Auteur Topic: Seks voor het huwelijk, ja? of nee?  (gelezen 68889 keer)

Jonge_leerling

  • Berichten: 7
  • He died for me, I live for Him
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Gepost op: november 12, 2007, 06:09:18 pm »
Seks voor het huwelijk, ja of nee? deze vraag stellen ik en mijn vriend elkaar vaak.
We zijn beiden christelijk opgevoed, we zijn tegen over elkaar open in alles, ook over seks. maar nog weten we niet wat we hier mee aan moetten, kunt u ons helpen?

ik snap waarom die regel in de bijbel staad, voor een ongewenste zwangerschap, maar dat was vroeger zo, er zijn nu allemaal voorbehoeddingsmiddelen die ze vroeger niet hadden!
genoeg jonge christenen die zich de rug naar toe keren
"ja we leven niet meer in de middeleeuwen!"
nee natuurlijk is dat niet zo, maar dat betekent niet dat de regel niet meer geld?

We respecteren de regel, en doen alles om ons in te houden.
alleen wanneer mag het wel? tot we getrouwd zijn? dat kan JAREN duren!
wij zijn nog lang niet volwassen.
iedereen is tiener geweest, en weet hoe actief de hormonen zijn,
vooral op het seksueel gebied. hoe kunnen wij dat nou jaren vol houden?
de hormonen gieren door ons lichaam, terwijl we er niet aan mogen toe geven?!
Je wil weten hoe het is, je bent nieuwschierig.

-moet je toe geven aan de nieuwschierigheid?
-moet je er maar gewoon voor gaan terwijl de bijbel zegt van niet?
- of moet je er niet aan toe geven, de regel in z'n waarde houden. hoe moeilijk dat ook is?

Ik hoop ZO dat u ons kan helpen met dit probleem.
Seks voor het huwelijk, ja of nee?

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #1 Gepost op: november 12, 2007, 07:10:51 pm »
Wellicht kun je meer vinden in deze oude topics?
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #2 Gepost op: november 12, 2007, 07:25:45 pm »
Pas gelezen in een boekje: Hou bij het elkaar lichamelijk leren kennen rekening met hoe lang het (ongeveer) zal duren voor je gaat trouwen. En ik denk dat de schrijver/schrijfster daar een goed punt heeft. Je groeit naar elkaar toe, zowel geestelijk als lichamelijk als het goed is. Ik merk zelf ook dat het moeilijk is om niet te snel en te ver te gaan. Mijn verloofde en ik willen er nog wel ruim 7 maanden mee wachten, tot we getrouwd zijn is dat. Wat heel moeilijk is, maar wel nodig en nuttig: meer afstand nemen als je merkt dat je verder wil gaan dan verantwoord is. Dat doe je als het goed is vooral voor God, daar mag je Zijn hulp dus ook voor vragen. Maar je doet het ook voor elkaar. God heeft niet voor niets de gemeenschap alleen binnen het huwelijk toegestaan. Als je TROUWt, beloof je elkaar TROUW, voor je hele leven. Op die openbare belofte mag je dan ook steeds aangesproken worden. Je moet dus ook steeds aan dat huwelijk werken.
Voor je getrouwd bent, is die belofte nog niet in het openbaar gemaakt. De buitenwacht kan je dus ook niet aan die belofte houden. En aangezien de gemeenschap heel erg intiem is, beide partners, maar vooral de vrouw, zich heel erg kwetsbaar opstellen, is een breuk daarna emotioneel ook veel en veel zwaarder.
Zowel vanuit bijbels oogpunt als vanuit menselijk oogpunt zou ik jullie dus heel erg willen aanraden om alles op alles te zetten met Gods hulp om te wachten, eventueel een stapje terug te nemen om elkaar te beschermen. En ja, dat kost heel erg veel zelfbeheersing. Sterkte Jonge_leerling!
computerfout: een vreemde een in de byte

Jonge_leerling

  • Berichten: 7
  • He died for me, I live for Him
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #3 Gepost op: november 12, 2007, 07:35:32 pm »
we proberen er ook alles aan te doen te wachten tot God aangeeft, "nou mag het"
we maken er soms wel eens grapjes over hoe een man aan komt zetten met gratis condooms. ik weet niet hoe lang het duurt, ik weet ook niet of ik het vol hou.
ik weet WEL dat ik het wel vol wil houden, alleen om eerlijk te zijn zie ik niet 100% in waarom, ik hou van hem. ik respecteerd God's regels.
ik heb hiervoor genoeg forums gelezen, gezien ik moeite heb lange stukken te lezen probeer ik het wel, alleen vind er nooit een antwoord in. net zoals hier in.

we proberen het beiden zo lang mogenlijk vol te houden, en geven ook aan wanneer de ander drijgt te ver te gaan, maar ik bedoel, hoe lang hou je dat vol?
zoals ik hier voor ook al zei, de hormonen gieren het lichaam door, niet alleen bij mij, maar ook bij hem. tot nu toe hebben we ons keurig in gehouden, en we zijn al best lang bij elkaar.

ik zelf ben heel open en kan heel uitgebreid vertellen wat er hiervoor allemaal met ons beiden is gebeurt, er speelt meer mee dan dit.

ik zal wachten op God's teken, en weet dat hij het goed met me voor heeft. :)

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #4 Gepost op: november 12, 2007, 07:40:25 pm »
Ik ken jullie situatie verder natuurlijk niet, maar als jullie er echt zoveel moeite mee hebben en zo zeker vna elkaar zijn, waarom zou je dan wachten met trouwen?
Zoals ik net al aangaf: het gaat God niet alleen om ongewenste zwangerschappen maar om de bescherming van het kwetsbare.
computerfout: een vreemde een in de byte

Jonge_leerling

  • Berichten: 7
  • He died for me, I live for Him
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #5 Gepost op: november 12, 2007, 07:48:36 pm »
ik vertrouw inderdaad heel erg om hem, en als je mij vraagt wat ik voor m voel praat ik zo een uur vol. maar trouwen is geen optie
gezien mijn leeftijd ben ik nog niet officieel volwassen... helaas  ;)  :P
« Laatst bewerkt op: november 12, 2007, 07:52:12 pm door Jonge_leerling »

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #6 Gepost op: november 12, 2007, 07:58:07 pm »
Reden te meer dus om het rustig aan te doen. Je verandert nog best veel als je zo jong bent, en lang niet alle tienerverkeringen houden stand, juist omdat je in die tijd veel verandert, mogelijk allebei in een andere plaats gaan wonen vanwege vervolgopleiding, allebei op een andere manier je ontwikkelt tot volwassene. En opeens merk je dat je uit elkaar gegroeid bent. Dat gebeurt vrij regelmatig, hoewel ik in mijn omgeving ook wel dergelijke verkeringen op een trouwerij uit heb zien lopen. Blijf in ieder geval met elkaar in gesprek, praat over wat je bezig houdt, wat je meemaakt. Dan groei je geestelijk ook meer naar elkaar toe en als je dat blijft doen doorstaat de vriendschap wellicht ook het volwassen worden.
Nogmaals: ik wens jullie heel veel sterkte en Gods hulp toe
computerfout: een vreemde een in de byte

Jonge_leerling

  • Berichten: 7
  • He died for me, I live for Him
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #7 Gepost op: november 12, 2007, 08:02:35 pm »
ja het is inderdaad een reden rustiger aan te doen.
we zijn nu ongv een half jaar met contact in elkaar alweer, volgens mij zelfs langer. en wat ik tot nu toe heb gemerkt is dat we alleen maar naar elkaar toe groeien, op een redelijke kleine tijd al. we doen niet anders dan met elkaar praten, nadat ik van msn ben smst hij me of ik hem, en meestal liggen we in bed ook nog te bellen, we zijn eigenlijk zodra ik thuis ben in gesprek met elkaar.

bedank voor het gesprek hoop dat het nog wel even doro gaat als u daar de tijd voor hebt, ik intreseer me er best voor  d:)b bedankt

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #8 Gepost op: november 12, 2007, 08:18:49 pm »
Misschien wel een domme vraag maar wat versta jij / verstaat je vriend onder  "sex"?
Persoonlijk vind ik de term "sex hebben" een stomme term.

Als je nog jong bent is het sowieso twijfelachtig of je wel met elkaar het lichamelijke moet willen zoeken.
Te vaak gaan prille relaties stuk terwijl men het mooiste dat er is al met elkaar gedeeld heeft.
In mijn werk spreek ik jongeren die zeggen dat ze zich gebruikt voelen en moeite hebben om in een volgende relatie uberhaupt aan lichamelijkheid te denken. Denk daar ook over na!
Ik zou haast denken: ga eens wat minder contact zoeken met elkaar, wat ik lees dan heb je meer contact met elkaar dan een gemiddeld echtpaar heeft :) Dat is wel leuk maar leidt je leven dan niet onder de relatie?

