Auteur Topic: geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld  (gelezen 3969 keer)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Gepost op: november 12, 2008, 11:06:15 pm »
'Afnemend grensnut van geld' betekent dat na een bepaalde grens meer geld niet meer zoveel plezier oplevert.

Waarom bestaan er dan eigenlijk miljonairs, miljardairs en topbonussen?

Van heel verschillende kanten wordt benadrukt dat je je na een bepaalde grens op ander zaken dan geldwinning toe zou gaan (of moeten gaan) leggen. Waarom gebeurt dat niet automatisch?


Bart Croughs bestrijdt ergens leugens over het kapitalisme, zoals: Het kapitalisme maakt 'consumptie tot de armoedige maat van het leven'. Zijn antwoord:

quote:

Het is waar dat er in een vrije markt veel meer geconsumeerd zal worden dan in de huidige gemengde economie, omdat er ook veel meer geproduceerd wordt. Maar daarmee wordt consumptie nog niet tot 'de maat van het leven' gemaakt. Het is precies omgekeerd: hoe meer het verlangen naar geld wordt bevredigd, hoe minder belang men aan extra geld zal hechten, en hoe meer belang men aan vrije tijd en andere immateriële zaken zal hechten. Dit is een gevolg van wat economen het 'afnemend grensnut van geld' noemen'
En Rutger Claassen stelt in zijn boek 'het eeuwig tekort'

quote:

de vraag hoe wij voorbij de schaarste kunnen komen en ons kunnen losmaken van onze opgelegde drang tot ongebreidelde bevrediging van behoeften. Volgens hem moeten we de uitweg zoeken in een filosofie die ervan uitgaat dat de bevrediging van menselijke behoeften slechts één vorm is van menselijke activiteit temidden van een veelheid aan waardevolle levensvervullingen.
Waar komt onze geldverslaving dan vandaan?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #1 Gepost op: november 13, 2008, 10:02:13 am »

quote:

mirt schreef op 12 november 2008 om 23:06:
Waar komt onze geldverslaving dan vandaan?
Ik ken niemand met geldverslaving.
So sue me!

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #2 Gepost op: november 13, 2008, 11:58:29 am »
Ik heb misschien niet het goede woord gekozen.

Het is trouwens geen kritiek van mij op rijken ofzo. Ik vraag het me gewoon af. Ik merk deze dingen ook bij mezelf. Toen wij een bedrijfje begonnen verkochten wij daarvoor ons huis en gingen in een kleinere huurwoning wonen. Ons bedrijfje is levensvatbaar, geeft veel voldoening, maar rijk worden we er niet van, voorlopig ook niet een beetje. Het gekke is dat ik gemerkt heb dat ik er een jaar over moest doen om het idee kwijt te raken dat zoveel geld op de bank hebben staan (wat overbleef van de verkoop) toch wel een fijner idee zou moeten zijn dan weten dat je binnenkort een keer heel goed naar je boodschappenlijst moet kijken. En mijn man heeft er ook een tijd over moeten doen om te beseffen dat het bedrijf ons niet snel rijk zal maken. En dat het toch echt zo is dat ik heel gelukkig kan zijn, misschien zelfs gelukkiger dan met zoveel geld op de bank of met een door mijn man van zijn inkomsten gedroomd groot huis.

Ik heb altijd gedacht: als ik ineens steenrijk zou worden door de loterij ofzo (gewoon om voor te stellen, want ik doe er niet aan mee) dan zou ik wel weten dat het me misschien niet gelukkig maakt, maar ik zou me toch heel gelukkig voelen. Maar ik wist toen nog niet dat je ook gelukkig kunt worden van nieuwe pannenlappen als je maar net in je eerste levenbehoeften kunt voorzien. (Niet dat het zo erg is, maar ik bedoel even om voor te stellen) En als je al zo gelukkig kunt zijn met nieuwe pannenlappen, dan mis je toch een heleboel als de grensnut van jouw geld al een heel eind afgenomen is? Het gaat trouwens echt om het idee. Ik was me er nooit van bewust dat het een item is om over te discussieren of het wenselijk is de economie boven alles te laten groeien of niet, totdat Pooh mij daar achterdochtig (?) iets over vroeg.

