Auteur Topic: Jezus en Barabbas  (gelezen 12371 keer)

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Gepost op: april 12, 2010, 08:14:49 am »
Beste mensen,

Men kent natuurlijk het verhaal van Pilatus die de menigte de keuze
gaf om of Jezus Christus ofwel Barabbas de moordenaar vrij te laten.
Wat ik mij afvraag is of men op de hoogte is van de werkelijke betekenis
van dit verhaal. Ziet men dit echt als een  historische gebeurtenis ?

In oude manuscripten wordt de naam van Barabbas ook wel weergegeven
als ' Jezus Barabbas '. Nu betekent ' Jezus ' ook wel  'redder' en is
' Barabbas ' een samengesteld woord wat betekent: " zoon van de vader "
Als men bedenkt dat men van Jezus zegt dat het ' de zoon is van de
goddelijke vader ' , vermoedt men dan niets meer dan slechts historie?

Pilatus vroeg de menigte: " Wie moet ik vrijlaten? De zoon van de
(menselijke) vader , of de zoon van de goddelijke vader ? ".
Men koos voor Barabbas, ofwel het lagere deel van de mens moest
worden vrijgelaten (afgelegd) en de Christus , ofwel het goddelijke deel
van de mens moest worden gekruisigd.

Die kruisiging heeft dan niet zozeer betrekking op een daadwerkelijke
kruisiging met hout en spijkers, maar op een bepaald inwijdingsritueel
waarbij de ingewijde drie dagen lang op een soort kruisbalk werd gelegd
en in een trance raakte, om vervolgens op te staan als [een] Christos.

Begrijpt u mij goed, als u de bijbel letterlijk wil nemen dan hebt u mijn
volle respect. Ik ben zelf echter van mening dat men dan de meer
diepzinnige betekenissen volledig mist. Ik geloof zelf met hart en ziel
in het Christus-zijn uitgelegd als het Christus-bewustzijn, maar dan wel
in de zin dat dit voor ieder mens kan gelden. Ik ben zeer benieuwd hoe
men hier tegenaankijkt. Kent men overigens het " vijfde evangelie " , dat
van Thomas , die men in de bijbel de 'ongelovige Thomas' noemt maar
waarvan het evangelie beduidend ouder is dan de vier gangbare?
Thomas betekent ' tweeling ' en duidt op het menselijke en het goddelijke
in een mens. Zijn evangelie gaat precies over al het bovenstaande.

Uiteindelijk is geen religie hoger dan de waarheid en het is aan de mens
zijn waarheid zelf te ontdekken. Men kan dat doen door de Bijbel als
richtlijn te gebruiken, mits men de verborgen betekenissen kent.

Ik groet U ,

O zombi
« Laatst bewerkt op: april 12, 2010, 08:18:53 am door Ozombi »

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #1 Gepost op: april 12, 2010, 08:24:06 am »
Inderdaad ja, Bar Abba, was me nooit opgevallen.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #2 Gepost op: april 12, 2010, 09:26:52 am »

quote:

Ozombi schreef op 12 april 2010 om 08:14:
Beste mensen,

Men kent natuurlijk het verhaal van Pilatus die de menigte de keuze
gaf om of Jezus Christus ofwel Barabbas de moordenaar vrij te laten.
Wat ik mij afvraag is of men op de hoogte is van de werkelijke betekenis
van dit verhaal. Ziet men dit echt als een  historische gebeurtenis ?

Het antwoord is kort en bondig: ja…


In navolging van de evangeliën die terecht wel in het NT zijn opgenomen… In navolging van de directe omstanders, van de directe volgelingen van Jezus en heel de Kerk van na deze tijd…

Zie Lucas 24: 18 Een van hen, die Kleopas heette, antwoordde: ‘Bent u dan de enige vreemdeling in Jeruzalem die niet weet wat daar deze dagen gebeurd is?’ 19 Jezus vroeg hun: ‘Wat dan?’ Ze antwoordden: ‘Wat er gebeurd is met Jezus uit Nazaret, een machtig profeet in woord en daad in de ogen van God en van het hele volk. 20 Onze hogepriesters en leiders hebben hem ter dood laten veroordelen en laten kruisigen. 21 Wij leefden in de hoop dat hij degene was die Israël zou bevrijden, maar inmiddels is het de derde dag sinds dit alles gebeurd is.

Let wel: ik denk dat ook Pilatus de “diepzinnige” betekenis van de naam (Barabbas) zal zijn ontgaan: Deze Romein, die voor een ambtstermijn naar een achtergebleven gebied van het Romeinse Rijk is gestuurd, zal niet als doel hebben gehad om de fijnzinnigheden van het Aramees te doorgronden maar zich eerder de vraag hebben gesteld hoe hij het er op het financiële vlak toch nog enigszins fatsoenlijk vanaf zou kunnen brengen. Hij zal dus zeer waarschijnlijk niet de moeite hebben genomen om Aramees te leren… Maar zal zich in het Latijn hebben geuit en waarschijnlijk ook nog wel Grieks hebben gesproken (hij zal nog wel enige opvoeding hebben genoten…!)

Waarmee ik maar wil zeggen: ook HIJ zal niet door hebben gehad dat hier een crimineel een valse naam had opgegeven… Zoon van de vader… “Hoe heeft ie het verzonnen, en hij komt er mee weg..!!” zal de schare hebben gedacht… Geen wonder dat iedereen volmondig riep dat HIJ het verdiende om weer vrijgelaten te worden!!! Iemand die de Romeinen ZO openbaar te kijk kon zetten!!!
« Laatst bewerkt op: april 12, 2010, 09:59:52 am door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #3 Gepost op: april 12, 2010, 10:36:01 am »
Ik denk eerder dat degene de bijbelse tekst heeft opgetekend dit zodanig
heeft gedaan dat de mystieke betekenis versluierd werd voor hen die
niet ingewijd waren. Of dat de oorspronkelijke evangelien, ik noem
nogmaals Thomas als voorbeeld, zodanig zijn aangepast dat de rol
van de mens als bemiddelaar tussen hen en het goddelijke beter uitkwam.

Het lijkt me sterk dat een moordenaar die al die tijd vastzat en geen weet
kon hebben van het feit dat Pilatus een keuze ging maken tussen hem
en Jezus , al van te voren een valse naam opgaf omdat dat beter uitkwam.
Ik weet niet wat hier nu logisch wordt geacht?

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #4 Gepost op: april 12, 2010, 10:37:38 am »

quote:

Ozombi schreef op 12 april 2010 om 10:36:
Ik denk eerder dat degene de bijbelse tekst heeft opgetekend dit zodanig
heeft gedaan dat de mystieke betekenis versluierd werd voor hen die
niet ingewijd waren. Of dat de oorspronkelijke evangelien, ik noem
nogmaals Thomas als voorbeeld, zodanig zijn aangepast dat de rol
van de mens als bemiddelaar tussen hen en het goddelijke beter uitkwam.

