quote:
Pooh schreef op 03 november 2008 om 08:38:[...]
Dit is een
discussieforum. Het is de bedoeling dat je hier praat over dingen waarover te discussieren valt. Dan moet je dus op z'n minst bronnen hebben, of een artikel, of
iets waar we over kunnen praten. Als je iets leest, zorg dat je het online krijgt, en link ernaar. Of zoek andere bronnen.
Maar een discussie over 'ik hoorde ooit iemand iets zeggen dat klonk een beetje als X, en hij was heel geloofwaardig, dus nu wil ik graag praten over X, maar ik kan niet precies uitleggen wat X inhoudt want ik ben geen theoloog' is echt gedoemd te mislukken, en nogal respectloos ten opzichte van je discussiepartners. Die steken hun tijd in het forum omwille van de anderen.
Mijn onderbouwing gaf ik elders: namelijk een bijbelgedeelte en benoemde mijn uitleg als die wat ik geleerd heb, of terwijl een interpretie. Vervolgens komt diak met een interpretatie waar ik ook net zomin een onderbouwing van zie.
De bijbelgedeelte is: openbaringen 17
vers 8 t/m 14
Het beest, dat gij zaagt, was en is niet, en hij zal uitkomen uit de afgrond en het vaart ter verderve; en zij, die op de aarde wonen, wier naam niet geschreven is in het boek des levens van de grondlegging der wereld af, zullen zich verbazen, als zij zien, dat het beest was en niet is en er toch zal zijn. Hier is het verstand, dat wijsheid heeft: De zeven koppen zijn zeven bergen, waarop de vrouw gezeten is. Ook zijn het zeven koningen: vijf ervan zijn gevallen. Een is er nog en de andere is nog niet gekomen, en wanneer hij komt, moet hij korte tijd blijven. En het beest, dat was en niet is, is zelf ook de achtste, maar het is uit de zeven en vaart ter verderve. En die tien hoorns dat gij zaagt zijn tien koningen, die nog geen koningschap hebben ontvangen. Maar één uur ontvangen zij macht als koningen, met het beest. Dezen zijn één van zin en geven hun kracht en macht aan het beest. Dezen zullen oorlog voeren tegen het Lam, maar het lam zal hen overwinnen- want Hij is de Here der heerscharen en de Koning der koningen- en zij, die met Hem zijn, de geroepenen en uitverkorenen en gelovigen.
Wat ik vervolgens geloof en hier neerzet doe ik aan de hand van wat ik begrepen heb van wat me geleerd is. Ik plaats dat hier zodat anderen er ook over na kunnen denken en misschien dat ze er op willen reageren. Als Diak wat begrepen heeft over wat dit betekend dan mag hij er ook op reageren. Ik wil alleen maar aangeven dat ik niet een theologische uitleg kan plaatsen zonder het van een andere theoloog te hebben overgenomen, aangezien ik gewoon domweg geen theoloog ben en ook niet het IQ heb om dat te bestuderen.
Wat lees ik (mogenlijk bevooroordeeld door wat me geleerd is) in de tekst?
Ten eerste dat het beest nog moest komen ten tijde dat deze visioen opgeschreven is. Het beest zal dus als achtste in de rij van koningen zichtbaar worden. Voor koningen lees ik dan aardse wereldleiders in geestelijke zin. Ik geloof niet dat je dan een persoon als 1 van deze koningen kan aanwijzen. Het zegt eerder iets over de manier waarop het beest te werk gaat, namelijk in steeds andere gedaantes. Zelf blijft het beest onzichtbaar maar zal in de toekomst als achtste zelf komen.
Nu leven we volgens het visioen onder de zesde koning als dat de koning is die er heerste ten tijde van Johannes, maar eventueel kunnen we ook al onder de zevende leven. Hoe dan ook, het zegt iets over de machten van de duisternis die de mensen leid en de mensen van God afdrijven.