Maar ik zal er zelf even over filosoferen waarom Bart Croughs en Rutger Claassen het wel hebben over de afnemende grensnut van geld, maar dat je niet ziet in de maatschappij dat mensen boven een bepaalde grens geen belang meer hechten aan meer geld of bezittingen.

- als je nooit ervaren hebt dat je met weinig de dingen meer zou kunnen gaan waarderen (de materiele en de immateriele) omdat je al met veel bent opgegroeid, dan is het ook moeilijk te geloven dat dat zo zou kunnen zijn.

- wie weet heb je het geld nog een keer nodig. Je weet niet hoe de toekomst eruit ziet. En hoe onzeker die lijkt (door de situatie in de wereld of door je eigen psychische gesteldheid) hoe groter de behoefte aan zekerheid door vermogen wordt. (Dit heeft dan ook te maken met het individualisme van de tijd waarin wij leven. Ik heb wel eens gehoord van een land in Afrika waar de mensen ruzie maken in de bus wie voor wie zal betalen. Ze willen allemaal betalen. Ze weten daarbij ook dat als hun geld een keer op is, anderen het hun makkelijk zullen geven)
 
- de reclame doet er natuurlijk alles aan om steeds weer nieuwe behoeften te creeëren. Of naar boven te halen, omdat ze al in ons leven, maar we ons er niet van bewust zijn.

- pure zucht naar macht en/of behoefte je op een bepaalde manier te kunnen profileren.
« Laatst bewerkt op: november 13, 2008, 11:59:49 am door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

har03

  • Berichten: 61
  • leef, hoop, ervaar
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #3 Gepost op: november 13, 2008, 12:05:10 pm »
Zie ik hier een vleugje SP, (Marijnissen of Kant), Het gaat toch immers om de bonus (of het geld) van een ander.

Zonder "miljonairs" géén Albert Heyn, Transportbedrijf, Tankstation, of welke fabriek dan ook. Ik ben dan al lang blij dat mijn werkgever,  (niet verrast door 10.000 meer of minder) mij in staat stelt mijn brood te verdienen in zijn onderneming. Dat een directie daarbij een vergoeding ontvangt, die dan blijkbaar past bij de verantwoordelijkheden die zij nemen, lig ik dan niet echt wakker van.

Consumptie:
2 Aan Salomo’s hof werd dagelijks de volgende hoeveelheid voedsel gebruikt: dertig ezelslasten tarwebloem en zestig ezelslasten meel, 3 tien gemeste runderen, nog twintig runderen, honderd schapen en geiten, en dan nog herten, gazellen, reebokken en gemeste hoenders.

Topbonus:
14 Koning Salomo ontving jaarlijks zeshonderdzesenzestig talent goud, 15 nog afgezien van het goud dat de handelskaravanen meebrachten, de winst die zijn handelaars maakten en het goud dat de oosterse vorsten en de stadhouders van Israël afdroegen.
Mooi getal trouwens 666 talenten.

Blijkbaar gaat het hierom, en niet zozeer hoeveel geld iemand verdient:

4 op zijn oude dag verleidden zij hem ertoe andere goden te gaan dienen en was hij de HEER, zijn God, niet meer met hart en ziel toegedaan zoals zijn vader David dat was geweest. 5 Salomo zocht zijn heil bij Astarte, de godin van de Sidoniërs, en Milkom, de gruwelijke god van de Ammonieten. 6 Hij deed wat slecht is in de ogen van de HEER en was de HEER niet zo trouw als zijn vader David.
leef vandaag, hoop op morgen, met de ervaring van gisteren.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #4 Gepost op: november 13, 2008, 03:53:31 pm »

quote:

har03 schreef op 13 november 2008 om 12:05:
Zie ik hier een vleugje SP, (Marijnissen of Kant), Het gaat toch immers om de bonus (of het geld) van een ander.