Het lijkt me sterk dat een moordenaar die al die tijd vastzat en geen weet
kon hebben van het feit dat Pilatus een keuze ging maken tussen hem
en Jezus , al van te voren een valse naam opgaf omdat dat beter uitkwam.
Ik weet niet wat hier nu logisch wordt geacht?
Waarom zou de betekenis van de naam Barabbas de letterlijke gebeurtenis uitsluiten?
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #5 Gepost op: april 12, 2010, 11:18:45 am »

quote:

Ozombi schreef op 12 april 2010 om 10:36:
Ik denk eerder dat degene de bijbelse tekst heeft opgetekend dit zodanig
heeft gedaan dat de mystieke betekenis versluierd werd voor hen die
niet ingewijd waren. Of dat de oorspronkelijke evangelien, ik noem
nogmaals Thomas als voorbeeld, zodanig zijn aangepast dat de rol
van de mens als bemiddelaar tussen hen en het goddelijke beter uitkwam.
Ik denk dat een goede spelregel voor "verantwoorde exegese" is dat de mystieke betekenis van een bijbeltekst ten dienste staat van de letterlijke betekenis, en niet andersom... Anders kan je wel van alles beweren over willekeurig welke tekst... Er is dan altijd wel een "ingewijde" te vinden die de "waarheid" naar zijn/haar idee kan ombuigen...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #6 Gepost op: april 12, 2010, 11:46:13 am »

quote:

Ozombi schreef op 12 april 2010 om 08:14:
Beste mensen,

Thomas , die men in de bijbel de 'ongelovige Thomas' noemt


Waar lees je dit?

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #7 Gepost op: april 12, 2010, 12:12:42 pm »
De betekenis van die naam sluit de gebeurtenis niet uit, geef ik direct toe.
Het is ook niet alleen die naam. Er zijn nog wel andere zaken aan te wijzen
die in het evangelie naar voren komen en op zn zachts gezegd best wel
opmerkelijk zijn. " De Wijzen uit het Oosten die de ster volgden naar
Bethlehem " is daar een voorbeeld van. Zijn dit nu drie koningen die een heldere ster achterna reizen en uiteindelijk bij de stal terechtkwamen?
Of zijn het Ingewijden die met behulp van astrologische berekeningen
wisten waar en wanneer er een nieuwe Messias op aarde zou komen?
Er zijn boeken en geschriften die hier uitvoerig en overtuigend op in gaan.
In het Boedhistisch gedachtegoed is Jezus Christus ook zeeer belangrijk!
Evenals de term " Christus " , ook wel Budhi, de spirituele ziel.

De betekenis van 'Christus' is ook interessant. Koning....Meester....Gezalfde?
Hij die Meester is van zichzelf?
Het Koninkrijk is in Uzelf? Ontvang Christus in u? Wordt uw eigen god?

Laat ik het zo zeggen, als men het evangelie leest met de boedhistische
geachten in het achterhoofd (die duizenden jaren ouder zijn) dan komt
een heel ander beeld naar voren en veel begrijpelijker ook. Bovendien
was er een boedhistisch klooster gevestigd in de omgeving waar Jezus
verbleef (de Essenen) en het is niet onlogisch dat dit de leer was die
hij onderwees. Opnieuw is het 5e van Thomas dat hiervan getuigt.

De betekenis van deze posts is aan uzelf te beoordelen.
Evaluatie van een onbekend geluid is vaak
belangrijker dan datgene wat men al kent.
« Laatst bewerkt op: april 12, 2010, 12:14:21 pm door Ozombi »

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #8 Gepost op: april 12, 2010, 12:40:33 pm »

quote:

Ozombi schreef op 12 april 2010 om 12:12:
De betekenis van die naam sluit de gebeurtenis niet uit, geef ik direct toe.
Het is ook niet alleen die naam. Er zijn nog wel andere zaken aan te wijzen
die in het evangelie naar voren komen en op zn zachts gezegd best wel
opmerkelijk zijn. " De Wijzen uit het Oosten die de ster volgden naar
Bethlehem " is daar een voorbeeld van. Zijn dit nu drie koningen die een heldere ster achterna reizen en uiteindelijk bij de stal terechtkwamen?
Of zijn het Ingewijden die met behulp van astrologische berekeningen
wisten waar en wanneer er een nieuwe Messias op aarde zou komen?
Ik weet het niet, maar hun berekeningen ontstelde Herodus (Mat 2,3) en dat vind ik wel opmerkelijk.

quote:

Er zijn boeken en geschriften die hier uitvoerig en overtuigend op in gaan.
Welke boeken?

quote:


In het Boedhistisch gedachtegoed is Jezus Christus ook zeeer belangrijk!
Evenals de term " Christus " , ook wel Budhi, de spirituele ziel.
Ja ik zie ook wel enige overeenkomsten tussen Boeddha en Jezus.

quote:


De betekenis van 'Christus' is ook interessant. Koning....Meester....Gezalfde?
Hij die Meester is van zichzelf?
Het Koninkrijk is in Uzelf? Ontvang Christus in u? Wordt uw eigen god?
Christus betekent gezalfde.

quote:


Laat ik het zo zeggen, als men het evangelie leest met de boedhistische
geachten in het achterhoofd (die duizenden jaren ouder zijn) dan komt
een heel ander beeld naar voren en veel begrijpelijker ook. Bovendien
was er een boedhistisch klooster gevestigd in de omgeving waar Jezus
verbleef (de Essenen) en het is niet onlogisch dat dit de leer was die
hij onderwees. Opnieuw is het 5e van Thomas dat hiervan getuigt.
Tja, het Jodendom is weer ouder dan het boeddhisme, dus dat zegt me niet zo veel. Nog begrijpelijker wordt het als je de Joodse wet naast de Bijbel legt.

quote:


De betekenis van deze posts is aan uzelf te beoordelen.
Evaluatie van een onbekend geluid is vaak
belangrijker dan datgene wat men al kent.
Dat mes snijdt aan twee kanten en misschien heb ik het Boeddhisme al lang bestudeert dat weet u niet.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #9 Gepost op: april 12, 2010, 01:24:13 pm »
Ik weet niet hoe ik precies kan quoten dus maar even zo:::

boeken:
" de geheime leer " H.Blatavsky
" de bron van het occultisme " G.de Purucker

Het zijn theosofische boeken, de bovenste is voor de zeer ijverige student
en geschreven naar het oorspronkelijk oosters gedachtegoed.
De onderste is meer gericht op het westen en wat makkelijker door te komen. Hier staat een interessant stuk over Jezus in. Ik moet er wel
bijzeggen dat ,als u eenmaal besluit het hele boek door te nemen , de
kans bestaat dat uw blik op de wereld veranderingen kan doormaken.
www.theosofie.net   /// onder 'literatuur' is veel online beschikbaar
---------------------------------------
Christus betekent Gezalfde, een benaming die ook wel aan een koning
werd gegeven. Koning en Meester zijn synoniem met Christus , gezien
in de mystieke betekenis.
---------------------------------------
Het zou kunnen dat u het Boedhisme kent, maar als dat zo was , dan wist
u dat Jezus  'de Avatara'  wordt gezien als de edele mens Jezus die als
menselijk 'voertuig' diende voor de hemelse Boedha. Een wonderlijke
verbinding van een goddelijke en menselijke constitutie. Dat zou er dan
op neerkomen dat niet Jezus, maar Boedha de hoeder der mensen is
en ik betwijfel of u daar aan wilt';-)
----------------------------------------

