Auteur Topic: Gods data? 1799 1872 1881 1874 1878 1914 1918 1925 1975 e.a.  (gelezen 29760 keer)

michielk

  • Berichten: 107
    • Bekijk profiel
Gods data? 1799 1872 1881 1874 1878 1914 1918 1925 1975 e.a.
« Reactie #100 Gepost op: juni 01, 2008, 01:25:12 pm »

quote:

George schreef op 30 mei 2008 om 16:59:
Ja, je hebt ons betrapt, he jammer. Wij zijn ook zulke gemene, gewiekste en valse schurken, in en in slecht. Je zou ons allemaal in een concentratiekamp moeten stoppen of op z'n minst, zoals de communisten deden, ons in heroepvoedinsgestichten moeten opsluiten, zodat we niet meer onverwachts, zoals de eerste-eeuwse discipelen van Jezus dat deden - van huis tot huis en van dorp tot dorp - het goede nieuws van Gods Koninkrijk aan de mensen bekend komen maken. En nog helemaal geindoctrineerd ook, zodat we het zelf allemaal niet meer doorhebben. We zijn zo sneu! En een gevaar voor onze samenleving!
Bedenk wel dat ik dit alles niet gezegd heb, maar uzelf. Wat is de reden dat er zoveel emoties loskomen? Twijfelt uzelf aan het WTG of bent u wellicht heringetreden of bent u bang voor represailles vanuit het WTG omdat u actief bent op dit forum?

Ik snap niet dat u bovenstaande antwoord op een opmerking over een communicatieve methodiek van het gespreks onderwerp veranderen. Ik had daarbij echter ook een aantal vragen gesteld en zou het derhalve ook apprecieren als u die wilde beantwoorden.

Ter herinnering:

quote:

michielk schreef op 30 mei 2008 om 13:17:
Waarom mag je als JG wel kritisch kijken naar anderen, maar als een ander dat naar het WTG doet is het huis te klein?
en

quote:

Waarom is het wel geoorloofd om de RKK af te kraken en door de mangel te halen en het WTG niet?
Krijg ik dan nu wellicht antwoord?

quote:

Als je echt geintereseerd bent in hoe het zit, neem er eens de tijd voor en vraag het vriendelijk aan de eerste de beste JG die bij je aanbeld. Zolang je vriendelijk blijft, legt hij/zij je het graag uit.
Nou ik stel vragen uit interesse en ik krijg een opmerking als bovenstaande voor mijn kiezen. Wie zegt u dat ik mij niet verdiept hebt in het WTG en wat zij aanhangt? Maar kunt u mij vertellen waaarom dan vanaf 1985 in de Ontwaakt geen melding meer gemaakt wordt van deze leerstelling? Ik vind het ook bijzonder knap van u dat u denkt te weten uit welke motieven ik vragen stel, zonder daarbij antwoord te geven op de werkelijke vraag.

quote:

Maar dan moet je wel die anti-Jehovah's Getuigen "Deuteronomium 18:20-22"-sticker van je voordeur halen natuurlijk (ja echt waar, die heb je echt) want we respecteren het natuurlijk wanneer iemand niet van ons gediend is. Of ga hier eens lekker rondspeuren, kom je misschien ook nog wel wat te weten: http://www.watchtower.org/
Wanneer is iemand een profeet denkt u?
Hint: dat is een oprechte vraag uit interesse. (Ik denk ik zal het maar expres erbij zetten, opdat ik dan wellicht wel antwoord krijg.)

quote:

Gelukkig leven we in een vrij land, dus als je wil verkondigen dat Jehovah's getuigen valse profeten zijn, dan mag dat gelukkig.
Gelukkig leven we in een vrij land, dus als je wil verkondigen dat Christenen valse profeten zijn, dan mag dat gelukkig.

quote:

Moge de onverdiende goedheid met ulieden zijn.
Eens gelijks.

Titaan.

  • Berichten: 428
    • Bekijk profiel
Gods data? 1799 1872 1881 1874 1878 1914 1918 1925 1975 e.a.
« Reactie #101 Gepost op: juni 02, 2008, 11:17:43 pm »

quote:

Titaan. schreef op 01 juni 2008 om 13:07:
[...]
En van mij mag dat best onderstaande voorlopige conclusie zijn:

Conclusie
“Op dit moment is niet weerlegd: de juistheid van de door mij gebruikte bronnen en de interpretatie van de Deutr.18.”


