Auteur Topic: Atheïsten met christelijke opvoeding  (gelezen 4819 keer)

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Gepost op: januari 20, 2008, 02:03:43 pm »
Zo op de diverse fora kom ik atheïsten tegen met diverse christelijke achtergrond. Sommigen uit een streng reformatorisch milieu, ook uit een evangelische achtergrond. Katholieke atheïsten (en dan bedoel ik niet agnosten, maar echt het 'harde' soort, dat zegt: God bestaat niet) ben ik er nog niet tegengekomen. Maar ik weet dat bijv. diak2b wel atheïst is geweest en die is wel katholiek van huis uit.

Ik vraag me af welke overeenkomsten en verschillen er zijn in de levensbeschouwelijke weg van atheïsten uit verschillende christelijke milieus. Wellicht willen hier de (voormalige) atheïsten er wat over vertellen? Let wel: alleen mensen die echt hun rug toegekeerd hebben aan het geloof (en al dan niet terug zijn gekeerd), niet agnosten en mensen die er anderszins niet erg mee bezig waren (zoals ikzelf toendertijd).

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #1 Gepost op: januari 20, 2008, 03:19:42 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 20 januari 2008 om 14:03:
Maar ik weet dat bijv. diak2b wel atheïst is geweest en die is wel katholiek van huis uit.

Dat valt nog te bezien. Van vaders kant stam ik uit een oer-degelijke katholieke arbeidersfamilie. Van moeders kant uit een oer-orthodoxe katholieke upper class familie (rijke ondernemers, intellectuelen, publieke (sub-)topfuncties in de uitvoerende en rechterlijke macht, dat soort). Die twee stromingen hebben de familiecultuur natuurlijk bijzonder zwaar beïnvloed. Ik ben inderdaad altijd een cultuurkatholiek geweest, zonder onderbreking.

Maar ik ben van ruim na het concilie, en niet onbelangrijk van na HV. Met name HV heeft het einde van het geloof van mijn ouders ingeluid. Zij verkeerden in kringen met veel priesters en religieuzen, zaten er echt bovenop, maar zoals dat breed ging in die dagen, de wilde verwachtingen over de nieuwe openheid in de Kerk werden niet waargemaakt, en de teleurstelling was heel diep.

Mijn vader is beeldend kunstenaar en docent kunstgeschiedenis, en heeft altijd het belang gezien van kennis van de christelijke cultuuruitingen om iets te begrijpen van de wereld van vandaag. Wij lazen de Bijbel na het avondeten, bezochten kerken en tentoonstellingen van kerkelijke kunst, en kregen daar veel uitleg bij.

Maar ik vermoed dat mijn vader allang de die-hard atheïst was die hij nu is toen ik op mijn vierde gedoopt werd, en dat mijn moeder ook al heel dicht bij haar huidige gnostisch-arianistisch-agnostisch-atheïstisch geloof zat.

Ik ben nooit overtuigd atheïst geweest, in de zin dat het nooit een issue was. Ik was evenzeer atheïst als a-VSM-ist. Ik heb wel van mijn ouders een diepe afkeer van de macht van de Kerk meegekregen. Één van mijn oudste herinneringen is dat mijn ouders mee liepen in de demonstratie tegen mgr Gijssen en zijn anti-homo-beleid. Mijn ouders waren fel voorstander van vrije abortus, en ze waren lid van de Vereniging voor Vrijwillige Euthanasie, ze stemden PSP of PPR, en zaken als biechten waren slechts een machtsmiddel van de kerk. Daar komt bij dat mijn vader een nogal diepe afkeer toonde voor de wereld waaruit mijn moeder komt.

De slagzin van mijn vader was: "is dat wel zo?" Ik heb geleerd die vraag bij alles wat beweerd wordt te stellen, en dat doe ik nog steeds. Toen we eens in Trier op vakantie waren kocht ik een poster van Marx en Engels, afgedrukt in de tekst van het communistisch manifest. We demonstreerden fanatiek tegen kruisraketten, de Amerikanen deugden niet, de Russen waren best wel lief eigenlijk (hoewel ze ook niet deugden, zo waren mijn ouders gelukkig ook weer wel).

Toen mijn ouders, rond mijn 11de, gingen scheiden, en ze merkten dat de Kerk daar niet heel lollig over doet, was de breuk met de katholieke Kerk definitief.