Zomaar wat vragen...
Mail me maar als je wat wilt weten

Jonge_leerling

  • Berichten: 7
  • He died for me, I live for Him
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #9 Gepost op: november 12, 2007, 08:31:25 pm »
wat verstaan wij onder sex, ja, kleren uit op bed, weet niet hoe je dat uitlegt  :P
ik vind "making love" een veel mooiere term voor seks, want eigenlijk is dat wel de bedoeling, met elkaar liefde bedrijven

ik weet niet wat het gemiddelde contact tussen echtparen is?  :9 gezien wij nogal een stuk uit elkaar wonen is MSN een geweldige oplossing. klinkt miss stom alleen ik zou een dag moeilijk door komen als ik neit met hem heb gesproken, dan vraag ik me af hoe zijn dag was hoe hij zich voelt, ik wil mijn verhaal ook kwijt. wil even met m praten, ook al kan ik alleen maar zeggen dat ik van hem hou.
denk niet dat de relatie eronder leid, denk meer dat de relatie er onder leid als we NIET met elkaar zouden kunnen praten.

misschien moet ik maar wachten tot God het aangeeft.. kijk, hiermee zit ik nou in de knoei. bah
« Laatst bewerkt op: november 12, 2007, 08:32:46 pm door Jonge_leerling »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #10 Gepost op: november 12, 2007, 08:43:32 pm »
God zal je heus geen briefje sturen met toestemming, zelfs geen boterbriefje....

Sexualiteit is veel meer dan geslachtsgemeenschap. het is ook aanraken, strelen, zoenen. Alles dus.
Sex noemt men in de "maatschappij" vaak gewoon "een wip maken" en andere platte termen.
Ik weet niet hoe oud of jong je bent, besef wel dat je maar één keer voor het eerst met iemand het bed kunt delen.
Overigens ben ik niet tegen sexualiteit voor het huwelijk  8)
Mail me maar als je wat wilt weten

Jonge_leerling

  • Berichten: 7
  • He died for me, I live for Him
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #11 Gepost op: november 12, 2007, 08:55:23 pm »
ik besef heel goed dat ik niet zo'n teken krijg, dat voorbeeld was ook maar een grapje, zo kun je het opvatten tenminste, ik vond het aardig hilaries.

voor de duidelijkheid, waar veel mensen over zullen vallen, ben ik 14.
ik ben in gedrag een heel stuk ouder, ik denk ook ouder, zelfs mijn psygiater vond dat ik ouderlijk over kwam en had me in de 16/17 geschat. (net zoals de meeste mensen)
om eerlijk te zijn voel ik me niet eens 14.
zie mij dan alsjeblieft ook niet als de een of ander 14 jarig meisje, zo voel ik me niet, en wil ik ook niet behandelt worden. (zo dat is duidelijk :P )
komt omdat ik thuis de oudste ben, maar vooral door de dingen die ik heb mee gemaakt......
maar daar gaat het hier niet over, en wil ik het om eerlijk zijn ook niet echt over hebben.

ik besef heel goed dat de 1e x maar een keer kan, maar waarom ben jij niet tegen seks voor het huwelijk? de bijbel zegt er genoeg over.
't word zelfs gezien als regel, maar waarom zou jij er niet tegen zijn?  :)
« Laatst bewerkt op: november 12, 2007, 09:01:14 pm door Jonge_leerling »

Fleur

  • Berichten: 198
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #12 Gepost op: november 12, 2007, 09:53:01 pm »
Sorry, Jonge_leerling. Ik heb geen tips voor je. Ik ben geen ethicus, noch pedagoog. En pedagogische kwaliteiten moet je toch wel hebben volgens mij, wil je in dit geval een beetje zinvol adviezen kunnen geven. Wel kan ik zeggen dat ik 14 jaar beheurlijk jong vind voor seks. Dat dan weer wel.

Ik reageer even op een bijdrage van Fotogravinnetje. Gewoon omdat ik enige vraagtekens bij haar benadering heb.

quote:

Fotogravinnetje schreef op 12 november 2007 om 19:25:
Ik merk zelf ook dat het moeilijk is om niet te snel en te ver te gaan. Mijn verloofde en ik willen er nog wel ruim 7 maanden mee wachten, tot we getrouwd zijn is dat. Wat heel moeilijk is, maar wel nodig en nuttig: meer afstand nemen als je merkt dat je verder wil gaan dan verantwoord is. Dat doe je als het goed is vooral voor God, daar mag je Zijn hulp dus ook voor vragen. Maar je doet het ook voor elkaar.

Maar wat nu als je, na eenmaal getrouwd te zijn, de liefde met je echtgeno(o)t(e) bedrijft, en het blijkt niet te gaan? Dat het gewoon niet klikt, niet matcht, niet past, weet ik veel, dat het gewoon niet GAAT. Ik bedoel, dat kan toch? Dan zit je er wel mooi voor de rest van je leven aan vast!
Vóórdat je gaat trouwen, wil je elkaar natuurlijk beter leren kennen. Emotioneel natuurlijk, intellectueel, noem maar op. Maar ook seksueel, zou ik zeggen! Hoe kun je elkaar nu volledig kennen als je één van de belangrijkste dingen in een relatie (namelijk: seks) nog nooit hebt uitgeprobeerd?

quote:

Fotogravinnetje schreef op 12 november 2007 om 19:25:
En aangezien de gemeenschap heel erg intiem is, beide partners, maar vooral de vrouw, zich heel erg kwetsbaar opstellen, is een breuk daarna emotioneel ook veel en veel zwaarder.

Daar zit wat in denk ik. Als je eenmaal (of vaker) seks hebt gehad, en daarná uit elkaar gaat, is de breuk zwaarder. Maar ja, of dát nu een reden moet zijn om te wachten met seks tot na het huwelijk...

quote:

Fotogravinnetje schreef op 12 november 2007 om 19:25:
God heeft niet voor niets de gemeenschap alleen binnen het huwelijk toegestaan.
Altijd al benieuwd geweest naar een degelijke onderbouwing van deze stelling.
« Laatst bewerkt op: november 12, 2007, 10:45:13 pm door Fleur »
Un semplice e umile lavoratore nella vigna del Signore

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #13 Gepost op: november 12, 2007, 10:00:20 pm »
Gemeenschap voor het huwelijk bestaat imho in principe niet. Gemeenschap met elkaar hebben is huwelijk. En huwelijk is: jezelf onvoorwaardelijk geven aan die ander, voortaan die ander dienen.
Als je zover bent, en de ander is ook zover, en wanneer iedereen het weten mag, dan mag je gemeenschap hebben en ben je getrouwd. Dat hoeft van mij niet vooraf gegaan worden door een feest-met-witte-jurk-en-bruidsboeket enzovoorts. Als je God en je naaste familie en vrienden er maar in kent (van mij hoeft die ambtenaar van de burgelijke stand er niets van te weten).

Wat ook bestaat is seks zonder liefde. Dat is nooit goed, niet binnen en niet buiten een huwelijk.

Kortom: je hebt (nog niet, begrijp ik) de liefde bedreven waarna je voor de rest van je leven aan de ander vast zit. Vind je dat prettig, dan ben je getrouwd en vertel je dat aan iedereen. Vind je dat vervelend, dan heb je niet de liefde bedreven maar alleen gesekst, en da's zonde.

Maar het mooiste is: eerst huwen tenmidden van vrienden, familie en voor God, en daarna met elkaar naar bed.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #14 Gepost op: november 12, 2007, 10:03:20 pm »
Volgens mijn beperkte visie is het zo dat zodra je elkaar in lichamelijkheid hebt gezocht (jij noemt dat naakt op bed) dan ben je een verbintenis aangegaan.
Gen2:
Zo komt het dat een man zich losmaakt van zijn vader en moeder en zich hecht aan zijn vrouw, met wie hij één van lichaam wordt.
Beiden waren ze naakt, de mens en zijn vrouw, maar ze schaamden zich niet voor elkaar.

Je bloot geven voor iemand is niet niks, hoewel het volgens sommigen "niets om het lijf" heeft en men er in sexueel opzicht op los leeft.

Stel je eens voor dat je relatie verbroken wordt, wat dan? Hoe serieus is een relatie op
a) jullie leeftijd en
b) met derelatieduur die er nu is?

