Auteur Topic: Van heilige komaf?  (gelezen 17929 keer)

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #50 Gepost op: januari 26, 2010, 09:04:19 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 26 januari 2010 om 02:07:
Je zaait wat je oogst, actie /reaktie zijn in essentie dezelfde wetten als Karma;  in het OT staat ook dat de zonden tot in het derde en het vierde geslacht door werken, en waarschijnlijk nog veel verder.  In het OT wisten mensen ook niet alles: toen dachten mensen immers dat de dood hetzelfde was als een soort `slaap` ....
Nu weten we wel beter.


Karma is zeker niet bijbels: bij het principe van karma kun je jezelf bevrijden door goede daden te doen en de levenscyclus doorbreken en het nirvana bereiken, terwijl de bijbelse boodschap is dat je alleen door Jezus Christus kunt worden verlost.

We zaaien allemaal wat we oogsten, en daarom is er gelukkig genade.

Truwens, wij weten nu ook lang niet alles. Zoveel te erger, omdat we vaak geneigd zijn om te denken van wel.

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #51 Gepost op: januari 26, 2010, 12:09:52 pm »
Mellon, dat is het nu juist - in navolging van Christus (lees:  en leven van zelfopofferende liefde voor anderen en dienstbaarheid) kunnen we gered worden - uiteraard begint het met geloof, maar dat wordt gesubstantieerd via `werken`, want volgens Jacobus is GELOOF zonder WERKEN dood.

Goede daden werken dus inderdaad bevrijdend, en kunnen we de levendcyclus , ziektes, moeilijke situaties of relaties doorbteken en goedmaken.  
Je zegt zelf dat we zaaien wat we oogsten - dus via liefde, positive thinking, hard werk, innig gebedsleven, dienstbaarheid kunnen we een goed leven oogsten en zegen ahw `aantrekken`

Dat hed God natuurlijk ook bedoeld voor Adam en Eva.  Jezus kwam om dat weer te herstellen, God`s KONINKRIJK OP AARDE TE VESTIGEN en vrede te vestigen.
Dat lukte niet omdat de Joodsche leiders Hem niet wilde volgen - daarom zei hij dat hij weer terug zou komen; dat is nu dis weer aan de orde.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #52 Gepost op: januari 26, 2010, 12:14:09 pm »
Nee, je wordt niet door navolging verlost. Je wordt door Jezus Christus verlost.

Maar fijn dat je benadrukt dat jouw Moonse geloof fundamenteel anders is dan dat van rechtgeaarde christenen. Dat maakt het 'onderscheiden der Geesten' makkelijk.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #53 Gepost op: januari 26, 2010, 01:15:15 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 26 januari 2010 om 12:09:
Mellon, dat is het nu juist - in navolging van Christus (lees:  en leven van zelfopofferende liefde voor anderen en dienstbaarheid) kunnen we gered worden - uiteraard begint het met geloof, maar dat wordt gesubstantieerd via `werken`, want volgens Jacobus is GELOOF zonder WERKEN dood.


Het is andersom: doordat we gered zijn kunnen we Christus gaan navolgen. Zie ook wat Augustinus in "preek 130A" hierover zegt... Ik die dat je die draad ook volgt dus misschien ben je hem al tegengekomen...

De link naar dit stuk:  Augustinus
(ik krijg de link zo snel niet aan de praat; het gaat om mijn post van maandag 25 januari 2010 20:09)

Wat ons redt is in Christus geloven. In Hem geloven doe je (meer en meer) door Hem meer en meer lief te hebben. En als je dat doet ga je als vanzelf meer en meer op Hem lijken in doen en laten...
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2010, 01:20:39 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #54 Gepost op: januari 26, 2010, 04:09:19 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 26 januari 2010 om 12:09:
Mellon, dat is het nu juist - in navolging van Christus (lees:  en leven van zelfopofferende liefde voor anderen en dienstbaarheid) kunnen we gered worden - uiteraard begint het met geloof, maar dat wordt gesubstantieerd via `werken`, want volgens Jacobus is GELOOF zonder WERKEN dood.


Jakobus, mijn favoriete brief uit het NT :)

Volgens mij zegt Jakobus juist dat geloof en werken één en hetzelfde ding zijn: "Vergis u niet: alleen horen is niet genoeg, u moet wat u gehoord hebt ook doen. 23 Want wie de boodschap hoort maar er niets mee doet, is net als iemand die het gezicht waarmee hij is geboren in de spiegel bekijkt: 24 hij ziet zichzelf, maar zodra hij wegloopt is hij vergeten hoe hij eruitzag."

Goede daden in het christelijk geloof zijn geen verdienste van onze kant. Het is gewoon dat wat we altijd al hadden moeten doen; dat waartoe we voorbestemd waren. Je verdient en doorbreekt er dus niets mee. Je komt alleen dichter bij hoe God je al bedoeld had te zijn.

Dat lijkt misschien subtiel: het verschil tussen christelijke goede werken en karma, maar vergis je niet: er zit een onoverbrugbare kloof tussen. Bij andere godsdiensten gaat het om hoe mensen dichter bij God kunnen komen, maar in het christendom gaat het om hoe God dichter bij mensen komt. Elke goede daad van een mens is namelijk een genadegave van God. Dat kun je alleen 'van binnenuit' begrijpen (dat wil zeggen als je er serieus mee bezig bent).
« Laatst bewerkt op: januari 26, 2010, 04:10:06 pm door Mellon »

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #55 Gepost op: januari 26, 2010, 06:00:47 pm »

quote:

Mellon schreef op 26 januari 2010 om 16:09:

Goede daden in het christelijk geloof zijn geen verdienste van onze kant. Het is gewoon dat wat we altijd al hadden moeten doen; dat waartoe we voorbestemd waren. Je verdient en doorbreekt er dus niets mee. Je komt alleen dichter bij hoe God je al bedoeld had te zijn.

Dat lijkt misschien subtiel: het verschil tussen christelijke goede werken en karma, maar vergis je niet: er zit een onoverbrugbare kloof tussen. Bij andere godsdiensten gaat het om hoe mensen dichter bij God kunnen komen, maar in het christendom gaat het om hoe God dichter bij mensen komt. Elke goede daad van een mens is namelijk een genadegave van God.
Heel mooi verwoord! Ik zie deze gedachte ook terug in wat Jezus zei:

quote:

Luc.17:7 Als iemand van jullie een knecht zou hebben die ploegt of de kudden weidt, dan zal hij, wanneer die thuiskomt van het land, toch niet tegen hem zeggen: “Ga maar meteen aan tafel”? 8 Zal hij niet veel eerder tegen hem zeggen: “Maak iets te eten voor me klaar, doe je gordel om en bedien me terwijl ik eet en drink, en daarna kun je zelf eten en drinken”? 9 Hij bedankt de knecht toch niet omdat die gedaan heeft wat hem is opgedragen? 10 Hetzelfde geldt voor jullie; wanneer jullie alles gedaan hebben wat jullie is opgedragen, zeg dan: “Wij zijn maar knechten, we hebben enkel onze plicht gedaan.”’
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #56 Gepost op: januari 26, 2010, 10:55:24 pm »
Adinomes, m.b.t. Luc. 17 zien we duidelijk dat we nu in een andere tijd zijn.
Er zijn nu geen slaven meer, en zelfs al zouden die er wel zijn hebben we nu de goede manier om zelfs dank te betuigen als mensen hun plicht doen.