Op de middelbare school was ik een typisch kind van gescheiden-hippie-ouders-uit-de-grote-stad-Den Haag-die-zo-nodig-in-LIMBURG  |:( -moesten-gaan-wonen. Kortom, anarchist, punk, liefhebber van Joy Division en de Dead Kennedys. Leraren pesten, spijbelen, en in wolken cannabis de kloterigheid van de wereld naar elkaar uitspreken, het was de laatste recessie die Nederland heeft meegemaakt (iedereen die Nederlander en jonger is dan 35: jullie weten niet wat recessie is  :P ) en het leven was algeheel, totaal en helemaal K. Oh ja, en we waren pubers, dat hielp ook  :Y) Wel leuke pubers trouwens, een vriendengroepje dat er een sport van maakte nog grotere, nog opvallendere, en nog geschiftere stunts uit te halen dan die van vorige maand. Dikke pret, als we even vergaten dat we de wereld heel erg K. hoorden te vinden  :+
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #2 Gepost op: januari 20, 2008, 04:08:49 pm »
Naar aanleiding van het slot: ik zie gelijkenis met Emile Zola die van Parijs naar Aix-en-Provence verhuisde en ook een vriendengroepje vormde die geheel hun eigen wereld vormden.

Wil je trouwens niet ook schrijver worden? Naast je andere roeping?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #3 Gepost op: januari 20, 2008, 04:18:44 pm »

quote:

mirt schreef op 20 januari 2008 om 16:08:
Naar aanleiding van het slot: ik zie gelijkenis met Emile Zola die van Parijs naar Aix-en-Provence verhuisde en ook een vriendengroepje vormde die geheel hun eigen wereld vormden.

Wil je trouwens niet ook schrijver worden? Naast je andere roeping?

Als je een uitgever voor me hebt  ;)

Nee, serieus, ik heb daar denk ik de discipline niet voor, en het talent evenmin.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #4 Gepost op: januari 20, 2008, 04:31:52 pm »
Ach, volgens mij ontbreekt alleen de roeping maar...
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #5 Gepost op: januari 20, 2008, 04:51:25 pm »

quote:

mirt schreef op 20 januari 2008 om 16:31:
Ach, volgens mij ontbreekt alleen de roeping maar...
:+ zou best kunnen
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #6 Gepost op: januari 20, 2008, 04:51:49 pm »
Zolang ik mij kann herinneren, ben ik een waarheidslievende mens. Een van de zwartste dagen uit mijn kindheid was, als mijn vriendje mij vertelde, dat sinterklaas een fabeltje was. Ik kann mij herinneren, dat het er mij niet om ging, of hij nu bestond of niet; nee, ik voelde mij door mijn ouders bedrogen.
Ook zo lang ik mij kann herinneren, ben ik zoekend. Zoekend naar „de“ waarheid. Zo ben ik er opgekomen, dat het verschil tussen „Anspruch und Wirklichkeit“ (Klinkt in´t nederlands niet zo mooi „pretentie en werkelijkheid) bei de katholieken bijzonder groot is. Daar heb ik mij als allereerste van afgewend.
Ik heb dan het hele program doorgemaakt. Een buurman van ons was een getrrouwde gewezen priester, die ons meenam naar een prottestantse dienst. (Ik weet niet meer welke richting; er zijn er daarvan zoveel). Diskuties met religieuzen alle couleur, bezoeken van diverse godsdiensten, overtuigde mij hoe langer hoe meer, dat het er de meesten hoofdzakelijk om ging dat „hun“ religie de juiste was.
Mijn concluzie: Religies zijn machtinstituties. Niet meer en niet minder.
De draad die ik volgde ontwikkelde zich steeds maar meer naar het pantheisme. –Alles hangt irgendwie samen- niemand weet hoe, maar alles werkt zo, dat „het“ verderleefd.
A propos, verderleven. Niets verdwijnt. Physikalisch kun je niets vernietigen. Ofwel is het materie, ofwel energie. Ergo “Het” zal altijd verderbestaan.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #7 Gepost op: januari 20, 2008, 05:16:18 pm »
Diak2b en vrolijke, bedankt voor jullie antwoord. Vooralsnog alleen katholieken  :+