Het gaat er mij overigens niet om wie dan ook te bekeren van uw geloof
tot iets anders, wel dat er meer in de bijbel staat dan de letterlijke letter.
Dus ook dat niet alles wat u leest perse op historische feiten berust.
Men schrijft dergelijke boeken vaak niet om een geschiedenisles te geven.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #10 Gepost op: april 12, 2010, 03:45:34 pm »

quote:

Ozombi schreef op 12 april 2010 om 13:24:
Het gaat er mij overigens niet om wie dan ook te bekeren van uw geloof
tot iets anders, wel dat er meer in de bijbel staat dan de letterlijke letter.
Dus ook dat niet alles wat u leest perse op historische feiten berust.
Men schrijft dergelijke boeken vaak niet om een geschiedenisles te geven.


Ik kan mijn uitspraak van 11:18 uur herhalen...

De mystieke betekenis van een bijbeltekst staat m.i. ten dienste van de letterlijke betekenis, en niet andersom... Anders kan je wel van alles beweren over willekeurig welke tekst... Er is dan altijd wel een "ingewijde" te vinden die de "waarheid" naar zijn/haar idee kan "ombuigen"... Dat geldt voor de bijbel, dat geldt voor "Pluk van de Petteflet", dat geldt voor elk geschrift.

Een "Godsopenbaring" die loopt via "ingewijden": mijns inziens strijdig met elkaar... Mat 26: 55 Toen zei Jezus tegen de omstanders: ‘Met zwaarden en knuppels bent u uitgetrokken om mij te arresteren, alsof ik een misdadiger ben! Dagelijks was ik in de tempel om onderricht te geven, en toen hebt u me niet gevangengenomen.

God leert in alle openbaarheid... Hem opzoeken in het "donker" is alsof je op zoek bent naar een crimineel... Naar leer die "het daglicht niet kan verdragen"...
« Laatst bewerkt op: april 12, 2010, 07:09:21 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #11 Gepost op: april 12, 2010, 04:09:50 pm »

quote:

Ozombi schreef op 12 april 2010 om 13:24:
Ik weet niet hoe ik precies kan quoten dus maar even zo:::

boeken:
" de geheime leer " H.Blatavsky
" de bron van het occultisme " G.de Purucker
Dank u zeer, eerlijkheidshalve niet direct titels die mij erg aanspreken, maar ik zal eens kijken.

quote:


Ik moet er wel bijzeggen dat ,als u eenmaal besluit het hele boek door te nemen , de
kans bestaat dat uw blik op de wereld veranderingen kan doormaken.
www.theosofie.net   /// onder 'literatuur' is veel online beschikbaar
Dat lijkt me zeer sterk want ik ben ontzettend koppig! ;)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #12 Gepost op: april 12, 2010, 05:17:10 pm »
Ozombi, quoten doe je door op 'citeer' te klikken bij de persoon die je wilt citeren.

 alles wat je wil citeren moet dan tussen wat je dan ziet staan:
[ quote]Ozombi schreef op 12 april 2010 om 13:24:  ...[ /quote]

dit kan je meerdere manieren kopiëren en plakken om het te kunnen quoten. Je kan de dikgedrukte tekst ook aanpassen of weg halen.


Ik geloof dat het verhaal letterlijk is gebeurd, maar dat het ook wel een extra betekenis kan hebben. Dat zie je wel vaker. Ik zag met pasen namelijk het opmerkelijke beeld voor me van de zondige Barabas die verdiende gestraft te worden, maar doordat Jezus zijn straf op zich nam vrij kwam.
« Laatst bewerkt op: april 12, 2010, 05:18:59 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #13 Gepost op: april 12, 2010, 05:19:35 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 april 2010 om 17:17:
Ik zag met pasen namelijk het opmerkelijke beeld voor me van de zondige Barabas die verdiende gestraft te worden, maar doordat Jezus zijn straf op zich nam vrij kwam.
Daar zit zeker wat in denk ik, maar we weten niet hoe het met Barabbas is afgelopen na zijn dood. ;)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #14 Gepost op: april 12, 2010, 05:22:00 pm »
Nee klopt. Toch is het een treffend schouwspel. Wil je het offer van Jezus helder uitgelegd hebben, dan is dit schouwspel op zich al een uitleg van wat God aan het doen was. De zondaar kwam vrij en de reine kreeg de straf. Wat toegevoegd kan worden is: "dus vertrouw op Jezus, als je ook vrij wilt zijn."
« Laatst bewerkt op: april 12, 2010, 05:23:04 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #15 Gepost op: april 12, 2010, 07:13:15 pm »
dank voor de uitleg gaitema :> quoten is zeker handig af en toe hehe

Moet zeggen dat de reacties me positief meevallen! Had minstens al wel een gele kaart verwacht wegens afwijkend gedrag. Nou ja, ik begrijp dat men wel verder kijkt dan de letterlijke letter alleen zijn
de uitgangspunten anders. Toch blijft het een beetje vreemd voor mij. Een boek dat geschreven is onder de inspiratie van goddelijke geest(?) lijkt me bij uitstek een boek waar de boodschap belangrijker is dan de historische waarde van de woorden die deze boodschap uitdragen. Men kan de historische feiten compleet verdraaien (locatie/naam/jaartal etc.)
maar de boodschap waar het om gaat zal zich daar niets van aantrekken.
Die leest men tussen de woorden door. Mijns inziens ontstaat allereerst
datgene wat men wil overbrengen op de lezer, en vervolgens zet men
dat om in woorden. Men gaat niet eerst alle gebeurtenissen ' notuleren '
en vervolgens kijken of er een wezenlijke boodschap te ontdekken is ?!
« Laatst bewerkt op: april 12, 2010, 07:16:27 pm door Ozombi »

