Auteur Topic: Tja, die voorbestemming...  (gelezen 7695 keer)

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Gepost op: september 08, 2009, 08:11:56 pm »
Ik geloof niet zo in voorbestemming.
Het staat ook haaks op de vrije keuze.
Wellicht heb ik het mis.
Maar ik vind het idee ook niet pretig, het lijkt zo oneerlijk en anderszins demotiverend.

Ik denk dat de onduidelijkheid omtrent voortbestemming grotendeels is terug te voeren op het gegeven dat God eeuwig is, 'was, is en komt' enzo, en wij denken in onze vergankelijke realiteit in een tijdlijn.
Dus in De Realiteit is er geen tijd, alles was, is en komt. 'Tegelijk' a.h.w.
In onze realiteit is er een volgorde van gebeurtenissen.
We zitten tijdelijk in een voortschrijdend 'nu'.
Daarbinnen is onze keuze vrijheid evengoed een realiteit, denk ik.
Maar God weet wat je gaat kiezen / kiest / gekozen hebt.

Openbaring 13:8 En allen die op de aarde wonen, zullen het beest aanbidden, ieder, wiens naam niet geschreven is in het boek des levens van het Lam, dat geslacht is, sedert de grondlegging der wereld.
Het Lam dat 1980 jaar geleden gekruisigd werd, maar dus voor het begin der tijd al?
Je kan er in die zin ook over discussieren of Jezus 2014 jaar geleden is geboren en "tegelijk" altijd heeft bestaan.
Ik twijfel ook niet aan het eeuwig (tijdloos) bestaan van het boek des levens en wie er in staat.
Wij kijken naar de grondlegging van de wereld als het begin van een tijdlijn.
Maar wat daar "voor" was is eeuwig, tijdloos, dus is het er ook na en tijdens.
Die simpele logica ontstijgt het menselijke voorstellingsvermogen, en wellicht ook het voorstellingsvermogen van de schrijvers en de vertalers van de Schriften, zodat er voorbestemming lijkt te worden beschreven, terwijl het tijdloosheid zou moeten beschrijven.
Wat ik tot nu toe er over heb gevonden biedt geen uitsluitsel, dus bij deze dit topic. :)

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #1 Gepost op: september 08, 2009, 09:37:28 pm »
Jerommel, lees eens:

quote:

"Gezegend zij de God en Vader van onze Heer Jezus Christus, die ons in de hemelsferen, in Christus, met talrijke geestelijke zegeningen heeft gezegend.
4 In Christus immers heeft God, voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn, 5 en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden, 6 tot eer van de grootheid van Gods genade, ons geschonken in zijn geliefde Zoon." Ef.1

Mooi hè! Niet dat ik het snap of allemaal kan beredeneren, maar ik zeg er graag "Dank u wel! voor.... :)
Er staat nog al wat! Of toch maar liever een Porsche?  ><img src=" class="smiley"  />
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #2 Gepost op: september 08, 2009, 09:58:17 pm »
Daar staat zeker nogal wat ! :-o
Maar als we vanuit de eeuwigheid zouden kijken, dan is na-bestemmen ook voor-bestemmen.
Het is bestemmen iig... hm... (?) ;-P
Anders kan ik het niet rijmen met de vrije wil, die nodig is voor liefde...
Maarja, die Liefde hebben we wellicht ook niet uit onszelf.
Iemand nog een idee misschien over de grondtekst en de daar gebruikte woorden?
(of een goeie tip voor waar men dat kan opzoeken...)

Laat die Porsche maar zitten. ;-)

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #3 Gepost op: september 08, 2009, 10:11:24 pm »
Tja, ik begrijp je menselijke behoefte tot begrijpen wel. Ik heb er een dik theologisch boek over in de kast staan, nog niet gelezen overigens, maar lekker nadenken en blij worden over wat er staat in die paar verzen, levert m.i. meer op dan je suf lezen om het maar te begrijpen .... vooropgesteld dat de schrijver van dit boek het ook nog eens juist ziet. Dat staat immers nog te bezien. De schrijver van Ef. zag het iig wel juist!  ><img src=" class="smiley"  />

Wellicht is het een idee om eerst eens in eigen woorden weer te geven wat deze verzen te zeggen hebben, daar eens flink over doordenken en doen wat het allemaal los maakt in je ... _O_  om vervolgens eens zo'n boek te lezen...
Het is maar een ideetje hoor....... :)
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #4 Gepost op: september 08, 2009, 11:11:13 pm »
Nou, je hebt me weer laten zien dat ik gewoon braaf mijn Bijbeltje moet lezen...
Dat doe ik echt te weinig.

Eigen woorden over dat stukje Efeziers?
".... oh.... wow...."

socrates

  • Berichten: 252
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #5 Gepost op: september 08, 2009, 11:36:18 pm »
Er staan legio teksten in de bijbel waarin iets van Gods verkiezend karakter naar voren komt.

Toen de heidenen dit hoorden, verheugden ze zich en spraken ze vol lof over het woord van de Heer, en allen die voor het eeuwige leven bestemd waren aanvaardden het geloof. Handelingen 13:48

God heeft degenen die het voorwerp van zijn toorn zijn en die hij heeft bestemd voor de ondergang, met veel geduld verdragen omdat hij zijn toorn ook wil tonen en zijn macht kenbaar wil maken. Romeinen 9:22

Velen zijn geroepen, maar slechts weinigen uitverkoren Mattheus 22:14

En: ‘Het is een steen waarover men struikelt, een rotsblok waaraan men zich stoot.’ Zij struikelen omdat ze Gods woord niet gehoorzamen, daartoe zijn ze bestemd. 1 Petrus 2:8

Ach en denk enkel al aan de uitverkiezing van het volk Israel, God verkoos hen boven alle andere. Lees anders, als je er de hand op kunt leggen, een gereformeerd kerkboek, liever gezegd, de artikelen die er achter in staan, bijvoorbeeld de Nederlandse Geloofsbelijdenis en de Dordtse Leerregels, daar staat een heleboel in, met nog meer tekstverwijzingen.