@ Diak2b, uit jouw verhaal haal ik vooral dat je ouders (en dan m.n. hun ongeloof en het zich afzetten tegen de Kerk) een grote invloed heeft gehad op jou. Een echt Godswonder dat je uiteindelijk terug bent gekeerd naar de Kerk onder die omstandigheden  _/-\o_ En ik ben blij dat je het "is dat wel zo?" Ihebt behouden :)

quote:

vrolijke schreef op 20 januari 2008 om 16:51:
Zo ben ik er opgekomen, dat het verschil tussen „Anspruch und Wirklichkeit“ (Klinkt in´t nederlands niet zo mooi „pretentie en werkelijkheid) bei de katholieken bijzonder groot is. Daar heb ik mij als allereerste van afgewend.
Kun je uitleggen wat je daarmee bedoelt (ik snap zowel de Duitse als Nederlandse verwijzing niet :) of althans niet wat jij ermee bedoelt/in welke context ik dat moet zien). Kun je voorbeelden uit je (toenmalige) omgeving noemen?
« Laatst bewerkt op: januari 20, 2008, 05:32:16 pm door wateengedoe2 »

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #8 Gepost op: januari 20, 2008, 05:39:36 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 20 januari 2008 om 17:16:
Kun je uitleggen wat je daarmee bedoelt (ik snap zowel de Duitse als Nederlandse verwijzing niet :) of althans niet wat jij ermee bedoeld/in welke context ik dat moet zien). Kun je voorbeelden uit je (toenmalige) omgeving noemen?
Een leraar godsdienst zegde altijd: Als ik zie, dat iemand iets letterlijk uit het boek leerd, die krijgt 0 punten. Ik moet kunnen zien, dat julie het begrepen hebt. Nou, ik had het begrepen (dacht ik tenminste) vertelde het met mijn eigen woorden en was niet geslaagd. een jongen uit de klas intereseerde zich geen bal voor religie en leerde gewoon zijn boekje uit zijn hoofd. Die had het maksimum punten. Dit is een heel klein voorbeeldje, maar niet ontypisch voor katholieken. Ze preken water, maar zuipen drinken wijn.
Maar niet dat je denkt, dat ik mij daarom afgewend hebt. Het nadenken over alle samenhangen heeft mij naar het pantheisme gebracht.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #9 Gepost op: januari 20, 2008, 05:56:43 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 20 januari 2008 om 17:16:
Diak2b en vrolijke, bedankt voor jullie antwoord. Vooralsnog alleen katholieken  :+

@ Diak2b, uit jouw verhaal haal ik vooral dat je ouders (en dan m.n. hun ongeloof en het zich afzetten tegen de Kerk) een grote invloed heeft gehad op jou. Een echt Godswonder dat je uiteindelijk terug bent gekeerd naar de Kerk onder die omstandigheden  _/-\o_ En ik ben blij dat je het "is dat wel zo?" Ihebt behouden :)
Nee hoor, geen Godswonder. Tenminste, alles is in Zijn hand enzo, maar even los daarvan.

Ik denk dat er geen andere mogelijkheid was. Dat moet een nachtmerrie voor mijn vader zijn, dus dat vertel ik hem maar niet, maar het kon denk ik echt niet anders lopen dan zo. Ik bedoel, mijn ouders gaven me mee:

- afkeer van gezag en instituties
- kennis van en liefde voor katholieke cultuur
- kennis van de Bijbel
- gevoel voor kunst, en wat ik bij gebrek aan beter maar "musisch verstaan" noem
- een middelbare school met een docent Nederlands die dol was op Gerard Reve
- kritisch denkvermogen
- afkeer van intellectuele oneerlijkheid, en een dorst naar waarheid.

Hoe kan je dan in hemelsnaam niet katholiek worden?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #10 Gepost op: januari 20, 2008, 06:05:27 pm »

quote:

diak2b schreef op 20 januari 2008 om 17:56:
[...]
Nee hoor, geen Godswonder. Tenminste, alles is in Zijn hand enzo, maar even los daarvan.

Ik denk dat er geen andere mogelijkheid was. Dat moet een nachtmerrie voor mijn vader zijn, dus dat vertel ik hem maar niet, maar het kon denk ik echt niet anders lopen dan zo. Ik bedoel, mijn ouders gaven me mee:

- afkeer van gezag en instituties
- kennis van en liefde voor katholieke cultuur
- kennis van de Bijbel
- gevoel voor kunst, en wat ik bij gebrek aan beter maar "musisch verstaan" noem
- een middelbare school met een docent Nederlands die dol was op Gerard Reve
- kritisch denkvermogen
- afkeer van intellectuele oneerlijkheid, en een dorst naar waarheid.