Ik heb niet zoveel verstand van politiek, het kan best zijn hoor dat je hier een vleugje SP ziet. Ik weet dat ik makkelijk verdacht overkom met een topic als dit, maar het is eigenlijk puur een filosofische vraag, met wat persoonlijke ervaring en een nieuwsgierigheid hoe de discussie over wel of niet streven naar een zo groot mogelijke economische groei nou eigenlijk zit.

Ik weet niet zeker of Salomo ook het bijbelboek Prediker heeft geschreven. Als dat zo is dan weet hij in ieder geval wel wat het afnemend grensnut van geld is. Waarom bleef hij dan toch steeds rijker worden, dat vind ik ook gewoon weer een interessante vraag. Het paste misschien niet in zijn cultuur om kado's af te slaan.

quote:

har03 schreef op 13 november 2008 om 12:05:
Zonder "miljonairs" géén Albert Heyn, Transportbedrijf, Tankstation, of welke fabriek dan ook. Ik ben dan al lang blij dat mijn werkgever,  (niet verrast door 10.000 meer of minder) mij in staat stelt mijn brood te verdienen in zijn onderneming. Dat een directie daarbij een vergoeding ontvangt, die dan blijkbaar past bij de verantwoordelijkheden die zij nemen, lig ik dan niet echt wakker van.
Ik heb zelf ook nog een halve baan in loondienst. Ons werd laatst verteld op een vergadering dat wij zelf thuis ons rooster maar moeten gaan uitprinten plus werkbriefjes (printkosten voor onszelf) waarvan je er dan elke maand een heel pakketje op moet sturen, antwoordnummer doen ze niet meer aan. Toen iemand een beetje tegensputterde, werd gezegd: jullie moeten blij zijn dat je nog werk hebt, we gaan bijna failliet. In de top is afgelopen jaren een miljoenenfraude geweest en een gouden handdruk van bijna een miljoen. Ik lig niet wakker van die postzegels en inkt, maar ik heb wel gezegd tegen mensen: je zou er bijna socialistisch van worden. Doe ik natuurlijk niet....
« Laatst bewerkt op: november 13, 2008, 03:57:58 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #5 Gepost op: november 13, 2008, 04:40:30 pm »

quote:

har03 schreef op 13 november 2008 om 12:05:

Zonder "miljonairs" géén Albert Heyn, Transportbedrijf, Tankstation, of welke fabriek dan ook. Ik ben dan al lang blij dat mijn werkgever,  (niet verrast door 10.000 meer of minder) mij in staat stelt mijn brood te verdienen in zijn onderneming. Dat een directie daarbij een vergoeding ontvangt, die dan blijkbaar past bij de verantwoordelijkheden die zij nemen, lig ik dan niet echt wakker van.
"With great power comes great responsibility."

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #6 Gepost op: november 13, 2008, 04:47:28 pm »

quote:

Mellon schreef op 13 november 2008 om 16:40:
[...]


"With great power comes great responsibility."


Edit: Ik had nog veel meer geschreven, maar ik weet niet of het zoveel bijdraagt. Ik moest er wel aan denken toen ik dit las:

"Maar ik zal er zelf even over filosoferen waarom Bart Croughs en Rutger Claassen het wel hebben over de afnemende grensnut van geld, maar dat je niet ziet in de maatschappij dat mensen boven een bepaalde grens geen belang meer hechten aan meer geld of bezittingen."

Ik verbaas me er al jaren over dat bij veel mensen die ik ken, en die zeker niet arm zijn, bij alles wat ze kopen altijd de maatstaf De Laagste Prijs geldt.

In Nederland is het voor-een-dubbeltje-op-de-eerste-rang-principe vooral erg opvallend. Of misschien ben ik gewoon de enige die me daarover verbaas.