Weet je als tiener waar je het over hebt? Weet je het echt? Weet je de gevolgen? Kun je die op jullie leeftijd serieus inschatten (ook al schat men je ouder in).?
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #15 Gepost op: november 12, 2007, 10:08:19 pm »

quote:

elle schreef op 12 november 2007 om 22:00:
Gemeenschap voor het huwelijk bestaat imho in principe niet. Gemeenschap met elkaar hebben is huwelijk. En huwelijk is: jezelf onvoorwaardelijk geven aan die ander, voortaan die ander dienen.
Als je zover bent, en de ander is ook zover, en wanneer iedereen het weten mag, dan mag je gemeenschap hebben en ben je getrouwd. Dat hoeft van mij niet vooraf gegaan worden door een feest-met-witte-jurk-en-bruidsboeket enzovoorts. Als je God en je naaste familie en vrienden er maar in kent (van mij hoeft die ambtenaar van de burgelijke stand er niets van te weten).
* okidoki wordt nog jaloers op de manier waarop Elle kan schrijven  _/-\o_
Mail me maar als je wat wilt weten

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #16 Gepost op: november 12, 2007, 11:07:02 pm »

quote:

Fleur schreef op 12 november 2007 om 21:53:
Sorry, Jonge_leerling. Ik heb geen tips voor je. Ik ben geen ethicus, noch pedagoog. En pedagogische kwaliteiten moet je toch wel hebben volgens mij, wil je in dit geval een beetje zinvol adviezen kunnen geven. Wel kan ik zeggen dat ik 14 jaar beheurlijk jong vind voor seks. Dat dan weer wel.

Ik reageer even op een bijdrage van Fotogravinnetje. Gewoon omdat ik enige vraagtekens bij haar benadering heb.


[...]

Maar wat nu als je, na eenmaal getrouwd te zijn, de liefde met je echtgeno(o)t(e) bedrijft, en het blijkt niet te gaan? Dat het gewoon niet klikt, niet matcht, niet past, weet ik veel, dat het gewoon niet GAAT. Ik bedoel, dat kan toch? Dan zit je er wel mooi voor de rest van je leven aan vast!
Vóórdat je gaat trouwen, wil je elkaar natuurlijk beter leren kennen. Emotioneel natuurlijk, intellectueel, noem maar op. Maar ook seksueel, zou ik zeggen! Hoe kun je elkaar nu volledig kennen als je één van de belangrijkste dingen in een relatie (namelijk: seks) nog nooit hebt uitgeprobeerd?


[...]

Daar zit wat in denk ik. Als je eenmaal (of vaker) seks hebt gehad, en daarná uit elkaar gaat, is de breuk zwaarder. Maar ja, of dát nu een reden moet zijn om te wachten met seks tot na het huwelijk...


[...]

Altijd al benieuwd geweest naar een degelijke onderbouwing van deze stelling.



Je belooft op je trouwdag elkaar echt eeuwige trouw. Ook in slechte dagen. Dus ook als je op bepaalde punten of misschien zelfs helemaal niet goed bij elkaar past. Als je niet van plan bent tot het uiterste die belofte te houden, wat heeft die belofte dan nog voor zin? Laat uw ja ja zijn en uw nee nee. Maar als ik jouw redenering lees, dan is die eeuwige trouw die je elkaar belooft in goede en slechte tijden alleen geldig zolang het goed gaat? Bovendien is seks niet het belangrijkst in de relatie, als het goed is. Natuurlijk, het hoort erbij als het kan. Als het goed is WIL je het ook. Lukt het niet, dan kan er van alles aan de hand zijn, maar daar moet je dan samen uitkomen, desnoods met de hulp van specialisten.

Ik vind die menselijke kant in ieder geval een reden om bijzonder voorzichtig te zijn met wat je doet. En dan is het in een relatie die op trouw en vertrouwen gebaseerd is het veiligst.

Die onderbouwing: lees maar wat God allemaal zegt over het huwelijk, onder andere in Leviticus. Of wat Paulus erover schrijft aan de Korinthiërs. In alles wat je leest over gemeenschap en het huwelijk zie je dat God die twee aan elkaar verbindt. Zodra ze los van elkaar zijn, zijn er straffen, variërend van bruidschat betalen tot zo snel mogelijk trouwen tot de doodstraf.
computerfout: een vreemde een in de byte

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #17 Gepost op: november 12, 2007, 11:23:35 pm »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 12 november 2007 om 23:07:

Die onderbouwing: lees maar wat God allemaal zegt over het huwelijk, onder andere in Leviticus. Of wat Paulus erover schrijft aan de Korinthiërs. In alles wat je leest over gemeenschap en het huwelijk zie je dat God die twee aan elkaar verbindt. Zodra ze los van elkaar zijn, zijn er straffen, variërend van bruidschat betalen tot zo snel mogelijk trouwen tot de doodstraf.

Hebben we nog steeds geen onderbouwing.
concreet voorbeeld: ik heb mijn ouders verlaten, een vrouw trouw belooft, met haar het bed gedeeld nadat we voor God beloofden aan elkaar om elkaar niet te verlaten.
Is dat geen huwelijk?
« Laatst bewerkt op: november 13, 2007, 01:37:25 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #18 Gepost op: november 13, 2007, 10:09:32 am »

quote:

Jonge_leerling schreef op 12 november 2007 om 18:09:
Seks voor het huwelijk, ja of nee? deze vraag stellen ik en mijn vriend elkaar vaak.
We zijn beiden christelijk opgevoed, we zijn tegen over elkaar open in alles, ook over seks. maar nog weten we niet wat we hier mee aan moetten, kunt u ons helpen?

ik snap waarom die regel in de bijbel staad, voor een ongewenste zwangerschap, maar dat was vroeger zo, er zijn nu allemaal voorbehoeddingsmiddelen die ze vroeger niet hadden!
Waarom denk je dat die regel in de Bijbel draait om ongewenste zwangerschappen? Als je weet dat de Egyptenaren al effectieve anticonceptie kenden, dan ligt het weinig voor de hand dat het volk Israël die methodes niet ter beschikking zou hebben.

quote:

genoeg jonge christenen die zich de rug naar toe keren
"ja we leven niet meer in de middeleeuwen!"
nee natuurlijk is dat niet zo, maar dat betekent niet dat de regel niet meer geld?
Klopt. Aan de andere kant, we leven al een kleine 2000 jaar in de eindtijd en de verwachting van het komende Rijk. We hoeven ons niet aan de Wet van Israël te houden omdat het nu eenmaal de Wet is, wel mogen we ons afvragen wat Gods bedoeling met een "regel" is. Wat zinvol was voor het oude Israël zou best wel eens zinvol kunnen zijn voor het nieuwe Israël. Maar niet "omdat het moet". Christus heeft ons immers geleerd wat de betekenis van de Wet (en Profeten, kortom ons Oude Testament) is: de liefde tot God en de liefde tot de naaste. Geen regel die niet valt uit te leggen met één woord dus: Liefde.

quote:

We respecteren de regel, en doen alles om ons in te houden.
alleen wanneer mag het wel? tot we getrouwd zijn? dat kan JAREN duren!
wij zijn nog lang niet volwassen.
iedereen is tiener geweest, en weet hoe actief de hormonen zijn,
vooral op het seksueel gebied. hoe kunnen wij dat nou jaren vol houden?
de hormonen gieren door ons lichaam, terwijl we er niet aan mogen toe geven?!
Je wil weten hoe het is, je bent nieuwschierig.

-moet je toe geven aan de nieuwschierigheid?

Nee. Heel simpel, heel bot, maar: nee. En evenmin aan de druk van je hormonen.

quote:

-moet je er maar gewoon voor gaan terwijl de bijbel zegt van niet?
Nee. Maar de Bijbel zegt ook niet van niet, dat is een beetje het punt.

quote:

- of moet je er niet aan toe geven, de regel in z'n waarde houden. hoe moeilijk dat ook is?
Als je de regel niet langer "regel" laat zijn, maar haar verstaat in het licht waarin Christus al die "regels" geplaatst heeft, is het niet meer moeilijk. En dat licht is de liefde.

quote:

Ik hoop ZO dat u ons kan helpen met dit probleem.
Seks voor het huwelijk, ja of nee?
Geen idee, dat is je eigen keuze, je eigen geweten is de enige norm. Maar er is enige reden (je noemde de Bijbel al) om te geloven dat God je adviseert, voor je eigen geluk, om sexualiteit en huwelijk(se trouw) verbonden te houden.

Nogal wat volwassenen, met wat levenservaring, met de bittere teleurstellingen die het leven soms kan brengen achter de kiezen, zullen zich de periode herinneren dat ze 14 waren, en zoals zoveel 14-jarigen dachten dat ze best wel volwassen waren voor hun leeftijd, waarin ze meenden de toekomst te kunnen overzien. En veel van die volwassenen zullen geneigd zijn je te waarschuwen. Denk niet te makkelijk dat je van iemand op aan kan, denk niet te makkelijk dat dit "echte liefde" is. Maar aan de andere kant, veel van die volwassenen kunnen zelf de toekomst evenmin overzien, en niet zelden hebben ze zelf ook op enig moment keuzes gemaakt waar jij nu voor staat.