Hoe kan je dan in hemelsnaam niet katholiek worden?

Dat vetgedrukte hadden ze zeker niet ingecalculeerd ;) Maar serieus: ik denk dat veel mensen met deze combi toch uiteindelijk niet katholiek worden. Volgens mij omdat ze een beeld van de Kerk hebben dat niet klopt, maar dan nog: ze blijven ongelovig (of gaan een andere denominatie/geloof aanhangen).

W.b. die intellectuele oneerlijkheid, dat is blijkbaar juist iets waar Vrolijke op af is geknapt. Kun je het verschil uitleggen aan hem (en en passant aan mij :))?

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #11 Gepost op: januari 20, 2008, 06:11:54 pm »
overigens word ik nu nieuwsgierig hoe dat dan bij mij zit (nooit atheïst geweest, maar dat ben jij achteraf ook niet, en ik ben wel 'praktisch atheíst' geweest, nl agnost en totaal niet bezig met geloof.

- afkeer van gezag en instituties nope
- kennis van en liefde voor katholieke cultuur tamelijk aanwezig
- kennis van de Bijbel gemiddeld (en weinig als je bedenkt hoeveel ik las als kind)
- gevoel voor kunst, en wat ik bij gebrek aan beter maar "musisch verstaan" noem nope
- een middelbare school met een docent Nederlands die dol was op Gerard Reve nope, verder was m'n VWO alleen in naam katholiek
- kritisch denkvermogen jup
- afkeer van intellectuele oneerlijkheid, en een dorst naar waarheid. jup

Waarom oh waarom ... ben ik niet calvinistisch geworden!!!  ><img src=" class="smiley"  />

(nou ja, eigenlijk is het enige werkelijke verschil tussen mij en een calvinist, dat ik geloof dat de katholieke Kerk het bij het rechte eind heeft  :+ )
« Laatst bewerkt op: januari 20, 2008, 06:14:18 pm door wateengedoe2 »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #12 Gepost op: januari 20, 2008, 06:29:36 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 20 januari 2008 om 18:05:
[...]

Dat vetgedrukte hadden ze zeker niet ingecalculeerd ;) Maar serieus: ik denk dat veel mensen met deze combi toch uiteindelijk niet katholiek worden. Volgens mij omdat ze een beeld van de Kerk hebben dat niet klopt, maar dan nog: ze blijven ongelovig (of gaan een andere denominatie/geloof aanhangen).
Een beeld dat niet klopt handhaven past niet, lees de combi er maar op na.

quote:

W.b. die intellectuele oneerlijkheid, dat is blijkbaar juist iets waar Vrolijke op af is geknapt. Kun je het verschil uitleggen aan hem (en en passant aan mij :))?

Natuurlijk, Vrolijke snap ik heel goed. Ik heb in een ander topic al iets laten vallen over de intellectuele kaalslag in onze Kerk. Die is wel te begrijpen vanuit de strijd tegen het modernisme, maar het is wel rampzalig geweest. En alsof dat nog niet erg genoeg was, is de uitstroom van creatieve, intelligente, uitdagende, etc., etc., mensen na Vaticanum II en de restauratieve krachten die daarna op kwamen desastreus geweest.

De Kerk die Mozart voortbracht, die de kathedraal van Reims bouwde, die Thomas van Aquino, Thomas a Kempis, Juan de la Cruz tot haar zonen rekent, die de hoedster was van de oudste universiteiten van onze wereld, die de ontdekkers van de regels van de erfelijkheid, van het heliocentrisme en van de Big Bang voortbracht, die de grondleggers van het humanisme zoals Erasmus en Thomas More een thuis gaf, is in vele opzichten verarmd, en laat zich aan velen kennen als een club van volgzame onnozelaars die liever sprookjes verkopen en in een omgeving van wansmaak en kitsch leven, dan dat ze risico's nemen die hun eigen positie zou kunnen aantasten.