De relatie `geloof` ,`redding` en `werken` wordt op een volmaakte wijze uitgelegd in de Goddleijke Beginselen van SMMoon, dus ik beveel iedereen aan om die bestuderen.
In het kort:  alles begint met God en Christus, onze geboorte en redding kunnen niet zonder hen plaatsvinden;
waarom hebben we echter een leven?  Om in vrijheid onze individuele unieke verantwoordelijkheid te vervullen, en daarin vreugde geven aan God en aan elkaar.  Dat is nooit een automatismatisch gevolg van geloof.
Vooral in onze gevallen staat niet.
Het vereist iedere dag inzet (werken dus)  en naarmate we dit doen voor een lange tijd wordt het wel gemakkelijker.

Als dit niet goed begrepen wordt zullen er altijd verval, scheuringen, rampen, ziektes, conflicten etc. blijven gebeuren en bestaan.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #57 Gepost op: januari 26, 2010, 11:07:59 pm »
Nee, we zijn gelost door Christus, Hij heeft ons ingelijfd, Zijn eigendom zijn we en daarom kunnen we op de jongste dag rein voor Gods troon staan.

De relatie `geloof`,`redding` en `werken` wordt op een volmaakte wijze uitgelegd in de bijbel, dus ik beveel je aan om die bestuderen.

Zolang er lieden zijn die mensen af proberen te houden van hun redding in Christus Jezus, is er verdriet.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #58 Gepost op: januari 26, 2010, 11:59:09 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 25 januari 2010 om 13:07:
Okidoki, je doet inderdaad goed werk!
Zo ben ik ook wat aan de zoek gegaan over Moon en zijn club en kom ik dit tegen.
Vreemd clubje van die Moon.
en verder liggen er nog steeds vragen van mij aan jou open en wacht ik op antwoord.
Mail me maar als je wat wilt weten

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #59 Gepost op: januari 28, 2010, 01:42:21 am »
elle, als het is de bijbel zo duidelijk was, waarom zijn er dan zo veel verschillende kerken, doktrines, scheuringen etc.?
We kunnen slechts zeggen dat we `ingelijfd` zijn, als we volgens de Here Jezus` regels leven (Mt. 7)

Okidoki, iedereen behoort fel anti-communistisch te zijn - het is immers een ideologie dei fel gekant is tegen God en religie?
Verder moet je niet alles geloven wat je leest op het internet ...
Bestudeer liever de Goddelijke Beginselen in het geheel, bidt en vast ...

Sterkte en zegen toegewenst!
Welkom ook op een van onze weekend workshops!

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #60 Gepost op: januari 28, 2010, 08:44:07 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 28 januari 2010 om 01:42:
elle, als het is de bijbel zo duidelijk was, waarom zijn er dan zo veel verschillende kerken, doktrines, scheuringen etc.?
We kunnen slechts zeggen dat we `ingelijfd` zijn, als we volgens de Here Jezus` regels leven (Mt. 7)


Ik zal nog maar eens Augustinus het woord geven:

Sermo 130A,5 ...Blijf niet te lang zoeken hoe u moet doen wat Hij opdraagt: u doet vanzelf wat Christus zegt als u van Hem houdt. Houd van Hem, dan doet u wat Hij zegt. Hoe meer u van Hem houdt, hoe meer u doet wat Hij zegt. Hoe minder u doet wat Hij zegt, hoe minder u van Hem houdt. Vervolmaak uw liefde en u voltooit het werk. U ziet hoe waar de woorden zijn: "Het werk van God is dat u gelooft in Hem die Hij gezonden heeft." Dat betekent dat u door de liefde moet opgaan in Hem, dat wil zeggen: deel worden van zijn lichaam.

Ik dezelfde preek stelt Augustinus dat wij ons niet uit onszelf kunnen "inlijven", niet uit onszelf God lief kunnen hebben. Enkel als God ons hart bekeert kunnen wij "zijn Brood eten", Christus liefhebben. Maar vanaf dat moment kunnen we ons als "ingelijfd" beschouwen, ook al zijn we nog op weg "naar de voltooing van het werk". Waarbij wij als mensen OOK een rol spelen: blijf Jezus liefhebben, zodat je als vanzelf meer op Hem gaat lijken in doen en laten.

En hier (o.a.) komen de reformatorische (en eigenlijk ook heel katholieke) Sola Gratia, Sola Fide, Solo Christo, Soli Deo Gloria vandaan...

Het feit dat er nog zo veel verschillende kerken, doktrines, scheuringen etc. zijn is enkel een teken dat we nog slechts "op weg zijn naar de voltooing van het werk".. Maar niet dat we niet allen zouden zijn ingelijfd.. (en bij dat laatste, geef ik zelf ook volmondig toe, staan wij "gereformeerden" maar al te vaak niet stil...)
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #61 Gepost op: januari 29, 2010, 01:32:17 am »
Hendrik, (Staat NG vvor de Ned Gerf. Kerk in Zuid Afrika?), "Jezus zei al:  Nieuwe wijn moet in nieuwe wijnzakken"
Daarmee bedoelde hij om niet te belijven steken in het verleden, want dan kunnen we soms de boot missen.  We moeten daarom open zijn voor nieuwe waarheden, nieuwe uitleg, openbaringen en nieuwe tijden
Augustinus was een grote geloofsheld, en jij bet klaarblijkelijk een grote bewonderaar, maar nu is het de tijd voor Rev Moon en zijn visie:

Bestudeer alsjeblieft www.unification.org en die site zal jeuiteindelijk leiden naar de Goddelijke Beginselen, bijv.

Introduction
We are entering a new century and a new millennium. Abundant speculation and anticipation exists with regard to what will happen when the year 2000 finally rolls in. Some believe we are nearing the end of time and that apocalyptic doom is awaiting. Others predict that we will witness the dawn of an age of peace and prosperity for all.

The question we have to ask ourselves is: have we as individuals, despite the technological progress and material abundance, become better and happier people? Have we become more loving,
caring and responsible? The answer unfortunately is no. Technology has enabled us to produce more and better goods, but it has not at all improved the well-being of our familiec and communities. Even though our knowledge of the physical world has increased tremendously, we remain ignorant of life's spiritual dimension. The hatred that separates people, nations and races is the same as it always has been.

As a result, the world is beset by problems that seem insoluble: war, famine, environmental pollution, drug abuse, AIDS, family breakdown, crime and suicide. Who has the solutions to these problems? Government institutions certainly do not have the answers, nor can we expect them to. Neither will the ultimate solution be found in a scientific research institute or laboratory. The established religious institutions, for all their vigor and long-standing dedication, have been unable to prevent this crisis from developing. Their moral authority has been severely questioned.
A New Expression of Truth is Needed

A deeper analysis of the problems in our society reveals that they are not new. In fact, the failures of our modern civilization are the result of a deeper cause, which can be traced back to the beginnings of humankind. We observe that throughout history, people have striven for happiness and yet have indulged in attitudes and behaviors which lead to unhappiness and utter misery. Why is it that human beings have always longed for peace and brotherhood, and yet have caused so much conflict and suffering? Are love and hatred, good and evil destined to coexist, as some believe, so that lasting peace and harmony can never be achieved? Ifthe world was created by a loving God, why is there so much suffering?

These and many other difficult questions touch upon the very essence ofour being. What is the purpose of our life? What is our origin and destiny? Does God exist, and if so, how can we know God? Humankind has sought to answer these questions through religion, which is a spiritual, internal path, and through science, which deals with the external world. However, religion and science have interpreted reality in conflicting ways, leading to confi·sion and conflict. To move beyond the present impasse, religion and science must be brought into harmony by a higher understanding oftruth, one which interprets the spiritual and material aspects oflife within one consistent framework.

