Auteur Topic: 'Paus herstelt Luther in eer'  (gelezen 12186 keer)

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Gepost op: maart 06, 2008, 12:21:49 pm »
VATICAANSTAD (RKnieuws.net) - De Duitse geestelijke Maarten Luther (1483-1546) die geldt als een van de grondleggers van het protestantisme, wordt door de Duitse paus Benedictus XVI in rooms-katholieke eer hersteld. Dit berichtte donderdag het Britse dagblad The Times vanuit Vaticaanstad.

’Insiders’ in het Vaticaan hebben The Times gezegd dat de paus in september in het zomerverblijf Castelgandolfo conclusies presenteert van onderzoek naar Luther. De paus bespreekt die met een kring van veertig theologen die de Ratzinger Schülerkreis wordt genoemd. Ratzinger is de familienaam van de paus.

De paus betoogt dat Luther geen ketter was. Luther wilde de christelijke kerk helemaal niet opsplitsen maar enkel corrupte praktijken in de kerk aan de kaak stellen en bestrijden. In de 16e eeuw dacht Rome daar anders over en deed Luther in de ban wegens ketterij.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #1 Gepost op: maart 06, 2008, 12:30:23 pm »
Dat is leuk om te horen. Wellicht zit er dan iets groters aan te komen? :)

Hester

  • Berichten: 373
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #2 Gepost op: maart 06, 2008, 12:38:43 pm »
Dat had ik inderdaad niet gedacht. Wel positief, lijkt me. :)
Laat zo uw licht schijnen voor de mensen, opdat zij uw goede werken zien en uw Vader, die in de hemelen is, verheerlijken. (Mat. 5:16)

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #3 Gepost op: maart 06, 2008, 01:01:58 pm »
Inderdaad. Goeie zaak.

En niet eens vermoeiend ook ;)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Nunc

  • Berichten: 5825
  • En terstond kraaide een haan.
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #4 Gepost op: maart 06, 2008, 01:09:18 pm »
goed nieuws!

quote:

diak2b schreef op 06 maart 2008 om 12:21:
(..)
De paus betoogt dat Luther geen ketter was. Luther wilde de christelijke kerk helemaal niet opsplitsen maar enkel corrupte praktijken in de kerk aan de kaak stellen en bestrijden. (..).
tja, dat wisten wij al een paar eeuwen hoor ;)

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #5 Gepost op: maart 06, 2008, 02:09:46 pm »
Zouden nu alle protestanten Rooms-Katholiek worden?
« Laatst bewerkt op: maart 06, 2008, 02:10:17 pm door Macguinness »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #6 Gepost op: maart 06, 2008, 02:11:23 pm »

quote:

Macguinness schreef op 06 maart 2008 om 14:09:
Zouden nu alle protestanten Rooms-Katholiek worden?
Nee, enkel de lutheranen.  8)7

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #7 Gepost op: maart 06, 2008, 02:16:20 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 06 maart 2008 om 14:11:
[...]

Nee, enkel de lutheranen.  8)7
Dan volgt de rest vanzelf. :ja:

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #8 Gepost op: maart 06, 2008, 02:39:42 pm »

quote:

Macguinness schreef op 06 maart 2008 om 14:09:
Zouden nu alle protestanten Rooms-Katholiek worden?


Ik denk andersom, want ze hebben de protestanten er ook zelf uitgegooid :D

Maar ze moeten nu natuurlijk ook nog Calvijn heilig verklaren :D
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #9 Gepost op: maart 06, 2008, 03:00:57 pm »

quote:

Marnix schreef op 06 maart 2008 om 14:39:
[...]


Ik denk andersom, want ze hebben de protestanten er ook zelf uitgegooid :D

Onwaar. Bij mijn weten is Luther slechts geëxcommuniceerd. Dat houd dus in dat je nog steeds katholiek bent (dat blijf je overigens tot de dood, niemand die daar wat aan kan veranderen) maar geen toegang hebt tot de sacramenten.

quote:

Maar ze moeten nu natuurlijk ook nog Calvijn heilig verklaren :D
Van een heilig verklaring van Luther is geenszins sprake. :p
« Laatst bewerkt op: maart 06, 2008, 03:01:06 pm door Thorgrem »

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #10 Gepost op: maart 06, 2008, 03:11:05 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 06 maart 2008 om 15:00:
[...]

Onwaar. Bij mijn weten is Luther slechts geëxcommuniceerd. Dat houd dus in dat je nog steeds katholiek bent (dat blijf je overigens tot de dood, niemand die daar wat aan kan veranderen) maar geen toegang hebt tot de sacramenten.
Dus Luther (de beste man is inmiddels overleden) is geen katholiek meer en hij wordt nu wat?
geheelonthouder

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #11 Gepost op: maart 06, 2008, 03:16:08 pm »

quote:

grompie schreef op 06 maart 2008 om 15:11:
[...]


Dus Luther (de beste man is inmiddels overleden) is geen katholiek meer en hij wordt nu wat?
Als je eenmaal katholiek bent dan zul je dat altijd blijven, gedurende je hele aardse leven (of je dat nou wil of niet, en of de kerk dat nou wil of niet) en ook daarna. Sorry voor de onduidelijkheid.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #12 Gepost op: maart 06, 2008, 03:24:10 pm »
Nee daar had ik niet aan gedacht  O-)

nieuw terbregge

  • Berichten: 75
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #13 Gepost op: maart 06, 2008, 03:58:12 pm »
En nu nog Calvijn...

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #14 Gepost op: maart 06, 2008, 03:59:11 pm »

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #15 Gepost op: maart 06, 2008, 04:10:08 pm »
Onverwacht, maar wel positief nieuws.
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #16 Gepost op: maart 06, 2008, 08:08:44 pm »
* diak2b vindt het best grappig dat iedereen dit positief nieuws noemt.