Dat ik dit allemaal zo opschrijf, wil trouwens niet zeggen dat ik het allemaal begrijp hoor, maar dat maakt mij ook helemaal niet uit. De Here komt er in z'n eentje wel uit denk ik  :+
'het enige dat ik weet, is dat ik niets weet'

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #6 Gepost op: september 08, 2009, 11:52:13 pm »

quote:

Jerommel schreef op 08 september 2009 om 23:11:

Eigen woorden over dat stukje Efeziers?
".... oh.... wow...."
Is echt heel nuttig om daardoor enigermate tot de kern van wat je leest te kunnen doordringen! :)
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #7 Gepost op: september 09, 2009, 12:25:12 am »

quote:


"Gezegend zij de God en Vader van onze Heer Jezus Christus, die ons in de hemelsferen, in Christus, met talrijke geestelijke zegeningen heeft gezegend.
4 In Christus immers heeft God, voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn, 5 en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden, 6 tot eer van de grootheid van Gods genade, ons geschonken in zijn geliefde Zoon." Ef.1


Bovengenoemde tekst werd al eerder in dit topic vermeld. Ik heb er een stukje in vet gemaakt. Toen ik dat zag werd alles me erg duidelijk.

Jezus Christus is de geliefde Zoon, van eeuwigheid uitverkoren. God heeft Zijn stem laten horen;

quote:


Math.3:17 En zie, een stem uit de hemelen zeide: Deze is mijn Zoon, de geliefde, in wie Ik mijn welbehagen heb.

Math.12:18 Zie, mijn knecht, die Ik verkoren heb, mijn geliefde, in wie mijn ziel een welbehagen heeft;

5 Terwijl hij nog sprak, zie, daar overschaduwde hen een lichtende wolk, en zie, een stem uit de wolk zeide: Deze is mijn Zoon, de geliefde, in wie Ik mijn welbehagen heb; hoort naar Hem


Jezus Christus is de geliefde, de uitverkorene. Als we één zijn met Hem delen we in zijn uitverkiezing!! Onze uitverkiezing is in Christus, voor allen die Hem aangenomen hebben!!

quote:

32 Hoe zal Hij, die zelfs zijn eigen Zoon niet gespaard, maar voor ons allen overgegeven heeft, ons met Hem ook niet alle dingen schenken?


Dit was van eeuwigheid Gods plan. We zijn voor de grondlegging der wereld in Hem uitverkoren.

quote:

1 Petrus 1:20 Al voor de grondvesting van de wereld is hij door God uitgekozen, en nu is hij, aan het einde van de tijd, verschenen omwille van u.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #8 Gepost op: september 09, 2009, 07:22:11 am »
Lees ook Romeinen 8 maar eens helemaal (en dan met name vers 28-30)
computerfout: een vreemde een in de byte

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #9 Gepost op: september 09, 2009, 09:11:12 am »
Jerommel, geloof je dat God rechtvaardig is?

Vertrouw je hem?

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #10 Gepost op: september 09, 2009, 12:16:32 pm »

quote:

Adinomis schreef op 09 september 2009 om 00:25:

quote:

"Gezegend zij de God en Vader van onze Heer Jezus Christus, die ons in de hemelsferen, in Christus, met talrijke geestelijke zegeningen heeft gezegend.
4 In Christus immers heeft God, voordat de wereld gegrondvest werd, ons vol liefde uitgekozen om voor hem heilig en zuiver te zijn, 5 en hij heeft ons naar zijn wil en verlangen voorbestemd om in Jezus Christus zijn kinderen te worden, 6 tot eer van de grootheid van Gods genade, ons geschonken in zijn geliefde Zoon." Ef.1
Ik heb er een stukje in vet gemaakt. Toen ik dat zag werd alles me erg duidelijk.
Mij viel het toen ook op! Wow!
http://3.bp.blogspot.com/_7D1alPGT7_w/Sqdrb_qOwuI/AAAAAAAAAus/cSCmAURgoEM/s320/in+de+roos.jpg

... en ik heb toen ook nog iets anders vet gemaakt.... :)
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #11 Gepost op: september 09, 2009, 12:48:30 pm »

quote:

Mellon schreef op 09 september 2009 om 09:11:
[1]Jerommel, geloof je dat God rechtvaardig is?

[2]Vertrouw je hem?

Het 9e gebod...
[1]Nou, vanuit mijn eigen maatstaven heb ik m'n twijfels wel...
Maargoed, Hij maakte de wetten en zijn wil is wet, dus ja, Hij is rechtvaardig.
Hoewel de voorbestemming als concept wel weer een berg vragen oproept...
Wat is dan nog keuze? En Lucifer dan? Wat een ziek spelletje is het dan allemaal...
[2]Mjoa, soms. Ik weet het niet. Ik weet me niet 'geschreven in het boek'. Dat lijkt doorslaggevend...
Ach, ik vertrouw sowieso bijna niets of niemand (meer).

Tja, het ligt in zijn handen.

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #12 Gepost op: september 09, 2009, 01:07:23 pm »

quote:

Jerommel schreef op 09 september 2009 om 12:48:
[...]

Het 9e gebod...
[1]Nou, vanuit mijn eigen maatstaven heb ik m'n twijfels wel...
Maargoed, Hij maakte de wetten en zijn wil is wet, dus ja, Hij is rechtvaardig.
Hoewel de voorbestemming als concept wel weer een berg vragen oproept...
Wat is dan nog keuze? En Lucifer dan? Wat een ziek spelletje is het dan allemaal...
[2]Mjoa, soms. Ik weet het niet. Ik weet me niet 'geschreven in het boek'. Dat lijkt doorslaggevend...
Ach, ik vertrouw sowieso bijna niets of niemand (meer).