George, als je dit onderschrijft laat ik dit onderwerp (tussen ons) voor wat het is, en pakken we een volgende onderwerp.
In afwachting,
Titaan

Voor de duidelijkheid,
Ik meende hierin een handreiking te zien door een conclusie te formuleren die toch eigenlijk alleen een beschrijving is van huidige situatie, en waarbij je nog steeds ruimte hebt om onder een eventuele conclusie van valse profeet uit te komen.

Want:
- het zinsdeel “op dit moment niet weerlegt”, betekent nog niet dat het dat het niet te weerleggen is.
- Ook zou het kunnen dat jij of iemand anders het op een later moment helemaal van tafel veegt met goede argumenten.
- Tenslotte kan men van mening zijn dat het niet goed is om dit ter discussie te stellen, en dat de objectieve waarheid is dat mijn claim onwaar is alleen nog niet aangetoond (hetgeen ook niet altijd hoeft om onwaar te zijn).
- Tevens heb ik aangeboden om hierna een willekeurig leerstelling die je zelf mag kiezen, door te spreken (want als ik je goed begreep zijn er veel  leerstellingen die duidelijk maken dat ik op de verkeerde plek zit)
Dat andere personen met die bronnen een andere, verdergaande conclusie trekken kun je voor hun rekening laten.

Dit aanbod mag je ook afslaan of negeren natuurlijk. Maar ik zou dat wel jammer vinden, dat wel.
Want ik meen niet onredelijk te zijn geweest, zowel voor wat betreft inhoud als voor wat betreft mijn toon, als ook voor wat betreft datgene wat ik van je vroeg.
Of vind jij van wel?
(Dit is niet om je onder druk te zetten, misschien moet ik gewoon wat geduldiger zijn, ikzelf antwoord wel eens pas na een week, of nog later).
« Laatst bewerkt op: juni 02, 2008, 11:19:14 pm door Titaan. »

George

  • Berichten: 99
    • Bekijk profiel
Gods data? 1799 1872 1881 1874 1878 1914 1918 1925 1975 e.a.
« Reactie #102 Gepost op: juni 03, 2008, 10:44:05 am »
*off topic*

quote:

Titaan. schreef op 02 juni 2008 om 23:17:
Dit aanbod mag je ook afslaan of negeren natuurlijk. Maar ik zou dat wel jammer vinden, dat wel.
Want ik meen niet onredelijk te zijn geweest, zowel voor wat betreft inhoud als voor wat betreft mijn toon, als ook voor wat betreft datgene wat ik van je vroeg.
Of vind jij van wel?
(Dit is niet om je onder druk te zetten, misschien moet ik gewoon wat geduldiger zijn, ikzelf antwoord wel eens pas na een week, of nog later).
Titaan, ik doe niet meer mee op dit forum, maar ik heb je persoonlijk een mailtje gestuurd naar jouw op dit forum vermelde e-mail adres.

michielk

  • Berichten: 107
    • Bekijk profiel
Gods data? 1799 1872 1881 1874 1878 1914 1918 1925 1975 e.a.
« Reactie #103 Gepost op: juni 03, 2008, 01:15:53 pm »
Jammer dat je geen antwoord wil geven op mijn vragen.

Titaan.

  • Berichten: 428
    • Bekijk profiel
Gods data? 1799 1872 1881 1874 1878 1914 1918 1925 1975 e.a.
« Reactie #104 Gepost op: december 30, 2009, 12:39:36 am »
1) De organisatie heeft geclaimed een profeet te zijn. ( bewijs )

2) Er zijn profetieën gedaan.
( namelijk over data zoals 1799, 1872, 1874, 1878, 1914, 1918, 1925, 1975.
zie voorbeelden in hetvolgende bewijs )

3)  Profetieën zijn niet uitgekomen.


Conclusie: de Wachttoren organisatie is een bewezen valse profeet.


Ik voel affiniteit met iedereen die meent van harte God te dienen en blijk geeft dit serieus te nemen door ontberingen niet uit de weg te gaan. Juist deze herkenning noopt me tot een oproep gericht aan Jehovah getuigen:
Vergewis u aan de hand van de getoonde feiten of het de toets van Deuteronomium 18:20-22 kan doorstaan.