Persoonlijk, maar dat is slechts mijn mening en niets meer dan dat, denk ik dat het niet zo belangrijk is hoe oud je bent, en evenmin of je de toekomst wel goed kan inschatten. Waar ik heilig in geloof, is dat sexualiteit een vorm van openheid en intimiteit is, die tot zijn volle waarde komt in een relatie die blijvend en exclusief is. Niemand kan je garanderen dat je huidige relatie dat is. Niemand kan overzien wat de toekomst brengt, maar je kan wel zelf keuzes maken. Ik denk dat sex heel prettig kan zijn, desnoods met iemand die je pas 2 minuten kent en die je daarna nooit meer zal zien. Maar dat haalt het imho niet bij wat sexualiteit kan zijn. En dat zal je pas weten, als je die keuze maakt. Iedereen die zegt "ja, maar ik geniet toch gewoon van sex om de sex" of "sex hoort in een relatie, en we zien wel hoe lang de relatie duurt" heeft natuurlijk gelijk vanuit het eigen standpunt, maar zo iemand wéét simpelweg niet wat sexualiteit ook kan zijn, omdat zo iemand dat pad heeft afgesloten.

Als ik je zeg: ik zou wachten totdat je zelf, en je partner, heel duidelijk een definitieve keuze maakt voor een blijvende en exclusieve relatie, dan zeg ik dat omdat ik uit eigen ervaring weet dat dat meerwaarde geeft. Of je die duidelijke en definitieve keuze nu wel of niet omlijst met een feestje, moet je zelf weten. Aangenomen dat je niet katholiek bent, is daar vanuit je geloof vermoedelijk niet zo veel reden voor (maar dat vertellen de deskundigen je wel :+ ).

Maar evengoed, als iemand zegt: waarom zou je wachten, sex is veel te lekker om dat te laten hinderen door gedoe over relaties, laat staan gedoe over God, dan zegt zo iemand dat ook uit eigen ervaring, en waarschijnlijk omdat iemand met die keuze tevreden is.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #19 Gepost op: november 13, 2007, 01:40:21 pm »

quote:

okidoki schreef op 12 november 2007 om 23:23:
[...]

Hebben we nog steeds geen onderbouwing.
concreet voorbeeld: ik heb mijn ouders verlaten, een vrouw trouw belooft, met haar het bed gedeeld nadat we voor God beloofden aan elkaar om elkaar niet te verlaten.
Is dat geen huwelijk?



het ging over de opmerking "God heeft niet voor niets de gemeenschap alleen binnen het huwelijk toegestaan" van Fotogravinnetje. Zij gaf daarna verwijzingen naar de eerste Korintebrief en Leviticus. Daar worden o.a. de straffen beschreven als gemeenschap buiten het huwelijk plaatsvind. Dat is toch automatisch onderbouwing voor de stelling dat gemeenschap alleen binnen het huwelijk is toegestaan? Vergelijk het eens met het volgende: als er in de wet staat dat gestolen goederen teruggegeven of vergoed moeten worden en de dader gestraft, dan betekent dat toch dat stelen niet goed is, ook al staat er niet "stelen is verkeerd" maar "wat gestolen is moet teruggegeven worden en de dader krijgt straf".

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #20 Gepost op: november 13, 2007, 03:28:03 pm »
Seks buiten een huwelijk wordt helemaal niet per definitie bestraft in het OT. Seks tussen 2 mensen die ongebonden zijn betekent dat beide ouders even met elkaar om de tafel moeten zitten en wat kosten kunnen regelen; dat ze alsnog even langs de burgelijke stand moeten (ahum, de oudsten in de poort bedoel ik), en daarmee is de kous af. Niets geen straf, je geldt gewoon als gehuwd na zulke seks en dat moet even geformaliseerd worden.
't Is alleen zo weinig feestelijk om zo je huwelijk te beginnen.

Overigens vind ik seks iets dat begint op het moment dat  lichamelijk contact erotisch wordt. Een zoen en knuffelen valt er niet onder, borsten bevoelen wel. Maar dat is iets dat ervaring mij geleerd heeft.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #21 Gepost op: november 13, 2007, 03:35:12 pm »

quote:

elle schreef op 13 november 2007 om 15:28:
Seks buiten een huwelijk wordt helemaal niet per definitie bestraft in het OT. Seks tussen 2 mensen die ongebonden zijn betekent dat beide ouders even met elkaar om de tafel moeten zitten en wat kosten kunnen regelen; dat ze alsnog even langs de burgelijke stand moeten (ahum, de oudsten in de poort bedoel ik), en daarmee is de kous af. Niets geen straf, je geldt gewoon als gehuwd na zulke seks en dat moet even geformaliseerd worden.
't Is alleen zo weinig feestelijk om zo je huwelijk te beginnen.

Overigens vind ik seks iets dat begint op het moment dat  lichamelijk contact erotisch wordt. Een zoen en knuffelen valt er niet onder, borsten bevoelen wel. Maar dat is iets dat ervaring mij geleerd heeft.
offtopic:Scheelt in ieder geval de kosten van een groot feest :)
Knuffelen kan mi ook best erotisch zijn overiens, ligt eraan hoe je knuffelt en met wie O-)
« Laatst bewerkt op: november 13, 2007, 03:35:22 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Bertuz

  • Berichten: 8
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #22 Gepost op: november 13, 2007, 04:16:19 pm »
Vanuit bijbelsgronden lijkt het me vrij overduidelijk dat Gods bedoeling van seksualtiteit een plaats binnen het leven van een man en vrouw gegeven heeft. Binnen een huwelijk. Seksualiteit is het meest intieme wat man en vrouw kan delen met elkaar. Hiervoor is het noodzakelijk dat je naar elkaar toegroeit op andere vlakken. Makkelijk gezegt: is het verstandig om op emotioneel en lichamelijk vlak ver genoeg te zijn om samen verder te gaan in de seksualiteit. Seksualiteit moet niet de de eerste fase zijn in het leren kennen van elkaar.

Vandaag de dag heerst er een tendens, dat over seksualiteit gepraat moet worden, alles moet bespreekbaar zijn, seks moet niet gebonden zijn aan 1 man/vrouw maar mag met iedereen beleeft worden. C.S. Lewis zegt hierover in zijn boek Christelijk Leven dat ons geslachtinstict scheef is gegroeit. Wij kunnen niet meer op ons gevoel aan omdat het natuurlijk of goed aanvoelt.

Er valt hier veel nog over te praten, maar dat zou dubbelop zijn. Tenslotte nog een tekst uit de bijbel:

1 Korintiërs 7: 36: Maar wanneer iemand bang is zich tegenover zijn toekomstige vrouw te misdragen, omdat zijn verlangen naar haar te groot wordt, laat hij dan gevolg geven aan zijn wens met haar te trouwen.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #23 Gepost op: november 13, 2007, 05:09:36 pm »

quote:

Bertuz schreef op 13 november 2007 om 16:16:
Vanuit bijbelsgronden lijkt het me vrij overduidelijk dat Gods bedoeling van seksualtiteit een plaats binnen het leven van een man en vrouw gegeven heeft.
Helder

quote:

Binnen een huwelijk.
het huwelijk zoals we dat in onze cultuur kennen is denk ik wel wat anders dan het bijbelse huwelijk.

quote:

Seksualiteit is het meest intieme wat man en vrouw kan delen met elkaar. Hiervoor is het noodzakelijk dat je naar elkaar toegroeit op andere vlakken. Makkelijk gezegt: is het verstandig om op emotioneel en lichamelijk vlak ver genoeg te zijn om samen verder te gaan in de seksualiteit. Seksualiteit moet niet de de eerste fase zijn in het leren kennen van elkaar.
Helder en mee eens. Maar dat toegroeien hoeft niet perse te ontaarden in een burgerlijk huwelijk. Zie mijn eerdere voorbeeld????

quote:

Vandaag de dag heerst er een tendens, dat over seksualiteit gepraat moet worden, alles moet bespreekbaar zijn, seks moet niet gebonden zijn aan 1 man/vrouw maar mag met iedereen beleeft worden. C.S. Lewis zegt hierover in zijn boek Christelijk Leven dat ons geslachtinstict scheef is gegroeit. Wij kunnen niet meer op ons gevoel aan omdat het natuurlijk of goed aanvoelt.
die tendens is overigens te betwijfelen, waar basseer je dat op? Trend lijkt te zijn dan alles moet kunnen en dat je daar niet over moet praten.
Sex moet je doen ipv sexualiteit bespreekbaar maken. (interne notitie Basegroep) Alles lijkt te moeten kunnen.

