snel doet, is er geen mogelijkheid om je eigen argumenten nog eens bij langs te gaan om te kijken of dat inderdaad zo is.
- Mocht er later een argument komen dat je "waarheid" omver dreigt te werpen dan moet je dit argument eerlijk proberen te bestrijden. Lukt dat niet, dan is een aanspraak op 100% waarheid niet mogelijk.
- Verder is de mogelijkheid dat je de waarheid zegt, maar zolang dat niet 100% aanwijsbaar is (en dat is het niet) moet je respect hebben voor mensen die iets anders denken.

Misschien zou het versstandig zijn je eerst eens in een onderwerp te verdiepen voordat je er ongenuanceerd rare dingen bijhaalt
- De waarheid spreken is één. Een ander in zijn waarde laten is twee.
Goed nog een paar puntjes ter verbetering van je stelling![/quote]Dus er is weinig te verbeteren aan mijn stelling en menden die waardig zijn laat ik in hun waarde. Hier nog een filmje over onze moslim vrienden. Geen terroristen, maar ik vraag mij af of jij dat ventje dat regelmatig aan het woord is, in je bedrijf tussen je personeel zou durven zeggen. Ik heb hem betiteld als een mummie uit demideleeuwen.O rikus wat polariseer je wee. Of .... Veel kijk plezier!
http://www.koolpages.com/column/pol215.htm
Anders zijn is ook normaal

Vivine

  • Berichten: 956
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #19 Gepost op: mei 14, 2007, 08:56:06 pm »
Stelling van Rikus:

Als ik stel dat moslims gewelddadig zijn en onze samenleving bedreigen. Dat hier een haat cultuur door ontstaat die door hun zelf wordt veroorzaakt, dat niet Wilders dit veroorzaakt, maar dat Wilders een gevolg is van....
Dat de islam het gewelddadigste geloof ter wereld is.


Hier had je het nog helemaal niet over 10% of 50.000. Dus begrijpelijk dat het generaliserend overkomt.
Het is in mijn ogen duidelijk dat die moslims die inderdaad geweldadige plannen hebben een bedreiging zijn voor de samenleving.
Ik vind het wel een beetje gevaarlijk dat je zomaar aanneemt dat alles wat via de media tot jou komt waar is. De media geven geen compleet beeld, en dat beeld dat ze wel geven is subjectief. Zuiver objectieve journalistiek bestaat niet.

Dan de haatcultuur. Ik ben het met Fotogravinnetje eens dat die niet door Wilders wordt veroorzaakt, maar dat hij hem wel aanzwengelt. Daarbij denk ik dat die haatcultuur, naast uit de reële angst voor terroristische acties door moslims, voortkomt uit angst en onbegrip. Er spelen ook andere dingen mee dan alleen het geloof. Buitenlanders/allochtonen in het algemeen werden lang als zondebok aangewezen voor veel problemen. Een groot deel van de Nederlanders was nooit echt blij met deze mensen, en nu er dan ook van de moslimkant geweldadige acties ondernomen worden, worden opeens alle moslims (en veel andere allochtonen die niet eens moslim zijn) als bedreigend gezien.

Ik heb soms het idee dat mensen  'ik generaliseer niet...ik bedoel alleen die paar procent...' alleen toevoegen voor de vorm, omdat generaliseren meestal niet wordt geaccepteerd, maar dat ze misschien eigenlijk wél iedereen bedoelen. Waarom men zo graag een héle groep als bedreigend ziet, in plaats van slechts een enkeling, is mij een raadsel.

Als je stelt dat de islam het gewelddadigste geloof is en men daarover wil discussiëren, is het te verwachten dat er een vergelijking wordt gemaakt met bijv. de situatie in Noord-Ierland. Als je zegt dat íets het ergste van allemaal is, dan moet je dat beargumenteren met argumenten die duidelijk maken waarom ándere minder erg zijn, en waarom dit dan juist het ergste is.

Ik vind je stelling zó ongenuanceerd en zo argumentloos dat ik bijna denk dat je dit standpunt alleen inneemt om heftige reacties uit te lokken om zo een échte discussie op gang te krijgen...maar dat zal wel niet het geval zijn.
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2007, 08:58:14 pm door Vivine »

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #20 Gepost op: mei 14, 2007, 09:12:52 pm »
Modbreak:
Schopje naar GC

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #21 Gepost op: mei 14, 2007, 09:38:54 pm »

quote:

Pepperdepep schreef op 14 mei 2007 om 20:56:
Stelling van Rikus:

Als ik stel dat moslims gewelddadig zijn en onze samenleving bedreigen. Dat hier een haat cultuur door ontstaat die door hun zelf wordt veroorzaakt, dat niet Wilders dit veroorzaakt, maar dat Wilders een gevolg is van....
Dat de islam het gewelddadigste geloof ter wereld is.


Hier had je het nog helemaal niet over 10% of 50.000. Dus begrijpelijk dat het generaliserend overkomt.
Het is in mijn ogen duidelijk dat die moslims die inderdaad geweldadige plannen hebben een bedreiging zijn voor de samenleving.
Ik vind het wel een beetje gevaarlijk dat je zomaar aanneemt dat alles wat via de media tot jou komt waar is. De media geven geen compleet beeld, en dat beeld dat ze wel geven is subjectief. Zuiver objectieve journalistiek bestaat niet.

Dan de haatcultuur. Ik ben het met Fotogravinnetje eens dat die niet door Wilders wordt veroorzaakt, maar dat hij hem wel aanzwengelt. Daarbij denk ik dat die haatcultuur, naast uit de reële angst voor terroristische acties door moslims, voortkomt uit angst en onbegrip. Er spelen ook andere dingen mee dan alleen het geloof. Buitenlanders/allochtonen in het algemeen werden lang als zondebok aangewezen voor veel problemen. Een groot deel van de Nederlanders was nooit echt blij met deze mensen, en nu er dan ook van de moslimkant geweldadige acties ondernomen worden, worden opeens alle moslims (en veel andere allochtonen die niet eens moslim zijn) als bedreigend gezien.

Ik heb soms het idee dat mensen  'ik generaliseer niet...ik bedoel alleen die paar procent...' alleen toevoegen voor de vorm, omdat generaliseren meestal niet wordt geaccepteerd, maar dat ze misschien eigenlijk wél iedereen bedoelen. Waarom men zo graag een héle groep als bedreigend ziet, in plaats van slechts een enkeling, is mij een raadsel.

