Auteur Topic: de goede kant van de hemelpoort?  (gelezen 3249 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Gepost op: november 28, 2008, 03:31:04 pm »
Adinomis kwam met een mooie tekst die me al eens vaker  zelf bemoedigd heeft in het ontdekken dat de Heilige Geest ons er van overtuigen kan dat je een kind van God bent en je zekerheid geeft van het eeuweige leven. In mijn eigen leven ben ik echt bang geweest voor de hel en dat de hemel niet voor mij was en heb de verlossing van die angst ervaren door deze tekst onderandere. Ik kreeg de indruk dat God me zo wilde laten zien dat we niet bang hoeven te zijn ervoor als we Hem vertrouwen en volgen in Christus. Herkennen jullie je in die angst? hoe sta je daarin en wat verwoord voor jou de onderstaande tekst in relatie met je kijk op de leven na de dood.

Daarbij werd ik in mijn zoektocht naar zekerheid over wat er na dit leven komt me ervan bewust dat je niet een levend geloof kan hebben als het je niet door God geschonken is, immers verlicht Jezus en verblind satan het zicht hierop. De logica die ik eruit trok is dat God zijn kinderen niet in de steek laat en het eeuwige leven geeft.

de tekst:

Rom.8:14 Allen die door de Geest van God worden geleid, zijn kinderen van God. 15 U hebt de Geest niet ontvangen om opnieuw als slaven in angst te leven, u hebt de Geest ontvangen om Gods kinderen te zijn, en om hem te kunnen aanroepen met ‘Abba, Vader’. 16 De Geest zelf verzekert onze geest dat wij Gods kinderen zijn.
« Laatst bewerkt op: november 28, 2008, 05:38:54 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #1 Gepost op: november 28, 2008, 05:45:15 pm »
Eigenlijk staat hier iets heel simpels (dat feit op zich is zeer indrukwekkend maar wat hier staat is wel simpel m.i.): Door de Geest van God kunnen we Hem Abba Vader noemen. Die Geest die in de gelovige woont, geeft jouw geest die overtuiging en is het overtuigd zijn/weten dat we Gods kind zijn, het bewijs dat we kind van God zijn...
« Laatst bewerkt op: november 28, 2008, 05:46:07 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #2 Gepost op: november 29, 2008, 01:49:36 am »
Dat ontdekte ik ook na het lezen ervan en er over na te denken.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Alja

  • Berichten: 340
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #3 Gepost op: november 29, 2008, 11:12:16 am »
Deze tekst heeft al een mooi oranje kleurtje in mijn bijbel. 't Is een groot houvast als je niet meer weet hoe en wat je moet bidden en of God wel luistert. Prachtige tekst.
<><

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #4 Gepost op: november 29, 2008, 11:38:28 am »
Door het doopsel heeft de christen deel aan de genade van Christus. Als 'aangenomen zoon' kun je dan voortaan God 'vader' noemen in eenheid met de enige Zoon. Bij de doop ontvang je het leven van de Geest die je de liefde ingeeft en de kerk opbouwt.

Wil dat echter zeggen dat je als kind van God zeker bent van je redding? Mijn inziens zeer zeker niet.

Ik zal de lezingen van afgelopen weken hier plaatsen om dat inzichtelijk te maken. Achtergrondinformatie is dat de katholieke kerk het belangrijkste van de Bijbel verdeeld heeft over 3 jaar, een zogeheten A, B en C jaar. Als je elke zondag gedurende drie jaar achtereen naar de kerk bent geweest dan heb je dus alle belangrijke bijbelteksten wel gehoord, inclusief de uitleg/verdieping. Het A jaar loopt bijna ten einde, en een jaar lang hebben we het evangelie volgens Mattheus behandeld. En toevallig sluiten de schriftlezingen van rond deze tijd prima aan bij dit thema. Voor het gemak zal ik enkel de evangelielezingen plaatsen.

Zondag 16 november:

evangelielezing: Mt. 25, 14 - 30

Het is als met iemand die naar het buitenland ging. Hij riep zijn slaven bij zich en vertrouwde hun zijn bezit toe. Aan de een gaf hij vijf talenten, aan een ander twee en aan een derde één, overeenkomstig ieders bekwaamheid. En hij vertrok naar het buitenland. Degene die de vijf talenten gekregen had, ging er meteen mee handelen en verdiende er nog vijf bij. Zo verdiende ook die er twee gekregen had er nog twee bij. Maar die er één gekregen had, ging een gat in de grond graven en stopte daar het geld van zijn heer in. Na lange tijd kwam de heer van die slaven terug en hield afrekening met hen. Degene die de vijf talenten gekregen had, kwam naar voren met nog vijf talenten en zei: “Vijf talenten, heer, had u me toevertrouwd. Kijk, ik heb er nog vijf talenten bij verdiend.” Zijn heer zei tegen hem: “Uitstekend, goede en trouwe slaaf, in het kleine ben je betrouwbaar geweest, over veel zal ik je aanstellen. Kom delen in de vreugde van je heer.” Ook degene die de twee talenten gekregen had, kwam naar voren en zei: “Twee talenten, heer, had u me toevertrouwd. Kijk, ik heb er nog twee bijverdiend.” Zijn heer zei tegen hem: “Uitstekend, goede en trouwe slaaf, in het kleine ben je betrouwbaar geweest, over veel zal ik je aanstellen. Kom delen in de vreugde van je heer.” Ook degene die het ene talent had gekregen, kwam naar voren en zei: “Heer, ik heb u leren kennen als een streng man; u oogst waar u niet hebt gezaaid en u haalt binnen waar u niet hebt uitgestrooid. Uit angst heb ik uw talent in de grond gestopt. Kijk, hier hebt u uw eigendom terug.” Maar zijn heer antwoordde hem: “Slechte, lamlendige slaaf, je wist dat ik oogst waar ik niet heb gezaaid en binnenhaal waar ik niet heb uitgestrooid. Je had dus mijn geld op de bank moeten zetten. Dan had ik het bij mijn komst met rente teruggekregen. Neem hem daarom het talent af en geef het aan hem die de tien talenten heeft. Want aan ieder die heeft, zal gegeven worden en wel overvloedig. Maar aan degene die niet heeft, zal zelfs nog ontnomen worden wat hij heeft. Werp die nutteloze slaaf in de uiterste duisternis.” Het zal daar een gejammer zijn en een tandengeknars.