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #16 Gepost op: april 12, 2010, 07:17:18 pm »

quote:

gaitema schreef op 12 april 2010 om 17:22:
Nee klopt. Toch is het een treffend schouwspel. Wil je het offer van Jezus helder uitgelegd hebben, dan is dit schouwspel op zich al een uitleg van wat God aan het doen was. De zondaar kwam vrij en de reine kreeg de straf. Wat toegevoegd kan worden is: "dus vertrouw op Jezus, als je ook vrij wilt zijn."
Ik begrijp wat je bedoelt ja, mooi gezegd en zo had ik het nog nooit bekeken. :)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #17 Gepost op: april 12, 2010, 07:45:16 pm »
Ik begrijp niet echt waarom bovenstaande uitleg logischer of mee verheven
zou zijn dan de andere uitleg. Blijkbaar dus alleen omdat het zo in de bijbel
'geschreven staat'. Ik wijs er nogmaals op dat de vier evangelien die door
de kerk in genade zijn aangenomen zeker niet de meest oorspronkelijke waren.
Enkele van de vier zijn zeker 60 jaar later geschreven !
Ik wijs er ook op dat de uitdrukking " Christus "  geen uitvinding is van
de Christenen. U mag raden waar Christos of Budhi al duizenden jaren
wel een bekende term was. Zijn deze evangelien nu geschreven onder
inspiratie van heilige geest, of onder inspiratie van menselijk ego-verstand?
« Laatst bewerkt op: april 12, 2010, 07:46:39 pm door Ozombi »

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #18 Gepost op: april 12, 2010, 07:50:23 pm »

quote:

Ozombi schreef op 12 april 2010 om 19:13:
Nou ja, ik begrijp dat men wel verder kijkt dan de letterlijke letter alleen zijn de uitgangspunten anders. Toch blijft het een beetje vreemd voor mij. Een boek dat geschreven is onder de inspiratie van goddelijke geest(?) lijkt me bij uitstek een boek waar de boodschap belangrijker is dan de historische waarde van de woorden die deze boodschap uitdragen. Men kan de historische feiten compleet verdraaien (locatie/naam/jaartal etc.)
maar de boodschap waar het om gaat zal zich daar niets van aantrekken.
Die leest men tussen de woorden door. Mijns inziens ontstaat allereerst
datgene wat men wil overbrengen op de lezer, en vervolgens zet men
dat om in woorden. Men gaat niet eerst alle gebeurtenissen ' notuleren '
en vervolgens kijken of er een wezenlijke boodschap te ontdekken is ?!
De evangeliën zijn op dat punt bijzondere geschriften... Verkondigende geschiedenis... In de tijd van hun ontstaan een uniek genre (zo laat ik me vertellen - ik ken ook geen andere voorbeelden)...

Ze zijn de uitdrukking van de opperste verbazing van de omstanders in hun ontmoeting met hun God. Een God die hen maar steeds op het verkeerde been bleef zetten... Verbazing achteraf (Lucas 24:32): "Daarop zeiden ze tegen elkaar: ‘Brandde ons hart niet toen Hij onderweg met ons sprak en de Schriften voor ons ontsloot?’"

Een verbazing over een "Woord dat is mens geworden en bij ons heeft gewoond, vol van goedheid en waarheid; en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader" (Joh 1:14).

Niet dus zo maar een boek dat "geschreven is onder de inspiratie van goddelijke geest" maar een boek dat is geschreven als gevolg van de inspirerende ontmoeting met de God die mens werd en met Zijn Geest, die nadien nog in de volgelingen doorwerkt om de boodschap, waar nodig, verder te verhelderen...

Jezus, in het Johannesevangelie: 16:12 Ik heb jullie nog veel meer te zeggen, maar jullie kunnen het nog niet verdragen. 16:13 De Geest van de waarheid zal jullie, wanneer hij komt, de weg wijzen naar de volle waarheid. Hij zal niet namens zichzelf spreken, maar hij zal zeggen wat hij hoort en jullie bekendmaken wat komen gaat. 16:14 Door jullie bekend te maken wat hij van mij heeft, zal hij mij eren.

De boodschap van de Geest is hierbij niet nieuw maar volledig "in lijn" met hetgeen eerder door Jezus werd gepreekt: "Hij (=de Geest) zal niet namens zichzelf spreken". Vandaar mijn uitspraak: De mystieke betekenis van een bijbeltekst staat in dienst van de letterlijke betekenis, en niet andersom. Evt. onduidelijke teksten worden verhelderd door duidelijke teksten...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #19 Gepost op: april 12, 2010, 08:00:13 pm »

quote:

Ozombi schreef op 12 april 2010 om 19:45:
Ik wijs er ook op dat de uitdrukking " Christus "  geen uitvinding is van
de Christenen. U mag raden waar Christos of Budhi al duizenden jaren
wel een bekende term was.


Christus is de gelatiniseerde vorm van Χριστός; dit is Grieks voor "gezalfde" en die term is inderdaad geen uitvinding van Christenen. Het was een bestaand Grieks woord... Wellicht is er zelfs een historisch verband met een vergelijkbaar woord in het Sanskriet.. Wie zal het zeggen... Ik weet het niet...

Wat ik WEL weet is dat de term in de bijbel terecht is gekomen vanuit het Hebreeuws (en dus NIET vanuit het Sankriet...!!); het Hebreeuws voor gezalfde is masjiach, Messias...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #20 Gepost op: april 12, 2010, 09:23:11 pm »
@Hendrik-NG


Is dit dan de uitleg?  Bijbelteksten die andere bijbelteksten bewijzen?
Ik heb nog niet één keer de bijbel aangehaald om iets duidelijk te maken.
Is ook in het geheel niet nodig wat mij betreft. Het is alsof de Godheid en zijn boodschap begrepen kan worden door een boek te lezen. Ik zal u zeggen, dat is onmogelijk. U kunt de Godheid pas begrijpen als u ernaar streeft om zelf een God te worden. Om zelf de Christus in u te laten ontwaken. Het koninkrijk der hemelen is in Uzelf. U bent uw Koning.
Is de boodschap dan om uw leven lang Jezus Christus te vereren , als was hij het Gouden Kalf van Mozes? Als een onbereikbaar ideaal ? Ik zeg van niet! Jezus sprak over " Mijn Vader "  die hij zelf was. Zijn goddelijke ware Zelf. Is de Vader van Jezus ook uw Vader? Neen! Uw Vader is uw Vader en u bent deze Zelf! U goddelijke ware Zelf! De taak, nee de plicht van ieder
mens is deze goddelijke energie in uw te doen ontwaken. En tot uitdrukking te laten komen! U hoeft slechts u aangezicht naar de hemel
te wenden en u zult vele oudere Broeders zien die u voorgingen op dit pad.

Wie bent u ?
Bent u de zoon van uw menselijke vader, die door zwakte niet
kan uitstijgen boven zijn menselijke beperkingen?
Of bent u de zoon van uw goddelijke Vader , die zich door
eigen inspanning kan verheffen tot grootse heerlijkheid?

Bent u echt van mening dat de slimheid van de menselijke (Barabbas)
zijn vrijheid bracht en dat het ombrengen van de goddelijke (Christus)
een offer is waar u verheugd over kan zijn?
Voor mij geldt dat niet !! Laat dat voor u evenzo niet zo zijn !
[/center]
« Laatst bewerkt op: april 12, 2010, 09:35:13 pm door Ozombi »

Rama

  • Berichten: 112
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #21 Gepost op: april 12, 2010, 11:14:47 pm »
Wow, nog al vol van uzelf...