Als je stelt dat de islam het gewelddadigste geloof is en men daarover wil discussiëren, is het te verwachten dat er een vergelijking wordt gemaakt met bijv. de situatie in Noord-Ierland. Als je zegt dat íets het ergste van allemaal is, dan moet je dat beargumenteren met argumenten die duidelijk maken waarom ándere minder erg zijn, en waarom dit dan juist het ergste is.

Ik vind je stelling zó ongenuanceerd en zo argumentloos dat ik bijna denk dat je dit standpunt alleen inneemt om heftige reacties uit te lokken om zo een échte discussie op gang te krijgen...maar dat zal wel niet het geval zijn.
Anders zijn is ook normaal

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #22 Gepost op: mei 14, 2007, 10:24:10 pm »

quote:


Pepperdepep schreef op 14 mei 2007 om 20:56:
Stelling van Rikus:
Als ik stel dat moslims gewelddadig zijn en onze samenleving bedreigen. Dat hier een haat cultuur door ontstaat die door hun zelf wordt veroorzaakt, dat niet Wilders dit veroorzaakt, maar dat Wilders een gevolg is van....
Dat de islam het gewelddadigste geloof ter wereld is.
Hier had je het nog helemaal niet over 10% of 50.000. Dus begrijpelijk dat het generaliserend overkomt.
Het is in mijn ogen duidelijk dat die moslims die inderdaad geweldadige plannen hebben een bedreiging zijn voor de samenleving.
Ik vind het wel een beetje gevaarlijk dat je zomaar aanneemt dat alles wat via de media tot jou komt waar is. De media geven geen compleet beeld, en dat beeld dat ze wel geven is subjectief. Zuiver objectieve journalistiek bestaat niet.
vertel jij dan een hoe het wel is! blijkbaar heb je de kennis in huis. Ik zal mij stil houden!

quote:


Pepperdepep schreef op 14 mei 2007 om 20:56:
Dan de haatcultuur. Ik ben het met Fotogravinnetje eens dat die niet door Wilders wordt veroorzaakt, maar dat hij hem wel aanzwengelt.
Wilders zegt inderdaad krenkende onnodige dingen en dat deed The v Gogh ook, maar  heb je dan het recht om iemand te vermoorden?

quote:


Pepperdepep schreef op 14 mei 2007 om 20:56:
Daarbij denk ik dat die haatcultuur, naast uit de reële angst voor terroristische acties door moslims, voortkomt uit angst en onbegrip. Er spelen ook andere dingen mee dan alleen het geloof. Buitenlanders/allochtonen in het algemeen werden lang als zondebok aangewezen voor veel problemen. Een groot deel van de Nederlanders was nooit echt blij met deze mensen, en nu er dan ook van de moslimkant geweldadige acties ondernomen worden, worden opeens alle moslims (en veel andere allochtonen die niet eens moslim zijn) als bedreigend gezien.
Inderdaad alle allochtonen zijn de dupe van de dreiging door de moslims. Zelf heb ik ook alloctone kinderen. Het is heel fijn als je jongste zoontje van zeven thuis komt en zegt: Pa waarom moeten wij naar ons eigen land en waar is dat? Heel lekker toch!

I

quote:


Pepperdepep schreef op 14 mei 2007 om 20:56:
K heb soms het idee dat mensen 'ik generaliseer niet...ik bedoel alleen die paar procent...' alleen toevoegen voor de vorm, omdat generaliseren meestal niet wordt geaccepteerd, maar dat ze misschien eigenlijk wél iedereen bedoelen. Waarom men zo graag een héle groep als bedreigend ziet, in plaats van slechts een enkeling, is mij een raadsel.
het grote probleem in de moslim wereld is de sociale controle. Als je als moslim het gedrag van de anderen afkeurd dan val je buiten de boot en tel je niet meer mee in de moslim gemeenschap, je bent dan  een afvallige. Dat is het grote probleem.

quote:


Pepperdepep schreef op 14 mei 2007 om 20:56:
Als je stelt dat de islam het gewelddadigste geloof is en men daarover wil discussiëren, is het te verwachten dat er een vergelijking wordt gemaakt met bijv. De situatie in Noord-Ierland. Als je zegt dat íets het ergste van allemaal is, dan moet je dat beargumenteren met argumenten die duidelijk maken waarom ándere minder erg zijn, en waarom dit dan juist het ergste is.
ik bearumenteer dat ook. In dit geval kijk ik ook even over de grenzen heen. In bijna elk islamitisch land is er ellend. In de statistieken is te vinden dat de laatste drie jaar er gemiddeld per jaar 100 000 moslims door hun eigen broeders worden vermoord. Dat is elk jaar 3x zoveel als totaal in de oorlog in Irak zijn gevallen.
I

quote:


Pepperdepep schreef op 14 mei 2007 om 20:56:
K vind je stelling zó ongenuanceerd en zo argumentloos dat ik bijna denk dat je dit standpunt alleen inneemt om heftige reacties uit te lokken om zo een échte discussie op gang te krijgen...maar dat zal wel niet het geval zijn.
Natuurlijk mag je mijn stelling zo vinden, dat is je goed recht. Helaas tonen de feiten mijn gelijk aan.
Anders zijn is ook normaal

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #23 Gepost op: mei 14, 2007, 11:44:50 pm »
Rikus, een korte vraag:
Heb je weblinks met bronnen die het genoemde percentage aangeven?
In het jaarverslag AIVD kom ik het niet tegen, lijkt mij dat juist dat het orgaan is dat dergelijke cijfers kan leveren.

Cijfers uit de media kloppen niet altijd link en geven een vertekend beeld kennelijk.
Mail me maar als je wat wilt weten

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #24 Gepost op: mei 15, 2007, 12:08:12 am »

quote:

okidoki schreef op 14 mei 2007 om 23:44:
Rikus, een korte vraag:
Heb je weblinks met bronnen die het genoemde percentage aangeven?
In het jaarverslag AIVD kom ik het niet tegen, lijkt mij dat juist dat het orgaan is dat dergelijke cijfers kan leveren.