To have a real effect in the world, this higher understanding of truth should also solve the inconsistencies within and between religions, creating the basis for reconciliation among religions and cultures. The major religions, based upon teachings given in the far-distant past, do not compel the intellect of modern people. In particular, this new expression of truth must clarify the meaning of the Bible and all the world's scriptures, paving the way for the world's religions to resolve their internal struggles and become resources for building world peace.

Furthermore, the true nature of God must be revealed, enabling us to know God through both logic and heart, and thus leading all people through the power of their consciences to lives of goodness. The new truth should reveal the source ofthe contradiction within the human heart, and show us how we can resolve the conflict between the mind and body. If we find peace within ourselves as individuals, then peace within families, communities, nations and the world will become a real possibility.

The purpose of this booklet is to introduce this new and revolutionary teaching. It is called the "Divine Principle" and is based upon the teachings of the Reverend Sun Myung Moon, founder of the Unification Church. The Principle, as it will be referred to hereafter, is the result of divine inspiration, prayer, and the study of religious scriptures and oflife itself. Many tears and much intense suffering were part of the price of gaining this profound understanding.

There are three main parts to the Principle: the first part deals with the nature of God and why He created man and the universe; the second part explains why God's ideal for man was not realized and how evil came into this world; the third part explains how God has been working throughout history to restore humanity and establish His ideal world of true love.

From reading this booklet, it may be difficult to grasp the full power of the Principle, but if you begin to see even a glimmer of its potential to enrich your life, then you are encouraged to continue your study.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #62 Gepost op: januari 29, 2010, 02:03:47 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 29 januari 2010 om 01:32:
Hendrik, (Staat NG vvor de Ned Gerf. Kerk in Zuid Afrika?), "Jezus zei al:  Nieuwe wijn moet in nieuwe wijnzakken"
Daarmee bedoelde hij om niet te belijven steken in het verleden, want dan kunnen we soms de boot missen.  We moeten daarom open zijn voor nieuwe waarheden, nieuwe uitleg, openbaringen en nieuwe tijden
Augustinus was een grote geloofsheld, en jij bet klaarblijkelijk een grote bewonderaar, maar nu is het de tijd voor Rev Moon en zijn visie.


Je citaat over de nieuwe wijn staat in een bredere context:

Luc 5:33 Ze zeiden tegen hem: ‘De leerlingen van Johannes vasten dikwijls en zeggen hun gebeden, zoals ook de leerlingen van de Farizeeën doen, maar die van u eten en drinken maar.’ 5:34 Jezus zei: ‘U kunt toch niet verlangen dat de bruiloftsgasten vasten zolang de bruidegom bij hen is? 5:35 Maar er komt een dag dat de bruidegom bij hen wordt weggehaald, en dan is het hun tijd om te vasten.’ 5:36 Hij vertelde hun ook een gelijkenis: ‘Niemand scheurt een lap van een nieuwe mantel om daarmee een oude mantel te verstellen, want dan scheurt hij de nieuwe, terwijl de lap niet bij de oude past. 5:37 En niemand giet jonge wijn in oude leren zakken, want dan scheuren de zakken door de jonge wijn en wordt de wijn verspild, terwijl de zakken verloren gaan. 5:38 Jonge wijn moet in nieuwe zakken worden gedaan. 5:39 Maar niemand die oude wijn gedronken heeft, wil jonge; hij zegt immers: “De oude wijn is goed!”’

De wijn van Jezus is intussen verder gerijpt (alhoewel het eerder zo zal zijn, dat "wijzelf" gerijpt zijn...) en bijzonder goed op smaak!! De oude wijn is goed!! Ook die welke gedistribueerd wordt onder het merk "Augustinus" (die komt uit dezelfde wijngaard overigens!!!).

In Mat 9:16 lezen we over de nieuwe lap het volgende: Niemand verstelt een oude mantel met een lap die nog niet gekrompen is. Want dan trekt de nieuwe lap de mantel kapot en wordt de scheur nog groter.

Jezus zegt hier, in deze passages, dat zijn leerlingen niet vasten omdat Hij, de Bruidegom, nog bij ze is... Hen geforceerd (als een nieuwe lap) op het oudere kledingstuk bevestigen "past niet"... (= op DAT moment is de oude vorm van godsdienst even niet gepast... ze dienen God hier op een nieuwe wijze) Zo ook de vergelijking met oude en nieuwe wijn. Maar Jezus keurt hier helemaal de oude wijn niet af!!! Er komt een tijd dat de Bruidegom bij ze weg is en DAN zullen ze vasten... Ofwel: drink gerust van deze wijn, maar wel op de gepaste tijd...

En ook op deze manier heb ik de wijn uit de Koreaanse Bergen (wijnjaar 1936) helemaal niet nodig...


NB: NG staat voor Nederlands Gereformeerd... En omdat de gebruikersnaam "Hendrik" al vergeven was op dit forum heb ik er NG achter geplakt. Eigenlijk omdat ik zo gauw niets anders wist... Dus niets verhevens aan, vrees ik... Al verloochen ik mijn afkomst nu ook weer niet, zoals je merkt...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #63 Gepost op: januari 30, 2010, 03:45:12 am »
Ofwel: drink gerust van deze wijn, maar wel op de gepaste tijd...

Beste Hendrik, je zegt het zelf al hier ..... wel, op de gepaste tijd!!

Het is bijzonder  fijn (heerlijke oude wijn)  om het verhaal waarmee we vertrouwd zijn en opgegroeid zijn te horen in een heerlijke vertrouwde kerk, omringd door mensen die we kennen en liefhebben.
Tegelijkertijd is het ook een heerlijke `comfort zone`, en brengt het ons echt verder?

Op een `passende tijd`, wellicht nu, zal je toch ook die Koreaanse wijn van 1936 moeten proberen.
Ik beloof je, dei zal je goed `smaken`, al is de waarheid soms ook een beetje bitter ...

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #64 Gepost op: januari 30, 2010, 10:05:55 am »
Nog een allerlaatste poging, in nog duidelijker bewoordingen:

Je trekt een uitspraak van Jezus uit zijn context. Jezus noemt in deze passage het vasten in Zijn aanwezigheid ongepast.. Als oude wijn in nieuwe zakken.. Gaat niet samen.. Maar Hij keurt de oude wijn helemaal niet af.. "Als de Bruidegom bij ze weg is, DAN zullen ze vasten"..

En om uit mijn "comfort zone" te komen heb ik dhr. Moon niet nodig... De "Kerk" als "oude wijn" wegzetten omdat de nieuwere ("Moon") beter zou zijn gaat me te ver. En dat bedoelt Jezus hier ook helemaal niet te zeggen..!! Dus deze vergelijking is m.i. onzinnig..!!
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #65 Gepost op: januari 30, 2010, 11:30:11 am »
Goed, je hebt wat meer ervaringen nodig denk ik!

Volgend jaar porbeer ik het weer;  het beste verder, en God`s zegen!

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #66 Gepost op: januari 30, 2010, 12:11:54 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 30 januari 2010 om 11:30:
Goed, je hebt wat meer ervaringen nodig denk ik!
denk je dat nou echt? Het spijt me zeer, maar als ervaring (als criterium) positief zou uitpakken voor het Moon geloof dan zou het wel wat groter zijn dan het marginale clubje wat het nu is. Zoals we hier kunnen zien kun je eigenlijk slechts herhalen wat je al vele malen gezegd hebt. En datgene wat je zegt strookt niet met de werkelijkheid en bied ook geen enkele oplossing.

quote:

Volgend jaar porbeer ik het weer;  het beste verder, en God`s zegen!
Tot volgend jaar dan maar weer. Ik voorspel overigens dat je pogingen dan net zo vruchteloos blijken.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #67 Gepost op: januari 30, 2010, 01:40:44 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 30 januari 2010 om 11:30:
Volgend jaar probeer ik het weer.
sub conditione Jacobi... ook alle goeds toegewenst...
« Laatst bewerkt op: januari 30, 2010, 01:41:14 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #68 Gepost op: januari 30, 2010, 01:54:20 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 30 januari 2010 om 11:30:
Goed, je hebt wat meer ervaringen nodig denk ik!