We zullen zien. Nunc legt de vinger al op de zere plek, door zijn vergissing: dit wisten "jullie" nu juist al de gehele reformatie NIET.

Maar goed, we zullen zien.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Fleur

  • Berichten: 198
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #17 Gepost op: maart 06, 2008, 09:11:59 pm »

quote:

Het verband ontgaat mij ook een beetje inderdaad. Het zal eerder gebeuren dat Pasen en Pinksteren op één dag vallen dan dat Calvijn kan rekenen op postume kerkelijke rehabilitatie.
Un semplice e umile lavoratore nella vigna del Signore

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #18 Gepost op: maart 06, 2008, 10:55:09 pm »

quote:

diak2b schreef op 06 maart 2008 om 20:08:
* diak2b vindt het best grappig dat iedereen dit positief nieuws noemt.

We zullen zien. Nunc legt de vinger al op de zere plek, door zijn vergissing: dit wisten "jullie" nu juist al de gehele reformatie NIET.

Maar goed, we zullen zien.
Ik heb anders altijd geleerd dat Luther helemaal niet uit de RKK weg wilde, maar juist tegen de corruptie en misstanden in de RKK ageerde. Dus ik ben het met Nunc eens.
computerfout: een vreemde een in de byte

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #19 Gepost op: maart 06, 2008, 11:06:44 pm »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 06 maart 2008 om 22:55:
[...]

Ik heb anders altijd geleerd dat Luther helemaal niet uit de RKK weg wilde, maar juist tegen de corruptie en misstanden in de RKK ageerde. Dus ik ben het met Nunc eens.

Dan kan het helpen vast te stellen op welke gronden excommunicatie heeft plaats gevonden, welke uitspraken Luther zoal gedaan heeft.

Ik vrees dat dat verhaal over Luther die alleen maar ageerde tegen corruptie en misstanden tot de algemeen als waarheid aanvaarde mythologie van de reformatie is gaan behoren. Hoewel, ik vrees dat niet, ik denk dat dit precies de grap is die nu uitgehaald gaat worden. Maar we zullen zien.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #20 Gepost op: maart 06, 2008, 11:13:13 pm »
Op zich is dit niet iets wat geheel uit de lucht kwam vallen, de 20e eeuw is een eeuw geweest waarin Luther grondig revevalueerd werd door katholieke theologen,  en dan is dit wellicht het resultaat. Een kleine opsomming daarvan kun je hier vinden op de pagina van een Lutheraan, dus ook bezien vanuit dat perspectief:
klik

Een paar losse op- en aanmerkingen die wel van belang zijn, dat Luther géén ketter zou zijn, is nog weer iets anders dan dat hij gelijk had. Daar zit ongeveer de crux van het verhaal, een ketter is iemand die valse leer vol blijft houden tegen beter weten in en tegen correctie van het magisterium in. Ik meen dat de insteek van het verhaal was dat Leo X Lutherse stellingen veroordeelt zou hebben die Luther als zodanig nooit geleerd heeft, en die dateren dan nog uit de tijd dat Luther niet geradicaliseerd was.

Ergens is het wellicht te vergelijken met het als niet-uitgesproken beschouwen van de wederzijdse banvloeken van Paus Leo IX en patriarch Michaëlis Caerularius.

Verder ben ik ook erg benieuwd naar de bevindingen die in september naar buiten komen.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #21 Gepost op: maart 06, 2008, 11:15:48 pm »
Misschien wel leuk om het hele artikel te lezen ;-)
shoot me again, I ain't dead yet

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #22 Gepost op: maart 07, 2008, 12:18:29 am »
Aardige uitspraak van Congar trouwens die er tussen staat:

"I know that nothing really worth-while with regard to Protestantism will be achieved so long as we take no steps truly to understand Luther, instead of simply condemning him, and to do him historical justice.”

Mjah op zich wel waar, en dat terwijl ik zo'n Luther aversie heb :p
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Divinespark

  • Berichten: 456
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #23 Gepost op: maart 07, 2008, 05:31:22 am »
Wat gaat die ontwikkeling van de katholieke tijd toch ongelooflijk snel. Nog maar een paar jaartjes geleden erkenden ze dat de aarde een bol was, volgens mij gaven ze Galilei of Copernicus eindelijk eens gelijk. En nu dit weer.

Natuurlijk is het een politieke keuze, want aan de ene kant is er geduchte concurrentie van het oprukkende evangelische binnen het christendom, en zet de katholieke kerk zijn vriendelijke smoel op, en aan de andere kant de Islam. Het moet dus lijken alsof de katholieke kerk open-minded is, dat is maar schijn. Als je de ene keer zegt dat een lap stof blauw is, en de andere keer groen, dan kom je niet zo geloofwaardig meer over. Bovendien zijn al deze ideeën niet van katholieke oorsprong, en erkent de katholieke kerk daarmee dus de voortrekkersfunctie van anderen. De katholieken volgen dat alleen maar een beetje. Het is dus een teken van verder verval van de katholieke kerk, of de katholieke kerk zoals we die kennen.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #24 Gepost op: maart 07, 2008, 09:33:17 am »

quote:

Divinespark schreef op 07 maart 2008 om 05:31:
Wat gaat die ontwikkeling van de katholieke tijd toch ongelooflijk snel. Nog maar een paar jaartjes geleden erkenden ze dat de aarde een bol was, volgens mij gaven ze Galilei of Copernicus eindelijk eens gelijk. En nu dit weer.