Cijfers uit de media kloppen niet altijd link en geven een vertekend beeld kennelijk.
Ik sla dat soort info altijd direct op onder een bepaald kopje op mijn computer. De AIVD heeft daar destijds in de kamer uitleg over gegeven. Je zou eens kunnen proberen te googelen met diverse zoek termen. Mijn gegevens komen meestal uit de media en uit meerdere bronnen.  Ik moet ook nog ergens een video er over hebben van het kamerdebat. Die moet je ook kunnen vinden in uitzending gemist, ik denk Nova. Maar ja dat is een jaar geleden en ik ga niet al die uitzendingen nakijken, als ik het terug vind op mijn computer dan plaats ik de URL hier. Overigens staat den Nederlandse  media bekend als de betrouwbaarste in Europa.
Anders zijn is ook normaal

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #25 Gepost op: mei 15, 2007, 12:14:10 am »

quote:

rikus schreef op 15 mei 2007 om 00:08:
[...]
Ik sla dat soort info altijd direct op onder een bepaald kopje op mijn computer.

als je het in je pc hebt moet je het ook online kunnen maken vermoed ik?

(desnoods een space bij live.com????)

in de vakliteratuur kan ik de gegevens niet vinden, zelfs PHORZA schrijft er niets over :(
Kun je het online droppen?

edit:taalfoutje gedumpt
« Laatst bewerkt op: mei 15, 2007, 12:17:13 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #26 Gepost op: mei 15, 2007, 01:26:35 am »
Jij begrijpt denk ik nog steeds niet hoe een spraak computer werkt hé in mijn computer zitten 3 harde schijven barstens vol info allemaal op spraak indicatie. Elke plaatje is op spraak te vinden als ik onderstaande plaatje wil plaatsen dan spreek ik in: ' bajes tralies' en de computer zoekt het plaatje. Ik moet dus altijd zorgen dat de beelden den de dingen die ik vaak gebruik op de 1e harde schijf staan. Anders duurt het meer dan een kwarier voor het is gevonden. En de gegevens waar jij om vraagt zijn meer dan 1 jaar oud. Maar je moet ze via Google ook in de telegraaf kunnen vinden  met de juiste zoek indicatie en dat is voor jouw simpeler dan voor mij . Ik moet er tien keer zoveel voor doen als jullie. Ook voor dit forum heb ik een speciale editor om berichten te plaatsen en die wordt steeds beter. Ik heb elke maand 1 dag een deskundige die mij helpt bepaald problenen op te lossen. Op dit moment is het een groot probleem dat hij alles lees wat op een pagina staat. Van boven naar beneden elke letter elke spatie en elke punt noemt hij op
Dus zadel mij niet op met dat soort zoek opdrachten. Als ik cijfer materiaal noem dan kloppen die voor 100% ga daar maar van uit anders noem ik ze niet! Ze hebben in alle kranten gestaan, zijn in elk journaal en actualiteiten rubriek geweest dus zoek even.
Hier het beloofde plaatje
http://www.volkskrantblog.nl/pub/mm/2006/06/1151335994.64985.gif
Anders zijn is ook normaal

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #27 Gepost op: mei 15, 2007, 09:21:50 am »

quote:

rikus schreef op 14 mei 2007 om 18:51:
 wie beweerd iets anders dan?

Ik stelde me alleen voor en liet even merken dat ik niet helemaal pas in jouw beeld van mensen die jij artikel-31 ers noemt.

quote:

Klopt slechts 10% maar er lopen er dus 50 000 los en die kun je overal tegen komen

Je had het in een ander topic dat het over 10% marokkanen gaat. Dan zitten daar een paar fouten in:
- niet alle marokkanen zijn moslim
- niet alle moslims zijn marokkanen
- 10% is nu niet echt een percentage om te stellen dat de hele groep geweldadig is
- Er zijn meer oorzaken te noemen dan alleen hun religie. Om maar een van de vele mogelijkheden te geven: men krijgt moeilijker werk (het blijkt soms nogal een verschil te maken of je sollicitatie  brief eindigt met Mohammed of met Klaas) waardoor de kans groter is dat men in de criminaliteit beland.
- zoals door anderen al is gevraagd heb je ook bron vermelding (buiten de pers om)?

quote:

Maar dit topic gaat daar niet over, deze gaat over geweld en dreinging in de moslim wereld

Nee daar gaat het inderdaad niet over. Maar als jij met zulke simpele argumenten (men is geweldadig) stelt dat de moslim wereld een gevaar voor de maatschappij is, dan kan je dezelfde conclusie trekken bij de jeugd, dat de nederlandse jeugd een gevaar is voor de maatschappij (met andere woorden ik probeerde aan te tonen dat je conclusies te vroeg zijn getrokken en dat je met meer argumenten moet komen).

quote:

Ze zijn fout

Waarom zijn ze fout? Wat is jouw definitie van fout? Waarom zijn zij fout en ben jij goed? Iets meer argumenten voordat je iemand fout noemt, graag.

quote:

en haten ook jou.

De moslims waar ik mee gesproken heb gaven nou niet echt aan dat ze me haten. Integendeel ik heb hele goede gesprekken met ze gehad. Soms was het pittig maar altijd was er een wederzijds respect en miste het element haat helemaal.
En dan nog. Laat ze mij maar haten. Ik slaap er niet minder om hoor. Als je alleen omdat iemand jou haat die persoon dan maar een gevaar voor de maatschappij noemt dan ga je wel erg snel reageren.

quote:

In hun ogen en.... nu praat ik wel over allen,  ben je een ongelovige.

Ja duh, dat is logisch Zij geloven niet dat Jezus God is. En vanuit hun beleving aanbid ik dus een profeet en houd ik me niet aan alle oud testamentische gebruiken en ben ik dus ongelovig. Dat is toch logisch.
Ik zie jou ook als ongelovige (je laat duidelijk merken dat je niet in God gelooft en al helemaal niet dat Jezus de redder van de zonden is). Ben ik nu ook een gevaar voor de maatschappij?

quote:

En meestal plaatsen ze dar nog varken achter.

Ik ben wel voor erger uitgescholden. Zijn al die mensen een gevaar voor de maatschappij?

quote:

het is nl in de islam verboden een andere religie te herkennen er is maar één geloof en dat is de islam.