Edit van de edit: Darn! Dat had een edit moeten zijn en geen nieuwe post! Excuses.
« Laatst bewerkt op: november 13, 2008, 04:48:55 pm door Mellon »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #7 Gepost op: november 13, 2008, 04:59:00 pm »
De drang naar geld en daarmee materialisme is al zo oud als de mensheid zelf. Het is ook prima in te delen onder de zonde 'avaritia', een van de zeven hoofdzonden.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #8 Gepost op: november 13, 2008, 07:32:38 pm »

quote:

har03 schreef op 13 november 2008 om 12:05: Ik ben dan al lang blij dat mijn werkgever,  (niet verrast door 10.000 meer of minder) mij in staat stelt mijn brood te verdienen in zijn onderneming.
Maar ook kleine ondernemers zorgen voor werkgelegenheid hoor. Zie dit filmpje

Maar natuurlijk, ik weet dat grote ondernemingen nodig zijn. En mannen in pak ook.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #9 Gepost op: november 13, 2008, 07:53:08 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 13 november 2008 om 16:59:
De drang naar geld en daarmee materialisme is al zo oud als de mensheid zelf. Het is ook prima in te delen onder de zonde 'avaritia', een van de zeven hoofdzonden.
Inderdaad. Als je meer geld hebt, ben je succesvoller dan je buurman. Dat streelt je ego. Daarnaast is het een soort pauwenstaart: als je succesvoller bent, ben je ook meer waard op de huwelijksmarkt (Een evolutionair perspectief zou deze drang sterk benadrukken, maar het is hier een GKV-forum dus dat laten we rusten). Ten derde is daar het verzekeringseffect: je weet niet wat de toekomst brengt, dus hoe meer geld hoe beter.
as blunt as Ockham's razor

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #10 Gepost op: november 13, 2008, 09:55:57 pm »

quote:

gesp schreef op 13 november 2008 om 19:53:
[...]
Inderdaad. Als je meer geld hebt, ben je succesvoller dan je buurman. Dat streelt je ego. Daarnaast is het een soort pauwenstaart: als je succesvoller bent, ben je ook meer waard op de huwelijksmarkt (Een evolutionair perspectief zou deze drang sterk benadrukken, maar het is hier een GKV-forum dus dat laten we rusten). Ten derde is daar het verzekeringseffect: je weet niet wat de toekomst brengt, dus hoe meer geld hoe beter.


Dat met die pauwenstaart drukt het korekt uit.
Dat met de toekomst is larie en apekool. Ik zou niet weten, wat er met 5 Milliard te kopen valt, dat je met 3 milliard niet kunt betalen.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #11 Gepost op: november 16, 2008, 01:37:19 pm »
Ik blijf het raar vinden dat ikzelf alleen het belang van veel geld bezitten kan relativeren als ik het niet heb. Ik voel het relatieve er niet van als ik veel geld heb. Het is misschien niet voor niets dat ze zeggen dat en heel rijken en heel armen veel met geld bezig zijn. Als ik armer zou zijn dan ik nu ben, zou ik er misschien ook weer meer mee bezig zijn.

Ik vond trouwens een opmerkelijk bericht over 100.000 jonge Italianen die sinds de crisis van de stad naar het platteland zijn verhuisd en er daar een nieuwe levensstijl op na gaan houden.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #12 Gepost op: november 16, 2008, 06:22:12 pm »

quote:

rkdiak schreef op 13 november 2008 om 10:02:
[...]

Ik ken niemand met geldverslaving.
Dat is grappig, ik ken bijna niemand zonder geldverslaving...

wateengedoe2

  • Berichten: 2149
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #13 Gepost op: november 16, 2008, 06:25:55 pm »

quote:

gesp schreef op 13 november 2008 om 19:53:
[...]
Een evolutionair perspectief zou deze drang sterk benadrukken, maar het is hier een GKV-forum dus dat laten we rusten
Deze 'terzijde' snap ik niet

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #14 Gepost op: november 17, 2008, 10:09:17 am »

quote:

mirt schreef op 16 november 2008 om 13:37:
Ik blijf het raar vinden dat ikzelf alleen het belang van veel geld bezitten kan relativeren als ik het niet heb. Ik voel het relatieve er niet van als ik veel geld heb. Het is misschien niet voor niets dat ze zeggen dat en heel rijken en heel armen veel met geld bezig zijn. Als ik armer zou zijn dan ik nu ben, zou ik er misschien ook weer meer mee bezig zijn.