Ik snap mensen als mijn ouders, of Vrolijke, wel. Maar ik schat in dat ik jonger ben dan Vrolijke, en ik ben zeker jonger dan mijn ouders. (Ja, duh). Ik heb de polarisatie niet meegemaakt, maar wat denk ik nog veel meer helpt: ik heb de sprookjestuin niet meegemaakt, die we tegenwoodig kennen als het Rijke Roomse Leven. Daarin opgroeien, en dan ruw ontwaken, lijkt me afschuwelijk. Ik ben opgegroeid in de Koude Oorlog, de Recessie van begin jaren tachtig, en in de crisis van gecheiden ouders. Ik heb nooit geloofd in de God van de fluffy-bunny, de dartelende hertjes, de schattige misdienaartjes en de wijze meneer pastoor. De God die ik gezien heb duid ik meestal aan als de God van Ebola. Ik wéét dat we voor een peiloze afgrond staan, dat we in de leegte staren met dode ogen, en dat er niets te zien is. Voor mij was het ontwaken geen teleurstelling na een mooie droom, eerder het op adem komen na een gruwelijke nachtmerrie.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #13 Gepost op: januari 20, 2008, 06:55:44 pm »

quote:

diak2b schreef op 20 januari 2008 om 18:29:
 Maar ik schat in dat ik jonger ben dan Vrolijke
Dit jaar in december word ik 60.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #14 Gepost op: januari 20, 2008, 08:32:06 pm »

quote:

vrolijke schreef op 20 januari 2008 om 18:55:
[...]

Dit jaar in december word ik 60.

:ja: dat dacht ik al, generatie van mijn ouders. Ik kan me beter en beter voorstellen waar je staat :)

(en dat bedoel ik op geen enkele manier negatief. Ik ben dol op mijn ouders, ook al is dat niet wederzijds)
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #15 Gepost op: januari 20, 2008, 10:52:12 pm »

quote:

diak2b schreef op 20 januari 2008 om 20:32:
:ja: dat dacht ik al, generatie van mijn ouders. Ik kan me beter en beter voorstellen waar je staat :)

(en dat bedoel ik op geen enkele manier negatief. Ik ben dol op mijn ouders, ook al is dat niet wederzijds)
Daar kan ik achter komen. Ik zou het ook niet begrijpen, als mijn  dochters nonnen zouden geworden zijn. (Mijn kleinzoon werd niet gedoopt. -Die heeft zelf het besluit genomen, zich te laten dopen-.)

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #16 Gepost op: januari 20, 2008, 11:09:07 pm »

quote:

vrolijke schreef op 20 januari 2008 om 22:52:
[...]

Daar kan ik achter komen. Ik zou het ook niet begrijpen, als mijn  dochters nonnen zouden geworden zijn.

Nja, maar non of diaken is toch wel wat anders ... Mijn ouders - lauwkatholiek, maar zeker niet anti-geloof - zouden daar ook helemáál niet blij mee geweest zijn. Maar dan zou ik ook in een slotklooster gekomen zijn, waar ik alleen zou bidden, lezen en met m'n handen werken - iets waar voral m'n vader niet echt (of: echt niet) de zin van inziet. Bovendien zou ik behalve in noodgevallen nooit bij hen op bezoek mogen, en zij maar beperkt bij mij. Dat alles speelt natuurlijk niet bij diak2b, al zal hij het naast z'n gewone werk wel nog een tikkeltje drukker krijgen als diaken. Natuurlijk is er daarnaast het aspect geloof vs atheïsme, maar dat is (lijkt mij, maar diak2b kan corrigeren en/of aanvullen) anders dan een compleet omgegooie levensstijl met grote beperkingen voor het contact.

quote:

(Mijn kleinzoon werd niet gedoopt. -Die heeft zelf het besluit genomen, zich te laten dopen-.)
En hoe is dat voor jou?
« Laatst bewerkt op: januari 20, 2008, 11:10:14 pm door wateengedoe2 »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #17 Gepost op: januari 20, 2008, 11:59:29 pm »

quote:

vrolijke schreef op 20 januari 2008 om 22:52:
[...]

Daar kan ik achter komen. Ik zou het ook niet begrijpen, als mijn  dochters nonnen zouden geworden zijn. (Mijn kleinzoon werd niet gedoopt. -Die heeft zelf het besluit genomen, zich te laten dopen-.)
:) nou, de conflicten hebben een wat andere basis. Maar dit helpt ook niet, dat klopt
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #18 Gepost op: januari 21, 2008, 07:23:40 am »

quote:

wateengedoe2 schreef op 20 januari 2008 om 23:09:
[...]