Volgend jaar porbeer ik het weer;  het beste verder, en God`s zegen!
Hmm, heb ik nog steeds geen antwoord.....
Mail me maar als je wat wilt weten

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #69 Gepost op: januari 30, 2010, 10:59:42 pm »
Een jaar is wel erg lang vooral van af het begin in Januarie.
De enige oplossing is dat we als dialoog groepje elkaar `s ontmoeten - zeg, Huize Glorie vlakbij Bergen aan Zee, misschien wel de mooiste plaats van Nederland, hoog gelegen, temidden van de duinen en de bossen, met een prachtig uitzicht op de zee.
Zelfs als we er dan niet voor 100% uitkomen op theologisch vlak, zullen we toch tot een dieper begrip komen denk ik;  iig zullen we een fijn weekeinde hebben, alleen al vanwege de locatie ....
Het zou ook leuk zijn om elle te zien op haar motorfiets ...

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #70 Gepost op: januari 31, 2010, 12:40:23 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 30 januari 2010 om 22:59:
Een jaar is wel erg lang vooral van af het begin in Januarie.
De enige oplossing is dat we als dialoog groepje elkaar `s ontmoeten - zeg, Huize Glorie vlakbij Bergen aan Zee, misschien wel de mooiste plaats van Nederland, hoog gelegen, temidden van de duinen en de bossen, met een prachtig uitzicht op de zee.
Zelfs als we er dan niet voor 100% uitkomen op theologisch vlak, zullen we toch tot een dieper begrip komen denk ik;  iig zullen we een fijn weekeinde hebben, alleen al vanwege de locatie ....
Het zou ook leuk zijn om elle te zien op haar motorfiets ...

Allicht leuk om Elle op haar motor te zien maar wanneer geef je nu eens eerlijk antwoord op de vragen?
Je l^lt er mooi omheen maar antwoord geef je niet.
Mail me maar als je wat wilt weten

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #71 Gepost op: januari 31, 2010, 12:20:52 pm »
Welke vraag Oki?

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #72 Gepost op: januari 31, 2010, 02:44:46 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 30 januari 2010 om 22:59:
Een jaar is wel erg lang vooral van af het begin in Januarie.
Ik kan best wachten tot januari 2011 hoor! Geen probleem...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Ursa

  • Berichten: 990
  • Tota Scriptura!
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #73 Gepost op: januari 31, 2010, 04:36:52 pm »
Leuk, een forum-reünie! Ik kwam Nunc en E-line vandaag nog tegen in de kerk :) Heb jij een huisje Harmoniezoeker?
'Als u begrijpt wat ik bedoel' (O. B. Bommel)

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #74 Gepost op: februari 01, 2010, 02:00:06 am »
Ja, Huize Glorie in Bergen aan Zee -  zie zaterdag 30 januarie 22:59

Hendrik, een van de belangrijke wijsheden in het boek Spreuken is om belangrijke dingen niet uit te stellen ...

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #75 Gepost op: februari 01, 2010, 08:40:55 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 01 februari 2010 om 02:00:
Hendrik, een van de belangrijke wijsheden in het boek Spreuken is om belangrijke dingen niet uit te stellen ...
Hetzelfde boek Spreuken leert ook: "Bedachtzaamheid zal je behoeden, inzicht houdt de wacht... etc" Sommige zaken kunnen echt wel een jaar (of langer) wachten...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #76 Gepost op: februari 01, 2010, 10:28:11 am »
Sommige dingen  ... zoals, een tweede huis of auto voor het gezin of zo?

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #77 Gepost op: februari 01, 2010, 11:02:50 am »
Nee. Het gaat in Spreuken 1 en 2 over immateriele zaken. "Luister naar de lessen van je vader, verwaarloos niet wat je moeder je leert." en "Want het is de HEER die wijsheid schenkt, zijn woorden bieden kennis en inzicht" (oproep van de Wijsheid, staat hierboven).

Wat er mee bedoeld wordt is m.i. hetzelfde als wat Paulus leert in b.v. Ef 4:14 "Dan zijn we geen onmondige kinderen meer die stuurloos ronddobberen en met elke wind meewaaien, met wat er maar verkondigd wordt door mensen..."

Als je merkt dat ik niet 1-2-3 te overtuigen ben van "andere leer" dan is dat voor een groot gedeelte uit "bedachtzaamheid" (maar ook uit overtuiging!). En inderdaad: ik ben niet overtuigd van hetgeen jij aanvoert. Als ik zeg "kom volgend jaar gerust terug", dan is dat eerder uit beleefdheid (me realiserend dat jij jezelf ongetwijfeld ook probeert te houden aan "wat je vader en je moeder je hebben geleerd") maar niet omdat ik op de door jou aangegeven punten noodzaak zie om mijn visie bij te stellen... Zoals uit eerdere reacties wellicht al duidelijk is geworden ben ik eerder geneigd te denken dat jij je visie wellicht nog wat extra zou kunnen toetsen aan OT/NT...

Misschien klinkt dat vreselijk arrogant.. Zou kunnen.. Excuses dan.. Weet wel dat ik ook mijn EIGEN mening even kritisch probeer te toetsen aan OT/NT.. En ik me realiseer dat verschillende mensen tot verschillende inzichten kunnen komen.. Maar evengoed: die van jou zijn niet de mijne...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #78 Gepost op: februari 01, 2010, 05:35:38 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 29 januari 2010 om 14:03:
[...]


Je citaat over de nieuwe wijn staat in een bredere context:

Luc 5:33 Ze zeiden tegen hem: ‘De leerlingen van Johannes vasten dikwijls en zeggen hun gebeden, zoals ook de leerlingen van de Farizeeën doen, maar die van u eten en drinken maar.’ 5:34 Jezus zei: ‘U kunt toch niet verlangen dat de bruiloftsgasten vasten zolang de bruidegom bij hen is? 5:35 Maar er komt een dag dat de bruidegom bij hen wordt weggehaald, en dan is het hun tijd om te vasten.’ 5:36 Hij vertelde hun ook een gelijkenis: ‘Niemand scheurt een lap van een nieuwe mantel om daarmee een oude mantel te verstellen, want dan scheurt hij de nieuwe, terwijl de lap niet bij de oude past. 5:37 En niemand giet jonge wijn in oude leren zakken, want dan scheuren de zakken door de jonge wijn en wordt de wijn verspild, terwijl de zakken verloren gaan. 5:38 Jonge wijn moet in nieuwe zakken worden gedaan. 5:39 Maar niemand die oude wijn gedronken heeft, wil jonge; hij zegt immers: “De oude wijn is goed!”’

De wijn van Jezus is intussen verder gerijpt (alhoewel het eerder zo zal zijn, dat "wijzelf" gerijpt zijn...) en bijzonder goed op smaak!! De oude wijn is goed!! Ook die welke gedistribueerd wordt onder het merk "Augustinus" (die komt uit dezelfde wijngaard overigens!!!).