Ik geloof ook dat er maar één weg is naar God en dat is Jezus. Ben ik nu een gevaar voor de maatschappij?
Het is toch logisch als je er van overtuigd bent dat er maar 1 god is en jij zeker weet dat je hem goed dient, dat je dan daarom andere religies die tegen jouw godsbeeld in gaan niet herkent?

quote:

je liegt dat doe ik niet. Ik zeg alleen leden uit de moslim gemeenschap.

Nu zeg je alleen leden uit de moslim gemeenschap? Wat is dan het probleem? Natuurlijk zijn er leden van de moslim gemeenschap die gevaarlijk zijn net zoals elke gemeenschap zijn gevaarlijke mensen heeft. Dat heeft niets met de groep an sich te maken maar met mensen die uit zijn op macht of weet ik wat allemaal.

quote:

Ik mij niet verdiepen in de moslims, kom nou. Ik heb er zelfs een boek over geschreven. Heel leerzaam en heel recht uit. Hier een deel een vergelijking tussen Jezus en Mohammed
 http://www.koolpages.com/column/pol161.htm

Uit nieuwsgierigheid: hoe heet dat boek (isbn nummer)?
Toch denk ik dat je je niet hebt verdiept in de moslims als mens. Je hebt lopen spitten in de
Koran (hoe veel en hoe eerlijk zal ik het niet over hebben) maar heb je ook gepraat met moslims zelf? Ben je met ze in debat geweest?

quote:

Dus er is weinig te verbeteren aan mijn stelling en menden die waardig zijn laat ik in hun waarde.

Er zitten dus toch nog veel gaten in je stelling die je kan verbeteren.

quote:

Hier nog een filmje over onze moslim vrienden. Geen terroristen, maar ik vraag mij af of jij dat ventje dat regelmatig aan het woord is, in je bedrijf tussen je personeel zou durven zeggen. Ik heb hem betiteld als een mummie uit demideleeuwen.O rikus wat polariseer je wee. Of .... Veel kijk plezier!
http://www.koolpages.com/column/pol215.htm
Ken jij moslims alleen van filmpjes en van de media?  8)7
« Laatst bewerkt op: mei 15, 2007, 10:00:48 am door PietZa »
Verba volant, scripta manent

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #28 Gepost op: mei 15, 2007, 09:34:54 am »

quote:

PietZa schreef op 15 mei 2007 om 09:21:
[...]
Ik geloof ook dat er maar één weg is naar God en dat is Jezus. Ben ik nu een gevaar voor de maatschappij?
:ja:. Tenminste, dat mag ik hopen. Een christen die géén gevaar is voor onze huidige maatschappij mag zich imho eens fiks achter de oren krabben.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #29 Gepost op: mei 15, 2007, 11:27:24 am »

quote:

PietZa schreef op 15 mei 2007 om 09:21:
[...]

Ik stelde me alleen voor en liet even merken dat ik niet helemaal pas in jouw beeld van mensen die jij artikel-31 ers noemt.


[...]

Je had het in een ander topic dat het over 10% marokkanen gaat. Dan zitten daar een paar fouten in:
- niet alle marokkanen zijn moslim
- niet alle moslims zijn marokkanen
- 10% is nu niet echt een percentage om te stellen dat de hele groep geweldadig is
- Er zijn meer oorzaken te noemen dan alleen hun religie. Om maar een van de vele mogelijkheden te geven: men krijgt moeilijker werk (het blijkt soms nogal een verschil te maken of je sollicitatie  brief eindigt met Mohammed of met Klaas) waardoor de kans groter is dat men in de criminaliteit beland.
- zoals door anderen al is gevraagd heb je ook bron vermelding (buiten de pers om)?


[...]

Nee daar gaat het inderdaad niet over. Maar als jij met zulke simpele argumenten (men is geweldadig) stelt dat de moslim wereld een gevaar voor de maatschappij is, dan kan je dezelfde conclusie trekken bij de jeugd, dat de nederlandse jeugd een gevaar is voor de maatschappij (met andere woorden ik probeerde aan te tonen dat je conclusies te vroeg zijn getrokken en dat je met meer argumenten moet komen).


[...]

Waarom zijn ze fout? Wat is jouw definitie van fout? Waarom zijn zij fout en ben jij goed? Iets meer argumenten voordat je iemand fout noemt, graag.


[...]

De moslims waar ik mee gesproken heb gaven nou niet echt aan dat ze me haten. Integendeel ik heb hele goede gesprekken met ze gehad. Soms was het pittig maar altijd was er een wederzijds respect en miste het element haat helemaal.
En dan nog. Laat ze mij maar haten. Ik slaap er niet minder om hoor. Als je alleen omdat iemand jou haat die persoon dan maar een gevaar voor de maatschappij noemt dan ga je wel erg snel reageren.


[...]

Ja duh, dat is logisch Zij geloven niet dat Jezus God is. En vanuit hun beleving aanbid ik dus een profeet en houd ik me niet aan alle oud testamentische gebruiken en ben ik dus ongelovig. Dat is toch logisch.
Ik zie jou ook als ongelovige (je laat duidelijk merken dat je niet in God gelooft en al helemaal niet dat Jezus de redder van de zonden is). Ben ik nu ook een gevaar voor de maatschappij?


[...]

Ik ben wel voor erger uitgescholden. Zijn al die mensen een gevaar voor de maatschappij?


[...]

Ik geloof ook dat er maar één weg is naar God en dat is Jezus. Ben ik nu een gevaar voor de maatschappij?
Het is toch logisch als je er van overtuigd bent dat er maar 1 god is en jij zeker weet dat je hem goed dient, dat je dan daarom andere religies die tegen jouw godsbeeld in gaan niet herkent?


[...]

Nu zeg je alleen leden uit de moslim gemeenschap? Wat is dan het probleem? Natuurlijk zijn er leden van de moslim gemeenschap die gevaarlijk zijn net zoals elke gemeenschap zijn gevaarlijke mensen heeft. Dat heeft niets met de groep an sich te maken maar met mensen die uit zijn op macht of weet ik wat allemaal.


[...]

Uit nieuwsgierigheid: hoe heet dat boek (isbn nummer)?
Toch denk ik dat je je niet hebt verdiept in de moslims als mens. Je hebt lopen spitten in de
Koran (hoe veel en hoe eerlijk zal ik het niet over hebben) maar heb je ook gepraat met moslims zelf? Ben je met ze in debat geweest?