Nja, maar non of diaken is toch wel wat anders ... Mijn ouders - lauwkatholiek, maar zeker niet anti-geloof - zouden daar ook helemáál niet blij mee geweest zijn. Maar dan zou ik ook in een slotklooster gekomen zijn, waar ik alleen zou bidden, lezen en met m'n handen werken - iets waar voral m'n vader niet echt (of: echt niet) de zin van inziet. Bovendien zou ik behalve in noodgevallen nooit bij hen op bezoek mogen, en zij maar beperkt bij mij. Dat alles speelt natuurlijk niet bij diak2b, al zal hij het naast z'n gewone werk wel nog een tikkeltje drukker krijgen als diaken. Natuurlijk is er daarnaast het aspect geloof vs atheïsme, maar dat is (lijkt mij, maar diak2b kan corrigeren en/of aanvullen) anders dan een compleet omgegooie levensstijl met grote beperkingen voor het contact.
Priester kun je als vrouw nog altijd niet worden in de katholieke kerk.

quote:



Nou; niet zo lekker.
Ik heb het op de groependwang, zijn kindlijke naiviteit plus de kadootjes die je bij de "komunie" krijgt geschoven.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #19 Gepost op: januari 25, 2008, 09:05:18 pm »

quote:

vrolijke schreef op 21 januari 2008 om 07:23:
[...]
Priester kun je als vrouw nog altijd niet worden in de katholieke kerk.
Wat als je dochter pastoraal werkster zou worden? Dus niet intreden, maar wel fulltime bezig met de kerk/Kerk?
« Laatst bewerkt op: januari 25, 2008, 09:05:32 pm door wateengedoe2 »

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #20 Gepost op: januari 25, 2008, 10:13:32 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 25 januari 2008 om 21:05:
[...]

Wat als je dochter pastoraal werkster zou worden? Dus niet intreden, maar wel fulltime bezig met de kerk/Kerk?


Denk je dat die iemand nemen die niet in de kerk is/gaat?
In princiep heb ik nergens problemen mee. Iedereen moet zijn eigen geluk vinden.

Maar zo helemaal vrij van vooroordelen ben ik ook niet heb ik laatst vastgesteld.
Mijn dochter heeft kennis met een Arabische moslem. Hij akcepteerd haar instelling en zij akcepteerd de zijne. (Een beetje raar gekeken heeft hij, als hij mijn boekje bij haar in de boekenkast vondt).
Als ik mij zo voorstelde, dat zij eventueel zouden trouwen, betrapte ik mijzelf, dat ik mij daar niet zo lekker bij voelde.
Trotzdem, zou ik haar geen haarbreed in de weg leggen.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #21 Gepost op: januari 25, 2008, 10:23:11 pm »

quote:

vrolijke schreef op 25 januari 2008 om 22:13:
[...]


Denk je dat die iemand nemen die niet in de kerk is/gaat?

Ik bedoelde intreden in een klooster :) In de Kerk treed je niet in, je kunt er hoogstens tot toetreden. En aangezien jij katholiek bent, dacht ik dat je kinderen misschien nog wel gedoopt zijn (en dus lid van de Kerk en dus zonder noodzaak, dan wel mogelijkheid nog tot haar toe te treden - mochten ze pastoraal werkster willen worden).

Mijn aanvankelijke opmerking over nonnen vs diakens was namelijk bedoeld vanwege de grote tegenstelling tussen hun levensstijl en (daarmee) hun contact met hun ouders - puur vanuit praktisch oogpunt bezien. De enige reden dat ik nu een pastoraal werkster noem, is dat ik die praktische tegenstelling even weg wil werken. OK, stel het anders: jij hebt zonen (weet niet of het zo is, hoor) en één van hen wil diaken worden. Wat zou je daarvan vinden - los van wat je ervan vindt als je dochters het klooster in zouden gaan.

quote:

In princiep heb ik nergens problemen mee. Iedereen moet zijn eigen geluk vinden.

Maar zo helemaal vrij van vooroordelen ben ik ook niet heb ik laatst vastgesteld.
Mijn dochter heeft kennis met een Arabische moslem. Hij akcepteerd haar instelling en zij akcepteerd de zijne. (Een beetje raar gekeken heeft hij, als hij mijn boekje bij haar in de boekenkast vondt).
Als ik mij zo voorstelde, dat zij eventueel zouden trouwen, betrapte ik mijzelf, dat ik mij daar niet zo lekker bij voelde.
Trotzdem, zou ik haar geen haarbreed in de weg leggen.
offtopic:Wat voor boekje?