quote:

Er valt hier veel nog over te praten, maar dat zou dubbelop zijn. Tenslotte nog een tekst uit de bijbel:

1 Korintiërs 7: 36: Maar wanneer iemand bang is zich tegenover zijn toekomstige vrouw te misdragen, omdat zijn verlangen naar haar te groot wordt, laat hij dan gevolg geven aan zijn wens met haar te trouwen.
Dus de 14 jarige moet maar trouwen  O-) . daar help je de TS niet verder mee.....
« Laatst bewerkt op: november 13, 2007, 05:13:25 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Divinespark

  • Berichten: 456
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #24 Gepost op: november 13, 2007, 06:56:08 pm »
Volgens mij hoef je elkaar helemaal niet te leren kennen.
Als je allemaal leeft naar de Wet des Heren weet je precies wat je bij een ander voor vlees in de kuip hebt. Daarom ging het niet zozeer om iemands goeie karakter maar of iemand schoon van uiterlijk was. Koning David viel bij Bathseba op uiterlijk, en Jacob bij Rachel (t.o.v. Lea) idem dito. Een man-vrouw relatie is juist het sexuele aspect, anders kun je net zo goed prettig met je oma omgaan of iets anders platonisch maar dat is niet hetzelfde, die gewone vriendschap.

Sex NA het huwelijk is trouwens overspel in de bijbel, en hoereren ook.

Groetjes, Divinespark

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #25 Gepost op: november 13, 2007, 09:12:17 pm »

quote:

Fleur schreef op 12 november 2007 om 21:53:
Ik reageer even op een bijdrage van Fotogravinnetje. Gewoon omdat ik enige vraagtekens bij haar benadering heb.


Vanuit datzelfde oogpunt reageer ik nu weer even op jou  ;)

Even vooraf: ik denk dat ik alleen maar voor vrouwen kan spreken want misschien liggen deze zaken voor een man toch echt anders, en ook voor vrouwen ben ik natuurlijk geen deskundige. Alleen tot op zekere hoogte ervaringsdeskundige en vriendin met twee luisterende oren.

quote:

Maar wat nu als je, na eenmaal getrouwd te zijn, de liefde met je echtgeno(o)t(e) bedrijft, en het blijkt niet te gaan? Dat het gewoon niet klikt, niet matcht, niet past, weet ik veel, dat het gewoon niet GAAT. Ik bedoel, dat kan toch?


Nou, volgens mij kan dit dus niet.
Ik bedoel, in zeer zeldzame gevallen kan ik me voorstellen dat het gewoon fysiek, lichamelijk niet PAST door één of andere misschapenheid van één van beide kanten. Dit kán maar volgens mij is het zeer, zeer zeldzaam.

Je kan dan denken aan uitzonderlijk ruim bedeelde mannen, vrouwen met een te hard maagdenvlies (wat overigens geen vlies is maar een bindweefselringetje aan de binnenkant van de vagina, en dat ringetje kan te stug zijn of er kan een soort dwarsbalkje in zitten), dat soort dingen. Dat lijken me dan zaken die door artsen opgelost moeten worden wanneer dat kan en die anders benaderd moeten worden als iedere andere lichamelijke aandoening (want dat is het). Verbreken van een relatie om die reden is absurd - de kans is namelijk ongeveer 100% dat degene met de afwijking bij iedere andere vrouw of man tegen hetzelfde probleem aanloopt. Een man met een knots ter grootte van een colafles is te groot voor iedere normale vrouw.

Dan kun je natuurlijk nog denken aan erectiestoornissen bij een man of vaginisme bij een vrouw, het moeite hebben met seks. Deze problemen hebben een zeer solide psychische basis die je zeker niet verhelpt door van de ene in de andere relatie te hoppen. Ook verlicht je de stress bij je partner bepaald niet door hem of haar aan een soort pre-huwelijks seksexamen te onderwerpen om te zien of het wel "matcht". Grote kans dat het juist dan NIET matcht.  

Voor de rest lijkt het me allemaal vooral draaien om: zit je op één lijn, vind je dezelfde dingen leuk, voel je elkaar een beetje aan, enzovoorts. Nou, volgens mij is het niet zo dat je op seksueel gebied voor je partner geboren bent of dat je naast je soulmate nog een bodymate hebt of iets dergelijks. Leuke seks moet je gewoon leren, en degene met WIE je het doet is de belangrijkste factor om te bepalen of het leuk is of niet. Voel je je op je gemak bij hem of haar, durf je aan te geven wat je zou willen en wat vooral NIET, respecteert je partner dat, ga je voor het plezier van je partner en van jullie samen of alleen voor jezelf, allemaal dingen waar je in groeit. Een huwelijk is - in mijn ogen - de beste basis om daarin samen te beginnen. En het is volgens mij zeker geen goed plan om een seksuele relatie te beginnen om uit te proberen of je op dat gebied wel bij elkaar past.

Als je eenmaal getrouwd bent en het is niet direkt rozegeur, maneschijn en een strijkkwartetje op de achtergrond dan moet je dus gewoon meer oefenen  ;)  je hoeft niet te verwachten dat je (net als in de film) ineens de sterren van de hemel jeweetwelt als je de perfecte sekspartner maar hebt gevonden.

Deze redenering:

quote:

Dan zit je er wel mooi voor de rest van je leven aan vast! Vóórdat je gaat trouwen, wil je elkaar natuurlijk beter leren kennen. Emotioneel natuurlijk, intellectueel, noem maar op. Maar ook seksueel, zou ik zeggen! Hoe kun je elkaar nu volledig kennen als je één van de belangrijkste dingen in een relatie (namelijk: seks) nog nooit hebt uitgeprobeerd?


is in mijn ogen dan ook niet valide.
Het huwelijk is éénwording. Je gaat alles met elkaar delen: je huishouding, je lichaam, je wordt één in naam en op papier, en misschien wel heel reëel één in een kind. Seksualiteit is één van de vormen van éénwording, en met WIE je dat beleeft is de partner met wie je "moet" matchen op allerlei vlakken: emotioneel, intellectueel, interesses...
Seksualiteit is denk ik NIET één van die vlakken, het is een matching van een andere orde: als je met iemand matcht, en je hebt van die matching een huwelijk gemaakt, dan hoort seks daarbij. Seks is niet één van de factoren waarop je je partner uitkiest zoals die andere dat wel zijn. Ik denk dat, hoe meer je matcht op de andere vlakken, des te beter en sneller je zult matchen op het seksuele vlak, omdat seksueel matchen een gevolg is van matchen op alle andere terreinen en van het elkaar respecteren, elkaar belangrijker vinden dan jezelf, samen te willen genieten.

Het beeld dat Heleen van Royen oproept over fantastische seks met wildvreemde mannen, ik geloof er niet in. Er zijn vast mensen (misschien ook vrouwen) voor wie het werkt, maar ik ben ervan overtuigd dat die de uitzondering vormen.
« Laatst bewerkt op: oktober 21, 2008, 05:21:27 pm door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #26 Gepost op: november 13, 2007, 10:15:17 pm »

quote:

elle schreef op 13 november 2007 om 15:28:
Seks buiten een huwelijk wordt helemaal niet per definitie bestraft in het OT. Seks tussen 2 mensen die ongebonden zijn betekent dat beide ouders even met elkaar om de tafel moeten zitten en wat kosten kunnen regelen; dat ze alsnog even langs de burgelijke stand moeten (ahum, de oudsten in de poort bedoel ik), en daarmee is de kous af. Niets geen straf, je geldt gewoon als gehuwd na zulke seks en dat moet even geformaliseerd worden.
't Is alleen zo weinig feestelijk om zo je huwelijk te beginnen.
(..)


ook goed, ik had "correctie" moeten zeggen. Op bepaalde gevallen staat straf, in andere gevallen kan het probleem rechtgezet worden. Maar uit de oplossing kun je al afleiden, dat sex "buiten het huwelijk" dus een probleem was, of als je de definities anders kiest, dat sex buiten het huwelijk onmogelijk is, omdat je dan per definitie gehuwd bent en dat gemis daarna dus rechtgezet wordt. Hoe dan ook, die twee horen bij elkaar.

Kajotan

  • Berichten: 4
  • Maak er wat van!
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #27 Gepost op: juli 16, 2008, 11:56:41 pm »
Hallo.

Afgelopen tijd, heb ik gediscusseerd met een vriendin over het onderwerp seks: mag dit voor het huwelijk, en zo ja: wat mag dan?