[...]

Er zitten dus toch nog veel gaten in je stelling die je kan verbeteren.


[...]

Ken jij moslims alleen van filmpjes en van de media?  8)7
Ik zal alleen maar ingaan op je laatste regel de rest heeft toch geen enkele zin. Nee mijn twee jongste dochters hebben alle twee Marokkaanse vriendinnetjes en ons jongst zoontje ook. De reden daarvan is dat ook mijn kinderen licht getint zijn en dus allochtoon. Ik hoop dat dat mag op dit forum? Eb als ouder wil je weten waar je kinderen mee omgaan, dus er is ook een moeizaam contact opgang gekomen met een aantal Marokkaanse ouders. Dus niet alleen filmpjes. Maar ik denk dat jij het toch steeds beter op de hoogte zal zijn! Daarnaast kun je mijn bijdragen op veel moslim sites lezen omdat ik graag met ze mag discuseren. Helaas geven ze vaak op kernvragen geen antwoord, de oorzaak hiervan is de sociale controle in de gemeenschap. Als je bepaalde dingen afvalt dan wordt je als een afvallige gezien en buiten de gemeenschap gesloten.
Anders zijn is ook normaal

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #30 Gepost op: mei 15, 2007, 11:35:38 am »
overigens op deze sites vind je veel info over het moslim terrorisme hier moet ook ergens de 10%/ cq 50 000 staan zoek zelf even. ik heb destijds alleen de tekst opgeslaen en de url vergete. maar ik haar hier vaak de info weg
https://www.aivd.nl/actue...aties/de_strijd_tegen_het
https://www.aivd.nl/taken/aandachtsgebieden
http://www.minbzk.nl/cont...5/notavandawatotjihad.pdf
http://www.novatv.nl/inde...ls&achtergrond_id=132
Anders zijn is ook normaal

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #31 Gepost op: mei 15, 2007, 11:42:29 am »

quote:

rikus schreef op 15 mei 2007 om 11:27:
Ik zal alleen maar ingaan op je laatste regel de rest heeft toch geen enkele zin.

Dat slaat nu nergens op. Jij wil vragen stellen aan leden van GKV forum. Een lid van het GKV forum geeft antwoorden en laat (met argumenten) zien dat de vraag op zijn minst extra uitleg en argumenten verdient en dat sla je in de wind?
Stel nu dat ik nu zou zeggen: Ik zal alleen maar ingaan op je eerste regel de rest heeft toch geen enkele zin. Dan zijn we toch uitgepraat?

Ik ga er dus vanuit dat je alsnog in gaat op mijn reactie anders is het duidelijk dat jouw stelling van geen meter klopt en dus rechtstreeks naar de prullenbak kan.

quote:

Nee mijn twee jongste dochters hebben alle twee Marokkaanse vriendinnetjes en ons jongst zoontje ook. De reden daarvan is dat ook mijn kinderen licht getint zijn en dus allochtoon. Ik hoop dat dat mag op dit forum?

Apart dat je dit vraagt, alsof we hier racisten zijn of zo. Natuurlijk mag dat!

quote:

Eb als ouder wil je weten waar je kinderen mee omgaan, dus er is ook een moeizaam contact opgang gekomen met een aantal Marokkaanse ouders. Dus niet alleen filmpjes.

Zijn die ouders moslim? Zijn die ouders geweldadig? En heb je met hun jouw bedenkingen besproken? Spreek je ook met moslims van ander komaf?

quote:

Maar ik denk dat jij het toch steeds beter op de hoogte zal zijn!

Ik weet niet of ik beter op de hoogte ben, ik weet alleen dat ik hele andere ervaringen heb dan wat jij schetst.

quote:

Daarnaast kun je mijn bijdragen op veel moslim sites lezen omdat ik graag met ze mag discuseren. Helaas geven ze vaak op kernvragen geen antwoord, de oorzaak hiervan is de sociale controle in de gemeenschap. Als je bepaalde dingen afvalt dan wordt je als een afvallige gezien en buiten de gemeenschap gesloten.

Op moslimfora en overigens ook de moslims die hier op het forum kwamen merk ik soms (maar zeker ook niet altijd!) nogal een gebrek aan beargumentatie. Maar dat betekend niet dat ze daarom een gevaar zijn voor de samenleving. Verder kan je er dan niet direct vanuit gaan dat iedere moslim zo praat (uit ervaring weet ik dat er ook vele intelectuele moslims zijn die behoorlijk goede argumenten weten te brengen en duidelijk van de hoed en de rand weten). En als laatste denk ik dat veel dingen waar je bij dit soort mensen tegen aanloopt meer met cultuurverschillen te maken hebben dan met hun religie zelf.

Goed nu nog reactie op mijn vorige bericht!
« Laatst bewerkt op: mei 15, 2007, 11:46:17 am door PietZa »
Verba volant, scripta manent

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #32 Gepost op: mei 15, 2007, 12:45:50 pm »
Ik heb eigenlijk niet zo veel zin om alles steeds te moeten herhalen en dat terug scrollen is op dit moment moeilijk voor mij. En ik hou al helemaal nieg van dat dwanmatig eisen om antwoord. Ik maak zelf wel uit al sik antwoord wil geven en wanneer. Ik denk dat dat probleem volgend week wel is opgelost als de PC doctor wat aanpassingen voor deze site maakt/
In deze post heb je gelijk dat er ook intelligente Marokkaanse jongeren zijn. Op diverse universiteiten zie je flinke aantallen jongens en vooral meiden die er stevig tegen aan gaan en hoop geven voor de toekomt. Je hebt pas geleden de halal girls op tv misschien gezien. Moderne jonge meiden met hoofddoek en zeer intellectueel. Helaas ook zij zitten vast geworteld in die sociale controle en durven voor TV niet eerlijk hun mening te zeggen. Ik heb het voorrecht gehad ze te ontmoeten in de privé sfeer, waar niemand mee kijkt en dan zijn het gewoon dijken van meiden. Die ook bepaald dingen toegeven die ze op tv nooit zouden durven doen.
Anders zijn is ook normaal

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #33 Gepost op: mei 15, 2007, 12:58:50 pm »

quote:

rikus schreef op 15 mei 2007 om 12:45:
Ik heb eigenlijk niet zo veel zin om alles steeds te moeten herhalen en dat terug scrollen is op dit moment moeilijk voor mij. [...] Ik denk dat dat probleem volgend week wel is opgelost als de PC doctor wat aanpassingen voor deze site maakt

Mijn vragen beantwoorden is volgens mij geen herhalen. Maar ik heb geduld.

quote:

En ik hou al helemaal nieg van dat dwanmatig eisen om antwoord. Ik maak zelf wel uit al sik antwoord wil geven en wanneer.