Tja, het ligt in zijn handen.


Dat laatste klinkt het meest als berusting  :)

Er zijn vast wel schitterende theologische modellen waarin mooi uitgelegd wordt hoe het zit met keuzevrijheid en voorbestemming. Allemaal mooi, maar daar heb ik geen verstand van.

Iemand vertelde me eens dat ze er in dit verband op vertrouwde dat God wist wat hij deed. Dat ben ik nooit meer vergeten. Het is leuk als je van alles weet of denkt te weten, maar als het puntje bij het paaltje komt, vertrouw je God dan?

Vertrouwen impliceert inderdaad een relatie (in tegenstelling tot weten.)

Het is moeilijk als je vertrouwen in alles is geschaad en beschaamd. Dan lijkt het niet eens eerlijk van God dat hij vertrouwen vraagt. Maar als je bidt en hem vraagt te helpen, weet ik zeker dat je daarvoor hulp krijgt.
« Laatst bewerkt op: september 09, 2009, 01:07:59 pm door Mellon »

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #13 Gepost op: september 09, 2009, 01:48:29 pm »

quote:

Er zijn vast wel schitterende theologische modellen waarin mooi uitgelegd wordt hoe het zit met keuzevrijheid en voorbestemming. Allemaal mooi, maar daar heb ik geen verstand van.
Neu, die boeien me ook niet zo. Maar ik vind dit nogal een essentieel punt. Voorbestemming impliceert nogal wat, niet? "Born to burn" voor velen... Valse trucjes met een boom en een vrucht, geveinsde boosheid en geveinsde spijt. Zelfgevoede jalousie en toorn.

quote:

... maar als het puntje bij het paaltje komt, vertrouw je God dan?
Nee, ik kan eerlijk gezegd alleen maar hopen dat ie me gedenkt...

quote:

Maar als je bidt en hem vraagt te helpen, weet ik zeker dat je daarvoor hulp krijgt.
De tijd zal het leren... Maar ik kan zo niet eens belijden en doop ontvangen. Mja, soms, maar nu (zoals je leest) weer even niet dus...

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #14 Gepost op: september 09, 2009, 02:20:14 pm »
God is de enige die nog iets van mij (mijn leven) kan maken (of behouden).
Ik heb zelf geen input meer.
Het ligt in zijn handen om mijn leven uit mijn handen te nemen.
Ik heb het Hem aangereikt.
Maar uit mezelf duurt het lang om het los te laten.
HIER (klik) kan ik me nog wel in vinden.
« Laatst bewerkt op: september 09, 2009, 03:13:27 pm door Jerommel »

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #15 Gepost op: september 09, 2009, 02:42:14 pm »

quote:

Jerommel schreef op 09 september 2009 om 13:48:
[...]
"Born to burn" voor velen...
Niet echt. Meer "voor enkelen". Het is bepaald niet een algemeen aanvaard uitgangspunt, behalve onder gereformeerden wellicht. de overgrote meerderheid van de christenen wijst het af.
So sue me!

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #16 Gepost op: september 09, 2009, 02:48:02 pm »

quote:

rkdiak schreef op 09 september 2009 om 14:42:
de overgrote meerderheid van de christenen wijst het af.
En dat is dan een 'bewijs'?

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #17 Gepost op: september 09, 2009, 03:03:37 pm »

quote:

drentenaar schreef op 09 september 2009 om 14:48:
[...]

En dat is dan een 'bewijs'?
Eerder een feit.

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #18 Gepost op: september 09, 2009, 03:03:44 pm »

quote:

drentenaar schreef op 09 september 2009 om 14:48:
[...]

En dat is dan een 'bewijs'?
Inderdaad.
So sue me!

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #19 Gepost op: september 09, 2009, 03:05:05 pm »

quote:


Heb je ook weer gelijk in.

Een feit dat bewijst dat wat Jerommel zegt niet klopt. En dus een bewijs voor mijn stelling dat het niet "voor velen" maar "voor enkelen" zo is.
So sue me!

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #20 Gepost op: september 09, 2009, 03:10:49 pm »
(Drentenaar, dit is ongeveer het moment om te zeggen "oooooh, slecht gelezen van me, ik dacht dat je bedoelde dat de dubbele predestinatieleer onjuist is vanwege het feit dat de overgrote meerderheid van de christenen er niet in gelooft, maar nu zie ik dat je bedoelde dat de bewering van Jerommel dat "Born to burn volgens velen" niet klopt. hahaha, wat kan een mens soms slecht lezen he, omdat hij vooringenomen naar een tekst kijkt. Heb jij dat ook wel eens?"

waarop ik dan kan zeggen dat me dat ook regelmatig overkomt, en dat het inderdaad wel grappig is om dat eens mee te maken van jou, terwijl je meestal juist zo goed leest en zo to the point reageert.

Is dat wat?)
So sue me!

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #21 Gepost op: september 09, 2009, 03:22:15 pm »
Hallo,
Als ik zo eens in de Bijbel lees (m.i. de bron van de leer) dan krijg ik de indruk dat er toch minstens de helft van de mensen zullen branden.
Dat dat niet algemeen aanvaard wordt kan ik me voorstellen en zal een feit zijn.
Maar, zoals drentenaar bedoelde (denk ik) is dat geen bewijs dat het niet zo zal zijn.

Maar het is niet het enige dat voorbestemming impliceert, zie eerder.
Daar heb ik moeite mee, ik kan het niet eens geloven.