De uitleg die mijn pastor (Boerkamp) er over gaf:

WAT HEB JE MET JE TALENTEN GEDAAN?
De laatste woorden van een mens
Heeft Hij nog iets gezegd voor Hij heenging en stierf? Voor nabestaanden zijn dat vaak kostbare en belangrijke woorden. Jezus heeft voor zijn vertrek nog een belangrijke gelijkenis verteld. Het is de gelijkenis van de talenten, die je goed moet gebruiken. Het gaat over een Heer die naar het buitenland gaat. Nog net voor zijn vertrek vertrouwt Hij zijn bezit toe aan ieder naar zijn eigen bekwaamheid en gaat Hij weg. Respectievelijk het loon van vijf dagen, drie dagen en een dag. Hij hoopt dat ieder zorg draagt voor het weinige wat hem is toevertrouwd en je moet je talenten niet in de grond verbergen zoals die derde man doet.

Wat doe je met je talenten die je geven zijn?
Waarom zou je talenten in veiligheid brengen door ze te begraven? Ben je misschien verlamd door je boosheid, omdat anderen soms veel meer talenten hebben dan jij zelf? Ben je bang dat je dat ene talent zult verspelen als je het gebruikt en dat je daarvoor achteraf zult worden gestraft? Of is het gewoon gebrek aan vertrouwen in jezelf en in je talent? Maar eens komt Jezus terug en dan gaan de boeken open. Op het uur van afrekenen worden wij uiteindelijk enkel beoordeeld op de liefde, zegt Johannes van het Kruis God zal de zwarte bladzijden van ons leven zo gauw mogelijk overslaan en zo lang mogelijk lezen in de goede pagina's, zegt de Grote Nieuwe Wereldcatechismus. Je moet gewoon vertrouwen hebben en je niet vergelijken met anderen (=tegen 10e gebod) en niet kwaad worden. God is geen hardvochtige Heer die slechts belust is op eigen belang. Het is geen Heer die je zal straffen als je het fout doet; en die alles inpikt als je het goed doet. Durf toch vrij te leven en durf het leven aan en doe iets met je ene talent en speel niet op zeker. Wie niet waagt die niet wint, ja je kun het wel en stop je ene talent toch vooral niet onder de grond. Eigenlijk begraaf je daarmee alleen maar jezelf, levend en wel. Je wilt niets verliezen en daarmee verlies je alles. Zo moet het leven niet geleefd worden. Je bent namelijk voor het licht bestemd of wil je soms in het eeuwige duister eindigen? Dan moet je vooral zo door gaan! Eigenlijk pleit Jezus hier voor een waakzaam en werkzaam leven De liefde van God en de schatten van Jezus, je kunt ze begraven en er dus niets mee doen. Dan leef je arm en dan eindig je ook arm. Je kunt er ook mee werken en dan stapelen de zegeningen zich op en vloeit je beker over.

Maaien waar niet werd gezaaid
Maar geloof en vertrouwen kun je daar zelf wel iets voor doen? Dat kan je toch alleen maar overkomen? Zijn die talenten alleen iets van mijzelf of worden mij die talenten juist gaandeweg van Godswege geschonken? U hoort het antwoord al: als ik zelf niet lui, laf , besluiteloos en bang ben, maar juist in beweging kom en als ik mijzelf engageer met God en de naaste, dan krijg ik talenten en dan ontwikkel ik op dat moment talenten, die ik zelf niet voor mogelijk had gehouden. Kortom, als ik in hoop en vertrouwen het risico aandurf, dan oogst ik dus wat ik zelf niet heb gezaaid ofwel hier heeft een groot wonder plaats gevonden.

Jezus maakt in een gelijkenis dat wonder duidelijk:
Als de Heer Jezus Christus na zijn dood weg is naar het huis van de Vader, dan doen de apostelen in zijn naam grote dingen, die ze zelf niet voor mogelijk hadden gehouden. Als de man zich binnenshuis niet te veel met alles bemoeit, dan kan de vrouw zowel binnenshuis als ook buitenshuis uitgroeien tot een sterke vrouw en een degelijke huisvrouw. Dan kan ze als een zelfstandige zakenvrouw zelf optreden en zelf beslissingen nemen. Dan kan ze levenswijsheid meegeven en onderricht geven aan de kinderen. Dan ontwikkelt zij zich als de spil in het huis om wie alles draait. Dan wordt zij een machtige en verstandige vrouw. Dat is het talent en de lof van de werkzame vrouw (Spreuken 31, 10 e.v.) Dan zie je ook pas dat zij niet zo zeer de vrouw is van, maar dan is haar man de echtgenoot van een aanzienlijke vrouw. Zijn vrouw is dan als een vruchtbare wingerd, die bloeit in het hart van je huis en kinderen staan rondom de tafel als takken van de olijf, zo zegt die mooie psalm 128 vandaag.