Beiden kwamen we er niet uit, het is erg lastig. Naar mijn mening, is de bijbel hier wat onduidelijk in: zie de vele verschillende interpretaties van mensen (christenen: gkv'ers).

Wel waren het er over eens, dat de bijbel ons leert: men in een relatie (verkering) na elkaar toe leeft. Als geestlijk, en fysiek.

Zoenen, lijkt mij een vorm van seks(ualiteit). Dit word doorgaans al gedaan voordat je hier werkelijk ''verkering'' mee hebt. Maar naarmate de relatie langer duurt, ga je ook verder in elkaar fysiek leren kennen.
Het strelen en elkaar betasten, zou een volgende stap zijn (boven de kleding), hoewel dit toch al vaak gebeurd tijdens het zoenen.

Nou komen we op het punt. Geslachtsgemeenschap (''het'' doen) hoort in het huwelijk thuis. Tussen zoenen (verkering) en ''het'' doen (huwelijk) zit erg veel tussen.

Graag zie ik hier jullie mening hier over.
Elkaar bevredigen (hand/oraal), zou dit mogen tijdens de verkeringstijd. Het is immers een manier om elkaar beter te leren kennen op fysiek gebied, wat toch ook een doel is van de verkerings-periode?

Vaak vindt ik discussies over dit onderwerp erg verwarrend. Ik heb altijd het gevoel, dat men niet erg direct durft te zijn (heb andere topics op dit forum gelezen over dit onderwerp).

Ik ben benieuwd!

Divinespark

  • Berichten: 456
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #28 Gepost op: juli 17, 2008, 05:55:00 am »
Sex voor het huwelijk is niet verboden in de bijbel.
Als sex voor het huwelijk plaats vindt dan wordt er wel verwacht dat er ook getrouwd wordt. Volgens mij is er nergens een plek in de bijbel waarin staat of je dan ook direct hoort te trouwen of dat je dat nog mag uitstellen, desnoods een paar jaar, als je maar wel samen verder gaat.

In de bijbel wordt nergens een "age of consent" genoemd (de leeftijd waarop je zelfstandig toestemming mag geven voor sex), of ook geen minimale huwelijksleeftijd.
Wetten tegen pedofilie zijn er in de bijbel al evenmin.
De dichtstbijzijnde bronnen zijn wetsteksten uit het oude Israël die ook praktijkgevallen noemen. Schrik niet maar daarin zie je dat er al kon worden getrouwd op 9 jarige leeftijd.

In het moderne Nederland ligt de leeftijd waarop je mag trouwen op 18, of bij uitzondering 16. In de jaren tussen de geslachtsrijpheid en je 18e moet je dus maar zien wat je met je sexualiteit doet, en hoe je die denkt te gaan inhouden en tegenhouden en opkroppen. Want de overheid (inclusief SGP, CU en CDA) zegt op onbijbelse gronden dat de leeftijd 18 moet zijn. Ik had liever gezien dat de huwelijksleeftijd werd vrijgegeven zodat mensen op grond van hun godsdienst mochten bepalen of de sexualiteit en het trouwen ook inderdaad eens in de pas zouden lopen met elkaar.
« Laatst bewerkt op: juli 17, 2008, 06:01:52 am door Divinespark »

Lord_Vader

  • Berichten: 119
  • Christenfundamentalist
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #29 Gepost op: juli 17, 2008, 10:03:02 am »
Sex voor het huwelijk mag niet. Punt uit.

- Het jodendom kent ook een huwelijkssluiting dus in OT werd dit ook al gedaan.
- Wisselende sexuele contacten zijn ongezond: geslachtsziekten.
- Wisselende sexuele contacten kunnen een ongewenste/ongeplande zwangerschap veroorzaken
- Uit de praktijk anno 2008 blijkt dat sex voor het huwelijk leidt tot verdriet, verwrongen beeld van sexualiteit, machtsspelletjes. Denk hierbij bijv. aan jonge meisjes die psychologisch worden gedwongen sex te hebben door groepsdruk e.d.


O ja: de grens... orale sex zou wel mogen? Ik denk het niet. Maar iedereen heeft zijn en haar eigen verantwoordelijkheid.
« Laatst bewerkt op: juli 17, 2008, 10:04:00 am door Lord_Vader »
Mijn les na 2e bezoek Auswitsch: Haat heeft níets maar dan ook níets met liefde te maken. Het zijn géén twee zijden van dezelfde medaille.

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #30 Gepost op: juli 17, 2008, 11:07:51 am »

quote:

Lord_Vader schreef op 17 juli 2008 om 10:03:
Sex voor het huwelijk mag niet. Punt uit.

- Het jodendom kent ook een huwelijkssluiting dus in OT werd dit ook al gedaan.
- Wisselende sexuele contacten zijn ongezond: geslachtsziekten.
- Wisselende sexuele contacten kunnen een ongewenste/ongeplande zwangerschap veroorzaken
- Uit de praktijk anno 2008 blijkt dat sex voor het huwelijk leidt tot verdriet, verwrongen beeld van sexualiteit, machtsspelletjes. Denk hierbij bijv. aan jonge meisjes die psychologisch worden gedwongen sex te hebben door groepsdruk e.d.


O ja: de grens... orale sex zou wel mogen? Ik denk het niet. Maar iedereen heeft zijn en haar eigen verantwoordelijkheid.


Dat is natuurlijk wel heel erg kort door de bocht. Ik heb ook sex gehad voor het huwelijk, en ben daarna ook met haar getrouwd voor de wet, alleen een paar jaar later omdat het eerder niet praktisch was. Ik ben zelf heel gelukkig met deze keuze, omdat we lichamelijke en geestelijk rustig naar elkaar toe zijn gegroeid. Wat ik ook een voordeel vond, is dat je het heel erg rustig aan kan doen. Je kunt er jaren over doen om lichamelijk steeds verder te groeien, met heel veel respect voor elkaar. Bij de meesten die ik ken, is het direct de huwelijksnacht raak. Als je dan nooit eerder elkaars lichaam hebt verkend, en ineens van 0 naar 100 gaat, kan dat erg veel pijn doen. (lichamelijk en geestelijk)

ohja, punt uit... :X

Het hoeft dus helemaal niet te leiden tot wisselende contacten.
« Laatst bewerkt op: juli 17, 2008, 11:09:48 am door Promtus »

Lord_Vader

  • Berichten: 119
  • Christenfundamentalist
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #31 Gepost op: juli 17, 2008, 03:00:10 pm »
Ik heb erg veel sexuele contacten gehad en heb daar veel spijt van.

Wat als je niet voor de wet was getrouwd Promtus?
Mijn les na 2e bezoek Auswitsch: Haat heeft níets maar dan ook níets met liefde te maken. Het zijn géén twee zijden van dezelfde medaille.

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #32 Gepost op: juli 17, 2008, 04:10:11 pm »
Probleempje is wat we dienen te verstaan met de term 'vóór het huwelijk'.
Menigeen onder ons zal daarmee bedoelen: het huwelijk zoals dat aangegaan is ten overstaan van de ambtenaar van de Burgerlijk Stand.

OK! Maar dat is dan niet hetzelfde als een bijbelse huwelijkssluiting, maar een overeenkomst zoals die hier te lande 200 jaar geleden is geregeld door de Napoleontische wetgeving.

Lord_Vader

  • Berichten: 119
  • Christenfundamentalist
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #33 Gepost op: juli 17, 2008, 04:39:27 pm »

quote:

drentenaar schreef op 17 juli 2008 om 16:10:
Probleempje is wat we dienen te verstaan met de term 'vóór het huwelijk'.
Menigeen onder ons zal daarmee bedoelen: het huwelijk zoals dat aangegaan is ten overstaan van de ambtenaar van de Burgerlijk Stand.

OK! Maar dat is dan niet hetzelfde als een bijbelse huwelijkssluiting, maar een overeenkomst zoals die hier te lande 200 jaar geleden is geregeld door de Napoleontische wetgeving.

Op zich ben ik het met je eens hoor maar ik moet wel even lachen.. HAHA

Christenen die proberen hun gelijk te halen willen de ene keer wél terug naar bijbelse tradities en andere keren níet. Dat is wel erg typisch.  (ik doel hierbij niet op jou maar op het christendom in het algemeen)

In het jodendom wordt een huwelijk volgens mij door een rabbijn gesloten en in de kerk door een dominee. Feit is dat er in ieder geval wel een officiële plechtigheid is met getuigen.