Als je een stelling aan de man brengt en je wilt deze verdedigen dan zit er niets anders op om alle tegen argumenten te bestrijden. Een militair in dienst kan ook wel zeggen dat hij niet houd van dwangmatig te moeten verdedigen, maar als die persoon zijn stelling wil behouden dan zal die persoon alle tegen aanvallen moeten afslaan.

Zolang je dus de argumenten niet beantwoord, zitten er gaten in je stelling en valt je stelling om. Je hoeft niet te beantwoorden, maar als je het niet doet dan is je stelling op zijn minst zwak te noemen.

Overigens beantwoordde je ook niet alle vragen in mijn vorige post (waarvoor je niet eens hoefde te scrollen).

quote:

In deze post heb je gelijk dat er ook intelligente Marokkaanse jongeren zijn. Op diverse universiteiten zie je flinke aantallen jongens en vooral meiden die er stevig tegen aan gaan en hoop geven voor de toekomt. Je hebt pas geleden de halal girls op tv misschien gezien. Moderne jonge meiden met hoofddoek en zeer intellectueel. Helaas ook zij zitten vast geworteld in die sociale controle en durven voor TV niet eerlijk hun mening te zeggen. Ik heb het voorrecht gehad ze te ontmoeten in de privé sfeer, waar niemand mee kijkt en dan zijn het gewoon dijken van meiden. Die ook bepaald dingen toegeven die ze op tv nooit zouden durven doen.

Ik denk dat iedereen wel voorzichtig is als er direct een camera op zijn neus staat (zou ik ook zijn). Je weet hoe de media werkt, die willen geen ellen lange verhalen maar kort en bondig. Maar dan nog, kan je hard maken (met goede argumenten) dat dat voor elke moslim op tv geld?

Verder vraag ik me af wat je bedoeld met dat ze dingen op tv niet durven toegeven? Welke dingen heb je het over. Wat heeft het met je stelling te maken?
« Laatst bewerkt op: mei 15, 2007, 12:59:53 pm door PietZa »
Verba volant, scripta manent

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #34 Gepost op: mei 15, 2007, 02:00:34 pm »
Dat de islam ouderwets is en dat ze ondanks dat ze op tv verklaren dat ze geheel vrjiwillig de hoofddoek dragen. Maar in een relaxed  sfeer, toch toegeven dat ze het gedeeltelijk voor hun ouders doen. Die heel blij zijn dat hun dochters het symbool wat hoog in het vaandel staat bij de moslims dragen. Een van de meiden droeg tijdens dat gesprek een strakke stress, waarin haar slip duidelijk was afgebeeld, helemaal verkeerd in de moslim dresscode en ik zou rikus niet zijn als ik daar geen vraag over stel. Ze glimlachen wat en zeggen dat zien onze ouders toch niet! Dat bedoel ik dus....
Anders zijn is ook normaal

PietZa

  • Berichten: 924
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #35 Gepost op: mei 15, 2007, 02:10:31 pm »

quote:

rikus schreef op 15 mei 2007 om 14:00:
Dat de islam ouderwets is en dat ze ondanks dat ze op tv verklaren dat ze geheel vrjiwillig de hoofddoek dragen. Maar in een relaxed  sfeer, toch toegeven dat ze het gedeeltelijk voor hun ouders doen. Die heel blij zijn dat hun dochters het symbool wat hoog in het vaandel staat bij de moslims dragen. Een van de meiden droeg tijdens dat gesprek een strakke stress, waarin haar slip duidelijk was afgebeeld, helemaal verkeerd in de moslim dresscode en ik zou rikus niet zijn als ik daar geen vraag over stel. Ze glimlachen wat en zeggen dat zien onze ouders toch niet! Dat bedoel ik dus....

Dus? Het zegt misschien iets over hoe die meiden met hun geloof omgaan en hoe hun ouders ermee omgaan en dat daar verschillen in zitten, maar het zegt zowel niets over de religie an sich als over een eventueel gevaar voor de samenleving. Een interpretatie verschil tussen de normen en waarden van ouders en hun kinderen (en daarbij de ongemakkelijkheid van de kinderen om hun ouders niet af te vallen) is van alle tijden en culturen, niets nieuws onder de zon. Wat heeft dat met je stelling te maken? Of dwalen we ongewild af?

Overigens doe je nu wat je al een aantal reactie lang doet: alleen reageren op een geselecteerd deel, de rest negerend.
Nog steeds wacht ik trouwens op de rest van alle antwoorden (wat zich overigens langzaam opstapelt). Maar ik heb geduld.
« Laatst bewerkt op: mei 15, 2007, 02:13:05 pm door PietZa »
Verba volant, scripta manent

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #36 Gepost op: mei 15, 2007, 04:29:38 pm »
Als ik stel dat moslims gewelddadig zijn en onze samenleving bedreigen. Dat hier een haat cultuur door ontstaat die door hun zelf wordt veroorzaakt, dat niet Wilders dit veroorzaakt, maar dat Wilders een gevolg is van....
Dat de islam het gewelddadigste geloof ter wereld is.

Je generaliseert niet alleen, zoals sommigen al hebben opgemerkt, je polariseert ook. Door zo stelling te nemen, en te weigeren je verder te verdiepen in de Islam maak je verdere discussie onmogelijk.

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #37 Gepost op: mei 15, 2007, 05:19:37 pm »

quote:

Mellon schreef op 15 mei 2007 om 16:29:
Als ik stel dat moslims gewelddadig zijn en onze samenleving bedreigen. Dat hier een haat cultuur door ontstaat die door hun zelf wordt veroorzaakt, dat niet Wilders dit veroorzaakt, maar dat Wilders een gevolg is van....
Dat de islam het gewelddadigste geloof ter wereld is.