Natuurlijk is het een politieke keuze, want aan de ene kant is er geduchte concurrentie van het oprukkende evangelische binnen het christendom, en zet de katholieke kerk zijn vriendelijke smoel op, en aan de andere kant de Islam. Het moet dus lijken alsof de katholieke kerk open-minded is, dat is maar schijn. Als je de ene keer zegt dat een lap stof blauw is, en de andere keer groen, dan kom je niet zo geloofwaardig meer over. Bovendien zijn al deze ideeën niet van katholieke oorsprong, en erkent de katholieke kerk daarmee dus de voortrekkersfunctie van anderen. De katholieken volgen dat alleen maar een beetje. Het is dus een teken van verder verval van de katholieke kerk, of de katholieke kerk zoals we die kennen.
:) Bij verre de meest leuke post die ik deze ochtend onder ogen krijg. Het is a onzin, en b als je het zou toepassen op een willekeurige protestantse kerk dan blijft er in het hele protestantisme geen sprankje geloofwaardigheid meer over. Balk, splinter. Meer woorden wil ik er eigenlijk niet aan vuil maken.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #25 Gepost op: maart 07, 2008, 09:42:42 am »
De bijdrage van Divinespark zou ergens op kunnen slaan, als de titel van dit topic zou kloppen. Maar de titel is blijkbaar door een mod verzonnen, het is NIET de titel die ik er boven heb gezet, en het is NIET een titel die de lading dekt!

Ik neem afstand van de topic-titel, en ik neem afstand van de anonieme mod die zonder overleg of mededeling titels naar eigen, gebrekkig, inzicht zit te veranderen.
« Laatst bewerkt op: maart 07, 2008, 09:43:12 am door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #26 Gepost op: maart 07, 2008, 09:46:05 am »
offtopic:Diak2b, als je het niet eens bent met een actie van een mod, zou je ook een TR kunnen gebruiken, heel evt.  O-) (btw, ik heb hem niet gewijzigd)
« Laatst bewerkt op: maart 07, 2008, 09:46:34 am door Mezzamorpheus »

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #27 Gepost op: maart 07, 2008, 09:51:21 am »

quote:

Divinespark schreef op 07 maart 2008 om 05:31:
Wat gaat die ontwikkeling van de katholieke tijd toch ongelooflijk snel. Nog maar een paar jaartjes geleden erkenden ze dat de aarde een bol was, volgens mij gaven ze Galilei of Copernicus eindelijk eens gelijk. En nu dit weer.

Altijd weer bijzonder om te zien hoe 'narrow-minded' de zogenaamd 'verlichte geesten' worden als het om de Kerk gaat.  :D Niet gehindert door enige voorkennis blijft men de allang achterhaalde vooroordelen spammen. :O

Over Galileo volsta ik wel met een simpele knip & plak:

De Galileo-controverse
In de recente discussie in Nederland over evolutie, intelligent design en de Rooms-katholieke visie hierop, wordt de Rooms-katholieke Kerk menigmaal verweten dat ze zich hiermee niet mag ‘bemoeien’, omdat het hier om een vraagstuk voor de wetenschap gaat. Critici van de Kerk refereren dan gemakkelijk aan de veroordeling in 1633 van Galileo Galilei (1564-1642) en het mea culpa hierover dat enkele jaren geleden dat door Johannes Paulus II werd uitgesproken. Het veroordelingjaar 1633 wordt door menigeen beschouwd als het moment dat geloof en rede van elkaar werden gescheiden. Dit beruchte Galilei-proces heeft eeuwenlang de verhouding tussen kerk en natuurwetenschap vertroebeld en is aanleiding geweest tot talrijke publicaties van beide zijden, meestal niet zonder emotionaliteit geschreven. Maar hoe zat het nu ook al weer?


Algemeen wordt aangenomen dat de Rooms-katholieke Kerk Galileo vervolgden voor het uitdragen van geocentrische visie (aarde in het centrum) op het zonnestelsel ten gunste van de heliocentrische visie (zon in het centrum).

Antiwetenschappelijk?

De Kerk is niet antiwetenschappelijk. Ze heeft eeuwenlang wetenschappelijke inspanningen gesteund. In de tijd van Galileo bevonden zich in Rome onder de Jezuïeten gerespecteerde wetenschappers en astronomen. Hierbij komt dat vele vooraanstaande wetenschappers werden aangemoedigd en financieel ondersteund door de Kerk en individuele kerkelijke functionarissen. Veel wetenschappelijke ontdekkingen werden geboekt door geestelijken of als resultaat van financiering door de Kerk.

Nicolaus Copernicus (1473-1543) droeg zijn beroemdste werk, de revolutionibus orbium coelestium (over de omwenteling van hemellichamen), waarin hij een excellent verslag gaf over de heliocentriciteit, op aan paus Paulus III. Copernicus vertrouwde zijn werk toe aan Andreas Osiander, een Lutherse geestelijke die wist dat de protestantse reactie hierop afwijzend zou zijn, omdat Martin Luther deze nieuwe zienswijze zou hebben veroordeeld en dat, als gevolg hiervan, ook het boek zou worden veroordeeld. Osiander schreef een voorwoord voor het boek, waarin het heliocentrisme werd geëtaleerd als slechts een theorie wat de beweging van de planeten eenvoudiger verklaarde dan het geocentrisme – iets wat Copernicus niet bedoelde.

Tien jaar eerder dan Galileo, publiceerde Johannes Kepler (1561-1630) een heliocentristisch werk dat voortbouwde op het werk van Copernicus. Het gevolg was dat ook Kepler, vanwege zijn heliocentrische visie, tegenstand ondervond van zijn protestantse geloofsgenoten. Daarentegen werden zijn ontdekkingen verwelkomd door de sommige Jezuïeten die bekend waren voor hun wetenschappelijke prestaties.