Dus in ieder geval niet 'ik heb gemeenschap gehad met mijn vriendin dus ik ben voor God met haar getrouwd'.
Mijn les na 2e bezoek Auswitsch: Haat heeft níets maar dan ook níets met liefde te maken. Het zijn géén twee zijden van dezelfde medaille.

naomiaangenaam

  • Berichten: 193
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #34 Gepost op: juli 17, 2008, 08:14:22 pm »
je bent me voor want dit is een heel goed onderwerp, ik heb nu 4 jaar een relatie en een dochter uit een eerdere relatie, trouwen zou ik graag willen maar de financieen laten dat niet toe, ik heb god om raad gevraagd want in mijn hart is hij al mijn man, ik kreeg een tekst uit prediker 4 vers 7 beter met zijn 2en dan alleen, hoe ik het uit moet leggen is een 2e misschien kan iemand hier dat vertalen? want volgens mij is dat niet gebaseerd op een huwelijk

Lord_Vader

  • Berichten: 119
  • Christenfundamentalist
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #35 Gepost op: juli 17, 2008, 08:28:53 pm »

quote:

naomiaangenaam schreef op 17 juli 2008 om 20:14:
ik heb nu 4 jaar een relatie en een dochter uit een eerdere relatie, trouwen zou ik graag willen maar de financieen laten dat niet toe

Wat betreft financiën laten het niet toe:
bedoel je trouwen of bedoel je een groot feest met toeters en bellen?

Met die tekst uit Prediker 4 wordt denk ik bedoeld dat je wel keihard kunt werken, work-a-holic zijn maar wat heb je eraan als je alleen bent? Je bent dan een eenzame miljonair. Je hebt veel meer aan iets minder geld maar wel een goede vriend of een man of vrouw.
« Laatst bewerkt op: juli 17, 2008, 08:32:05 pm door Lord_Vader »
Mijn les na 2e bezoek Auswitsch: Haat heeft níets maar dan ook níets met liefde te maken. Het zijn géén twee zijden van dezelfde medaille.

naomiaangenaam

  • Berichten: 193
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #36 Gepost op: juli 17, 2008, 09:37:39 pm »
ik bedoel trouwen in de kerk, dat kost helaas ook geld, het gaat om de belofte aan elkaar tegenover god, nee ik hoef verder geen luxe maar als getrouwd stel zou je graag ook daarna samenwonen, dus in mijn gebed heb ik gevraagd of god dit wilt leiden naar zijn wil, niet mijn wil, tja 14 jaar is jong waneer ik daar als volwassene naar kijk, met andere woorden je weg is nog zo lang, ik hoop dat de heer je hier duidelijkheid van binnen over geeft met alle begrip veroordeel ik je absoluut niet wens je het beste in je keuze.

Lord_Vader

  • Berichten: 119
  • Christenfundamentalist
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #37 Gepost op: juli 17, 2008, 10:51:12 pm »
Ik ga eens even de vervelende volwassene uithangen naar TS:

als je 14 jaar bent dan ehm.. is de kans dat je huidige vriend degene is waar je mee gaat trouwen c.q. de rest van je leven mee wilt delen niet 100%. (Ik probeer het tactisch uit te drukken)

Hiermee wil ik je niet degraderen tot een snotneus want daar heb ik een hekel aan en had ik als 14 jarige ook een hekel aan. Maar als je gewoon naar de feiten kijkt is wat ik hierboven zeg juist.

Dus...? Wachten is mijn advies.
« Laatst bewerkt op: juli 17, 2008, 10:51:27 pm door Lord_Vader »
Mijn les na 2e bezoek Auswitsch: Haat heeft níets maar dan ook níets met liefde te maken. Het zijn géén twee zijden van dezelfde medaille.

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #38 Gepost op: juli 17, 2008, 10:59:51 pm »

quote:

Lord_Vader schreef op 17 juli 2008 om 15:00:
Ik heb erg veel sexuele contacten gehad en heb daar veel spijt van.

Wat als je niet voor de wet was getrouwd Promtus?
Ik had het niet over wisselende sexuele contacten, maar over groeien in een relatie. Op een gegeven moment weet je dat het de ware is. Dan is er voor mij ook  geen weg terug. Ik heb daar geen trouwen of wet voor nodig. Belofte is voldoende.

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #39 Gepost op: juli 17, 2008, 11:19:51 pm »
Er staat in ieder geval nergens in de Bijbel dat als je gemeenschap hebt dat je dan getrouwd bent voor God. In genesis 2 staat al mooi wat er gebeurd voor de gemeenschap.. lijkt me vrij duidelijk. Daarbij als Paulus het over ontucht heeft zou je kunnen zeggen dat dit alle seksuele contacten zijn die buiten een huwelijk vallen. In principe is de Bijbel vrij duidelijk, maar de maatschapij en onze gevoelens laten vaak wat anders zien. Ik vraag me dus wel af of het goed is hier in mee te gaan en dan toch maar gewoon seks voor het huwelijk te hebben in plaats van te wachten. Het is wel verontrusstend iig hoe jongeren met sexualiteit omspringen. Ik bid echt dat ze zich tot Jezus keren en gaan inzien dat het niet goed is.

Trouwens zelfbeheersing is ook iets wat Jezus ons leert en is een vrucht van de Heilige Geest. Kunnen we onszelf wel beheersen is de vraag, willen we eigenlijk wel geen seks voor het huwelijk? Als bijv. je redding ervan af hing, wat zou je dan doen? Seks hebben omdat je geen beheersing hebt lijkt me geen goede redding, Paulus roept ons op om ons niet door onze eigen begeerten te laten leiden. Dit geldt trouwens ook voor zoiets als zelfbevrediging. maar, een goed boek over seks is het boek van gert doornebal, heb er zelf veel aan gehad ook qua grenzen stellen toen ik nog een vriendin had, ik ben blij dat we die toen hadden gesteld!
« Laatst bewerkt op: juli 17, 2008, 11:37:33 pm door farao »
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

Lord_Vader

  • Berichten: 119
  • Christenfundamentalist
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #40 Gepost op: juli 17, 2008, 11:32:03 pm »

quote:

Promtus schreef op 17 juli 2008 om 22:59:

Ik had het niet over wisselende sexuele contacten, maar over groeien in een relatie. Op een gegeven moment weet je dat het de ware is. Dan is er voor mij ook  geen weg terug. Ik heb daar geen trouwen of wet voor nodig. Belofte is voldoende.

Dat moet je zelf weten, maar bijbels gezien blijkt dat er wel een ceremonie is met getuigen etc. erbij.

Even een toevoeging:

het feit dat je gemeenschap hebt met iemand wil natuurlijk niet zeggen dat je vervolgens MOET trouwen. Misschien is het beter om uit elkaar te gaan of om nog een periode van 'verkering' (Zo'n ouderwets woord bah :P ) te gebruiken om eventueel later te trouwen.

Maar de praktijk dat mensen direct moeten trouwen als ze sex hebben gehad, met of zonder kind op komst, wijs ik pertinent af. In de gemeente waar ik lid van was is ook gebleken dat dat heel erg mis kan gaan.
« Laatst bewerkt op: juli 17, 2008, 11:33:45 pm door Lord_Vader »
Mijn les na 2e bezoek Auswitsch: Haat heeft níets maar dan ook níets met liefde te maken. Het zijn géén twee zijden van dezelfde medaille.

michielk

  • Berichten: 107
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #41 Gepost op: juli 18, 2008, 09:02:01 am »

quote:

Lord_Vader schreef op 17 juli 2008 om 23:32:
het feit dat je gemeenschap hebt met iemand wil natuurlijk niet zeggen dat je vervolgens MOET trouwen.
Dat zegt het niet, maar impliceert het wel, daar gemeenschap hebben vanuit de bijbel gezien "tot een vlees worden" is.

quote:

Misschien is het beter om uit elkaar te gaan of om nog een periode van 'verkering' (Zo'n ouderwets woord bah :P ) te gebruiken om eventueel later te trouwen.
Dan had je maar beter na moeten denken. Gemeenschap hebben = worden tot een vlees = trouwen. Verstrekkende gevolgen en dan maar even uit elkaar gaan om misschien later nog eens te zien of je trouwt hoort daar niet bij. Je bent al te ver gegaan en als je dat niet kan accepteren had je maar niet toe moeten geven aan de behoefte.

quote:

Maar de praktijk dat mensen direct moeten trouwen als ze sex hebben gehad, met of zonder kind op komst, wijs ik pertinent af. In de gemeente waar ik lid van was is ook gebleken dat dat heel erg mis kan gaan.
Oorzaak en gevolg is dat denk ik dan. Kennissen van mij moesten ook trouwen van de kerk en dat gaat ook allemaal goed. Jij bent verantwoordelijk voor je daden en daarmee de gevolgen. Wil je die gevolgen niet, doe dan ook de daad niet.