RestlessReformed

  • Berichten: 483
  • Nu alweer terug?
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #22 Gepost op: september 09, 2009, 03:33:27 pm »

quote:

rkdiak schreef op 09 september 2009 om 14:42:
[...]
Niet echt. Meer "voor enkelen". Het is bepaald niet een algemeen aanvaard uitgangspunt, behalve onder gereformeerden wellicht. de overgrote meerderheid van de christenen wijst het af.
Ook onder gereformeerden is een dubbele predestinatieleer niet bepaald een algemeen aanvaard uitgangspunt.
Laat uw ja een ja zijn.

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #23 Gepost op: september 09, 2009, 03:57:56 pm »

quote:

Jerommel schreef op 09 september 2009 om 15:22:

Maar het is niet het enige dat voorbestemming impliceert, zie eerder.
Daar heb ik moeite mee, ik kan het niet eens geloven.


Wat kun je precies niet geloven?

Is het je huidige wereldbeeld dat je hier parten speelt? Neem je God dingen kwalijk?
« Laatst bewerkt op: september 09, 2009, 03:58:13 pm door Mellon »

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #24 Gepost op: september 09, 2009, 04:18:30 pm »

quote:

Jerommel schreef op 09 september 2009 om 12:48:
[...]

Het 9e gebod...
[1]Nou, vanuit mijn eigen maatstaven heb ik m'n twijfels wel...

Ja ik kan er ook vaak met m'n petje niet bij hoor... De vraag is echter of dat het belangrijkste is.

Even dit vooropgesteld! Twijfelen mag! Het prachtigste voorbeeld is wel Thomas natuurlijk. Hoe dikwijls had Jezus niet van te voren aangekondigd dat Hij zou sterven en opstaan uit de dood.... en toch Thomas twijfelde (makkelijk voor ons natuurlijk die het allemaal achteraf kunnen beoordelen!).

"Alleen als ik de wonden van de spijkers in zijn handen zie en met mijn vingers kan voelen, en als ik mijn hand in zijn zij kan leggen, zal ik het geloven." had Thomas gezegd.
Speciaal voor Thomas kwam Jezus nog een keertje extra "langs".
Er staat: " ‘Ik wens jullie vrede!’ zei hij, 27 en daarna richtte hij zich tot Tomas: ‘Leg je vingers hier en kijk naar mijn handen, en leg je hand in mijn zij..’ De twijfelaar krijgt een speciale behandeling, zou je kunnen zeggen! Doe maar wat je wilde doen, Thomas, zegt de Heer tegen Hem.
Jezus was er natuurlijk helemaal niet bij toen Thomas had gezegd van "als ik niet zijn wonden...." Toch wist Jezus het! Niks raars mee, uiteraard. Dat verwachten we wel van Jezus! Dat betekent ook dat we mogen verwachten dat Jezus jouw en mijn twijfels kent tot op de punten en komma's... en zijn aandacht speciaal op ons wil richten... Het verhaal van Thomas is er het bewijs voor! Thomas mocht zijn hand in de zij van de Heiland leggen. Er staat niet dat hij het ook deed. De ontmoeting met Jezus die zich vol liefde tot hem richt, overweldigde hem totaal! Ik geloof dat Jezus ieder van ons op een vergelijkbare wijze wil ontmoeten... vooral in het lezen van Thomas ervaringen, geloof ik!

Na zijn uitnodiging aan Thomas om te voelen en vast te stellen of hij het wel echt was zei Jezus nog wat tegen hem... : " Wees niet langer ongelovig, maar geloof!" Jezus had er alle reden voor! Het zou vreemd geweest zijn als Hij had gezegd had, dat Thomas rustig kon blijven bij zijn twijfels ... Wie oog in oog staat met deze Jezus roept net als Thomas : "‘Mijn Heer, mijn God!"

Daarmee niet gezegd dat het allemaal even snel gaat als in het verhaal over Thomas. Ik ben ook overtuigd dat God ons niet verwijt als we twijfels hebben op een bepaald punt. Hoe meer we Hem echter leren kennen, hoe meer de redenen om te twijfelen zullen afnemen....

Als we inzien dat Hij ons zo heeft liefgehad dat Hij voor ons de dood inging, zelfs toen we nog zondaren en vijanden van Hem waren, gaan we meer en meer  beseffen dat we niet zo veel aanleiding hebben om te twijfelen aan zijn goedheid, rechtvaardigheid. Dat betekent niet dat we daarom direct alles begrijpen wat Hij deed en doet, maar het vormt wel een reden tot vertrouwen! Hij zegt in Jes. 55:8,9 "Want mijn gedachten zijn niet uw gedachten en uw wegen zijn niet mijn wegen, luidt het woord des HEREN.  Want zoals de hemelen hoger zijn dan de aarde, zo zijn mijn wegen hoger dan uw wegen en mijn gedachten dan uw gedachten."

Hopelijk kunnen deze gedachten je helpen in je strijd tegen de twijfels... :)
En een goed startpunt zijn voor het kijken naar andere vraagpunten die met die twijfels verbonden zijn...
« Laatst bewerkt op: september 09, 2009, 04:19:04 pm door Aslanning »
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #25 Gepost op: september 09, 2009, 04:27:02 pm »
Predestinatie impliceert m.i. valse trucjes (instinker) met een boom en een vrucht, geveinsde boosheid en geveinsde spijt. Zelfgevoede jalousie en toorn (van God dus).
Het maakt ook satan tot deel van het plan, als medewerker, niet als opponent.
Nou, ook allemaal best (hoewel zeer jammer) maar dan het eeuwige vuur nog.
'Born to burn forever' dus.
Ja, ik gebruik mijn eigen maatstaven natuurlijk, maar ik heb geen andere.
Bovendien bepalen mijn eigen maatstaven mijn 'vrije' keuze.
Ook de keuze om die maatstaven uit handen te geven.
Maar toch niet aan een God die schept ter verdoemenis en eeuwig vuur?
Hoe kan iemand van zo'n God houden, als Hij dat niet zelf bij je bewerkstelligt (heeft)?
Hoe kan je het leed van de niet geschreven zoekers verkroppen?
(Dat is mijn angst, de niet geschreven zoeker te zijn. Selfpity dus...)
Heer heb genade, want we weten niet wat we (moeten) doen...
« Laatst bewerkt op: september 09, 2009, 04:29:36 pm door Jerommel »