Je generaliseert niet alleen, zoals sommigen al hebben opgemerkt, je polariseert ook. Door zo stelling te nemen, en te weigeren je verder te verdiepen in de Islam maak je verdere discussie onmogelijk.
Je zou eens beter moeten opletten en niet zo  maar dingen gaan blaffen. Ik discuseer wekelijks op zowel op gemeentelijk als op provinciaal niveau met diverse groepen allochtonen. Jij ook?  Ik denk dat ik de islam aardig berer ken en begrijp dan jij. Anders zou  je een dergelike opmerkiig niet maken. Leg eens uit wie er dan onze samenlevijng gedreigd?
Anders zijn is ook normaal

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #38 Gepost op: mei 15, 2007, 05:38:17 pm »
Pardon? Het is toch jouw stelling?

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #39 Gepost op: mei 15, 2007, 06:02:51 pm »

quote:

Mellon schreef op 15 mei 2007 om 17:38:
Pardon? Het is toch jouw stelling?
Ja maar heb jij je ook verdiept in de islam of schiet je gewoon wat losse flodders af?
Ik heb me dus wel verdiept, anders zou ik een dergelijke stelling niet plaatsen
Anders zijn is ook normaal

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #40 Gepost op: mei 15, 2007, 06:25:18 pm »

quote:

rikus schreef op 15 mei 2007 om 14:00:
Dat de islam ouderwets is en dat ze ondanks dat ze op tv verklaren dat ze geheel vrjiwillig de hoofddoek dragen. Maar in een relaxed  sfeer, toch toegeven dat ze het gedeeltelijk voor hun ouders doen. Die heel blij zijn dat hun dochters het symbool wat hoog in het vaandel staat bij de moslims dragen. Een van de meiden droeg tijdens dat gesprek een strakke stress, waarin haar slip duidelijk was afgebeeld, helemaal verkeerd in de moslim dresscode en ik zou rikus niet zijn als ik daar geen vraag over stel. Ze glimlachen wat en zeggen dat zien onze ouders toch niet! Dat bedoel ik dus....


Rikus,

vertel ons eens iets over de islam als je wil, wat is hun godsbeeld en waarom vindt allah dat de mens zondig is?
« Laatst bewerkt op: mei 15, 2007, 06:25:39 pm door grondig christelijk »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #41 Gepost op: mei 15, 2007, 06:27:12 pm »

quote:

rikus schreef op 15 mei 2007 om 17:19:
Leg eens uit wie er dan onze samenlevijng gedreigd?

Onze samenleving wordt (volgens mij!) bedreigt door mensen die alle ellende in de schoenen van de  buitenlanders en / of de moslims willen schuiven.
Mensen die denken dat hun eigen denkbeeld kloppen en alleen de bevestiging daarin zoeken.
Een bedreiging? Ja, groeiend IK-besef resulteerd jammergenoeg niet in respect voor de ander en hem / haar in waarde laten.
Als 10% van de aanhangers van de islam radicaal denkend zijn en dat zijn er 50.000 dan valt dat nog wel mee.
Kijk even naar de stemmers op bv. een Wilders en een LPF: dat waren er meer dan 50.000 en dat is veel bedreigender vrees ik omdat de verregaande individualisering en versplintering in denken niet zal leiden tot een maatschappelijke samenhang.

Als een jongen van marrokaanse komaf een appel jat is dat nieuws, als een geboren en getogen volras hollander een auto steelt is dat geen nieuws meer.
Overigens over cijfers: ik meen mij te herinneren dat in 2005 35% van de delicten in Amsterdam gepleegd door blanke, nederlandse jongeren. Minder dan 22 % was marrokaan(zal even kijken of ik de exacte cijfers kan googlen)

de grootste bedreiging?
de mens lijdt het meest het leiden dat hij vreest.....
« Laatst bewerkt op: mei 15, 2007, 06:44:57 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #42 Gepost op: mei 15, 2007, 07:10:06 pm »

quote:

okidoki schreef op 15 mei 2007 om 18:27:
[...]
de grootste bedreiging?
de mens lijdt het meest het leiden dat hij vreest.....

Hier kan ik het gedeeltelijk mee eens zijn ondank dat ik niet vrees. Ik. Morgen middag zit ik in een volle zaal ergens op een universiteit samen met een dominee, een imam en een commissaris van politie, met jonge Marokkanen en ik zal dan het zelfde zeggen als wat ik hier zeg. Natuurlijk krijg ik kritiek en vaak niet zuinig ook. Dat is een goede zaak. Juist dat is een bijdrage aan integratie. Het leren elkaar gewoon te zeggen waar het opstaat.
Jij haalt een criminaliteit cijfer aan van 22% vind je dat niet een beetje hoog naar aanleiding van de samenstelling van de bevolking? Jij stelt dat de media meer ophef maakt als een Marokkaanse jongere iets uithaalt. Ik ben het daar absoluut niet mee eens. Het is gewoon een keiharde werkelijkheid. Ga eens voor de gein de Utrechtse binnenstad in samen met je blonde vriendin,  op een avond zo ten 10/11 uur. De meest schunnige taal krijg je te horen van gastjes van 13/14/15 jaar. Die al lang in bed hadden moeten liggen. En ik weet dat er ook gebieden zijn waar Hollandse hang jongeren de zaak verpesten en weinig beter zijn. Gelukkig hebben we daar nu een speciale minister voor kijken wat hij er van terecht brengy
Heb je overigens de het cijfer materiaal kunnen vinden in de urls die ik plaatste?
Anders zijn is ook normaal

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #43 Gepost op: mei 15, 2007, 07:18:37 pm »

quote:

rikus schreef op 15 mei 2007 om 19:10:

Heb je overigens de het cijfer materiaal kunnen vinden in de urls die ik plaatste?