Oogsten waar niet werd gezaaid
Heb vandaag maar vertrouwen in gelijkenis van Jezus en in wat Jezus ons vandaag met dit verhaal wil laten zien. Je krijgt dingen te zien die je niet voor mogelijk had gehouden. Je oogst wat je niet hebt gezaaid, zoals b.v. de barmhartigheid van Jezus. Dat is de tegelijk het verschil tussen de eerste twee knechten en de derde. Wees dus wakker, waakzaam, nuchter en gedraag je als mensen van het licht en de dag, zegt Paulus in de tweede lezing. (Tess.5,1-6). Zorg dat de dingen jou niet inhalen en overkomen als een dief in de nacht en als barensweeën een zwangere vrouw. Natuurlijk, uit mezelf ben ik niets en ik heb alles gekregen van God, maar, er moet wel degelijk ook iets van zelf uit gaan. Pas dan kun je oogsten waar je niet hebt gezaaid.

Amen.



Afgelopen zondag (23 november) tijdens het hoogfeest "Christus Koning van het Heelal", de laatste zondag van het liturgische jaar:


Mattheus 25, 31-46

Wanneer de Mensenzoon komt, bekleed met zijn heerlijkheid en rondom Hem alle engelen, dan zal Hij plaatsnemen op de troon van zijn heerlijkheid. Alle volkeren zullen vóór Hem bijeengebracht worden, en Hij zal ze van elkaar scheiden, zoals een herder de schapen van de bokken scheidt. De schapen zal Hij aan zijn rechterhand opstellen, de bokken aan zijn linkerhand. Dan zal de koning tegen hen die aan zijn rechterhand staan zeggen: “Kom, gezegenden van mijn Vader, neem het koninkrijk in bezit dat vanaf het begin van de schepping voor jullie klaar ligt. Want Ik had honger en jullie hebben Me te eten gegeven, Ik had dorst en jullie hebben Me te drinken gegeven, Ik was vreemdeling en jullie hebben Me opgenomen. Ik was naakt en jullie hebben Me gekleed, Ik was ziek en jullie hebben naar Me omgezien, Ik zat in de gevangenis en jullie kwamen naar Me toe.” Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden: “Heer, wanneer hebben we U hongerig gezien en U te eten gegeven, of dorstig en U te drinken gegeven? Wanneer hebben we U als vreemdeling gezien en U opgenomen, of naakt en hebben we U gekleed? Wanneer hebben we U ziek of in de gevangenis gezien en zijn we naar U toe gekomen?” De koning zal hun antwoorden: “Ik verzeker jullie, alles wat je voor één van deze minste broeders van Mij hebt gedaan, heb je voor Mij gedaan.” Dan zal Hij zich ook richten tot hen die aan zijn linkerhand staan en tegen hen zal Hij zeggen: “Ga weg van Mij, vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat aangelegd is voor de duivel en zijn engelen. Want Ik had honger en jullie hebben Me niet te eten gegeven, Ik had dorst en jullie hebben Me niet te drinken gegeven, Ik was vreemdeling en jullie hebben Me niet opgenomen, Ik was naakt en jullie hebben Me niet gekleed, Ik was ziek en zat in de gevangenis en jullie hebben niet naar Me omgezien.” Dan zullen ook zij antwoorden: “Heer, wanneer hebben we U hongerig gezien of dorstig of als vreemdeling of naakt of ziek of in de gevangenis en hebben we U niet geholpen?” Dan zal Hij hun antwoorden: “Ik verzeker jullie, alles wat je niet voor één van deze minsten hebt gedaan, heb je ook niet voor Mij gedaan.” Zij zullen naar de eeuwige straf gaan, maar de rechtvaardigen naar het eeuwig leven.’



De tekst die de pastoor (van der Vegt) na de evangelie lezing vertelde klinkt als volgt:

Beste vrienden in Christus
Liefde die zich uit in daden van solidariteit; dat is de uiteindelijke grond voor het binnengaan in het koninkrijk van de Vader. Zes soorten van liefdeswerk worden vandaag aan ons voorgehouden:

Hongerigen eten geven
dorstigen te drinken
vreemdelingen opnemen
de naakten kleden
zieken bezoeken en
gevangenen bezoeken. In het oude testament wordt daar in het boek Tobit nog aantoegevoegd:
de doden begraven.
Dit zijn dan de 7 werken van barmhartigheid. Zij kunnen alleen op een zinvolle manier gedaan worden uit liefde, dat wil zeggen: zonder bijbedoeling of gedachte aan eigen voordeel. Wij verdienen daar de hemel niet mee, laat dat duidelijk zijn. De Hemel is voor ons door Jezus Christus verdiend, door zijn lijden, kruisdood en verrijzenis.

Uit het evangelie wordt vandaag duidelijk dat de mens die zich uit liefde instelt en zo in deze wereld staat, zich vaak helemaal niet bewust is van "iets bijzonders gedaan te hebben" De mens die uit liefde handelt, stelt zich al in, heeft al een antenne voor alles wat zich afspeelt rond om hem heen. Deze mens identificeert zich al met allen die bewust of onbewust een beroep op hem doen. Wie vandaag de lezing goed leest , ziet dat het woord Broeder in het centrum staat. Broeder is elke medemens, vrouw, man, jong, oud, ziek, gezond; de medemens, die ik ontmoet en waardoor ik geraakt wordt. Waar zit nu het koninklijke van dit alles? Wie liefde heeft en dat wil uiten in daden van solidariteit gaat opzoek naar de binnenkant van de mens en stuit dan op de waardigheid van iedere mens.