P.S. mocht u vermoeden dat ik uit context citeer, check dan het gehele hoofdstuk: bijvoorbeeld deze


Video
« Laatst bewerkt op: december 30, 2009, 12:55:18 am door Titaan. »

Etienne

  • Berichten: 145
    • Bekijk profiel
Gods data? 1799 1872 1881 1874 1878 1914 1918 1925 1975 e.a.
« Reactie #105 Gepost op: december 30, 2009, 12:58:35 am »

quote:

Titaan. schreef op 30 december 2009 om 00:39:
1) De organisatie heeft geclaimed een profeet te zijn. ( bewijs )

2) Er zijn profetieën gedaan.
( namelijk over data zoals 1799, 1872, 1874, 1878, 1914, 1918, 1925, 1975.
zie voorbeelden in hetvolgende bewijs )

3)  Profetieën zijn niet uitgekomen.


Conclusie: de Wachttoren organisatie is een bewezen valse profeet.


Ik voel affiniteit met iedereen die meent van harte God te dienen en blijk geeft dit serieus te nemen door ontberingen niet uit de weg te gaan. Juist deze herkenning noopt me tot een oproep gericht aan Jehovah getuigen:
Vergewis u aan de hand van de getoonde feiten of het de toets van Deuteronomium 18:20-22 kan doorstaan.


P.S. mocht u vermoeden dat ik uit context citeer, check dan het gehele hoofdstuk: bijvoorbeeld deze


Video



*** w72 1/8 blz. 470 ’Zij zullen weten dat er een profeet in hun midden is geweest’ ***
Zelfs in deze tijd horen wij klachten van de kerken der christenheid over afnemend kerkbezoek en zien wij hoe vele jonge mannen de priesterschap en het ambt van geestelijke de rug toekeren. Niettemin zien wij terzelfder tijd de geestelijke voorspoed en tevredenheid onder degenen die Jehovah’s Messiaanse koninkrijk bekendmaken. Wij kunnen in de nabije toekomst naar zelfs een nog duidelijker vervulling van Jesaja’s woorden uitzien.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Gods data? 1799 1872 1881 1874 1878 1914 1918 1925 1975 e.a.
« Reactie #106 Gepost op: december 30, 2009, 10:15:43 am »

quote:

Titaan. schreef op 30 december 2009 om 00:39:
1) De organisatie heeft geclaimed een profeet te zijn. ( bewijs )

2) Er zijn profetieën gedaan.
( namelijk over data zoals 1799, 1872, 1874, 1878, 1914, 1918, 1925, 1975.
zie voorbeelden in hetvolgende bewijs )

3)  Profetieën zijn niet uitgekomen.


Conclusie: de Wachttoren organisatie is een bewezen valse profeet.


Ik voel affiniteit met iedereen die meent van harte God te dienen en blijk geeft dit serieus te nemen door ontberingen niet uit de weg te gaan. Juist deze herkenning noopt me tot een oproep gericht aan Jehovah getuigen:
Vergewis u aan de hand van de getoonde feiten of het de toets van Deuteronomium 18:20-22 kan doorstaan.


P.S. mocht u vermoeden dat ik uit context citeer, check dan het gehele hoofdstuk: bijvoorbeeld deze


Video
Dan voor de heldere uiteenzetting. En zoals gewoonlijk hoeven we schijnbaar geen inhoudelijk antwoord te verwachten.

luijs

  • Berichten: 10
    • Bekijk profiel
Gods data? 1799 1872 1881 1874 1878 1914 1918 1925 1975 e.a.
« Reactie #107 Gepost op: december 30, 2009, 11:31:39 pm »
Ik heb wel enige bewondering voor negentiende eeuwse vernieuwingsbewegingen zoals de Adventisten, de Apostolischen en de Jehova Getuigen omdat ze terug willen naar een basis die volgens hen anders is geweest dan de weg die de hoofdstroom van het Christendom is ingeslagen.

Maar de merkwaardige en beperkte manier waarop die vernieuwing plaats vond hangt volgens mij samen met het weinige dat toen bekend was over het ontstaan van het evangelie en het christendom en het beperkte begrip dat de stichters hadden van de teksten die ze gebruikten om hun ideeën mee te onderbouwen.