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #26 Gepost op: september 09, 2009, 05:00:51 pm »

quote:

Jerommel schreef op 09 september 2009 om 16:27:
Predestinatie impliceert m.i. valse trucjes (instinker) met een boom en een vrucht, geveinsde boosheid en geveinsde spijt. Zelfgevoede jalousie en toorn (van God dus).
Het maakt ook satan tot deel van het plan, als medewerker, niet als opponent.
Nou, ook allemaal best (hoewel zeer jammer) maar dan het eeuwige vuur nog.
'Born to burn forever' dus.
Ja, ik gebruik mijn eigen maatstaven natuurlijk, maar ik heb geen andere.
Bovendien bepalen mijn eigen maatstaven mijn 'vrije' keuze.
Ook de keuze om die maatstaven uit handen te geven.
Maar toch niet aan een God die schept ter verdoemenis en eeuwig vuur?
Hoe kan iemand van zo'n God houden, als Hij dat niet zelf bij je bewerkstelligt (heeft)?
Hoe kan je het leed van de niet geschreven zoekers verkroppen?
(Dat is mijn angst, de niet geschreven zoeker te zijn. Selfpity dus...)
Heer heb genade, want we weten niet wat we (moeten) doen...


Dat is wel een hele sombere kijk op God.

Doet me denken aan hoe ik heel lang over mensen heb gedacht: "Alle mensen zijn eikels." Hoe graag ik het ook wilde, het bleek steeds weer niet te kloppen. Het omgekeerde blijkt ook steeds niet te kloppen, trouwens. De waarheid is complexer en simpeler tegelijk: mensen zijn gewoon mensen.

Hoe bedoel je, je eigen maatstaven? Dat snap ik even niet.

En dit is een retorische vraag: heb jij dan niet elke dag de keus uit het doen van goede en verkeerde dingen?

Begrijp me goed, ik bedoel helemaal niets hiervan als kritiek. Als je bang bent dat God niets bij jou bewerkstelligt, dan mag je hem aan zijn eigen belofte houden: bid en u zal gegeven worden.

Maar met het allerlaatste ben ik het niet eens. Mag ik nog een ding vragen: waarom zeg je dat we niet weten wat we moeten doen?

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #27 Gepost op: september 09, 2009, 05:04:19 pm »
Tja, erg he?
Ik voel me blijkbaar niet schuldig genoeg, maar meer een slachtoffer...
Mijn zelfgerechtigheid is er dus nog steeds...  Het komt weer terug, omdat ik de gerechtigheid van God niet kan zien...
Maarja, wat is Gratie nog in geval van voorbestemming?
Leuk ook voor die "wel geroepen maar niet verkozen" groep...

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #28 Gepost op: september 09, 2009, 05:13:05 pm »

quote:



Neu, valt wel mee.

(Op de rest kom ik later terug, mits iemand hier met hele goeie dingen aan komt zetten. Ik moet de hele avond werken want ik heb morgenochtend om 9 uur een deadline. Hoe verzinnen ze't, niet? )

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #29 Gepost op: september 09, 2009, 05:24:07 pm »

quote:

Mellon schreef op 09 september 2009 om 17:00:
[...]


Dat is wel een hele sombere kijk op God.
Tja, daar ben ik goed in, zwartkijken...
Evengoed gaat m.i. de logica wel op. Je snapt mijn moeite met predestinatie dan ook wel, denk ik.

quote:

Doet me denken aan hoe ik heel lang over mensen heb gedacht: "Alle mensen zijn eikels." Hoe graag ik het ook wilde, het bleek steeds weer niet te kloppen. Het omgekeerde blijkt ook steeds niet te kloppen, trouwens. De waarheid is complexer en simpeler tegelijk: mensen zijn gewoon mensen.
Ach, mensen haat ik niet meer. Wat kunnen die er aan doen? Iedeereen probeert toch 'goed' bezig te zijn? Mensen weten niet wat er aan de hand is, met zichzelf, met elkaar, met de wereld, met het hemelrijk. No clue.

quote:

Hoe bedoel je, je eigen maatstaven? Dat snap ik even niet.
Nou ja, ik ben ik en ik heb uiteindelijk alleen mijn eigen perspectief.

quote:

En dit is een retorische vraag: heb jij dan niet elke dag de keus uit het doen van goede en verkeerde dingen?
Ik weet niet meer wat goed is om te doen en ik heb niks te doen en geen zin en geen ideeen meer.

quote:

Begrijp me goed, ik bedoel helemaal niets hiervan als kritiek. Als je bang bent dat God niets bij jou bewerkstelligt, dan mag je hem aan zijn eigen belofte houden: bid en u zal gegeven worden.
Ik bid me soms suf Mellon, en op een gegeven moment, wellicht voordat ik het bid, weet Hij wel waar ik behoefte aan heb, toch? Maar ik ben wanhopig, omdat ik mezelf in zijn handen wil leggen, maar er gebeurt niks, lijkt het. Te weinig geduld? Te hoge of verkeerde verwachtingen? Niet geschreven? Te eigenwijs?
Het louterend vuur is blijkbaar nog lang niet klaar met het verteren van mijn vuil...
"Heer, maak mij hoe U wilt dat ik ben" Maar misschien wil Hij dus dat ik branden zal, is het zo voorbestemd... (Oeioei, wat een klaagzang he?)

quote:

Maar met het allerlaatste ben ik het niet eens. Mag ik nog een ding vragen: waarom zeg je dat we niet weten wat we moeten doen?
Nou, zie eerder in deze reply. En 'we' is 'ik'... en doen is ook geloven...
« Laatst bewerkt op: september 09, 2009, 05:50:50 pm door Jerommel »

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #30 Gepost op: september 09, 2009, 05:47:00 pm »
Ik bedenk me  :+  Ik ga toch reageren, want ik zit hier nog wel even. Het lijkt een beetje laf om er tussenuit te piepen.