Vastklampen aan traditie?

Antikatholieken verwijzen vaak naar de Galileo-zaak als een voorbeeld voor de Kerk die weigert om een ouderwetse of onjuiste leer op te geven en zicht vast te klampen aan een “traditie.” Zij realiseren zich niet dat de rechters die oordeelden over de Galileo’s zaak niet enige mensen waren die vasthielden aan de geocentrische visie van het universum. Het was een onder de wetenschappers van die tijd een algemeen aanvaarde zienswijze.

Eeuwen eerder had Aristoteles de heliocentriciteit weerlegd. In Galileo’s tijd onderschreef nagenoeg elke vooraanstaande denker de geocentrische visie. Copernicus zag een zekere tijd af van publicatie van zijn visie, niet uit angst voor de censuur van de Kerk, maar uit angst voor de hoon en spot van zijn collega’s.

Veel mensen geloven ten onrechte dat Galileo het heliocentrisme aantoonde en bewees. Hij kon echter niet het belangrijkste argument tegen het heliocentrisme, dat Aristoteles bijna 2000 jaar eerder had genoemd, weerleggen. Als het heliocentrisme waar zou zijn, dan zou er een waarneembare parallaxverschuiving zichtbaar moeten zijn van de positie van de sterren als de aarde zich om de zon beweegt. Echter gezien de stand der technologie in de tijd van Galileo konden hoe dan ook een parallaxverschuiving worden waargenomen. Vanwege de enorme afstand van de sterren ten opzichte van de aarde was er in Galileo’s tijd veel gevoeliger meetapparatuur nodig om deze verschuivingen aan te tonen. Tot dan wezen de in die tijd beschikbare meetgegevens op een gefixeerde positie van de sterren ten opzichte van de aarde en dat dus de aarde en sterren zich niet in de ruimte bewogen – alleen de zon, maan en andere planeten bewogen.

Dus Galileo was niet in staat om zijn, naar de in die tijd geldende wetenschappelijke maatstaven volgens Aristoteles, theorie te bewijzen. In zijn brief aan de groothertogin Christina en andere documenten, beweerde Galileo dat de theorie volgens Copernicus de “logische bewijzen” bevatte die volgens de aristoteliaanse wetenschap nodig waren, maar velen wisten dat deze bewijzen niet konden worden gegeven. De meeste astronomen in die tijd waren niet overtuigd van de grote afstand van de sterren die nodig is in theorie van Copernicus ter verklaring van de afwezigheid van een waarneembare parallaxverschuiving van de sterren. Dit is een van de belangrijkste redenen waarom de gerespecteerde astronoom Tycho Brahe weigerde om de theorie van Copernicus volledig te accepteren.

Galileo had veiligheidshalve heliocentriciteit als een theorie kunnen voorstellen dat de beweging van de planeten verklaarde. Zijn problemen begonnen pas toen hij deze wetenschappelijke theorie als waarheid verklaarde, ofschoon er in die tijd nog geen sluitend bewijs was verkregen. Galileo zou ook niet in zulke grote problemen zijn gekomen als hij zich beperkt zou hebben tot de wetenschap en zich niet op het terrein van de theologie zou hebben begeven. Maar, ondanks waarschuwingen van zijn vrienden, stond hij erop om het debat met theologische argumenten voort te zetten.

In 1614 voelde Galileo zich geroepen om beschuldigingen te ontkrachten, dat deze ‘nieuwe wetenschap’ tegenstrijdig was ten opzichte van bepaalde passages in de Heilige Schrift. Zijn tegenstanders verwezen bijvoorbeeld naar de bijbelpassages zoals “En de zon stond stil en de maan bleef staan ...” (Jozua 10:13). Dit is niet een alleenstaand voorkomen. In de Psalmen 93 en 104 en in Ecclasiastes 1:5 wordt ook gesproken over de beweging van hemellichamen en aardse stabiliteit. De letterlijke betekenis van deze passages zou moeten worden opgegeven als de heliocentristische visie zou worden geaccepteerd. Nochtans zou dit niet tot een probleem hoeven te leiden. Of zoals Augustinus zei, “Men leest niet in het evangelie dat de Heer heeft gezegd: ‘Ik zal u de Parakleet sturen die u zal onderwijzen over het pad van de maan en de zon.’ Hij wil hen tot christenen maken, geen wiskundigen.” Conform het voorbeeld dat Augustinus gaf, drong Galileo erop aan om de bijbelse teksten niet te letterlijk te interpreteren.

Helaas zijn er gedurende de gehele geschiedenis van het christendom mensen die er op staan dat, in tegenstelling van wat de bedoeling is, de bijbel letterlijk moet worden gelezen. Zij weigeren te aanvaarden dat er in de Heilige Schrift voorbeelden staan die als ‘fenomenologische taal’ worden aangeduid – de taal van de verschijnselen. Net zoals we in het dagelijkse spraakgebruik, net zoals onze voorouders in de oudheid, spreken over een rijzende zon en een zonsondergang die het begin en einde van de dag markeren, in plaats een om z’n as draaiende aarde. Vanuit het aardse perspectief lijkt het erop dat de zon opgaat en het er evenzo op lijkt dat de zon ondergaat en de aarde onbeweeglijk lijkt. Als we de dingen beschrijven zoals het zich voordoet, gebruiken we fenomenologische taal.

Het gebruik van fenomenologische taal met betrekking tot de beweging van de hemellichamen en de immobiliteit van de aarde is voor in deze tijd begrijpelijk, zoals dat vele eeuwen geleden niet zo vanzelfsprekend was. Bijbelwetenschappers waren in het verleden genegen om een letterlijke of een fenomenologische interpretatie van bijbelteksten in overweging te nemen. Zij waren echter niet genegen om de aanwijzingen van een niet-bijbelwetenschapper, zoals Galileo, over de wijze van interpreteren van de heilige teksten te aanvaarden.