En OK, ik snap nu je insteek wat beter: je zou als ouder niet blij zijn met de weg die je dochter gaat, maar het wel accepteren, gewoon omdat zij je dochter is en je onvoorwaardelijk van haar houdt.
« Laatst bewerkt op: januari 25, 2008, 10:31:46 pm door wateengedoe2 »

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #22 Gepost op: januari 25, 2008, 11:01:06 pm »

quote:

wateengedoe2 schreef op 25 januari 2008 om 22:23:
[...]


1) offtopic:Wat voor boekje?

2) En OK, ik snap nu je insteek wat beter: je zou als ouder niet blij zijn met de weg die je dochter gaat, maar het wel accepteren, gewoon omdat zij je dochter is en je onvoorwaardelijk van haar houdt.


1) zie mijn Web-side

2) je hebt het herkend

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #23 Gepost op: januari 27, 2008, 08:41:16 pm »

quote:


Ik heb het met veel plezier gelezen!

Wel viel me een interessante op:

quote:

Wie durft te beweren, “ik heb geen problemen met mijn seksualiteit”, liegt!


en een paar regels verder

quote:

"Vrolijke atheïsten" vinden van zichzelf alles "normaal", hebben geen last van schuld of van schaamte!
"Vrolijke atheïsten" trekken er zich niets van aan, of ze nu "verklemt" of "pervers" zijn.


De enige conclusie die ik dan moet trekken is:

- of vrolijke atheisten liegen
- of de vrolijke auteur weet dat zijn eerste stellingname onjuist is
- of vrolijke atheisten bestaan niet

Sorry, ik kon het niet laten :+

Maar serieus: leuk om te lezen!
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #24 Gepost op: januari 27, 2008, 10:44:24 pm »

quote:

diak2b schreef op 27 januari 2008 om 20:41:
[...]

Ik heb het met veel plezier gelezen!

Wel viel me een interessante op:


[Wie durft te beweren, “ik heb geen problemen met mijn seksualiteit”, liegt!]


en een paar regels verder


["Vrolijke atheïsten" vinden van zichzelf alles "normaal", hebben geen last van schuld of van schaamte!
"Vrolijke atheïsten" trekken er zich niets van aan, of ze nu "verklemt" of "pervers" zijn.]


De enige conclusie die ik dan moet trekken is:

- of vrolijke atheisten liegen
- of de vrolijke auteur weet dat zijn eerste stellingname onjuist is
- of vrolijke atheisten bestaan niet

Sorry, ik kon het niet laten :+

Maar serieus: leuk om te lezen!


Het een moet het ander niet tegenspreken.
Ook als je je normaal vindt en geen last van schaamtegevoelens hebt. Je er niets van aan trekt of je verklemt of pervers bent. Kun je toch nog altijd problemen met je seksualiteit hebben. 1) Je vindt geen partner. 2) Je partner wil niet als jij wil. 3) zo vindt je nog wel een paar redenen.

Ben blij dat het je bevalt.
Ten andere is "vrolijke atheist" een ideaaltoestand.

Wel raar, dat in de regel religieuze mensen mijn boekje goed vinden.
« Laatst bewerkt op: januari 27, 2008, 10:43:59 pm door vrolijke »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #25 Gepost op: januari 27, 2008, 10:53:27 pm »

quote:

vrolijke schreef op 27 januari 2008 om 22:44:
[...]


Het een moet het ander niet tegenspreken.
Ook als je je normaal vindt en geen last van schaamtegevoelens hebt. Je er niets van aan trekt of je verklemt of pervers bent. Kun je toch nog altijd problemen met je seksualiteit hebben. 1) Je vindt geen partner. 2) Je partner wil niet als jij wil. 3) zo vindt je nog wel een paar redenen.
Ah zo bedoelde je het, ja, dan volg ik het.

quote:

Ben blij dat het je bevalt.
Ten andere is "vrolijke atheist" een ideaaltoestand.