Ik kijk liever eerlijk naar mezelf, en kom erachter dat als ik god zou zijn, het er beroerd voor staat. Verder, als iedereen zijn eigen god is, is het begrip god een leeg begrip. God is dan gewoon mens, waarom noem je jezelf niet gewoon zo?

Het klinkt wel knap hoor, allemaal, hoe je overal het mystieke achter ziet enzo, eigen inspanning, boven jezelf uitstijgen, maar zo knap is dat niet. Een paar paddo's schijnen hetzelfde effect te hebben. En waarom heb je dan ineens de waarheid in pacht?

Bijbelteksten die andere bijbelteksten bewijzen vind ik altijd nog beter dan menselijke personen die zichzelf bewijzen. Anders lust ik er nog wel een paar. Ik noem het spaghettimonster. Koken, saus erbij en opeten. En ik zie dat niet als onrein offervlees.

Sorry, moest ik even kwijt.

Grt, R.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #22 Gepost op: april 12, 2010, 11:53:21 pm »

quote:

Piebe schreef op 12 april 2010 om 19:17:
[...]

Ik begrijp wat je bedoelt ja, mooi gezegd en zo had ik het nog nooit bekeken. :)


Ik zelf ook niet. Het viel me spontaan met pasen opeens op. Kennelijk een openbaring of zo  _O_
Er valt altijd wat te ontdekken in het boek der boeken.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #23 Gepost op: april 13, 2010, 12:01:08 am »

quote:

Ozombi schreef op 12 april 2010 om 19:45:
Ik begrijp niet echt waarom bovenstaande uitleg logischer of mee verheven
zou zijn dan de andere uitleg. Blijkbaar dus alleen omdat het zo in de bijbel
'geschreven staat'. Ik wijs er nogmaals op dat de vier evangelien die door
de kerk in genade zijn aangenomen zeker niet de meest oorspronkelijke waren.
Enkele van de vier zijn zeker 60 jaar later geschreven !
Ik wijs er ook op dat de uitdrukking " Christus "  geen uitvinding is van
de Christenen. U mag raden waar Christos of Budhi al duizenden jaren
wel een bekende term was. Zijn deze evangelien nu geschreven onder
inspiratie van heilige geest, of onder inspiratie van menselijk ego-verstand?


Ik ben vanuit het calvanisme iemand van het denkwerk en uit het evangelisch sausje dat ik mee gekregen heb thuis ook van de mystieke ervaringen en geloven in getuigenissen. Ik kan dat vertellen en het delen. Uiteindelijk komt het erop neer: wat geloof je.

Ik kijk naar de schepping en ik geloof en weet dat ik er niet alleen voor sta.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #24 Gepost op: april 13, 2010, 07:20:26 am »
@Rama  
Dat volle ziet u niet goed. U bemerkt slechts dat ik geen enkele twijfel ken.
Dat wil niet zeggen dat een alwetende uw forum heeft betreden maar wel
iemand die kennis heeft genomen van oude wijsheden met betrekking tot
het goddelijke. Hopelijk denkt u niet dat ik hier voor eigen glorie mededelingen doe?
De letterlijke wijze waarop men hier de Bijbel
beschouwt is mij zeer wel bekend , overigens ieders goed recht.
Des te groter de noodzaak eens aan de Boom te schudden.......


Dat zal echter niet al te lang blijven voortduren. Wil men een dieper
inzicht in zichzelf verwerven dan speelt de individuele wil een hoofdrol.
Men zal mij niet als een spookgestalte door het forum zien zweven om
de aandacht van de lezer te vragen. Dat is een behoefte die ik niet ken.
Een kwestie van twee vissen en vijf broden. Zodra de vijf ten dienste
staan van de twee zal men geen enkel gebrek meer ervaren.
U kunt zich dat verhaal vast wel voor de geest halen?
Beschouw de 5 als Barabbas en de 2 als Christus en u ontdekt het geheim.
Mits u het wilt ontdekken, uiteraard :o)
« Laatst bewerkt op: april 13, 2010, 07:29:37 am door Ozombi »

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #25 Gepost op: april 13, 2010, 08:37:22 am »

quote:

Ozombi schreef op 12 april 2010 om 21:23:
Is dit dan de uitleg?  Bijbelteksten die andere bijbelteksten bewijzen?
Ik kan u zeggen dat het zeker hout snijdt. :)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #26 Gepost op: april 13, 2010, 09:01:37 am »

quote:

Ozombi schreef op 13 april 2010 om 07:20:
@Rama  
Dat volle ziet u niet goed. U bemerkt slechts dat ik geen enkele twijfel ken.
Dat wil niet zeggen dat een alwetende uw forum heeft betreden maar wel
iemand die kennis heeft genomen van oude wijsheden met betrekking tot
het goddelijke. Hopelijk denkt u niet dat ik hier voor eigen glorie mededelingen doe?
De letterlijke wijze waarop men hier de Bijbel
beschouwt is mij zeer wel bekend , overigens ieders goed recht.
Des te groter de noodzaak eens aan de Boom te schudden.......
Zelfs mijn werk bestaat uit het "aanduwen tegen vermeende zekerheden" (dus op het punt van het "schudden" kunnen we elkaar een hand geven)... De Waarheid heeft meer facetten dan wij kunnen vermoeden... Dat maakt mij minder stellig in het verkondigen van "absolute zekerheden"... Desondanks ben ik er van overtuigd dat we de Ander, onze Schepper, enkel kennen als Hij Zichzelf openbaart... Evengoed een "oude wijsheid m.b.t. het goddelijke". In onszelf ontdekken we in tot in de kern niets dat er niet tevoren ingestopt is... En wat we evt. ontdekken laat ons hooguit een glimp zien van de Allerhoogste. Er zijn sterkere "bronnen van Licht" aanwezig in deze wereld (en een christen denkt dan aan Christus, Gods Geest en/of de bijbel...).

Wat dat betreft had Paulus een heel "modern inzicht" m.b.t. het "kennen". 1 Kor 13: 8 Profetieën zullen verdwijnen, klanktaal zal verstommen, kennis verloren gaan – 9 want ons kennen schiet tekort en ons profeteren is beperkt. 10 Wanneer het volmaakte komt zal wat beperkt is verdwijnen. 11 Toen ik nog een kind was sprak ik als een kind, dacht ik als een kind, redeneerde ik als een kind. Nu ik volwassen ben heb ik al het kinderlijke achter me gelaten. 12 Nu kijken we nog in een wazige spiegel, maar straks staan we oog in oog. Nu is mijn kennen nog beperkt, maar straks zal ik volledig kennen, zoals ik zelf gekend ben.

Onze Gnosis schiet te kort... Het gaat er om zelf gekend te WORDEN. Niet om jezelf te kennen... (de wetenschap dat je eigen kennis tekort schiet is pas het BEGIN van wijsheid en niet een "zalig eindpunt")...