Die waardigheid is het beeld van God dat Hij gelegd heeft in ieder van ons, al voordat wij geboren zijn. Dat is de kracht van het christelijk geloof. Zij gaat uit van Schepping: God is aan het werk en Hij geeft antwoord op het WAAROM van leven. Het begin van de wereld en de kosmos, zoals beschreven in de Bijbel, heeft niets te maken met HOE de wereld tot stand kwam. De Bijbelse Schepping (met een hoofdletter) is het WAAROM ervan. Het geloof peilt niet naar het begin van de wereld, maar naar de zin ervan. Van belang is niet zozeer of God de wereld heeft geschapen, WEL waarom Hij die wereld heeft aanvaard als zijn wereld. Het scheppingsverhaal is dus een verlossingsverhaal en de scheppingsleer een geestelijke evolutieleer: dat God zag dat het goed was, is een oproep tot verdere groei en evolutie. Ruimte en tijd ontstonden bij de eerste materie, de oerknal, en dijen verder uit. Buiten de grenzen van ruimte en tijd deint de eeuwigheid. In die eeuwigheid staan wij als mens. Van levensbelang is daarom om ons beeld van God zijn goed voor ogen te hebben en ook het besef dat de ander- de naaste- datzelfde beeld in zich draagt. Wij kunnen zelf zeggen: In de mate dat je het beeld van God vindt in de ander die je ontmoet en waardoor je aangeraakt wordt, ontmoet je ook je eigen beeld van God zijn.

De spreker van het evangelie, Jezus Christus, Zoon van de levende God, doet hetzelfde. In de mate dat Hij de mens aanraakt en in de ogen kijkt, wordt voor die mens steeds meer duidelijker wie Jezus is en wie Hijzelf is.

Jezus gaat zelfs een stap verder, een hele beslissende stap. In zijn handelen verwijst Hij niet naar zichzelf, maar altijd naar de Vader in de hemel. Daar zetelt de barmhartigheid. Daar is de troon van het leven.

Mensen die omgaan met verstandelijk gehandicapten spreken wel eens van een bijzondere ervaring. Je werkt met hen, spreekt met hen, kijkt hen recht in de ogen aan. Zij doen het zelfde met jou. Zij leven, wij leven, zij voelen en wij. Zij mogen hun eigen gezicht laten zien. (beeld van God) Het heeft iets koninklijks, naar elkaar toe. Een heel bijzonder gevoel. Daarom: als ik moest kiezen tussen kijken op t.v. naar een optreden van de jostiband, of de melodies uit raalte, (ze raken een gevoelige snaar) en het hele soap gebeuren, wist ik het wel. De jostiband of de melodies. Maar dat was U al wel duidelijk.

Amen.


Je kunt je afvragen of je plaatsje in de hemel zeker is, daar kun je verschillende antwoorden op geven met verschillende verwijzingen.

Ja ik ben al reeds gered:
Romeinen 8
24 In deze hoop zijn wij gered. Maar men spreekt niet van hopen, als men het voorwerp van zijn hoop al ziet: wie kijkt nog uit naar wat hij al ziet?

Efeziërs 2
5 ons die dood waren door onze overtredingen, met Christus ten leven gewekt. Aan zijn genade dankt u uw redding. 6 Hij heeft ons samen met Hem laten opstaan en laten zetelen in de hemelse regionen, in Christus Jezus, 7 om in de toekomstige eeuwen de overgrote rijkdom van zijn genade te tonen, door zijn goedheid jegens ons in Christus Jezus.
8 Inderdaad, aan die genade dankt u uw redding door het geloof; en dat dankt u niet aan uzelf. Gods gave is het;


Ter overweging:
Maar ik wordt gered:
1 Korintiërs 1
8 Hij zal u laten standhouden tot het einde, zodat u geen verwijt kan treffen op de dag van onze Heer Jezus Christus.

2 Korintiërs 2
15 Ja, voor God zijn wij een reukoffer van Christus, zowel onder hen die gered worden als onder hen die verloren gaan,

Filippenzen 2
12 Daarom, geliefden, omdat u altijd naar mij geluisterd hebt, niet alleen in mijn aanwezigheid maar nog veel meer nu ik afwezig ben: bewerk uw redding met eerbied en ontzag.


En ik heb ook zeker de hoop dat ik gered wordt:
Romeinen 5
9 Des te zekerder is het dat wij, eenmaal gerechtvaardigd door zijn bloed, dankzij Hem gered worden van de toorn. 10 Toen wij vijanden waren, zijn wij met God verzoend door de dood van zijn Zoon; des te zekerder is het dat wij, eenmaal verzoend, gered worden door zijn leven.

1 Korintiërs 3
12 Of men nu op deze grondslag verder gaat met goud, zilver, kostbare stenen, of met hout, hooi en stro, 13 ieders werk zal aan het licht komen. De oordeelsdag zal het aantonen, want die verschijnt met vuur, en het vuur zal uitwijzen wat ieders werk waard is. 14 Houdt het bouwwerk dat iemand optrok stand, dan zal hij loon ontvangen. 15 Verbrandt het, dan zal hij schade lijden; hijzelf zal gered worden, maar, om het zo te zeggen, door het vuur heen.