Wel raar, dat in de regel religieuze mensen mijn boekje goed vinden.
:+ tsja, kan er niets aan doen.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Divinespark

  • Berichten: 456
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #26 Gepost op: januari 29, 2008, 07:28:07 pm »
Ik was een tijdje lang atheïst. Natuurlijk kan ik niet alle atheïsten over 1 kam scheren, maar bij mij kan ik vzv ik me ervan bewust ben, diverse oorzaken aanwijzen:

- Het geloof zoals het mij werd verteld, en met de middelen werd bijgebracht die er toen waren, was niet opgewassen tegen foute invloeden van buitenaf. Ik zelf had op mijn vierde, toen dit allemaal begon, geen bewustheid of ervaring om te weten dat ik in de greep van foute vriendjes kwam. Dat zij mij dingen leerden en beloonden met bijval, die niet geoorloofd waren. Zo werd ik uiteindelijk een neonazi, en een flinke militarist. Dubbele signalen, want de andere kant, de goede invloeden, konden praten als Brugman, waar ze in overeenkwamen, is dat ze vriendschap bleven geven, en vanuit het zoetsappige moderne vooroordeel, tandeloos gemaakt waren in het kastijden en machtsvertoon.

Alleen hierom al zou ik áls ik al zou stemmen, op z'n minst SGP stemmen, en bij gebrek aan beter of extremer, SGP. Jammer dat er geen Orthodox Joodse partij hier is, daartoe is kennelijk alleen Sion in de toekomst in staat, van de goyim van de Nederlanders moet je het niet hebben vooralsnog, ik ben in het verkeerde land geboren ookal is het de Jodenstad Amsterdam met de Jodenclub Ajax weliswaar.

- Wat me van de bijbel was verteld, was perfectionistisch. Een ernstige fout die een aantal christenen maakt, inclusief o.a. protestantse dominees, is dat de Bijbel echt het Woord van God is. Dat creëert die houding naar de bijbel toe, waardoor je leugenachtig kunt zijn naar wat je toch écht ziet, zelf. Dat is dat de wetenschap met bewijs in staat is om de gang van lichtjaren (miljoenen jaren!) na te gaan, of dat onder je very eyes soorten muteren zoals microben en kleine knaagdieren, evolutie is hiermee onomstotelijk bewezen. Zo niet dan verloochen je je waarneming.

- Kleine moeite is vervolgens, om met je gevoel te walgen van de genocide in Kanaän, mijn atheïsme gebeurde juist door het lezen van de bijbel in 1996, om te proberen conclusies te trekken of een weerwoord te kunnen vinden tegen mensen die zeggen dat het geloof dictatoriaal is ipv democratisch, of dat God nog geen potlood kan optillen. Je kunt namelijk ter plekke moeilijk een wonder gaan verrichten om het tegendeel te bewijzen, met zo'n halfbakken zwak gereformeerd geloof en zonder verdere aanwijzingen van een vermogen om wonderen te verrichten daarnaast.
1996 was de tijd dat men algemeen walgde van de genocide en etnische zuivering in Bosnië, en toen las ik dus over Kanaän. En de multiculturele samenleving was het heilige huisje van de Linkse Kerk, en in de bijbel zag ik niets anders dan dat die keer op keer kort en klein werd geslagen, en daar walgde ik dus van, zo onvrij, zo dictatoriaal of zelfs tyranniek. Mijn vooroordeel was natuurlijk dat van de democratie, van de Linkse Kerk, omdat ik in die tijd ook van die militarist en Fascist af wou in mezelf.

Daarom dus atheïst.
Het dieptepunt was dat ik ook in de walging, voldoende negatieve emoties over godsdienst had, om ook datgene te ontkennen of af te breken waar ik in feite de rationele kennis niet voor had, en dat is het ontkennen van het bestaan van God. De negatieve gevoelens kunnne ongecontroleerd en dus irrationeel zijn, op dat moment of in die tijd. En die breken de rest af of ontkennen wat in feite niet te ontkennen valt met rationaliteit, en dat is het bestaan van God. DAT was de druppel die de emmer van het atheïsme deed overlopen in feite. Alleen maar gevoel.

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
Atheïsten met christelijke opvoeding
« Reactie #27 Gepost op: februari 01, 2008, 08:51:15 pm »
Divinespark, dank voor je verhaal! Maar je bent inmiddels geen atheïst meer. Wat is daarvoor de aanleiding geweest en hoe staat dat in verband met bovenstaande?