NB: Ik zei al dat ik de bijbel niet enkel plat "letterlijk" neem... Maar de figuurlijke betekenis ligt in het verlengde van de letterlijke en niet andersom...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #27 Gepost op: april 13, 2010, 09:41:26 am »

quote:

Hendrik-NG schreef op 13 april 2010 om 09:01:
NB: Ik zei al dat ik de bijbel niet enkel plat "letterlijk" neem... Maar de figuurlijke betekenis ligt in het verlengde van de letterlijke en niet andersom...
Waarom zou dit de enige waarheid eigenlijk zijn?

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #28 Gepost op: april 13, 2010, 09:54:17 am »

quote:

Annet schreef op 13 april 2010 om 09:41:
[...]


Waarom zou dit de enige waarheid eigenlijk zijn?
Wat bedoel je precies met je vraag?
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Annet

  • Berichten: 1709
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #29 Gepost op: april 13, 2010, 10:20:39 am »

quote:

Hendrik-NG schreef op 13 april 2010 om 09:54:

Wat bedoel je precies met je vraag?

Je zegt dat je de bijbel niet enkel plat “letterlijk” neemt, maar dat de figuurlijke betekenis ligt in het verlengde van de letterlijke en niet andersom…
Wanneer ik lees wat Ozombi schrijft, krijg ik de indruk dat hij het juist dus andersom stelt, of sterker nog: hij lijkt uitsluitend te kijken naar de figuurlijke betekenis van verhalen. Een klein beetje goochelen met namen en betekenissen en kijk eens naar het resultaat!

Zijn gedachten schieten mij eerlijk gezegd veel te ver door. Het lijkt erop dat hij wel erg diep aan het graven is om tot een betekenis te komen, vandaar dat ik me er niet zo in kan vinden.
 
Toch, ik vind dat er wel erg gemakkelijk afgerekend wordt met zijn ideeën, en zoals hij zelf al zegt: “Hij is geen alwetende.”  Gelukkig maar, dat zijn wij ook niet!
Dan volgt jouw opmerking: “Ik zei al dat ik de bijbel niet enkel plat “letterlijk” neem….Maar de figuurlijke betekenis ligt in het verlengde van de letterlijke en niet andersom….
 
Daarbij vraag ik me dan af, zeker n.a.v. de opmerking die jij ook maakt: “De Waarheid heeft meer facetten dan wij kunnen vermoeden... Dat maakt mij minder stellig in het verkondigen van "absolute zekerheden"...
Hoe denk jij dan te weten hoe we de bijbel juist kunnen lezen, wat figuurlijk is, wat letterlijk is en bovenal; wat de boodschap is achter de verhalen?
Waarom zou de waarheid van Ozombi, niet DE waarheid zijn?

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #30 Gepost op: april 13, 2010, 10:31:43 am »
.,:
« Laatst bewerkt op: april 13, 2010, 11:27:15 am door Mellon »

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #31 Gepost op: april 13, 2010, 11:03:27 am »

quote:

Annet schreef op 13 april 2010 om 10:20:
[...]
Daarbij vraag ik me dan af, zeker n.a.v. de opmerking die jij ook maakt: “De Waarheid heeft meer facetten dan wij kunnen vermoeden... Dat maakt mij minder stellig in het verkondigen van "absolute zekerheden"...
Hoe denk jij dan te weten hoe we de bijbel juist kunnen lezen, wat figuurlijk is, wat letterlijk is en bovenal; wat de boodschap is achter de verhalen?
Waarom zou de waarheid van Ozombi, niet DE waarheid zijn?


Ik maak hier nu een korte opmerking over (ik hoop er een dezer dagen op terug te komen maar ik voel me vandaag wat "brak" om eerlijk te zijn).

Ik denk dat een deel van mijn antwoord gaat in de richting van een "Brandde ons hart niet toen hij onderweg met ons sprak en de Schriften voor ons ontsloot?" (Luc 24:32, ik haalde de tekst al eerder aan in dit topic): bijbeluitleg komt niet uit de "lucht" vallen. We hebben een "Voorganger" die ons uitleg heeft gegeven (en geeft...). We "spreken elkaar na" (de Kerk heeft een hele voorgeschiedenis voor wat betreft bijbeluitleg; juist ook in de "traditie" (tradities!!) komen er veel facetten aan het licht van wat de bijbel wil leren).
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #32 Gepost op: april 13, 2010, 04:45:42 pm »
Dat heb ik weer niet helemaal, omdat de ene voorganger wat anders zegt dan de ander. Daarbij heb ik tegenwoordig een beetje moeite met de nogal grote verwachtingen die we hebben van een dominee. Dominee's zijn ook mensen en ik merk dikwels dat met of zonder theologische kennis veel vragen waar de dominee mee worstelt de zelfden zijn als die van de kerkbezoekers.

Daarbij: dikwels leer ik net zo goed van ervaringsdeskundigen. Mensen die in hun levenservaring aansluiting vinden met de bijbel.

Mijn persoonlijke overtuiging waarom ik de uitleg van Ozombi niet als de juiste zie, is vanwege mijn vertrouwen in de ervaringschristenen die hun geloof en getuigenissen gaven. Ik geloof ook in de geestelijke gaven die de bijbel bespreekt en hoor de praktijk van de gaven ook in getuigenissen weer. Bijvoorbeeld in verhalen die er bekent zijn van Moslims die in een visioen Jezus zien. Anderen zien Hem in een droom of een bijna dood ervaring. Ik hecht daar geloof aan. Ik vertrouw die verhalen.

Het is me wel een raadsel hoe het kan dat ik veel van die verhalen wel geloof en dat een ander het niet geloofd.

Omdat het me een raadsel is, kan ik het ook niet uitleggen.
« Laatst bewerkt op: april 13, 2010, 04:49:57 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #33 Gepost op: april 13, 2010, 05:39:58 pm »
Ik vind het nog steeds erg apart dat Hendrik stelt dat
" de figuurlijke betekenis ten dienste staat van de letterlijke " ,

De bijbel is denk ik een boek waarin zeker een deel geschiedenis in staat.
Sommige beschrijvingen zijn zeker zo gebeurd, of in ieder geval bij
benadering zo gebeurd, het oude testament is een verzameling
overgeleverde (volks)verhalen en daar zal zeker waarheid in zitten.

Ook kan men in de bijbel veel [ getallen ] terugvinden. Vijf broden en
twee vissen , de 12 stammen van Israel , 40 dagen vasten etc. etc.
Het is toch echt zo dat meestal deze getallen symbolisch moeten worden
gezien. Zo`n getal is vaak niet willekeurig gekozen. Het beeldt iets uit.
Als men namelijk de ene religie met de andere 'vergelijkt' , of het ene
heilige boek met het andere, dan komt men in dezelfde context zeer
vaak dezelfde getallen tegen. Is dat dan toeval? Gebeurtenissen die zich
blijkbaar op totaal verschillende delen van de wereld hebben afgespeeld
en waarvan de strekking gelijk is, inclusief gebruikte aantallen ?!?
Dat vind ik dan erg onwaarschijnlijk. Logischer is dan dat bepaalde
verhalen, uitbeeldingen , van elkaar zijn overgenomen om zus of zo
duidelijk te maken aan de lezer. Of dat nu in Israel,Azie of Europa is.