Als de apostel Paulus ben ik aan het werken voor mijn verlossing:
Filippenzen 2
12 Daarom, geliefden, omdat u altijd naar mij geluisterd hebt, niet alleen in mijn aanwezigheid maar nog veel meer nu ik afwezig ben: bewerk uw redding met eerbied en ontzag.

Met hoopvol vertrouwen in Christus:
Romeinen 5
2 Hij is het die ons door het geloof de toegang heeft ontsloten tot die genade waarin wij staan; door Hem ook mogen wij ons beroemen op onze hoop op de heerlijkheid van God.

2 Timoteüs 2
11 Dit woord is betrouwbaar: Want als wij met Hem gestorven zijn, zullen wij met Hem leven. 12 Als wij volharden, zullen wij met Hem heersen. Als wij Hem verloochenen, zal Hij ons verloochenen. 13 Als wij ontrouw zijn, blijft Hij trouw: zichzelf verloochenen kan Hij niet.


Dat toont wel weer is aan dat de Bijbel allerminst een makkelijk of eenduidig boek is, en voor mij toont het aan dat het niet zwart of wit is. Als kind van God kan ik er niet zonder meer vanuit gaan dat mijn plaatsje in de hemel gereserveerd is. Daar heb ik verder geen moeite mee oid, ik ben ook niet bang voor de hel of het vagevuur. Gods oordeel zal rechtvaardig zijn, en mocht ik door noodlottig toeval (wat dan aan mijzelf zal liggen) aan de linkerhand bij de bokken ingedeeld worden, dan heb ik het daar maar mee te doen. Tot die tijd zal ik mijn leven zo goed mogelijk proberen te leven in Christus proberen te zien in de ander.
« Laatst bewerkt op: november 29, 2008, 11:54:26 am door Thorgrem »

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #5 Gepost op: november 29, 2008, 12:56:58 pm »
Bedoel je met dat laatste 'heb ik geen moeite mee' dat je er dan geen moeite mee hebt dat God niet rechtvaardig zou zijn?

Je zou namelijk onderscheid kunnen maken tussen dat en het feit dat je dan zonder God leeft. Want als je nu met God leeft (in de zin van: van zijn bestaan uitgaan, het van Hem verwachten in je leven en Christus in de ander zien zoals je schrijft) en je doet dat graag, dan zou je dat in de eeuwigheid toch ook niet willen missen? Vandaar mijn vraag waar je geen moeite mee hebt, maar waarschijnlijk is het een beetje een open deur intrappen...
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #6 Gepost op: november 29, 2008, 01:07:22 pm »

quote:

mirt schreef op 29 november 2008 om 12:56:
Bedoel je met dat laatste 'heb ik geen moeite mee' dat je er dan geen moeite mee hebt dat God niet rechtvaardig zou zijn?
God is rechtvaardig. Ik heb er geen moeite mee dat ik tot mijn dood in onzekerheid zal verkeren.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #7 Gepost op: november 29, 2008, 01:13:52 pm »
Interessant :)

Zelf moest ik gisteravond nog denken aan de zaaier. Het zaad dat weggepikt wordt door de raaf, verschroeide in de zon, verstikte in de dorens en de distels en het zaad dat vrucht draagt. Ik dacht verder aan koning Saul die Godvrezend begon met een verdrietige einde. Aan de uitleg in het oude testament dat een zoon niet zal gestraft worden voor de zonden van de vader en dat als hij goed begon te leven maar het laatste deel van zijn leven van God afgekeerd was, dat hij dan niet beloond wordt vanwege zijn begin van zijn leven. Andersom ook, wanneer hij juist na een zondige periode in het laatste deel van zijn leven naar God toekeerde, dan wordt het eerste deel vergeven en wordt hij wel beloond. Ik dacht vervolgens aan al die christenen die eerst meededen met ons en geloofden, maar op oudere leeftijd niets meer deden aan hun geloof.

Inderdaad: het kan zelfs zo zijn dat christenen door te verdwalen uiteindelijk alsnog niet in de hemel komen, de christenen die zich van God laten afleiden door dwaalgeesten in de laatste dagen. (die al begonnen is in Jezus' tijd)

Al besef ik dat als ik er over nadenk: we hoeven daarvoor niet bang te zijn als we God trouw blijven. Bang voor de hel hoeven we inderdaad niet te zijn. We moeten er gewoon voor zorgen dat we onze geloof niet verliezen en niet op onze krent gaan zitten zoals die man van dat ene talent dat hij in de grond stopte.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #8 Gepost op: november 29, 2008, 01:46:48 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 29 november 2008 om 11:38:


Dat toont wel weer is aan dat de Bijbel allerminst een makkelijk of eenduidig boek is, en voor mij toont het aan dat het niet zwart of wit is. Als kind van God kan ik er niet zonder meer vanuit gaan dat mijn plaatsje in de hemel gereserveerd is. Daar heb ik verder geen moeite mee oid, ik ben ook niet bang voor de hel of het vagevuur. Gods oordeel zal rechtvaardig zijn, en mocht ik door noodlottig toeval (wat dan aan mijzelf zal liggen) aan de linkerhand bij de bokken ingedeeld worden, dan heb ik het daar maar mee te doen. Tot die tijd zal ik mijn leven zo goed mogelijk proberen te leven in Christus proberen te zien in de ander.