Lord_Vader

  • Berichten: 119
  • Christenfundamentalist
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #42 Gepost op: juli 18, 2008, 09:58:01 am »

quote:

michielk schreef op 18 juli 2008 om 09:02:

Dat zegt het niet, maar impliceert het wel, daar gemeenschap hebben vanuit de bijbel gezien "tot een vlees worden" is.

Klopt. Ik denk ook dat het niet de bedoeling is als we gemeenschap hebben met iemand met wie we niet getrouwd zijn. Maar er zijn zoveel dingen niet de bedoeling (er zijn zoveel soorten zonden!)

quote:

Dan had je maar beter na moeten denken. Gemeenschap hebben = worden tot een vlees = trouwen. Verstrekkende gevolgen en dan maar even uit elkaar gaan om misschien later nog eens te zien of je trouwt hoort daar niet bij. Je bent al te ver gegaan en als je dat niet kan accepteren had je maar niet toe moeten geven aan de behoefte.

Dus die 2 krijgen 'levenslang' terwijl ze misschien niet bij elkaar passen? Dat is wel erg liefdevol en vergevingsgezind...

quote:

Oorzaak en gevolg is dat denk ik dan. Kennissen van mij moesten ook trouwen van de kerk en dat gaat ook allemaal goed. Jij bent verantwoordelijk voor je daden en daarmee de gevolgen. Wil je die gevolgen niet, doe dan ook de daad niet.
Dat ben ik opnieuw met je eens en is heel mooi, maar Yeshua is toch gestorven voor verzoening van al onze zonden en heeft de gevolgen gedragen van die zonden?
Mijn les na 2e bezoek Auswitsch: Haat heeft níets maar dan ook níets met liefde te maken. Het zijn géén twee zijden van dezelfde medaille.

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #43 Gepost op: juli 18, 2008, 12:13:57 pm »

quote:

michielk schreef op 18 juli 2008 om 09:02:
[...]
Dan had je maar beter na moeten denken. Gemeenschap hebben = worden tot een vlees = trouwen. Verstrekkende gevolgen en dan maar even uit elkaar gaan om misschien later nog eens te zien of je trouwt hoort daar niet bij. Je bent al te ver gegaan en als je dat niet kan accepteren had je maar niet toe moeten geven aan de behoefte.
[...]
Kijk dat = verhaaltje is nu net het gene wat altijd als excuus gebruikt wordt om wel seks voor het huwelijk te hebben en dat is dus absoluut niet bijbels! Het zou dit moeten zijn: Gemeenschap hebben = worden tot een vlees = Je bekeren, aan Jezus je zonden belijden, vergeving vragen en daarna verder met Jezus, maar het is beter het gewoon te verkomen. want gemeenschap hebben is niet gelijk aan voor God trouwen.
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

michielk

  • Berichten: 107
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #44 Gepost op: juli 18, 2008, 01:14:38 pm »

quote:

farao schreef op 18 juli 2008 om 12:13:
Kijk dat = verhaaltje is nu net het gene wat altijd als excuus gebruikt wordt om wel seks voor het huwelijk te hebben en dat is dus absoluut niet bijbels! Het zou dit moeten zijn: Gemeenschap hebben = worden tot een vlees = Je bekeren, aan Jezus je zonden belijden, vergeving vragen en daarna verder met Jezus, maar het is beter het gewoon te verkomen. want gemeenschap hebben is niet gelijk aan voor God trouwen.
In mijn optiek bestaat er geen sex voor het huwelijk. Als je gemeenschap hebt ben je getrouwd (geworden tot een vlees). Want nergens in de Schrift staat "als je gemeenschap hebt voordat je daadwerkelijk in het huwelijksbootje gestapt bent bega je een zonde" of "als je eerst gemeenschap hebt maakt dat geen fluit uit, je kan er altijd nog eens over nadenken" of " eerst een huwelijk en dan gemeenschap". Nergens kan je een dergelijke directe aanwijzing vinden.

Wel zien we duidelijk in de Schrift naar voren komen dat gemeenschap hebben vergaande consequenties met zich meebrengt en dat je daarom daar stil bij moet staan. Dan is een logische gevolg dat je stelt eerst huwelijk ten overstaan van God en daarna pas gemeenschap.

Kajotan

  • Berichten: 4
  • Maak er wat van!
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #45 Gepost op: juli 18, 2008, 11:46:30 pm »
Waarom hebben jullie het opeens over de geschiedenis van het huide huwelijk, en over geslachtsgemeenschap?
Dit was NIET wat ik bedoelde, zie mijn post hierboven ergens.

Alles tussen zoenen en 'het', wat 'mag' wel of wat 'mag' niet in de verkeringstijd? Graag onderbouwd.

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #46 Gepost op: juli 19, 2008, 01:06:05 am »

quote:

Kajotan schreef op 18 juli 2008 om 23:46:
Waarom hebben jullie het opeens over de geschiedenis van het huide huwelijk, en over geslachtsgemeenschap?
Dit was NIET wat ik bedoelde, zie mijn post hierboven ergens.

Alles tussen zoenen en 'het', wat 'mag' wel of wat 'mag' niet in de verkeringstijd? Graag onderbouwd.
Alles mag, daar komt het op neer, alleen zitten daar wel consequenties aan.

Lord_Vader

  • Berichten: 119
  • Christenfundamentalist
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #47 Gepost op: juli 19, 2008, 09:16:54 pm »

quote:

Kajotan schreef op 18 juli 2008 om 23:46:
Waarom hebben jullie het opeens over de geschiedenis van het huide huwelijk, en over geslachtsgemeenschap?
Dit was NIET wat ik bedoelde, zie mijn post hierboven ergens.

Alles tussen zoenen en 'het', wat 'mag' wel of wat 'mag' niet in de verkeringstijd? Graag onderbouwd.

Het topic heet 'sex voor het huwelijk' :P Sex is voor mij iets waar geslachtsgemeenschap bijhoort, vandaar.

Maar wat er wel en niet mag moet je zelf bepalen. Ik zou ook niet weten waar die grens precies ligt maar ik denk dat het elkaar naakt zien en elkaar bevredigen te ver gaat. Maar dat kan ik niet bijbels onderbouwen behalve misschien met het argument dat je elkaars schaamte niet mag zien (als je niet getrouwd bent).
Mijn les na 2e bezoek Auswitsch: Haat heeft níets maar dan ook níets met liefde te maken. Het zijn géén twee zijden van dezelfde medaille.

Divinespark

  • Berichten: 456
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #48 Gepost op: juli 21, 2008, 07:24:54 pm »
Hmm het lijkt me toch riskant als bij het besnijden de chirurg de andere kant op kijkt, vind je ook niet?

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Seks voor het huwelijk, ja? of nee?
« Reactie #49 Gepost op: juli 21, 2008, 11:40:41 pm »
Laatst nog een preek gehad over 1 Korinthiërs 8 en 10, over de christelijke vrijheid en sterke en zwakke gelovigen (à la Romeinen 14). Paulus gaat in 1 Kor. 8 in op heidens offervlees en hoe daar mee om te gaan. In deze benadering zien we in hoeverre standpunten afhankelijk zijn van de persoon. Waar de één een afkeer van heeft, vindt de ander prima kunnen (binnen de kaders van het geloof). Liefde is echter beter dan kennis. Ook al weet je dat bepaalde dingen niet verbiedt, het getuigt toch van liefde als je er vanaf blijft voor andermans bestwil. Dit gegeven levert een spanningsveld op: wat is (volgens jou) Gods gebod? Wie of wat is er zwak of sterk in het geloof? Belangrijk om te bedenken in zaken waar onduidelijkheid over heerst, zoals rond 'sex voor het huwelijk'.

Paulus zegt in 1 Kor. 6:16 Of weet u niet dat wie zich met een hoer verenigt samen met haar één lichaam wordt? Want de Schrift zegt: ‘Zij zullen één lichaam zijn.' (NBV) Hier verwijst hij naar Genesis. Seks is dus eenwording en kan ook maar met één persoon gedeeld worden (de context gaat over ontucht en is waarschijnlijk geadresseerd aan getrouwde mensen). In hoeverre deze eenwording vooraf gegaan moet zijn door een officiële kerkdienst of papiertje van de BS is onduidelijk. Duidelijk is wel dat de Bijbel seksuele vrijheid allesbehalve propageert.

Mijn persoonlijke mening: hoe ver je gaat in een relatie is iets tussen beide partners. Seks staat ten dienste van de relatie in plaats van andersom. Het huwelijk is wel een goede grens, want dan doe je geen dingen waar je later enorm spijt van krijgt.
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)