Ik ben niet iemand die achter elke zin in de bijbel een figuurlijke betekenis ziet. Wel is het zo dat een compleet verhaal vaak een (spirituele) betekenis
wil overbrengen , waarbij het niet uitmaakt of de naam van de persoon
Jan, Piet of Klaas is. Of de locatie Jeruzalem, Babylon of Amsterdam is.
Of het precies heeft plaatsgevonden in 100 b.c , 200 b.c of 300 b.c.
De tijd- plaats of naamvariabelen veranderen de kern van het verhaal niet.
Tenzij uiteraard een bepaald getal een gericht doel heeft, een eigen
betekenis. Of dat een gekozen naam of plaats dat heeft. ( Barabbas ?)

Als men het verhaal beschouwt van de vijf broden en twee vissen, die
een hele menigte op de berg in overvloed konden voeden.
In dit geval maken de specifieke getallen 5 en 2 (samen 7!) wel degelijk
een verschil. De 5 en de 2 hebben namelijk, in dit verband, een heel
eigen betekenis en zijn bewust zo gekozen. De letterlijke weergave staat
hier zeker ten dienste van de figuurlijke betekenis en niet andersom!
Ik zal u de uitleg besparen , men kent hem mogelijk al (?) , het mag toch
duidelijk zijn dat hier niet gesproken wordt over eetbaar voedsel ?!

Als Jezus " de lammen " en " de blinden " doet lopen en doet zien, dan
is dit eveneens een vrij duidelijk voorbeeld van beeldspraak.
" lammen " en " blinden " zijn geen toevallige voorbijgangers in dit verhaal
die ziek zijn of een gebrek hebben. De hele menigte is op dat moment
" lam " en/of " blind " , want zij kennen de waarheid niet of hebben geen
idee hoe zij deze moeten toepassen. Jezus geneest hen, door hen te onderwijzen waardoor zij weer kunnen " lopen " en " zien ".
Waar staat hier de figuurlijke betekenis in dienst van de letterlijke ?
Het is toch niet zo dat de figuurlijke betekenis later is toegevoegd , zo van
" och, dat komt wel goed uit ? het staat er toch al ..." , dat is toch niet ?

Ik begrijp best dat het geloof een persoonlijk iets is en men bepaald
helemaal zelf wat men precies wil geloven. Er zijn echter bepaalde
essentiele zaken waarbij geloof zou moeten overgaan in kennis.
Er zijn zaken die men niet hoeft te geloven, maar die men kan weten.

Vertelt u het mij maar. Ziet u in (het leven van) Moeder Theresa de mens
of de Christus (spirituele/goddelijke) aan het werk? Is zij een gelovige
in God of handelt zij als zodanig? Zij is een treffend voorbeeld van een
mens die het menselijke (ego) heeft afgelegd, ten dienste van allen.
Zij is niet zozeer de persoon Theresa, maar is een Individualiteit geworden.
Zij is niet een willekeurige mens onder de mensen , nee zij staat op zichzelf. Zo bestaan er vele bekende en onbekende mensen, die ieder in
het groot en klein , erkend en niet-erkend , werk verrichten om de
worstelende menigte bij te staan. Deze werkers geloven niet, zij weten !

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #34 Gepost op: april 13, 2010, 07:53:42 pm »

quote:

Ozombi schreef op 13 april 2010 om 17:39:
Ik vind het nog steeds erg apart dat Hendrik stelt dat
" de figuurlijke betekenis ten dienste staat van de letterlijke " ,

etc etc
Goed dat je de geschiedenis van de 5 broden en 2 vissen aanhaalt. Ik kan aan de hand van dat voorbeeld laten zien wat ik bedoel als ik zeg dat de figuurlijke betekenis ten dienste staat van de letterlijke:

Lees eens hoofdstuk 6 van het Johannesevangelie, als je wil. Dit gaat over deze geschiedenis. Het begint met het verhaal waarbij Jezus 5000 man te eten geeft met deze 5 broden en 2 vissen. De dag erna gaat een deel van de mensen Hem zoeken. Het volgde is hetgeen hierna vermeld wordt:

6:26 Jezus zei: ‘Waarachtig, ik verzeker u: u zoekt me niet omdat u tekenen hebt gezien, maar omdat u brood gegeten hebt en verzadigd bent. 6:27 U moet geen moeite doen voor voedsel dat vergaat, maar voor voedsel dat niet vergaat en eeuwig leven geeft; de Mensenzoon zal het u geven, want de Vader, God zelf, heeft hem die volmacht gegeven.’ 6:28 Ze vroegen: ‘Wat moeten we doen? Hoe doen we wat God wil?’ 6:29 ‘Dit moet u voor God doen: geloven in hem die hij gezonden heeft,’ antwoordde Jezus.
6:30 Toen vroegen ze: ‘Welk wonderteken kunt u dan verrichten? Als we iets zien zullen we in u geloven. Wat kunt u doen? 6:31 Onze voorouders hebben immers manna in de woestijn gegeten, zoals geschreven staat: “Brood uit de hemel heeft hij hun te eten gegeven.”’ 6:32 Maar Jezus zei: ‘Waarachtig, ik verzeker u: niet Mozes heeft u het brood uit de hemel gegeven, maar mijn Vader; hij geeft u het ware brood uit de hemel. 6:33 Het brood van God is het brood dat neerdaalt uit de hemel en dat leven geeft aan de wereld.’ 6:34 ‘Geef ons altijd dat brood, Heer!’ zeiden ze toen. 6:35 ‘Ik ben het brood dat leven geeft,’ zei Jezus. ‘Wie bij mij komt zal geen honger meer hebben, en wie in mij gelooft zal nooit meer dorst hebben. 6:36 Maar ik heb u al gezegd dat u niet gelooft, ook al hebt u me gezien.


Het gaat niet om het uiterlijke teken van het brood maar om een innerlijk gevoed worden door voedsel dat niet vergaat... Zie je wel, zal je misschien zeggen: de letterlijke betekenis staat hier ten dienste van de figuurlijke betekenis!! Toch denk ik niet dat dat hier het geval is. Kijk maar wat Jezus zegt. Wat betekent het dat je "moeite moet doen voor voedsel dat niet vergaat en eeuwig leven geeft"? Zie vers 29: dat je gelooft in Hem die Hij gezonden heeft...

Het doel van deze hele geschiedenis, van al deze beeldspraak is uiteindelijk duidelijk te maken dat God (en met Hem degene die Zich het "leven gevende Brood" noemt, Jezus Christus) degene is de mens leven geeft. Dat je in God moet geloven om Wie Hij is.