In die periode was de eigen interpretatie van de Schrift een gevoelig onderwerp. Aan het begin van de 17de eeuw had de Kerk net de Reformatie meegemaakt en een van de belangrijkste geschilpunten met de protestanten ging over de individuele interpretatie van de Bijbel.

De theologen waren niet bereid om de heliocentrische theorie, gebaseerd op de interpretatie van een leek, te accepteren. Nochtans stond Galileo erop om het debat op theologisch terrein te voeren. Er bestaat nauwelijks twijfel over de vraag of deze zaak zo zou zijn geëscaleerd, als Galileo binnen de grenzen van de astronomie (bijvoorbeeld het voorspelen van de baan van hemellichamen) zou zijn gebleven en niet de natuurkundige waarheid zou hebben geclaimd voor de heliocentrische theorie. Per slot van rekening had hij de zijn theorie nog niet sluitend kunnen bewijzen.

Galileo ‘confronteert’ Rome

Galileo kwam naar Rome om paus Paulus V (1605 – 1621) te ontmoeten. De paus, wars voor controverse, droeg de zaak over aan het Heilig Office die in 1616 de theorie van Galileo veroordeelde. Een tijdje bleef het rustig, totdat Galileo opnieuw een openlijke krachtmeting aanging.

Op verzoek van Galileo, verleende kardinaal Robert Bellarmine, een jezuïet – een van de in die tijd belangrijkste katholieke theologen – toestemming dat hem, ofschoon het hem verbood om de heliocentriciteitstheorie aan te hangen of te verdedigen, in staat stelde de theorie te veronderstellen.Toen Galileo de nieuwe paus, Urbanus VIII (zie afbeelding), in 1623 ontmoette, ontving hij van hem toestemming van zijn oude vriend om een werk te schrijven over het heliocentrisme. De nieuwe pontifex waarschuwde hem echter om deze nieuwe theorie niet te verdedigen, maar om alleen de argumenten voor en tegen te presenteren.

Toen Galileo zijn werk Dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo, tolomaico e copernicano (zie afbeelding) schreef, gebruikte hij een argument dat de paus hem had gegeven en liet dat zeggen door een van de figuranten in zijn boek, Simplicio. Galileo dreef, wellicht onbedoeld, spot met de paus, iets wat alleen maar tot desastreuze gevolgen kon leiden. Paus Urbanes voelde zich belachelijk gemaakt en kon niet geloven dat zijn vriend hem publiekelijk te kijken had gezet. Galileo had juist die persoon belachelijk gemaakt die hij nodig had als weldoener. Hij vervreemde zich hiermee ook met zijn sinds lange tijd aanhangers, de Jezuïeten, door een van hun astronomen aan te vallen. Het resultaat was het beruchte proces, wat tot op heden nog steeds wordt beschouwd als definitieve scheiding van wetenschap en religie.

Gemarteld voor zijn geloof?

Tenslotte herriep Galileo zijn heliocentrische leer, maar dat gebeurde niet – zoals algemeen werd aangenomen – als gevolg van martelingen, noch na een wrede gevangenschap. Galileo werd in werkelijkheid verbazingwekkend goed behandeld.

Zoals de historicus Giorgio de Santillana, die niet bepaald een bewonderaar is van de Rooms-katholieke Kerk, opmerkte, “we kunnen niet anders dan de voorzichtigheid en de legale scrupules van de Romeinse autoriteiten bewonderen.” Galileo werd elk mogelijk comfort geboden om zijn huisarrest dragelijk te maken.

Galileo’s vriend Nicolini, de Toscaanse ambassadeur in het Vaticaan, zond regelmatig rapporten over Romeinse aangelegenheden naar het hof in Toscane. Veel van zijn brieven handelden over de controverse over Galileo.

Nicolini beschreef de omstandigheden van Galileo’s “gevangenschap” toen hij rapporteerde aan de groothertog van Toscane: “De paus verteld mij dat hij Galileo een nog nooit aan een ander verleende gunst had gegeven” (13 februari 1633); “... heeft een bediende en elk mogelijk comfort” (16 april); en “over de persoon Galileo, hij zou enige tijd gevangen moeten worden gehouden omdat hij zijn opdracht van 1616 had genegeerd, maar de paus zegt dat na de publicatie van het vonnis hij met mij zal overleggen wat hij kan doen om hem zo min mogelijk te laten lijden (18 juni).

Als Galileo zou zijn gemarteld, dan zou Nicolini de groothertog daarover hebben bericht. Ofschoon martelwerktuigen aanwezig kunnen zijn geweest gedurende de ontkenningen van Galileo – zoals te doen gebruikelijk in die tijd – zijn deze met zekerheid niet gebruikt.

De getuigenverslagen bewijzen dat Galileo niet mocht worden gemarteld, omdat de regelgeving vastgelegd in de Handleiding voor Inquisiteurs dat verbood (Nicholas Eymeric, 1595). Dit was de officiële handleiding van het Heilig Office, het kerkelijke orgaan dat zich met dergelijke zaken bezig hield en wat zeer precies werd gevolgd.

Zoals de beroemde wetenschapper en filosoof Alfred North Whitehead opmerkte, in een tijdperk waarin een groot aantal “heksen” onderworpen werd aan martelingen en executie door de protestanten in New England, “het ergste wat de wetenschapper overkwam was dat Galileo moest lijden onder een eerbare gevangenschap en een milde terechtwijzing.” En dan nog erkend de Rooms-katholieke Kerk van tegenwoordig dat de veroordeling van Galileo fout was. Het Vaticaan heeft zelfs twee postzegels uitgegeven als een blijk van spijt voor zijn onjuiste behandeling.