In Mat 9:16 lezen we over de nieuwe lap het volgende: Niemand verstelt een oude mantel met een lap die nog niet gekrompen is. Want dan trekt de nieuwe lap de mantel kapot en wordt de scheur nog groter.

Jezus zegt hier, in deze passages, dat zijn leerlingen niet vasten omdat Hij, de Bruidegom, nog bij ze is... Hen geforceerd (als een nieuwe lap) op het oudere kledingstuk bevestigen "past niet"... (= op DAT moment is de oude vorm van godsdienst even niet gepast... ze dienen God hier op een nieuwe wijze) Zo ook de vergelijking met oude en nieuwe wijn. Maar Jezus keurt hier helemaal de oude wijn niet af!!! Er komt een tijd dat de Bruidegom bij ze weg is en DAN zullen ze vasten... Ofwel: drink gerust van deze wijn, maar wel op de gepaste tijd...

En ook op deze manier heb ik de wijn uit de Koreaanse Bergen (wijnjaar 1936) helemaal niet nodig...


NB: NG staat voor Nederlands Gereformeerd... En omdat de gebruikersnaam "Hendrik" al vergeven was op dit forum heb ik er NG achter geplakt. Eigenlijk omdat ik zo gauw niets anders wist... Dus niets verhevens aan, vrees ik... Al verloochen ik mijn afkomst nu ook weer niet, zoals je merkt...

Beste Hendrik-NG,

De oude wijn was in Jezus' tijd nog drinkbaar, maar wij gaan er dood van, vergis je niet!
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #79 Gepost op: februari 01, 2010, 08:11:17 pm »

quote:

Piebe schreef op 01 februari 2010 om 17:35:
[...]

Beste Hendrik-NG,

De oude wijn was in Jezus' tijd nog drinkbaar, maar wij gaan er dood van, vergis je niet!


Bedankt voor je bezorgdheid, Piebe! Maar waar Jezus het over had in deze passage was "vasten" en daar ga je nu niet direct dood van; als je intenties deugen (zie Mat 6:18) en je het niet TE lang volhoudt, zeg ik er dan nuchter bij...

Maar waar ik op reageerde was de context waarin het begrip "nieuwe wijn" werd gebruikt om de leer van Moon boven die van de "kerk" te zetten. Die laatste als "oude wijn" af te serveren. Omdat dat m.i. a) onjuist is en b) misbruik maakt van een uit de context gelichte uitspraak van Jezus. Want die sloeg m.i. op het ongepast zijn van vasten in directe aanwezigheid van de Messias...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #80 Gepost op: februari 01, 2010, 11:43:20 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 01 februari 2010 om 20:11:
[...]


Bedankt voor je bezorgdheid, Piebe! Maar waar Jezus het over had in deze passage was "vasten" en daar ga je nu niet direct dood van; als je intenties deugen (zie Mat 6:18) en je het niet TE lang volhoudt, zeg ik er dan nuchter bij...

Nee dat is duidelijk ja, 40 dagen vasten zouden jij en ik niet halen, maar daar doelde ik nu niet echt op. :)

Waar ik van schrok is dat ik even dacht dat je je aan de oude wijn wilde bedrinken, terwijl Jezus duidelijk leert dat de nieuwe mensen de nieuwe moeten drinken. Het was meer een reactie van kijk uit, beste Hendrik-NG, maar wellicht ben ik soms wat vluchtig overbezorgd.  ;)

quote:

Maar waar ik op reageerde was de context waarin het begrip "nieuwe wijn" werd gebruikt om de leer van Moon boven die van de "kerk" te zetten. Die laatste als "oude wijn" af te serveren. Omdat dat m.i. a) onjuist is en b) misbruik maakt van een uit de context gelichte uitspraak van Jezus. Want die sloeg m.i. op het ongepast zijn van vasten in directe aanwezigheid van de Messias...

Dat ben ik met je eens ja. Moon doet beweringen van iemand die het misschien niet gegeven is om de verschillen tussen het oude - en het nieuwe verbond/mens te begrijpen.

Laten we nog eens teruggaan naar de oude en de nieuwe wijn welke Harmoniezoeker op Moon betrok.

Job 32,19
Ziet, mijn buik is als de wijn, die niet geopend is; gelijk nieuwe lederen zakken zou hij bersten.

Wanneer wij het OT benutten om het NT mee te verklaren komen we tot een breder perspectief en ik ben er van overtuigd dat dit precies is wat God heeft bedoelt toen hij bekendmaakte door de profeet dat we naar de oude paden moeten vragen (Jer 6,16) om de goede weg (het christendom werd de weg genoemd)  te vinden.
Door het oude pad te bewandelen leren we dat de buik van Job niet bestand was tegen nieuwe wijn, want dan zou hij bersten. Dat woord bersten gebruikte Jezus ook.

Noch doet men nieuwe wijn in oude leren zakken; anders zo bersten de leren zakken, en de wijn wordt uitgestort, en de leren zakken verderven, maar men doet nieuwe wijn in nieuwe leren zakken, en beide te zamen worden behouden. (Mar 9,17)

Ik denk dat met de oude leren zakken de mensen bedoeld worden die onder het oude verbond waren. De zogenaamde oude mens die opgevoed was met oude wijn, een Jood die het Judaïsme praktiseerde als verplichte inzetting en vertrouwde op de wet. Jezus kwam aan het einde der tijden tot de oude mens en riep hen op zich te bekeren tot hem, d.w.z. Jezus dwong de Joden om hun manier van denken te veranderen, de Schrift anders interpreteren als zij gewend waren, hij dwong de Joden zich te vernieuwen en zich onder het nieuwe verbond te scharen wat hij met zijn bloed inlijfde. Dit was geen optie, maar de enige keuze om behouden te worden. Lees het tweede gedeelte nog eens van dat vers:

'...men doet nieuwe wijn in nieuwe leren zakken, en beide te zamen worden behouden. (Mar 9,17b)

Zou God zich druk maken over een alcoholische versnapering of zouden leren zakken voor iets anders staan? Ik vind het opvallend dat David, die onder het oude verbond was, zichzelf vergeleek met een leren zak.

Ps 119,83
Want ik ben geworden als een leren zak in de rook; doch Uw inzettingen heb ik niet vergeten.

David leefde onder het oude verbond, hij was verplicht Gods inzettingen te onthouden. David behoorde tot de oude mens die oude wijn dronk om behouden te worden, zoals wij nieuwe mensen zijn die de nieuwe wijn die Jezus on schenkt horen te drinken.

En om dan uiteindelijk via een omweggetje bij mijn punt uit te komen: de wijn genoemd in het volgende vers, was dat de leer van meneer Moon? (Ik vraag dit eigenlijk aan Harmoniezoeker) ;)

Joz 9,13
En deze leren wijnzakken, die wij gevuld hebben, waren nieuw, maar ziet, zij zijn gescheurd; en deze onze klederen, en onze schoenen zijn oud geworden, vanwege deze zeer lange reis.
« Laatst bewerkt op: februari 01, 2010, 11:57:02 pm door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #81 Gepost op: februari 02, 2010, 01:02:14 am »
Piebe , het is een intressante bijdrage.
Het laat duidelijk zien dat we, m.b.t. God`s woord in ons leven, behoren te zijn als `nieuwe wijnzaken`;  God werkt immers altijd op een nieuwe wijze, en op het elfde uur?
SMMoon is de wedergekomen Christus, want Jezus vroeg hem om verder te gaan met de missie ...
Volgens 1 Cor. 2:8 gaf de Here Jezus Zijn leven a.g.v. de onwetendheid van de mensen van die tijd.
Laten we, als mensen die zijn als `niuewe wijnzakken` niet dezelfde fouten maken als 2000 jaar geleden;  Hendrik en Fiebe, mensen zoals jullie zijn nodig in deze tijd om mee te helpen met het direkt bouwen aan God`s koninkrijk.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #82 Gepost op: februari 02, 2010, 08:54:44 am »

quote:

Piebe schreef op 01 februari 2010 om 23:43:
[...]