Nee want ik heb geen urls gezien  :+

Overigens is het probleem in noord nederland eerder de geboren en getogen hollander dan de "import" zeg maar.
Van alle justitiejongeren die wij in de zorg krijgen is 99% nederlander van komaf....
(Ofwel: we hebben 4 minderheden in ons bestand....)
Mail me maar als je wat wilt weten

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #44 Gepost op: mei 15, 2007, 07:28:52 pm »
Ik hou dat niet zo bij wel weet ik exact, wat er in de blijf van mijn lijf huizen gebeurd en hoe de bezettingsgraad daar is. mijn dochter is in de strengst beveiligde directrice, ook zwerven er op het net gegevens rond dat meer dan 60% van de maatschappelijke zorg wordt op gesoupeerd door allochtonen.
In de vier noordelijke provincies zullen vermoedelijk de cijfers anders liggen omdat daar relatief heel weinig allochtonen wonen
overigensw die urls heb ik wel ergens geplaats hier of in een ander topic
Anders zijn is ook normaal

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #45 Gepost op: mei 15, 2007, 09:06:52 pm »
deze past mooi in de discussie: vers van de pers

Nederland
Meer geld voor aanpak Marokkaanse criminelen
dinsdag 15 mei 2007 14:10
De vier grote steden krijgen extra geld van minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA) om te voorkomen dat Marokkaanse jongeren doorgaan op het criminele pad.
http://www.elsevier.nl/artimg/200705/Cohen_Marokkanen.jpg
Burgemeester Job Cohen in gesprek met Marokkaanse jongeren over hun problemen
Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag krijgen nu al jaarlijks 5 miljoen euro extra voor de aanpak van Marokkaanse probleemjongeren. Minister Hirsch Ballin zal dat bedrag in 2008 verhogen tot 6 miljoen euro.
Oververtegenwoordigd
Dat schrijft de minister dinsdag aan de Tweede Kamer in antwoord op vragen van de Partij voor de Vrijheid (PVV). Hirsch Ballin wijst erop dat Marokkaanse en Antilliaanse jongeren 'relatief oververtegenwoordigd' zijn als verdachten van strafbare feiten.
Zorgwekkend vindt de minister bovendien dat groepen van deze jongeren steeds zwaardere misdrijven plegen. De meesten zijn dan al voor lichtere delicten veroordeeld geweest, vaak op zeer jonge leeftijd.
Met extra geld wil de minister voorkomen dat Marokkaanse probleemjongeren in de vier grote steden een verdere criminele loopbaan ontwikkelen.
Onderzoek
De PVV had de minister om tekst en uitleg gevraagd na uitspraken van een Amsterdamse recherchechef. Die constateerde dat grote aantallen allochtone jongeren die enkele jaren geleden voor overlast zorgden, zich inmiddels hebben ontwikkeld tot zware criminelen.
Exacte aantallen kon de minister niet geven. Wel doet het wetenschappelijk bureau van zijn ministerie inmiddels onderzoek naar de ontwikkeling van jeugdige veelplegers tot zware criminelen.
Anders zijn is ook normaal

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #46 Gepost op: mei 15, 2007, 10:23:26 pm »
Nog een die er bij past hopelijkk wordt het toegelaten :'(
Politiek
PvdA-wethouder wil opvoedplicht voor ouders
woensdag 25 april 2007 10:20
De Amsterdamse PvdA-wethouder Lodewijk Asscher wil ouders aanpakken die falen in de opvoeding van hun kinderen, en niet langer vertrouwen op miljoenensubsidies aan de welzijnsindustrie.
http://www.elsevier.nl/artimg/200704/Marokkanen.jpg
Asscher: In de praktijk is het veel erger dan ik dacht
In http://www.volkskrant.nl/..._opvoedplicht_voor_ouders"" class="bbc_link" target="_blank">de Volkskrant geeft wethouder en loco-burgemeester Asscher, tevens lijsttrekker van de Amsterdamse PvdA, grif toe dat zijn gezinsbeleid tot nu toe is mislukt. Van zijn verkiezingsbelofte 'kinderen eerst' is weinig terechtgekomen, constateert hij. 'In de praktijk is het veel erger dan ik dacht.'
Varken
Asscher noemde op een partijbijeenkomst in Amsterdam-Noord een aantal voorbeelden die hem hebben geschokt. Zoals de basisschool waar leraren niet meer onderwijzen over het leven op de boerderij, omdat 9- of 10-jarige kinderen de klas afbreken als het daarbij onvermijdelijke varken ter sprake komt.
Ook ontdekte hij dat welzijnsinstellingen allochtone probleemjongeren ronselen voor in de kaartenbak - en de bijbehorende subsidie van 4000 tot 6000 euro per geval. In Bos en Lommer sprak Asscher met een schooldirecteur die toegaf dat bijna de helft van zijn leerlingen niet eens begint aan de Citotoets.
Welzijnsindustrie
'We moeten ouders duidelijk maken dat we het gedrag van hun kinderen gewoon niet accepteren,' zegt een woordvoerder van Asscher, 'de noodverbanden en bypasses van de afgelopen dertig jaar hebben niet gewerkt.' Een opvoedplicht moet het onder meer mogelijk maken om falende ouders te korten op de kinderbijslag.
Rond de problemen met de kinderen is bovendien een welzijnsindustrie ontstaan die zonder noemenswaardig resultaat miljoenen aan subsidies rondpompt, heeft de PvdA-wethouder vastgesteld.
'Er zijn veel te veel mensen betrokken bij de problemen met kinderen,' aldus de woordvoerder, 'we moeten bij elkaar gaan zitten om te kijken hoe dat beter kan.' Asscher sluit 'een andere manier van financieren' niet uit.
Anders zijn is ook normaal

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #47 Gepost op: mei 15, 2007, 11:04:30 pm »

quote:

rikus schreef op 15 mei 2007 om 19:28:
overigensw die urls heb ik wel ergens geplaats hier of in een ander topic
Ik heb ze inmiddels gezien, lees ze later want ik moet nog werken.
Mail me maar als je wat wilt weten

rikus

  • Berichten: 309
  • Columnist
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #48 Gepost op: mei 15, 2007, 11:24:50 pm »
ok daar staan trouwens wel meer goede link op
slaap lekker..Kusje ><img src=" class="smiley"  />
Anders zijn is ook normaal

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
rikus stelt vragen aan leden GKV forum
« Reactie #49 Gepost op: mei 16, 2007, 12:09:36 am »

quote:

rikus schreef op 15 mei 2007 om 23:24:
ok daar staan trouwens wel meer goede link op
slaap lekker..Kusje ><img src=" class="smiley"  />

Of het goede linken zijn wenst deze meneer graag zelf te beoordelen  :+ , enige jaren studie en menige jaren leven hebben mij geleerd dat in de pers de leugen regeert bij tijd en wijle.

@ welterusten: ik werk nog en zal voorlopig niet gaan slapen  :'(
Mail me maar als je wat wilt weten