Onfeilbaarheid

Ofschoon drie van de tien kardinalen die Galileo berechtten weigerden om het vonnis te ondertekenen, werden zijn werken uiteindelijk veroordeeld. Antikatholieken gebruiken deze veroordeling en de rehabilitatie van Galileo als bewijs voor de onjuistheid van de doctrine van pauselijke onfeilbaarheid. Maar dit is echter een onjuist uitgangspunt, omdat de paus nooit heeft geprobeerd om een onfeilbare uitspraak te doen met betrekking tot de zienswijzen van Galileo.

De Kerk heeft nooit beweerd dat gewone tribunalen, zoals het tribunaal waarin Galileo werd veroordeeld, onfeilbaar waren. Kerkelijke tribunalen hebben slechts een disciplinaire en juridische autoriteit. Noch het tribunaal, noch hun besluiten zijn onfeilbaar.

Geen enkele oecumenische vergadering over de zaak Galileo werd bijeen geroepen en de paus stond niet in het middelpunt van de discussies die werden afgehandeld door het Heilig Office. Toen het Heilig Office haar werk afrondde, ratificeerde Urbanus VIII het vonnis, maar deed geen pogingen om dit vonnis als onfeilbaar aan te merken.

Voordat een paus een onfeilbare uitspraak kan doen, moet worden voldaan aan drie voorwaarden. (1) Hij moet spreken vanuit zijn officiële functie als de opvolger van Petrus. (2) Hij moet een uitspraak doen over geloofszaken of de moraal. (3) Hij moet plechtig verklaren dat de doctrine door alle gelovigen moet worden aanvaard.

In het geval van Galileo werd in elk geval zeker niet voldaan aan de tweede en derde voorwaarde, mogelijk zelfs niet aan de eerste. De katholieke leer heeft nooit beweerd dat louter de pauselijke ratificatie van een vonnis van een tribunaal een uiting is van onfeilbaarheid. Het is beslist onjuist om te beweren dat de Katholieke Kerk onfeilbaarheid heeft gedefinieerd als een wetenschappelijke theorie, dat uiteindelijk onjuist blijkt te zijn. Het enige dat kan worden gezegd is dat de Kerk in Galileo’s tijd een feilbare disciplinaire uitspraak heeft gedaan over een wetenschapper die voorstander was van een nieuwe en nog niet bewezen theorie en van de Kerk verlangde haar uitleg van de Heilige Schrift te herzien zodat deze aansluit bij deze nieuwe theorie.

Het is een goede zaak dat de Kerk zich niet haastte om Galileo’s zienswijze te omarmen, omdat uiteindelijk bleek dat zijn theorie niet helemaal juist was. Galileo geloofde dat de zon niet alleen het vaste middelpunt van het zonnestelsel was, maar ook het middelpunt van het universum. Tegenwoordig weten we dat de zon niet het centrum is van het universum en dat het beweegt – het draait simpelweg eerder om het middelpunt van het sterrenstelsel dan de aarde.

Zoals recent wetenschappelijk onderzoek aantoont, hebben zowel Galileo als zijn opponenten gedeeltelijk gelijk en gedeeltelijk ongelijk. Galileo had gelijk met zijn bewering dat de aarde beweegt en had ongelijk met zijn bewering dat zon zich niet in de ruimte verplaatst. Zijn tegenstanders hadden gelijk dat de zon zicht beweegt en hadden ongelijk in hun bewering dat de aarde zich niet verplaatst.

Zou de Rooms-katholieke Kerk zich gehaast hebben om de zienswijze van Galileo te erkennen – en er waren velen binnen de Kerk die hiervoor veel voelden – dan het de Kerk datgene omhelsd wat de moderne wetenschap had afgewezen.
bron

En voor wat betreft de platte aarde, dat geloofde men in de Middeleeuwen ook al niet in wetenschappelijke (=Kerkelijke kringen). Dat is een mythe die de wereld is ingeholpen door radicale exponenten van de Verlichting.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #28 Gepost op: maart 07, 2008, 09:53:07 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 07 maart 2008 om 09:46:
offtopic:Diak2b, als je het niet eens bent met een actie van een mod, zou je ook een TR kunnen gebruiken, heel evt.  O-) (btw, ik heb hem niet gewijzigd)
Ik heb vanzelfsprekend een TR gemaakt. Maar zolang daar geen actie op is ondernomen hecht ik er aan mij te ontdoen van de suggestie dat ik deze onjuiste titel zou hebben geplaatst.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #29 Gepost op: maart 07, 2008, 09:58:14 am »

quote:

diak2b schreef op 07 maart 2008 om 09:53:
[...]

Ik heb vanzelfsprekend een TR gemaakt. Maar zolang daar geen actie op is ondernomen hecht ik er aan mij te ontdoen van de suggestie dat ik deze onjuiste titel zou hebben geplaatst.
offtopic:TR's zijn door mij nog niet te lezen sinds de software is aangepast en door andere mods wrs ook niet. Er wordt al tijden aan gewerkt om dat probleem op te lossen.
BTW ik heb geen titel-edit gedaan.....
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #30 Gepost op: maart 07, 2008, 11:06:24 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 07 maart 2008 om 09:58:
[...]

offtopic:TR's zijn door mij nog niet te lezen sinds de software is aangepast en door andere mods wrs ook niet. Er wordt al tijden aan gewerkt om dat probleem op te lossen.
BTW ik heb geen titel-edit gedaan.....

Dat wist Mezza dan nog niet, toen hij zijn bericht plaatste waarin hij op een TR aandrong, neem ik maar aan.