Relativeren is ook alleen maar nodig in probleemsituaties? (In eerste instantie, ten minste). Als je gezond bent, relativeer je je gezondheid ook niet, maar als je ziek bent, des te meer.

Ik denk wel dat je je gezondheid pas echt leert relativeren na een erg langdurige, ingrijpende ziekte of bij een levensbedreigende ziekte waarvan je geneest. Met andere woorden: misschien zijn we wel niet arm genoeg in Nederland om geld überhaupt te kunnen leren relativeren?

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #15 Gepost op: november 18, 2008, 01:14:36 pm »
Ik denk het ook.

Er is een boek uit van Femke Halsema: Geluk! Voorbij de hyperconsumptie, haast en hufterigheid. In de quote zijn ze boos en zeggen ze dat Femke nog meer crisis wil en consumptie vies maakt.

In deze video vraagt van de Kamp op een gegeven moment aan Femke of ze tegen economische groei is. Ze zegt van niet. Dan moet ze hem noemen hoeveel procent ze graag wil zien maar vertelt ze dat het niet zozeer om de procenten gaat maar om: - waar komt de groei vandaan – is het verantwoord geproduceerd – waar wordt het aan besteed?

Ondertussen moeten Taiwanezen gaan winkelen van hun premier.
« Laatst bewerkt op: november 18, 2008, 01:25:25 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Divinespark

  • Berichten: 456
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #16 Gepost op: november 18, 2008, 07:36:03 pm »
gedelete, zie hier direct onder, mislukte wijziging
« Laatst bewerkt op: november 18, 2008, 07:43:14 pm door Divinespark »

Divinespark

  • Berichten: 456
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #17 Gepost op: november 18, 2008, 07:39:42 pm »

quote:

har03 schreef op 13 november 2008 om 12:05:
Zie ik hier een vleugje SP, (Marijnissen of Kant), Het gaat toch immers om de bonus (of het geld) van een ander.
Nee dat vleugje SP zie je niet, of hoor je niet te zien. Bart Croughs heeft het namelijk over een moment waarop mensen door rijk te zijn, zich zouden kunnen realiseren dat geld alleen niet 100% gelukkig maakt. Bij een verkapt communistisch regime zoals een SP-regime zou je die kans niet krijgen omdat zo'n overheid juist rijkdom ontmoedigt. Bart Croughs wordt dan ook m.n. bewonderd in liberalistische en libertarische kringen en is ontzettend anti links. Hij steekt volkomen de draak met links, lees elk willekeurig stukje van hem maar eens (hoog amusementsgehalte, zeer aan te bevelen!).
« Laatst bewerkt op: november 18, 2008, 07:41:54 pm door Divinespark »

Divinespark

  • Berichten: 456
    • Bekijk profiel
geldzucht en het 'afnemend grensnut van geld
« Reactie #18 Gepost op: november 18, 2008, 07:48:06 pm »

quote:

har03 schreef op 13 november 2008 om 12:05:
Topbonus:
14 Koning Salomo ontving jaarlijks zeshonderdzesenzestig talent goud, 15 nog afgezien van het goud dat de handelskaravanen meebrachten, de winst die zijn handelaars maakten en het goud dat de oosterse vorsten en de stadhouders van Israël afdroegen.
Mooi getal trouwens 666 talenten.
Daar werden de mensen door God van tevoren tegen gewaarschuwd, dat hij zou nemen UW beste dit en dat. Maar ze wilden zo graag een "boegbeeld", omdat de heidenen om hun heen dat ook hadden, en daarmee droegen ze de theocratie helaas ten grave. Die 666 begrijp ik dan dus ook als wereldse menselijke macht en de grootte of vormen die dat kan aannemen, niks satan, gewoon mensenmacht. Die kan ook al monsterachtig groot genoeg zijn om velen van hun sokkel te blazen, zie bijvoorbeeld een regime als dat van de Nazi's of elke willekeurige andere varkensvleeseter die denkt de wijsheid in pacht te hebben voor een ander zonder ook maar 1 keer God erbij te noemen. Je zou er zonder de bijbel bijna libertarisch van worden, of anarchistisch.