Waar ik van schrok is dat ik even dacht dat je je aan de oude wijn wilde bedrinken, terwijl Jezus duidelijk leert dat de nieuwe mensen de nieuwe moeten drinken.

Ik denk dat met de oude leren zakken de mensen bedoeld worden die onder het oude verbond waren. De zogenaamde oude mens die opgevoed was met oude wijn, een Jood die het Judaïsme praktiseerde als verplichte inzetting en vertrouwde op de wet. Jezus kwam aan het einde der tijden tot de oude mens en riep hen op zich te bekeren tot hem, d.w.z. Jezus dwong de Joden om hun manier van denken te veranderen, de Schrift anders interpreteren als zij gewend waren, hij dwong de Joden zich te vernieuwen en zich onder het nieuwe verbond te scharen wat hij met zijn bloed inlijfde. Dit was geen optie, maar de enige keuze om behouden te worden. Lees het tweede gedeelte nog eens van dat vers:


Ik snap je reactie en een paar jaar geleden zou ik ook gedacht hebben dat de uitspraken van Jezus over oude en nieuwe wijn zouden gaan over het Oude en Nieuwe verbond. En zijdelings zullen ze er ook echt wel iets mee te maken hebben.

Maar ik denk dat het te ver voert om er een soort "vervangingstheologie" op te baseren, alsof Jezus hier de "oude wijn" zou afschrijven en "de nieuwe mens" "nieuwe wijn in nieuwe zakken" zou moeten zijn... Hij keurt hier namenlijk de oude wijn helemaal niet af... Hooguit zegt Hij (in Lucas) dat mensen van het Oude Verbond moeite zullen hebben om de Nieuwe Wijn volop te waarderen...

Toch denk ik echt dat we de uitspraken niet uit de context moeten lichten en er mee aan de haal moeten gaan.. Ik denk echt dat ze betrekking hebben op het vasten (verplichting vanuit de Wet) en de ongepastheid ervan in aanwezigheid van de Messias ("niet vasten in aanwezigheid van de Bruidegom")..

Waarom ik denk dat de Oude Wijn niet afgeserveerd wordt in deze passage? Zie eens hoeveel moeite de discipelen doen om zowel volgeling van Jezus te zijn als ook om zich nog aan de Wet te houden; b.v. in het boek Handelingen.

Hand. 15:5 Enkele gelovigen die tot de partij van de farizeeën behoorden, gaven echter te verstaan dat ook de niet-Joodse gelovigen dienden te worden besneden en opdracht moesten krijgen zich aan de wet van Mozes te houden.

Het gaat hier om gelovigen, volgers van Jezus dus, die ook tot de partij der farizeeën hoorden.. De discussie gaat hier over de gelovigen uit de heidenen, of deze zich OOK aan de "wet" zouden moeten houden.. Voor de joodse gelovigen stond die dus helemaal niet ter discussie... NB: de uitkomst van dit "apostelconvent" is duidelijk. En aangezien ik niet van joodse komaf ben is de betekenis die dit bijbelgedeelte voor mij heeft mij ook duidelijk...

Er zijn ook voorbeelden te vinden van Petrus die zich nog aan de joodse leefregels houdt. Als nu de directe leerlingen van Jezus deze teksten van Jezus niet hebben opgevat als een radicale breuk met het Oude Verbond, waarom zouden wij dat dan doen???

Samengevat: ik denk dat Jezus met het begrip "oude wijn" niet de Wet aan de kant schuift als "niet meer passend bij moderne tijden". Maar dat Hij iets anders bedoeld te zeggen...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #83 Gepost op: februari 02, 2010, 10:03:28 am »

quote:

Hendrik-NG schreef op 02 februari 2010 om 08:54:
[...]


Ik snap je reactie en een paar jaar geleden zou ik ook gedacht hebben dat de uitspraken van Jezus over oude en nieuwe wijn zouden gaan over het Oude en Nieuwe verbond. En zijdelings zullen ze er ook echt wel iets mee te maken hebben.

Maar ik denk dat het te ver voert om er een soort "vervangingstheologie" op te baseren, alsof Jezus hier de "oude wijn" zou afschrijven en "de nieuwe mens" "nieuwe wijn in nieuwe zakken" zou moeten zijn... Hij keurt hier namenlijk de oude wijn helemaal niet af... Hooguit zegt Hij (in Lucas) dat mensen van het Oude Verbond moeite zullen hebben om de Nieuwe Wijn volop te waarderen...

Nou, hij zei dat ze niet meteen nieuwe wijn zouden lusten.

Luk 5,39
En niemand, die oude drinkt, begeert terstond nieuwe; want hij zegt: De oude is beter.

quote:


Toch denk ik echt dat we de uitspraken niet uit de context moeten lichten en er mee aan de haal moeten gaan.. Ik denk echt dat ze betrekking hebben op het vasten (verplichting vanuit de Wet) en de ongepastheid ervan in aanwezigheid van de Messias ("niet vasten in aanwezigheid van de Bruidegom")..

Waarom ik denk dat de Oude Wijn niet afgeserveerd wordt in deze passage? Zie eens hoeveel moeite de discipelen doen om zowel volgeling van Jezus te zijn als ook om zich nog aan de Wet te houden; b.v. in het boek Handelingen.

Hand. 15:5 Enkele gelovigen die tot de partij van de farizeeën behoorden, gaven echter te verstaan dat ook de niet-Joodse gelovigen dienden te worden besneden en opdracht moesten krijgen zich aan de wet van Mozes te houden.

Het gaat hier om gelovigen, volgers van Jezus dus, die ook tot de partij der farizeeën hoorden.. De discussie gaat hier over de gelovigen uit de heidenen, of deze zich OOK aan de "wet" zouden moeten houden.. Voor de joodse gelovigen stond die dus helemaal niet ter discussie... NB: de uitkomst van dit "apostelconvent" is duidelijk. En aangezien ik niet van joodse komaf ben is de betekenis die dit bijbelgedeelte voor mij heeft mij ook duidelijk...

Er zijn ook voorbeelden te vinden van Petrus die zich nog aan de joodse leefregels houdt. Als nu de directe leerlingen van Jezus deze teksten van Jezus niet hebben opgevat als een radicale breuk met het Oude Verbond, waarom zouden wij dat dan doen???

Samengevat: ik denk dat Jezus met het begrip "oude wijn" niet de Wet aan de kant schuift als "niet meer passend bij moderne tijden". Maar dat Hij iets anders bedoeld te zeggen...

Maar beste Hendrik-NG, de wijn van het eerste verbond werd door Jezus verouderd doordat hij met de apostelen proostte op het nieuwe verbond.

Heb 8,13
Als Hij zegt: Een nieuw verbond, zo heeft Hij het eerste oud gemaakt; wat nu oud gemaakt is en verouderd, is nabij de verdwijning.

Als hij dan zegt 'nieuwe wijn in nieuwe leren zakken' waarom is dan de eerste wijn niet oud gemaakt en nabij de verdwijning?