Toch ben je niet bang voor de hel. Ik neem aan dat je wel de verwachting hebt de hemel te zien en dat je de hel als een blunder ziet dat je zou kunnen bewerken op latere leeftijd.

die verwachting heb ik van mezelf wel. Ik veronderstel dat God me wel helpt in de hemel te komen en vertrouw daar op. In theorie is alles nog mogenlijk en kan ik door dwaling de hemel alsnog niet beërven, maar dat is niet mijn verwachting.
Een nieuwe start is een nieuw begin

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #9 Gepost op: november 29, 2008, 01:54:27 pm »
Even 'in beeld' niet om het plat te maken, ik weet dat de werkelijkheid oneindig veel complexer is:

Van gereformeerde gemeente mensen die heel erg op zichzelf worden teruggeworpen om de staat van hun ziel te onderzoeken voor ze mogen weten dat ze gered zijn werd ons wel geleerd: dan ben je bezig om het anker in je eigen ziel uit te gooien, wij moeten het anker juist vastmaken in Christus.

Wat Thorgrem dan bedoelt is dat je dat wel kunt doen, maar dat je er niet zeker van bent dat jij het andere eind van het touw vast blijft houden.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #10 Gepost op: november 29, 2008, 02:38:07 pm »

quote:

mirt schreef op 29 november 2008 om 13:54:
Even 'in beeld' niet om het plat te maken, ik weet dat de werkelijkheid oneindig veel complexer is:

Van gereformeerde gemeente mensen die heel erg op zichzelf worden teruggeworpen om de staat van hun ziel te onderzoeken voor ze mogen weten dat ze gered zijn werd ons wel geleerd: dan ben je bezig om het anker in je eigen ziel uit te gooien, wij moeten het anker juist vastmaken in Christus.

Wat Thorgrem dan bedoelt is dat je dat wel kunt doen, maar dat je er niet zeker van bent dat jij het andere eind van het touw vast blijft houden.
_O_
So sue me!

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #11 Gepost op: november 29, 2008, 02:42:11 pm »
mooi voorbeeld :) Die onthoudt ik

Dat geloof ik ook wel.
« Laatst bewerkt op: november 29, 2008, 02:43:29 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #12 Gepost op: november 29, 2008, 03:00:59 pm »

quote:

gaitema schreef op 29 november 2008 om 14:42:
mooi voorbeeld :) Die onthoudt ik

Dat geloof ik ook wel.

Niet als kritiek bedoeld, maar mogelijk als verklaring waarom sommige gesprekken soms wat lastig lopen: je zegt vrij vaak van iets dat je het gelooft, en niet zelden van zaken die elkaar gewoon uitsluiten.

Dit ook weer: geloof je nu wel in heilszekerheid, of niet? Ik probeer het, maar ik kan het echt niet volgen.
So sue me!

Arend82

  • Berichten: 42
  • hoi
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #13 Gepost op: november 29, 2008, 03:01:30 pm »
Hmmz.. ik denk dat die hele lap tekst niet echt het punt van Gait tegenspreekt..

Dat Gods Geest ons van onze redding verzekert geeft vaak energie/voeding om echt naar zijn wil te spreken en te leven, hij houd ons bij de les.. we kunnen hem hierin negeren.. maar vaak niet voor lang..
een ander probleem is dat we in deze tijd het vaak te druk hebben om stil te worden voor God en te luisteren naar zijn stem.. in wat voor vorm dan ook..

ik had vandeweek een discussie met me collega en die vond/zei dat ik teveel van God liet afhangen en bestempelde dat als zwak.. maar ik kon de balans die ik hierin zoek niet echt goed onder woorden brengen.. want Jezus roept ons wel op tot een zeer actief leven.. logisch hier zijn we voor gemaakt
en ik denk dat dat stukje in Romeinen heel duidelijk op de interactie tussen beide oproept.. als je even verder leest word er ook geen blad voor de mond genomen verder.. dit stuk heeft voor mij een hele grote rol gespeeld in mijn bekering en God heeft mij door deze woorden opgeroepen me leven ook in eigen handen te nemen weer en bepaalde zonden uit me leven te verwijderen

dus.. ik denk dat het beide kanten op waar is..

[edit: haha.. ik heb dit venster al ff open staan zo te zien]
« Laatst bewerkt op: november 29, 2008, 03:02:52 pm door Arend82 »

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #14 Gepost op: november 29, 2008, 03:36:29 pm »

quote:

rkdiak schreef op 29 november 2008 om 15:00:
[...]

Niet als kritiek bedoeld, maar mogelijk als verklaring waarom sommige gesprekken soms wat lastig lopen: je zegt vrij vaak van iets dat je het gelooft, en niet zelden van zaken die elkaar gewoon uitsluiten.

Dit ook weer: geloof je nu wel in heilszekerheid, of niet? Ik probeer het, maar ik kan het echt niet volgen.


geloven is een groeiproces heb ik geleerd. Wat op het ene moment voor je staat als een huis, kan later wel anders zijn.

Heilszekerheid heb ik wel voor mezelf al kan in theorie het zo zijn dat ik het uiteinde van die touw los laat inderdaad. Dat is de conclusie die ik trek door nogeens verder te denken.

Als kind geloofde ik gewoon in Jezus en stelde veel vragen. Ik kreeg in mij opvoeding als antwoord het standpunt van Maarten Luther dat het om geloof gaat. Als je gelooft ga je naar de hemel, hoe goed of slecht je ook bent. Je geloof heeft je gered. dus nam ik dat aan. Eigenlijk was de lutheraan in mij geboren :)

later raakte ik toch doordrongen van de calvanistische geest dat je toch wel vanalles moet doen of zo en de vrees voor de hel nam toe. Zag God mij wel als Zijn kind, was ik niet schijnheilig? Mijn hele vraag was of ik een kind van God was of toch niet. Ik vreesde dat ik het niet was, dus niet uitverkoren zou zijn. Al omschreef ik het niet als niet uitverkoren, ik geloofde simpel weg dat ik zelf het niet verdiende om Zijn kind genoemd te worden. Ik geloofde wel in Jezus kruisdood voor onze zonden, maar ik geloofde ook dat ik wel moet leven als een christen. Dat laatste deed ik niet voldoende vondt ik. Vaak ook vanwege angst.