Hoe dan ook, hoe boeiend ook wie de titel allemaal niet heeft aangepast, ik zou het van fatsoen vinden getuigen om van de titel af te blijven, of als het niet anders kan duidelijk aan te geven als mod dat je de titel hebt aangepast. En in dat laatste geval zou het beter zijn als een titel gekozen wordt die klopt.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #31 Gepost op: maart 07, 2008, 11:20:18 am »

quote:

diak2b schreef op 07 maart 2008 om 11:06:
En in dat laatste geval zou het beter zijn als een titel gekozen wordt die klopt.
Wat niet onredelijk is, ook omdat een vaststelling dat Luther geen ketter zou zijn, of dat z'n ketterverklaring onjuist is (subtiel verschil) niet per definitie eerherstel betekent. Paus Benedictus IX, Paus Johannes XII, de hertog van Alva waren bijvoorbeeld ook geen ketters, maar daar zit ook weinig eer aan.
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #32 Gepost op: maart 07, 2008, 11:23:09 am »

quote:

diak2b schreef op 07 maart 2008 om 11:06:
[...]
Dat wist Mezza dan nog niet, toen hij zijn bericht plaatste waarin hij op een TR aandrong, neem ik maar aan.


Sorry, ik had daar even niet meer aan gedacht. P&A had het eerder wel genoemd in het nieuwe software-topic zag ik.

quote:

En in dat laatste geval zou het beter zijn als een titel gekozen wordt die klopt.
Misschien zou je ook een voorzetje kunnen doen voor een wel kloppende titel?

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #33 Gepost op: maart 07, 2008, 11:25:55 am »

quote:

Laodicea schreef op 07 maart 2008 om 11:20:
[...]

Wat niet onredelijk is, ook omdat een vaststelling dat Luther geen ketter zou zijn, of dat z'n ketterverklaring onjuist is (subtiel verschil) niet per definitie eerherstel betekent. Paus Benedictus IX, Paus Johannes XII, de hertog van Alva waren bijvoorbeeld ook geen ketters, maar daar zit ook weinig eer aan.

Exact.

Om te beginnen weten we niet wat de paus gaat doen. Als hij al tot de conclusie komt dat de excommunicatie met terugwerkende kracht ongedaan gemaakt moet worden, is dat nog bij lange na geen erkenning voor de juistheid van Luthers standpunten, en als er al erkenning komt voor de juistheid van een deel van Luthers standpunten, dan is dat nog geen erkenning voor de juistheid van al zijn standpunten.

Wat ik er van lees is niet veel meer dan:
- onderzoek naar Luthers standpunten zoals dat meteen al had moeten gebeuren;
- de mogelijke erkenning dat Luthers daden wel als gevolg, maar niet als doel hadden het christendom te spleiten.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #34 Gepost op: maart 07, 2008, 11:26:52 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 07 maart 2008 om 11:23:
[...]
[...]


Misschien zou je ook een voorzetje kunnen doen voor een wel kloppende titel?
Zodra de mod die aan de titel heeft zitten rommelen zonder bericht of overleg van zich laat horen, met alle plezier. Mijn voorzetje zou zijn: zet de oorspronkelijke titel terug.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Hester

  • Berichten: 373
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #35 Gepost op: maart 07, 2008, 11:27:01 am »
Maar in het artikel staat toch ook dat Luther door de Paus in eer wordt hersteld?

quote:

diak2b schreef op 06 maart 2008 om 12:21:
De Duitse geestelijke Maarten Luther (1483-1546) die geldt als een van de grondleggers van het protestantisme, wordt door de Duitse paus Benedictus XVI in rooms-katholieke eer hersteld.
Laat zo uw licht schijnen voor de mensen, opdat zij uw goede werken zien en uw Vader, die in de hemelen is, verheerlijken. (Mat. 5:16)

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #36 Gepost op: maart 07, 2008, 11:28:32 am »

quote:

Hester schreef op 07 maart 2008 om 11:27:
Maar in het artikel staat toch ook dat Luther door de Paus in eer wordt hersteld?
[...]

Ja, en de betrouwbaarheid van dat soort artikeltjes is over het algemeen op zijn best: redelijk.

Als een mod de suggestie wil wekken dat dat artikel betrouwbaar is, prima, maar dan niet op mijn naam graag. Ik vind dat vrij onbehoorlijk.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Hester

  • Berichten: 373
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #37 Gepost op: maart 07, 2008, 11:29:27 am »
Oh, op die manier... tnx voor de uitleg
Laat zo uw licht schijnen voor de mensen, opdat zij uw goede werken zien en uw Vader, die in de hemelen is, verheerlijken. (Mat. 5:16)

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #38 Gepost op: maart 07, 2008, 04:03:21 pm »

quote:

Maar volgens Kasper is dat standpunt na bijna 500 jaar achterhaald. Het eerherstel van Luther zou samenwerking met protestantse kerken moeten bevorderen en een eind moeten maken aan het conservatieve imago van de paus.

Het gaat niet om God of over Jezus of over Luther, maar het gaat om de paus en zijn imago, wat blijkbaar erg belangrijk is binnen de room-katholieke kerk.


http://www.nos.nl/nosjour...08/3/6/060308_luther.html

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #39 Gepost op: maart 07, 2008, 04:11:13 pm »

quote:

Macguinness schreef op 07 maart 2008 om 16:03:
[...]

Het gaat niet om God of over Jezus of over Luther, maar het gaat om de paus en zijn imago, wat blijkbaar erg belangrijk is binnen de room-katholieke kerk.


http://www.nos.nl/nosjour...08/3/6/060308_luther.html
Ja ach, in het verleden bleken journalisten wel vaker zeer creatief te zijn met informatie wanneer het de katholiek kerk betrof. Bijvoorbeeld de affaire Regensburg. De conclusies die je er vervolgens aan verbind zijn haast al even lachwekkend.