Kol 3,9
Liegt niet tegen elkander, omdat gij uitgedaan hebt de oude mens met zijn werken,

Uitgedaan als een oude leren zak Hendrik-NG, ik ben bang dat je mij (en jezelf misschien ook wel) te kort doet door te stellen dat ik met teksten aan de haal ga. :)

Ef 4,24
En de nieuwe mens aandoen, die naar God geschapen is in ware rechtvaardigheid en heiligheid.

In nieuwe mensen hoort nieuwe wijn Hendrik-NG, wellicht kun je de materie de revue nog eens laten passeren, want ik zie geen enkele reden om Jezus' gelijkenis niet op het oude-  en het nieuwe verbond te betrekken, daar hij daar steeds over sprak.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #84 Gepost op: februari 02, 2010, 10:12:44 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 02 februari 2010 om 01:02:
Piebe , het is een intressante bijdrage.
Het laat duidelijk zien dat we, m.b.t. God`s woord in ons leven, behoren te zijn als `nieuwe wijnzaken`;
Dat denk ik ook. :)

quote:

SMMoon is de wedergekomen Christus, want Jezus vroeg hem om verder te gaan met de missie ...

Nee, dat denk ik niet, want daar is meneer Moon te laat voor geboren.

Mat 16,28
Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, die de dood niet smaken zullen, totdat zij de Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.

quote:


Volgens 1 Cor. 2:8 gaf de Here Jezus Zijn leven a.g.v. de onwetendheid van de mensen van die tijd.
Laten we, als mensen die zijn als `niuewe wijnzakken` niet dezelfde fouten maken als 2000 jaar geleden;  Hendrik en Fiebe, mensen zoals jullie zijn nodig in deze tijd om mee te helpen met het direkt bouwen aan God`s koninkrijk.
Dat vind ik een mooi compliment en ik hoop dat Hendrik-NG of ik je kan overtuigen dat meneer Moon niet de wedergekomen Messias is. :)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #85 Gepost op: februari 02, 2010, 10:24:02 am »

quote:

Piebe schreef op 02 februari 2010 om 10:03:
[...]

Kol 3,9
Liegt niet tegen elkander, omdat gij uitgedaan hebt de oude mens met zijn werken,

Uitgedaan als een oude leren zak Hendrik-NG, ik ben bang dat je mij (en jezelf misschien ook wel) te kort doet door te stellen dat ik met teksten aan de haal ga. :)

Ef 4,24
En de nieuwe mens aandoen, die naar God geschapen is in ware rechtvaardigheid en heiligheid.

In nieuwe mensen hoort nieuwe wijn Hendrik-NG, wellicht kun je de materie de revue nog eens laten passeren, want ik zie geen enkele reden om Jezus' gelijkenis niet op het oude-  en het nieuwe verbond te betrekken, daar hij daar steeds over sprak.
Hoe kom je erbij de leren zakken in deze twee teksten in te vullen. Is namelijk helemaal niet logisch. Veel logischer is om de link met een jas of mantel te leggen. Een beetje in het rond associëren is best leuk en aardig, maar daarmee kun je ook gemakkelijk dingen in een tekst lezen die er niet in staan
computerfout: een vreemde een in de byte

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #86 Gepost op: februari 02, 2010, 01:04:26 pm »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 02 februari 2010 om 10:24:
[...]


Hoe kom je erbij de leren zakken in deze twee teksten in te vullen. Is namelijk helemaal niet logisch. Veel logischer is om de link met een jas of mantel te leggen. Een beetje in het rond associëren is best leuk en aardig, maar daarmee kun je ook gemakkelijk dingen in een tekst lezen die er niet in staan
Iets zonder enige vorm van onderbouwing roepen is nog linker en minder logisch!  :9
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #87 Gepost op: februari 02, 2010, 02:08:17 pm »
Maar Piebe, het Koninkrijk kan nu juist direkt worden gebouwd daar de Messias er nu is.
Hendrik - NG, die Nieuwe Wijn theorie daar kan je niet om heen, maar die geldt voor alle eeuwen.  Binnen het christendom waren er zo veel stromingen die elke keer weer iets nieuws hadden toe te voegen - bijv. reformatie, het pietismem methodisme, baptisten, pinkstergemeents, Chr.Gereformeerde Kerk (die vanuit de VS weer ge gerformeerden in NL wilden opbrengen) etc. etc.
Zo werkt God op steeds weer mensen te laten opleven, en nu vooral in deze tijd door de goddelijke beginselen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #88 Gepost op: februari 02, 2010, 02:26:56 pm »
Onwaar.
Al die reformaties door de tijden heen wilden de overbodige frutsels en uitwassen van het geloof/de kerk wegkappen om zo weer ten volle van 'de wijn' in Christus te kunnen genieten. De bijbel werd daarbij steeds weer als uitgangspunt gebruikt.
De ketterij van de Moonse revelaties op 1 lijn stellen met de reformatie of zelfs maar de charismatische bewegingen is onmogelijk.
« Laatst bewerkt op: februari 02, 2010, 02:27:25 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #89 Gepost op: februari 02, 2010, 02:29:15 pm »
Harmoniezoeker,
Weer laat je Jezus' waarschuwing uit Matt 24 liggen:

quote:

4 Jezus antwoordde hun: ‘Pas op dat niemand jullie misleidt. 5 Want er zullen velen komen die mijn naam gebruiken en zeggen: “Ik ben de messias,” en ze zullen veel mensen misleiden.
en

quote:

23 Als iemand dan tegen jullie zegt: “Kijk, dit is de messias,” of: “Daar is hij,” geloof dat dan niet. 24 Want er zullen valse messiassen en valse profeten komen, die indrukwekkende tekenen en wonderen zullen verrichten om ook Gods uitverkorenen zo mogelijk te misleiden. 25 Let op, ik heb jullie dit van tevoren gezegd. 26 Wanneer ze dus tegen jullie zeggen: “Kom mee, hij is in de woestijn,” ga er dan niet heen, of als ze zeggen: “Kijk, hij is daarbinnen,” geloof dat dan niet. 27 Want zoals een bliksemschicht vanuit het oosten weerlicht tot in het westen, zo zal ook de Mensenzoon komen.
(en vergeet de rest van het hoofdstuk niet mee te nemen in hoe je het interpreteert!)
« Laatst bewerkt op: februari 02, 2010, 02:29:50 pm door Fotogravinnetje »
computerfout: een vreemde een in de byte

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #90 Gepost op: februari 02, 2010, 03:32:07 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 02 februari 2010 om 14:08:
Maar Piebe, het Koninkrijk kan nu juist direkt worden gebouwd daar de Messias er nu is.
Hendrik - NG, die Nieuwe Wijn theorie daar kan je niet om heen, maar die geldt voor alle eeuwen.  Binnen het christendom waren er zo veel stromingen die elke keer weer iets nieuws hadden toe te voegen - bijv. reformatie, het pietismem methodisme, baptisten, pinkstergemeents, Chr.Gereformeerde Kerk (die vanuit de VS weer ge gerformeerden in NL wilden opbrengen) etc. etc.
Zo werkt God op steeds weer mensen te laten opleven, en nu vooral in deze tijd door de goddelijke beginselen.
Het lijkt er op dat jij gelooft dat Moon iets af te maken heeft wat Jezus niet heeft volbracht en die gedachte is totaal in strijd met de Bijbel. Ik neem aan dat meneer Moon een enorm charisma heeft om je dat te laten slikken, want Jezus zelf zei dat het volbracht was en dat duidt er op dat Moon daar weinig aan toe te voegen heeft. :)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #91 Gepost op: februari 02, 2010, 09:31:55 pm »

quote:

Piebe schreef op 02 februari 2010 om 15:32:
[...]