De kenmerken van het geen, wie of wat dan ook dat ons van God afdrijft zie je onderandere in openbaringen 18 waar de val van het grote Babilon staat beschreven. De hoer waarmee Babilon gehoereerd heeft. Dat is onder andere een ieder die rijk zijn geworden door te hoereren met de hoer van babilon.
vers 9-12:
En de koningen der aarde, die met haar gehoereerd hebben en weelderig geweest zijn, zullen over haar wenen en weeklagen, wanneer zij de rook van haar de verbranding zien, van verre staande uit vrees voor haar pijniging, zeggende: Wee, wee, gij grote stad. Babylon, gij sterke stad, want in één uur is uw oordeel gekomen. En de kooplieden der aarde wenen en bedrijven rauw over haar, omdat niemand meer hun lading koopt, lading van goud, zilver, edelstenen en paarlen, van fijn linnen, purper, zijde en scharlaken etc.....
Hoereren met de hoer van babilon staat voor zover ik het er uit begrijp uit alle mensen die rijk zijn geworden ten koste van anderen op een onrechtvaardige wijze en er heerlijk van profiteren. De hoer is dan de middelen en de mogenlijkheden die hen voor handen liggen om dat mogenlijk te maken, gegeven door duistere machten die misbruik maken van de mensen die dat hen geven en daar ook zelf het slachtoffer van zijn. De verleidingen waar ze op in gaan. En ze genieten een heerlijk verrijkt leven tot hun rijkdom als een zeepbal uit elkaar spat doordat de hele handel in elkaar stort. Dat gebeurd hoe dan ook, want rijkdom kan je niet meenemen in je graf.
Terug naar de zeven koppen. De achtste horen krijgt macht van de tien machthebbers in de toekomst. Of dat nu letterlijk personen zijn of de verschillende verpersoonlijkingen waardoor de duivel zal regeren op aarde weet ik niet en verder geloof en begrijp ik hier uit dat de antichrist een ander mens zal vervullen die als achtste persoon na de zeven koppen over hen allen zal leiden, zoals God de Vader geheel in de mens Jezus Christus woonde. Dat is de verpersoonlijking van de antichrist, het beest die eerder al zichtbaar was in het verborgende. Het deed zich voor als iets goeds, zoals de hoer van Babilon als een koningin beschreven werd die een onschuldig voorkomen had.
Maar het is en blijft een moeilijk boek, wie er wat anders van begrepen heeft moet hier op kunnen reageren. Ik hoop zo dat we er met elkaar wat aan kunnen hebben.
Verder begrijp ik dat de Anti-christ in eigen persoon (achtste koning na de zeven koppen) zich voor zal doen als een christusfiguur, mogenlijk op een Godsdienstig ogende wijze. Nu verschuilt hij zich nog achter anderen en zie je aan de vruchten van die anderen dat zij bij de anti-christ horen. En ook dan zie je steeds: het kwaad doet zich graag voor als iets goeds.
Het is zoals God te werk gaat. Hij zond profeten, koningen, leraars en wie dan ook die Jezus Christus voorgingen en kwam dus in eigen persoon in Jezus Christus op de aarde.
Satan doet dat natuurlijk na. Hij zend ook valse profeten (zoals Jomanda), boodschapper, leraren, valse christussen etc.. en zal uiteindelijk in eigen persoon zich volledig zichbaar maken door een mens zoals Jezus Christus dus de mens is in wie God zich volledig aan ons kenbaar maakte. Zo zal het beest als een soort verlosserfiguur de mensen te gemoed treden en hen verleiden door wonderen die hij verricht, zoals Jezus Christus door wonderen Gods almacht aan de mensen liet zien. Het doel is anders. De anti-christ en het beest is er op uit zelf vereerd te worden, terwijl Jezus Christus niet kwam voor zichzelf maar kwam namens de Vader die in Hem is en zich opofferde aan het kruis om zo het offer voor onze zonden te geven, met als doel dat we vergeving zouden kunnen ontvangen en het goede zouden doen zoals God dat wil.