De reactie erop was dat ik vroeg aan God waarom ik dan toch christelijk opgevoed was en zoveel van hem mocht ontdekken. Ik was opzoek, las christelijke bladen en tvprogramma's, zat in een bijbelkring, bezocht de kerk en sprak veel christenen. Ik kreeg van alles mee over wat er wereldwijd gebeurde. In die tijd heb ik ook pater
Amadeüs gehoord over zijn bediening demonen te gebieden bezeten mensen te verlaten. Die man was echt onvergetelijk! Zijn  blijdschap straalde van hem af en vol gedrevenheid sprak hij honderd uit, en hij wilde het liefst niet stoppen maar wel uren door gaan. Hij had ons zoveel te vertellen. Hij was echt met Gods heerlijkheid gevuld. Van hem kwam de woorden die ik nooit vergeten ben: "God is geen God die mensen in de hel gooit, maar een God die mensen uit de hel red!"


De angst was niet weg. het overheerste me, mijn geloof was zo onderhand:"ik ben die schijnheilige die naar de hel gaat." Dat was mijn grote vrees, maar geen zekerheid. Mijn hoop was dat ik een verkeerde vrees had en dat ik gered kon worden van dat beeld.

Als reactie daarop las ik dus in een lied van het kerkboek dat God de mensen dieper kent dan ze zichzelf ooit hebben gekent, dat Hij hun zitten en hun staan kent. Daar schoot ik toen vol van. De hoop herleefde in mij dat ik mogenlijk toch bij Jezus hoor, want God weet dus van mijn worsteling af. Maar natuurlijk weet Hij dat, Hij kijkt in het hart van de mensen. Dus daarom dat Hij zo goed voor me is geweest?"(ik werd wakker geschut denk ik) Het was een openbaring voor me dat God de harten doorgrond en daar op reageerd. Hij kijkt dwars door je buitenkant heen. Hij kent je volledig. Ik kreeg een antwoord op een vraag die ik aan Hem gesteld had in mijn gebeden: "waarom mag ik zoveel van U leren kennen, ik ben toch niet beter dan de andere mensen? Wat is er nu zo goed aan mij? Als ik naar de hel ga, dan heb ik dat verdient, maar waarom laat U dan zoveel van U aan me zien? Dat doet U toch niet om me te plagen? Om me te laten zien wat ik ga verliezen later? Ik weet dat U bestaat en dat U goed bent, waarom?"

De hoop leefde weer op :)
Ik schoot helemaal vol. De emoties was ik toen ook al niet de baas.

Ik las dus later in de bijbel dat de Geest ons ervan overtuigd dat we kinderen van God zijn. Ik dacht 'natuurlijk!' Waarom kan iemand anders in Hem geloven? God zelf openbaart zich aan mensen en laat ze gelovig zijn? en het is saten die mensen hun geloof afneemt? Het Woord uit hun harten rooft en hun ogen verblind? Een sluier ligt over hen, waardoor ze niet de naam van Jezus kunnen belijden en geloven?

Zoektocht gaat verder. Draait het om enkel geloof en hoe zit het met de werken? Vroeg ik me af.  Veel christenen hebben me geholpen en het gedeelte in de bijbel over het eindoordeel van Jezus waarbij de mensen aan zijn rechter en linkerkant worden ingedeeld plus de uitleg van enkele christenen wat het woord "geloof" inhoudt in de zin "want een ieder die in Hem (Jezus) gelooft zal niet verloren gaan maar eeuwig leven hebben"

Wat di bijbeltekst over Jezus betreft, daar ging ik naar opzoek door een kinderliedje dat me te binnen schoot met de woorden "Toen Ik naar een naaste zocht, waar was jij? Waar was jij? toen Ik naar een naaste zocht, waar was Jij? En ik vraag je niet naar huidskleur, naar geloof of naar je naam, maar toen Ik naar een naaste zocht, waar was jij?" Die leerde ik op de pc basisschool.

daardoor trok ik een conclusie: "Ja ik kom in de hemel want ik ben een kind van God! Al moet er nog veel veranderen in mijn levenswandel, God zal me er bij helpen om goed te gaan leven!" De angst verdween. Hoop werd voor me zekerheid.

En dat uitte ik op dit forum en komt dus als die zekerheid over. Het is voor me iets geweldigs wat ik heb mogen ontdekken. Dan komt uiteindelijk Thorgrem met een uitleg (ondertussen was ik er ook weer mee bezig als reactie op alles) en Mirt verwoord dat in schitterende woorden: "mits je het touw niet los laat."

Wel die voeg ik dan toe aan mijn woorden "Ja ik kom in de hemel want ik ben zijn kind, mits ik het touw niet los laat" :)

dus, ik heb mijn visie wat bijgesteld door Thorgrems uitleg hierboven.

Toch weet ik wel zeker dat het goed zal komen. Een vertrouwen dat God me daar naar toe leid.
« Laatst bewerkt op: november 30, 2008, 01:57:18 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #15 Gepost op: november 29, 2008, 03:57:50 pm »

quote:

Arend82 schreef op 29 november 2008 om 15:01:
Hmmz.. ik denk dat die hele lap tekst niet echt het punt van Gait tegenspreekt..