Het lijkt er op dat jij gelooft dat Moon iets af te maken heeft wat Jezus niet heeft volbracht en die gedachte is totaal in strijd met de Bijbel. Ik neem aan dat meneer Moon een enorm charisma heeft om je dat te laten slikken, want Jezus zelf zei dat het volbracht was en dat duidt er op dat Moon daar weinig aan toe te voegen heeft. :)

Dat gelooft Harmoniezoeker niet alleen, het is een gegeven binnen Moon dat zij zeggen dat Christus zijn werk niet heeft volbracht omdat hij zich heeft laten kruisigen.
Moon heeft een bijzondere roeping om de echte messias te worden.
Tja, wat moet je daar nu mee?
Niets vrees ik, sterker nog: ik weet het zeker :)
Mail me maar als je wat wilt weten

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #92 Gepost op: februari 02, 2010, 11:30:28 pm »
Nu, voor de laatste keer!

F., valse profeten?  Ja, maar bij de `vruchten` zal je hem herkennen;  wie inspireert massa`s mensen in de gehele wereld om ideale gezinnen te stichten? Wie geeft duidelijke waarheid, zoals ik dat ook op dit forum doe? Wie overbrugt kloven tuessen rassen, naties en religies gericht op ware liefde?  Wie?

elle, als je praat over ketterij, dan denk ik aan inquisitie en farizeers.

Piebe, natuurlijk heeft Jezus wel de kruisdood volbracht maar niet zijn oorspronkelijke missie, nl. die van het vestigen van God`s Koninkrijk op Aarde.  Iedereen was bedroefd en teleurgesteld over de kruisdood, en Paulus zegt zelfs in 1 Cor 2:8 dat Jezus` stierf a.g.v. ongelovige mensen (Joodse leiders) die hem niet erkenden als Messias, en onwetendheid. - onwetendheid van wat dan wel?
Het oorspronkelijk ideaal van de ware familie, dat goed dat had bedoeld al sinds Adam & Eva en een mensengeslacht vrij van de erfzonde;  dat is dan het begin van de nieuwe aarde van Openb. 21

Het is daarom dat Jezus zei dat hij terug moest komen op aarde, weer als mens (met een nieuwe naam, dus Jezus komt terug als geest onder de "heiligen" - bijv. jullie als forum leden, de "wolken" dus), en weer om een gezin te stichten vrij van de oorspronkelijke zonde;  wij kunnen dat nu allemaal volgen in deze tijd, jullie ook - is dat niet wonderlijk?
« Laatst bewerkt op: februari 03, 2010, 01:24:27 am door Harmoniezoeker »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #93 Gepost op: februari 02, 2010, 11:33:53 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 02 februari 2010 om 23:30:
Nu, voor de laatste keer!

F., valse profeten?  Ja, maar bij de `vruchten` zal je hem herkennen;  wie inspireert massa`s mensen in de gehele wereld om ideale gezinnen te stichten? Wie geeft duidelijke waarheid, zoals ik dat ook op dit forum doe? Wie overbrugt kloven tuessen rassen, naties en religies gericht op ware liefde?  Wie?

elle, als je praat over ketterij, dan denk ik aan inquisitie en farizeers.

Piebe, natuurlijk heeft Jezus wel de kruisdood volbracht maar niet zijn oorspronkelijke missie, nl. die van het vestigen van God`s Koninkrijk op Aarde.  Iedereen was bedroefd en teleurgesteld over de kruisdood, en Paulus zegt zelfs in 1 Cor 2:8 dat Jezus` stierf a.g.v. ongelovige mensen (Joodse leiders) die hem niet erkenden als Messias, en onwetendheid. - van wat dan wel?
Het oorspronkelijk ideaal van de ware familie, en een mensengeslacht vrij van de erfzonde;  dat is dan het begin van de nieuwe aarde van Openb. 21

Het is daarom dat Jezus zei dat hij terug moest komen op aarde, weer als mens, en weer om een gezin te stichten vrij van de oorspronkelijke zonde,

even vraagje weer:
Als je beweert dat Christus zijn doel niet bereikt heeft en dat Moon daarvoor is gekomen dan beweer je niet anders dan dat Christus gefaald heeft en dat Moon de nieuwe messias is.
Dan beweer je dus ook dat als Christus zegt "tot Ik wederkom" hij daarmee op Moon doelt?
Mail me maar als je wat wilt weten

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #94 Gepost op: februari 03, 2010, 01:27:23 am »
Precies, maar, de `oorspronkelijk` missie van Jezus faalde.  Uiteraard kunnen we niet spreken van het falen van Jezus zelf, want Hij is de ware Zoon van God.

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #95 Gepost op: februari 03, 2010, 08:22:24 am »
o ja? wat was zijn oorspronkelijke missie dan?
computerfout: een vreemde een in de byte

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #96 Gepost op: februari 03, 2010, 11:48:17 am »
Mt 4:17  Het Koninkrijk der Hemelen
Mt 3:2.        "                    "
Uiteraard kan zoiets beginnen met een zondeloze man en vrouw, zodat kinderen zonder zonde geboren kunnen worden ...

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #97 Gepost op: februari 03, 2010, 11:52:21 am »

quote:

Lijkt me onwaarschijnlijk. :+

quote:

F., valse profeten?  Ja, maar bij de `vruchten` zal je hem herkennen;  wie inspireert massa`s mensen in de gehele wereld om ideale gezinnen te stichten? Wie geeft duidelijke waarheid, zoals ik dat ook op dit forum doe? Wie overbrugt kloven tuessen rassen, naties en religies gericht op ware liefde?  Wie?
De boodschap is mooi, dat hij veel mensen weet te bewegen tot huwelijkse trouw en dienstbaarheid is goed. Maar dat maakt hem nog geen Christus.

quote:

elle, als je praat over ketterij, dan denk ik aan inquisitie en farizeers.

Dat lijkt me jouw probleem. Ik zelf denk eerder aan buitenste duisternis, geween en tandengeknars. En dat op basis van bijv matt 24, waar jij nu even 'gewiekst' aan voorbij gaat.

quote:

Het oorspronkelijk ideaal van de ware familie, dat goed dat had bedoeld al sinds Adam & Eva en een mensengeslacht vrij van de erfzonde;  dat is dan het begin van de nieuwe aarde van Openb. 21
Dat is imho niet op grond van de bijbel hard te maken.

quote:

Het is daarom dat Jezus zei dat hij terug moest komen op aarde, weer als mens (met een nieuwe naam, dus Jezus komt terug als geest onder de "heiligen" - bijv. jullie als forum leden, de "wolken" dus), en weer om een gezin te stichten vrij van de oorspronkelijke zonde;  wij kunnen dat nu allemaal volgen in deze tijd, jullie ook - is dat niet wonderlijk?
Ja, te wonderlijk. En te strijdig met de boodschap van Jezus Christus. Maar goed, dat snap je zelf ook donders goed.
« Laatst bewerkt op: februari 03, 2010, 11:53:00 am door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #98 Gepost op: februari 03, 2010, 12:07:31 pm »

quote:



Maar die bestaan niet.

De enige man zonder zonde was Jezus. Waarom stichtte hij dan geen gezin? Ik lees daar niets over in de bijbel.

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
Van heilige komaf?
« Reactie #99 Gepost op: februari 03, 2010, 01:16:18 pm »
Mellon, was dat niet de bedoeling van Adam en Eva (Gen. 1:28), en kwam Jezus niet als de Niewe Adam?
Had ij dan niet dezelfde opdracht, of dacht je dat God zijn ideaal had opgegeven na de zondeval?  Isa 46:11 zegt wel iets anders.