Ik ga hier echt niet beweren dat ik alle antwoorden heb, maar soms helpt het alleen al om het erover te hebben.

OK, dat je niet weet wat je moet doen, dat snap ik. Dat wil zeggen dat ik snap dat je in een state of mind kunt zijn waarin je het gewoon werkelijk niet meer weet. Maar je bent het met me eens dat je in situaties verzeild kunt raken, waarin je iets goeds (voor een ander) kunt doen. Weet ik veel: voorrang verlenen als het moet of je belastingaangifte eerlijk invullen. Ik noem maar iets. De keus op zich ligt er. Toch?

Wat bidden betreft.. God is altijd dichterbij dan je denkt, maar als je dat een paar jaar geleden tegen mij had gezegd, was ik misschien wel gaan slaan. Dus ik vind het moeilijk om daar iets over te zeggen dat jou helpt.

Als het goed is, wordt er trouwens ook nog steeds voor jou gebeden naar aanleiding van dat andere topic.

Denk je echt dat God jou wil zien branden, of denk je dat die gedachte uit jouzelf komt? Waarom zou hij dan al die moeite doen om mens te worden, enzo, bijvoorbeeld (spreekwoordelijke moeite).

Eerlijk gezegd geloof ik er geen snars van dat God dat wil. Maar ik snap wel dat het zo kan voelen.
« Laatst bewerkt op: september 09, 2009, 05:49:36 pm door Mellon »

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #31 Gepost op: september 09, 2009, 06:16:39 pm »
Tja, als je je niet gered weet, heb je dus die twijfel.
En 'tis 'teen of 'taar, niewaar?
Maargoed, de tijd zal het leren he...

En ja hoor, als ik in 'situaties' ben dan kies ik het 'goede' (voor anderen dus) te doen.
Ben best een aardige vent hoor.
Zoals je weleens leest hier op GKV-forum , laat ik me weleens meeslepen door boosheid, maar da's veel erger geweest.

quote:

Denk je echt dat God jou wil zien branden, of denk je dat die gedachte uit jouzelf komt?
Nou, het is sowieso bijna te mooi om waar te zijn, dat Offer, die Gratie. Kan het bijna niet geloven. Maar als je het dan eenmaal gelooft, dan wil je toch 'bevestiging'. Zeker als je je zonden en je zondigheid belijdt en je leven in zijn handen legt. Maar ik heb niet het 'gevoel' dat ik gered ben. Zo kan ik het ook niet uitdragen en handelen en wandelen in Christus.

quote:

Waarom zou hij dan al die moeite doen om mens te worden, enzo, bijvoorbeeld (spreekwoordelijke moeite).
Tja, nou in geval van voorbestemming betekent dat dus niet zo veel meer... Dan was dit slechts zijn gewenste scenario, had dan ook anders gekund.

quote:

Eerlijk gezegd geloof ik er geen snars van dat God dat wil. Maar ik snap wel dat het zo kan voelen.
Ik kan dat dus ook niet geloven. Maar ik loop ineens keihard vast op die stomme voorbestemming. En ik zie er geen brood in als het niet (deels) zo is als ik in de startpost uitleg...

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #32 Gepost op: september 09, 2009, 06:17:38 pm »

quote:

Jerommel schreef op 09 september 2009 om 17:04:
Tja, erg he?
Ik voel me blijkbaar niet schuldig genoeg, maar meer een slachtoffer...
Mijn zelfgerechtigheid is er dus nog steeds...  Het komt weer terug, omdat ik de gerechtigheid van God niet kan zien...
Maarja, wat is Gratie nog in geval van voorbestemming?
Leuk ook voor die "wel geroepen maar niet verkozen" groep...


Het is op zich niet erg. Je voelt je nu misschien een slachtoffer, maar dat kan veranderen.

Het lijkt wel een beetje een Job-verhaal, als ik het allemaal zo lees. Zoiets van God ter verantwoording roepen.

Stel dat er echt mensen zijn die slecht zijn en die hun leven niet beteren, waarom zouden die dan verkozen worden? En wie zou er dan beter kunnen weten wie dat zijn?

En ook: wil je gratie? Of liefde?

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #33 Gepost op: september 09, 2009, 06:27:31 pm »

quote:

Mellon schreef op 09 september 2009 om 18:17:
[...]


Het is op zich niet erg. Je voelt je nu misschien een slachtoffer, maar dat kan veranderen.
Haha, pas daarna voel ik me weer schuldig. :-D

quote:

Het lijkt wel een beetje een Job-verhaal, als ik het allemaal zo lees. Zoiets van God ter verantwoording roepen.
Mja... Nederig is anders... Ik wil het gewoon beter begrijpen, van Hem kunnen houden.

quote:

Stel dat er echt mensen zijn die slecht zijn en die hun leven niet beteren, waarom zouden die dan verkozen worden? En wie zou er dan beter kunnen weten wie dat zijn?
Da's het punt niet. Ik twijfel niet aan Gods autoriteit.

quote:

En ook: wil je gratie? Of liefde?
Tuurlijk wil ik dat. (allebei dus)
« Laatst bewerkt op: september 09, 2009, 06:30:12 pm door Jerommel »

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #34 Gepost op: september 09, 2009, 06:47:45 pm »

quote:

Jerommel schreef op 09 september 2009 om 18:16:
Tja, als je je niet gered weet, heb je dus die twijfel.
En 'tis 'teen of 'taar, niewaar?
Maargoed, de tijd zal het leren he...