Deze bewegingen verwachten de wederkomst van Christus net zoals christenen dat al heel vroeg begonnen te geloven.
Wat mij betreft komt dat omdat deze vroege christenen niet goed begrepen wat Jezus met de "Heerschappij van God" bedoelde.
Zij gingen op een gegeven moment denken dat het iets was dat voor iedereen die oprecht in Christus geloofde tegelijk als een eenmalige gebeurtenis in de tijd zou plaatsvinden.
Ze dachten dat de Heerschappij van God pas kon komen als Christus op aarde terug kwam en alle mensen geoordeeld zouden worden.
Ze hadden hun aandacht verlegd van de individuele realisatie van Christus of God in het hier en nu van het eigen ik naar de fictie van een wederkomst van een fysieke Christus.
Vooral in Lucas kun je aan de sleuteltekst hierover nog goed zien hoe die verschuiving textuele wijzigingen en toevoegingen noodzaakte om de nieuwe theologie in de mond van Jezus te kunnen leggen.

De manier waarop Jezus 'Heerschappij van God' bedoelt is echter een geheel andere, namelijk die staat van bewustzijn van de discipel nadat het onderscheid tussen het eigen individuele bewustzijn en dat van God [of Christus] is weggevallen, dus nadat de discipel net als Jezus één is geworden met zijn Vader.
De heerschappij van het eigen bewustzijn wordt als het ware verruimd tot de Heerschappij van God, kortom de realisatie van of bruiloft met Christus.
Die mystieke betekenis is helaas verloren gegaan in het christelijke gefantaseer over de betekenis van Christus en van zijn vroegtijdige dood of vertrek.

Daarom zie ik Adventisten, Jehova Getuigen en Apostolischen niet heel anders dan hoe ik andere christenen* zie.
Het zijn mensen die het goede willen, maar niet lijken in te zien dat Jezus wilde dat ze zich individueel actief spiritueel zouden ontwikkelen in plaats van God enkel lof toe te zwaaien [die dat helemaal niet nodig heeft] en allerlei zelfbedachte verwachtingen te wekken over een plotseling bovennatuurlijk ingrijpen van God in de situatie van de mensheid.

* uitzonderingen daargelaten
« Laatst bewerkt op: december 30, 2009, 11:32:35 pm door luijs »

Titaan.

  • Berichten: 428
    • Bekijk profiel
Gods data? 1799 1872 1881 1874 1878 1914 1918 1925 1975 e.a.
« Reactie #108 Gepost op: maart 26, 2010, 09:33:41 am »

quote:

Titaan. schreef op 30 december 2009 om 00:39:
1) De organisatie heeft geclaimed een profeet te zijn. ( bewijs )

2) Er zijn profetieën gedaan.
( namelijk over data zoals 1799, 1872, 1874, 1878, 1914, 1918, 1925, 1975.
zie voorbeelden in hetvolgende bewijs )

3)  Profetieën zijn niet uitgekomen.


Conclusie: de Wachttoren organisatie is een bewezen valse profeet.


Ik voel affiniteit met iedereen die meent van harte God te dienen en blijk geeft dit serieus te nemen door ontberingen niet uit de weg te gaan. Juist deze herkenning noopt me tot een oproep gericht aan Jehovah getuigen:
Vergewis u aan de hand van de getoonde feiten of het de toets van Deuteronomium 18:20-22 kan doorstaan.


P.S. mocht u vermoeden dat ik uit context citeer, check dan het gehele hoofdstuk: bijvoorbeeld deze


Video


Het afgelopen jaar zijn de bewijzen voor deze conclusie niet ontkracht en zelfs niet aangevochten.

We dienen daarom voorlopig ervan uit te blijven gaan dat het WTG is:
een bewezen valse profeet is.

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Gods data? 1799 1872 1881 1874 1878 1914 1918 1925 1975 e.a.
« Reactie #109 Gepost op: maart 26, 2010, 10:09:38 am »

quote:

Titaan. schreef op 26 maart 2010 om 09:33:
[...]


Het afgelopen jaar zijn de bewijzen voor deze conclusie niet ontkracht en zelfs niet aangevochten.

We dienen daarom voorlopig ervan uit te blijven gaan dat het WTG is:
een bewezen valse profeet is.
Amen.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Gods data? 1799 1872 1881 1874 1878 1914 1918 1925 1975 e.a.
« Reactie #110 Gepost op: maart 26, 2010, 10:50:01 am »
Modbreak:
Dicht. Niet echt nuttig om een doodgebloede discussie elke keer opnieuw omhoog te schoppen.