Dat Gods Geest ons van onze redding verzekert geeft vaak energie/voeding om echt naar zijn wil te spreken en te leven, hij houd ons bij de les.. we kunnen hem hierin negeren.. maar vaak niet voor lang..
een ander probleem is dat we in deze tijd het vaak te druk hebben om stil te worden voor God en te luisteren naar zijn stem.. in wat voor vorm dan ook..

ik had vandeweek een discussie met me collega en die vond/zei dat ik teveel van God liet afhangen en bestempelde dat als zwak.. maar ik kon de balans die ik hierin zoek niet echt goed onder woorden brengen.. want Jezus roept ons wel op tot een zeer actief leven.. logisch hier zijn we voor gemaakt
en ik denk dat dat stukje in Romeinen heel duidelijk op de interactie tussen beide oproept.. als je even verder leest word er ook geen blad voor de mond genomen verder.. dit stuk heeft voor mij een hele grote rol gespeeld in mijn bekering en God heeft mij door deze woorden opgeroepen me leven ook in eigen handen te nemen weer en bepaalde zonden uit me leven te verwijderen

dus.. ik denk dat het beide kanten op waar is..

[edit: haha.. ik heb dit venster al ff open staan zo te zien]
Mee eens, het is vaak een kwestie van hoe we het verwoorden en waar je dan aan denkt. Doorberedenerend kwam ik er ook weer op dat we de touw van  het anker aan Jezus niet moeten los laten.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Arend82

  • Berichten: 42
  • hoi
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #16 Gepost op: november 29, 2008, 04:18:22 pm »
Kom net deze tekst tegen.. vind em ook wel passend voor dit onderwerp

1 kor 2:9 Maar het is zoals geschreven staat: ‘Wat het oog niet heeft gezien en het oor niet heeft gehoord, wat in geen mensenhart is opgekomen, dat heeft God bestemd voor wie hem liefheeft.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #17 Gepost op: november 29, 2008, 04:42:31 pm »
Mijn vertrouwen op God is dat Híj het andere eind juist vasthoudt.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #18 Gepost op: november 29, 2008, 05:59:33 pm »
beide mooi. Arends tekst zou je mooi in kunnen vullen in deze discussie: daar waar de een iets niet zag kan God via de ander ook laten zien. Hoe dan ook: Hij heeft het mooie dat komt klaarliggen voor zijn kinderen.

Els: jou beeld is ook waar. Je hoeft het niet alleen te doen, God helpt en heeft alles in de hand.
« Laatst bewerkt op: november 29, 2008, 05:59:58 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #19 Gepost op: november 29, 2008, 06:07:53 pm »

quote:

Els schreef op 29 november 2008 om 16:42:
Mijn vertrouwen op God is dat Híj het andere eind juist vasthoudt.


Het voorbeeld van "het touw vastmaken in Christus" wil ik ook graag onthouden om het te gebruiken als mensen zich onzeker voelen over hun behoud.

Het doet me denken aan het prachtige hoofdstuk 15 van het evangelie van Johannes:

quote:


4 Blijf in mij, dan blijf ik in jullie. Een rank die niet aan de wijnstok blijft, kan uit zichzelf geen vrucht dragen. Zo kunnen jullie geen vrucht dragen als jullie niet in mij blijven.

maar ook Hebr. 6:

quote:

19 Die hoop is als een betrouwbaar en zeker anker voor onze ziel, en gaat ons voor tot voorbij het voorhangsel, 20 waar Jezus als voorloper al is binnengegaan, ten behoeve van ons: hij is hogepriester voor eeuwig, zoals ook Melchisedek dat was.
« Laatst bewerkt op: november 29, 2008, 06:15:56 pm door Adinomis »
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Arend82

  • Berichten: 42
  • hoi
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #20 Gepost op: november 30, 2008, 03:10:42 pm »
:) :) een kenmerk van een anker is volgens mij dat ie sowieso wel vastzit aan het schip.. denk ook als 1 van de beter/best bevestigde onderdelen.. denk dat dat het beeld nog wel iets completer maakt..

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
de goede kant van de hemelpoort?
« Reactie #21 Gepost op: november 30, 2008, 05:44:41 pm »

quote:

Arend82 schreef op 30 november 2008 om 15:10:
:) :) een kenmerk van een anker is volgens mij dat ie sowieso wel vastzit aan het schip.. denk ook als 1 van de beter/best bevestigde onderdelen.. denk dat dat het beeld nog wel iets completer maakt..


Als je je realiseert dat wij - door onze zonden - niet in de heilige tegenwoordigheid van God kunnen komen, is het best begrijpelijk dat een mens twijfelt aan zijn eeuwig behoud. Het voorhangsel in de tempel was daarvan een beeld. Alleen de hogepriester mocht één keer per jaar daar komen, waarbij hij bloed moest sprenkelen.

Als we helemaal steunen op het verzoenend offer van Jezus Christus is dat het touw waaraan het anker vast zit (als één van de best bevestigde onderdelen ja :ja:). Dan ben je verbonden met Hem, één met Hem: het anker der ziel dat veilig en vast is en reikt binnen het voorhangsel, waar Jezus als voorloper voor ons is binnengegaan. Heb.4:16

Jezus, het Hoofd, is al waar we wezen moeten, dus..... ben je één met Hem in Zijn Lichaam (de gemeente) word je meegetrokken aan dat anker naar "de goede kant van de hemelpoort".
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.