En ja hoor, als ik in 'situaties' ben dan kies ik het 'goede' (voor anderen dus) te doen.
Ben best een aardige vent hoor.
Zoals je weleens leest hier op GKV-forum , laat ik me weleens meeslepen door boosheid, maar da's veel erger geweest.

[...]
Nou, het is sowieso bijna te mooi om waar te zijn, dat Offer, die Gratie. Kan het bijna niet geloven. Maar als je het dan eenmaal gelooft, dan wil je toch 'bevestiging'. Zeker als je je zonden en je zondigheid belijdt en je leven in zijn handen legt. Maar ik heb niet het 'gevoel' dat ik gered ben. Zo kan ik het ook niet uitdragen en handelen en wandelen in Christus.
[...]
Tja, nou in geval van voorbestemming betekent dat dus niet zo veel meer... Dan was dit slechts zijn gewenste scenario, had dan ook anders gekund.
[...]
Ik kan dat dus ook niet geloven. Maar ik loop ineens keihard vast op die stomme voorbestemming. En ik zie er geen brood in als het niet (deels) zo is als ik in de startpost uitleg...


Twijfel en onzekerheid zijn ongelofelijk kleverig. Telkens als je denkt dat je eraf bent, zit er nog ergens een stukje. Je komt er moeilijk vanaf.

Ik kan het ook bijna niet geloven. Hoe meer ik ervan begin te begrijpen, hoe wonderlijker het allemaal ook wordt. God doet steeds de meest onverwachte dingen en verwacht dat de meest bijzondere dingen van mij, is mijn ervaring. Het gaat steeds een kant op die ik niet had voorzien.

Misschien is dat wel juist de enige bevestiging die je mag verwachten?

Maar ik denk niet dat hij veinst.

Een tijdje geleden zat ik ook op een soort teken of gevoel te wachten. Maar wat God ook gedaan zou hebben, ik denk niet dat ik het zou hebben kunnen zien, of voelen, want ik was totaal afgestompt en gevoelloos. Achteraf denk ik dat ik gewoon überhaupt wilde voelen. Ik zeg niet dat het bij anderen of bij jou zo is, maar zoiets kan gebeuren, hé?

Ik moest ook denken aan iets van CS Lewis. Hij schreef het iets anders, maar met 'goede dingen doen' kan het twee kanten op. Je kunt ze doen uit overtuiging of tegen wil en dank. Net als met mooie kleren aantrekken voor een feest. Soms trek je ze met plezier alvast aan omdat je uitkijkt naar het feest en soms heb je er totaal geen zin in. En dan kan het goed zijn om bij het uiterlijk te beginnen.

Maareh.. je hebt dus wel een vrije keuze. Om dingen te doen die God goed acht of niet. Of niet dan?

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #35 Gepost op: september 09, 2009, 07:02:35 pm »

quote:

Maar ik denk niet dat hij veinst.
In geval van voorbestemming kan ik niet anders concluderen dan dat Hij zijn spijt en teleurstelling in de mens (Gen.) veinsde. Maar dat kan/wil ik dus niet geloven.
Dat de zaken vanuit een eeuwig (=tijdloos) perspectief 'beklonken' liggen is m.i. een ander verhaal, dat we ons niet eens kunnen voorstellen.
« Laatst bewerkt op: september 09, 2009, 07:03:51 pm door Jerommel »

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #36 Gepost op: september 09, 2009, 07:18:22 pm »

quote:

Jerommel schreef op 09 september 2009 om 19:02:
[...]
In geval van voorbestemming kan ik niet anders concluderen dan dat Hij zijn spijt en teleurstelling in de mens (Gen.) veinsde. Maar dat kan/wil ik dus niet geloven.
Dat de zaken vanuit een eeuwig (=tijdloos) perspectief 'beklonken' liggen is m.i. een ander verhaal, dat we ons niet eens kunnen voorstellen.


Hij veinsde het omdat hij het al wist, bedoel je. Terecht dat je zoiets niet wilt geloven, trouwens.

Het verhaal van de tijd ken ik inderdaad (o.m. ook van Lewis). Sowieso zijn dit toch onvoorstelbare dingen? 'Goed', 'kwaad', 'verloren gaan'.

Wat ik bedoelde in te brengen, is een ander perspectief. Als het ware beginnen aan de andere kant, bij God zelf en wie hij is voor jou.  

Maar als je daar niets aan hebt, dan houd ik me stil.

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #37 Gepost op: september 09, 2009, 07:36:46 pm »

quote:

Hij veinsde het omdat hij het al wist, bedoel je. Terecht dat je zoiets niet wilt geloven, trouwens.
Precies !

Wie God verder voor mij is:
Mijn Bron, Vader, Schepper, Redder, Leider, Richter, Trooster, Waarheid en Hoop.

Dank je voor de conversatie zover!

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #38 Gepost op: september 09, 2009, 07:46:14 pm »

quote:

Jerommel schreef op 09 september 2009 om 19:36:
[...]


Wie God verder voor mij is:
Mijn Bron, Vader, Schepper, Redder, Leider, Richter, Trooster, Waarheid en Hoop.

Dank je voor de conversatie zover!


OK. Dus de vraag blijft vanuit dit perspectief: is God ook iemand die je vertrouwt? Ik bedoel dit nu niet als vraag die je per ommegaande moet beantwoorden, maar meer als iets waar je over na kunt denken.

Jij zit met die niet geringe vragen over uitverkiezing. Maar vertrouw je er ook op dat Hij de juiste antwoorden heeft?

Gewoon een kwestie van ander perspectief.