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #40 Gepost op: maart 07, 2008, 04:19:12 pm »
Wat is er in Regensburg gebeurd?

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #41 Gepost op: maart 07, 2008, 04:31:01 pm »

quote:

Macguinness schreef op 07 maart 2008 om 16:19:
Wat is er in Regensburg gebeurd?
Dat kan Google je beter uitleggen. Kort komt het er op neer dat de paus er een lezing heeft gehouden voor een groep mensen. In die lezing heeft hij enkele citaten gebruikt van een patriarch die eeuwen geleden leefde. Vervolgens heeft de pers alles uit zijn verband gerukt en zo'n beetje die citaten neergezet alsof de paus het onderschreef, het er mee eens was. Vervolgens waren er weken rellen in islamitische landen en zijn er enkele katholieke geestelijken om het leven gebracht.

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #42 Gepost op: maart 07, 2008, 04:37:23 pm »
ik snap er niets meer van, gaat dit topic over de betrouwbaarheid van de openings post, de betrouwbaarheid van het artikel waar dat opgebaseert is of de inhoud daarvan?(of alle drie)
geheelonthouder

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #43 Gepost op: maart 07, 2008, 05:46:02 pm »
offtopic:Excuus, ik dacht dat ik in een off-topic post had aangegeven waarom ik de  titel had veranderd, maar blijkbaar is dat niet doorgekomen of ben ik vergeten op verzend te klikken. Omdat het een citaat betreft heb ik er quotjes om gezet. De vorige titel was helemaal niet helder (in ieder geval niet voor mij), deze lijkt de lading tenminste een beetje te dekken.
« Laatst bewerkt op: maart 07, 2008, 05:46:30 pm door Pooh »

Dostojevski

  • Berichten: 142
  • Paap (20+)
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #44 Gepost op: maart 07, 2008, 10:39:03 pm »
Wat gaat er hiermee concreet veranderen aan de houding van de RKK tov Luther, en wat niet? Dat vraag ik me af. De conclusie is dat Luthers excommunicatie onterecht is, maar wat houdt dat in voor het oordeel over Luther in het algemeen? Zoals zo vaak riep de berichtgeving in de media bij mij meer vragen op dan ze beantwoordde. De media redeneren meestal naar de conclusie toe die divinespark al zo ongeveer trok en vergeten meestal uit te leggen wat gebeurtenissen rondom het Vaticaan nu werkelijk betekenen.
'Weg kwijtgeraakt? Word vrijgemaakt!'

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #45 Gepost op: maart 07, 2008, 11:52:34 pm »
geheelonthouder

GKVer

  • Berichten: 3
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #46 Gepost op: maart 08, 2008, 09:46:25 am »
Volgens mij heb ik dit bericht ook in het ND gelezen. Daar was de schrijven van dat artikel alleen wat scepticer. Volgens de schrijven van dat artikel kan het twee kanten op gaan: De Roomsen worden wat Protestantser of ze maken Luther Roomser. Waarschijnlijk zal het de laatste kant wel op gaan. Met Jeanne d'arc hebben ze dat (naar ik meen) ook gedaan. Ze was eerst een ketter, maar in de Roomse leer past ze nu wel als Heilige. Waarschijnlijk zullen ze dan ook niet erg inhoudelijk op de bezwaren van Luther ingaan, maar zijn daden als monnik veeleer beschrijven en hem (wellicht in de toekomst) als Heilige aanbidden. Ik geloof dus niet dat het een enorme ommekeer zal betekenen binnen de RK-kerk
« Laatst bewerkt op: maart 08, 2008, 09:46:37 am door GKVer »

Dostojevski

  • Berichten: 142
  • Paap (20+)
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #47 Gepost op: maart 08, 2008, 09:50:05 am »
Die laatste alinea is wel grappig, suggereert toch nogal dat de RKK Luther nu ineens weer helemaal tof vindt of gaat vinden.
'Weg kwijtgeraakt? Word vrijgemaakt!'

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #48 Gepost op: maart 08, 2008, 10:54:03 am »

quote:

Dostojevski schreef op 08 maart 2008 om 09:50:
Die laatste alinea is wel grappig, suggereert toch nogal dat de RKK Luther nu ineens weer helemaal tof vindt of gaat vinden.

Mensen moeten dromen blijven hebben he. ;)
Van enige heilig of zalig verklaring van Luther is absoluut geen sprake.
Maar nu deze handreiking er wellicht aan zit te komen ben ik benieuwd wat de protestanten voor een handreiking gaan geven om ook goede wil te tonen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
'Paus herstelt Luther in eer'
« Reactie #49 Gepost op: maart 08, 2008, 11:42:55 am »

quote:

Thorgrem schreef op 08 maart 2008 om 10:54:

Maar nu deze handreiking er wellicht aan zit te komen ben ik benieuwd wat de protestanten voor een handreiking gaan geven om ook goede wil te tonen.

'De protestanten'? Zijn dat 'de' anglicanen? Of 'de' lutheranen? Is dat inclusief 'de' Methodisten? Of 'de' Arminianen (onee, die waarschijnlijk niet)?
'De protestanten' is een zo ontiechelijk heterogene groep dat je lang op een handreiking kunt wachten, vermoed ik. Mocht 'ie er al komen (wereldraad van kerken oid), dan zullen 'de' NL gereformeerden er zich waarschijnlijk niet in herkennen. Laat staan de vrijgo's. Maar ja, die hebben ook meer met Calvijn dan met Luther.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]