Volgens mij ben ik wel eens te beknopt om dingen over te brengen. Of juist te breedsprakig  :+

Jij ook bedankt, trouwens.

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #39 Gepost op: september 09, 2009, 10:37:22 pm »
Jerommel heb je net als ik een achtergrond in een "zwartekousenkerk"?
Dat zou enigszins de zwaarte van je denken verklaren....
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #40 Gepost op: september 09, 2009, 10:56:41 pm »
Nee, gewoon een depri vader, een neuro moeder en een berg teleurstellingen. ;-)

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #41 Gepost op: september 11, 2009, 04:50:24 pm »

quote:

Jerommel schreef op 09 september 2009 om 22:56:
Nee, gewoon een depri vader, een neuro moeder en een berg teleurstellingen. ;-)
Bepalen die drie zaken hoe je je verdere levenskeuzes maakt dan?
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #42 Gepost op: september 11, 2009, 04:57:13 pm »

quote:

Aslanning schreef op 11 september 2009 om 16:50:
[...]

Bepalen die drie zaken hoe je je verdere levenskeuzes maakt dan?
Psychology 101  :+

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #43 Gepost op: september 11, 2009, 05:12:45 pm »

quote:

Sorry maar verklaar je nader...
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #44 Gepost op: september 11, 2009, 07:50:56 pm »

quote:

Sorry maar verklaar je nader...
Nou, dat ik hier een beetje op de sofa lig...

quote:

Bepalen die drie zaken hoe je je verdere levenskeuzes maakt dan?

Zeer grote invloed.
M'n verleden heeft me gevormd, en ik heb daarbij 'de boze' in mijn wezen toegelaten, en zo is de toegang tot God geblokkeerd...
Kan 't niet anders zeggen...

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #45 Gepost op: september 11, 2009, 09:00:21 pm »

quote:

Jerommel schreef op 11 september 2009 om 19:50:
[...]
 Nou, dat ik hier een beetje op de sofa lig...

[...]

Zeer grote invloed.
M'n verleden heeft me gevormd, en ik heb daarbij 'de boze' in mijn wezen toegelaten, en zo is de toegang tot God geblokkeerd...
Kan 't niet anders zeggen...


Die blokkade is een leugen van die "boze" die je toeliet en die je vast wil houden.
Geloof de Waarheid, Jezus Christus.
Geloven is niet een gevoel, maar een besluit van je wil!
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #46 Gepost op: september 11, 2009, 09:38:16 pm »
Wel mee eens.
Maar m'n wil is geblokkeerd....
(Nee, dat bedoel je waarschijnlijk ook niet... :-s )
« Laatst bewerkt op: september 11, 2009, 11:40:50 pm door Jerommel »

Aslanning

  • Berichten: 422
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #47 Gepost op: september 11, 2009, 10:13:44 pm »

quote:

Jerommel schreef op 11 september 2009 om 19:50:

M'n verleden heeft me gevormd, en ik heb daarbij 'de boze' in mijn wezen toegelaten, en zo is de toegang tot God geblokkeerd...
Kan 't niet anders zeggen...
Heb je Narnia-boekjes wel eens gelezen van CS Lewis? Een van de laatste boekjes gaat over een dier dat ook meer en meer geinspireerd wordt om te geloven dat hij Aslan de leeuw zelf is.... Als je in de knoop met je zelf zit kunnen dat soort boekjes echte eye-openers zijn ! Een aanrader wat mij betreft... doorgaans wel verkrijgbaar in de bieb. :)
Hoe rijk zijn uw gedachten, God, hoe eindeloos in aantal, ontelbaar veel, meer dan er zandkorrels zijn. Ps.139:17,18

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #48 Gepost op: september 11, 2009, 10:22:30 pm »

quote:

Aslanning schreef op 11 september 2009 om 22:13:
[...]


Heb je Narnia-boekjes wel eens gelezen van CS Lewis? Een van de laatste boekjes gaat over een dier dat ook meer en meer geinspireerd wordt om te geloven dat hij Aslan de leeuw zelf is.... Als je in de knoop met je zelf zit kunnen dat soort boekjes echte eye-openers zijn ! Een aanrader wat mij betreft... doorgaans wel verkrijgbaar in de bieb. :)
Geestelijke strijd is het zwaarste wat er is, dan helpen boekjes vaak niet....dan lijkt de wil geblokkeerd, overheerst het onvermogen, de twijfel en lijkt de hemel gesloten. dan denk je....geef mijn christelijke pijp maar aan de heilige sintmaarten en pluk de dag...Ik zit ook in zo'n periode, pluk de dag en heb eigenlijk geen zin om te stoppen met plukken....daar is een wonder voor nodig...

Jerommel

  • Berichten: 294
    • Bekijk profiel
Tja, die voorbestemming...
« Reactie #49 Gepost op: september 11, 2009, 10:51:11 pm »
Heb een paar struikelblokken:
-Ik onderken niet al de zondes en de zondigheid (kwam ik vanmiddag weer achter, is misschien het onderschatten van de zondeval, ik bedoel ik ken de mens zoals ik ze ken, da's de standaard geworden voor mij, maar niet voor God.)
-Ik kan niet 100% geloven in de Gratie. (de noodzaak er van, en omdat het onverdiend is (anders is het ook geen gratie))
-Wantrouwen. (Sta ver van God, "verdraag zijn licht niet", durf mezelf niet op te geven... Actuele maatschappelijke (persoonlijke) zorgen weerhouden me alles uit handen te geven.)
-Sentimenten (Fijne herinneringen aan foute tijden. Selectief geheugen, zoals mensen dat hebben, dat voedt een residueel "Ik zou het zelf wel kunnen" illusie. Egocentrisme gebaseerd op sentimenten?)
« Laatst bewerkt op: september 11, 2009, 10:52:39 pm door Jerommel »