Deze betekenis is niet verborgen, niet voor ingewijden. Nee: hij wordt hier letterlijk gemeld aan alle toehoorders...!!! God geeft leven door Zijn Zoon, Jezus Christus (en in zichzelf heeft de mens GEEN leven, is de impliciete boodschap). En dit letterlijk (vers 40 Dit wil mijn Vader: dat iedereen die de Zoon ziet en in hem gelooft, eeuwig leven heeft, en dat ik hen op de laatste dag uit de dood zal opwekken.)
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #35 Gepost op: april 13, 2010, 11:35:58 pm »

quote:

Ozombi schreef op 13 april 2010 om 17:39:


Als Jezus " de lammen " en " de blinden " doet lopen en doet zien, dan
is dit eveneens een vrij duidelijk voorbeeld van beeldspraak.
" lammen " en " blinden " zijn geen toevallige voorbijgangers in dit verhaal
die ziek zijn of een gebrek hebben. De hele menigte is op dat moment
" lam " en/of " blind " , want zij kennen de waarheid niet of hebben geen
idee hoe zij deze moeten toepassen. Jezus geneest hen, door hen te onderwijzen waardoor zij weer kunnen " lopen " en " zien ".
Waar staat hier de figuurlijke betekenis in dienst van de letterlijke ?
Het is toch niet zo dat de figuurlijke betekenis later is toegevoegd , zo van
" och, dat komt wel goed uit ? het staat er toch al ..." , dat is toch niet ?


Onder Remonstranten, doopsgezinden en de vrijzinnige hoek van de PKN wordt dit ook vaak zo verstaan. Ik geloof echter dat het beide aan geeft, letterlijk en geestelijk. Het probleem hierin is denk ik eigenlijk van best wel menselijke aard: het niet geloven aan een God die van buiten af door ons heen kan werken en ons behalve geestelijk ook lichamelijk kan genezen, als we op Hem vertrouwen.

Vandaag de dag genezen mensen ook lichamelijk op zo'n manier door op Jezus te vertrouwen. Dat gebeurd nooit blijkt als zo iemand zijn leven niet aan Jezus geeft en zijn leven in dienst van Hem stelt. Voor gereformeerd verstaan: "de knecht van Jezus willen zijn" nadat Hij je heeft vrij gekocht.

Het zichtbare getuigd van het onzichtbare. Door zichtbaar iemand te zien genezen heb je iets tastbaars gezien wat getuigd van een aanwezige schepper die onze redden 'kan' zijn, die macht heeft over leven en dood en niet te verslaan is door ziektes en afwijkingen in de natuur. Hij hoeft maar te spreken en er wordt een scheppingswerk verricht. De lichamelijke genezing verwijst naar de genezing die er in het paradijs zal zijn en dat God daar de volle macht over heeft.  De dood kan niet van Hem winnen, ook geen ziekte of pijn.
« Laatst bewerkt op: april 13, 2010, 11:39:30 pm door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #36 Gepost op: april 14, 2010, 02:06:38 am »
Bedankt Hendrik en Gaitema voor de mooie teksten. Ik heb ze met plezier gelezen. Als u het goed vindt citeer ik enkele verzen.

 6:27 U moet geen moeite doen voor voedsel dat vergaat, maar voor voedsel dat niet vergaat en eeuwig leven geeft;

'U moet geen moeite doen voor voedsel dat vergaat'

Het voedsel dat vergaat is het fysieke lichaam van de mens, zijn vlees en bloed , zijn levensadem. De mens die is vergaat . De persoon die hij in leven was sterft en wordt begraven en verbrandt.
Het voedsel dat vergaat. De lagere vier delen.

Het voedsel dat niet vergaat is dat wat overblijft van uw wezen op het moment dat u sterft. De hogere delen zijn de drie die u eeuwig leven beloven. Manas (3)is het denkvermogen. U zal uzelf in de spiegel herkennen als uzelf die mens is. Budhi(2) is de spirituele ziel.
De Christus zal in u werken door uw christus-bewustzijn.

[ Jezus Christus staat symbool voor een mens die zich bewust is van
zijn spirituele ziel. Hij is bewust van een hoger Zelf dat in hem leeft.
Zijn beste Ik maakt hem een mens  die het goede belichaamd.
Die toestand van bewustzijn in een mens is christus -bewustzijn ]

Atman (1) is ' het ware Zelf '.  De hemelse Mens. Het goddelijke deel van uw wezen. De Godheid die alles doordringt heeft ons zijn eigenschappen gegeven zodat wij eeuwig in hem zullen bestaan.
Atman Budhi Manas. Hij geeft ons de Vader + de Zoon + de Mens
Vader+ Zoon  . U bent in die toestand goddelijk. Atman Budhi. 2 vissen.
Voor dit voedsel moet u wel moeite doen. Zij zijn het onvernietigbare in u.

Dit moet u voor God doen: geloven in hem die hij gezonden heeft,

De hoogste Godheid die alles doordringt heeft aan alles
wat uit hem is geschapen zijn natuur gegeven. Zijn essentie.
U bent zelf een uitdrukking daarvan als entiteit in dit bestaan.
Dat geldt evengoed voor de Zon , Aarde en alle sterren.
Ook in hen leeft Atman Buddhi, wij zien slechts de lagere delen
van kosmische lichamen.

De goddelijke gedachte van die essentie
komt als vuur tot ons en verlangt ons te:
geloven in hem die hij gezonden heeft.
geloven in Budhi die Atman gezonden heeft.
geloven in Christus die  U (ware) Zelf gezonden heeft.

Het goddelijke hemelse in uw binneste innerlijke energie is de Vader
die zijn Zoon , uw ( latente ) Christus in u, naar de aarde gezonden heeft.
We weten dat we op de aarde een mens zijn met een natuur die in
potentie Christus-natuur kan zijn. Jezus Christus is onze leraar en voorbeeld.
Hij (de Vader) zond zichzelf (de Zoon) en werd Christus.
Wij hebben onszelf naar de aarde gezonden met het doel als mens een christus te worden.
Dit is wat de Hoogste Godheid wil dat wij doen.
Het goddelijke in onszelf vrijmaken en uitdrukking aan geven in onze
mens-toestand. Dit kunnen wij doen door het bewustzijn van onze latente
Christus te openen en het vervolgens als mens te Worden.
Met een menselijk lichaam in Kama (lagere 4) is het denkvermogen in
Manas (5) het bewustzijn in Budhi (6)  de Geest van Atman(7).
Atman zond u het bewustzijn, het denkvermogen , het lichaam
U hebt uzelf in geest en stof geschapen en zo is de natuur van De ene God.

Ik zie Jezus wel als een echte man en ik geloof dat hij ong. 100 b.c
echt heeft bestaan. Hij nam kennis van zijn Christus-zijn en werd
er de belichaming van. Hij schiep zichzelf als mens
om aan alle andere mensen te laten zien dat de Christus-mens
 het doel is waar we naar moeten streven zolang we mensen zijn.
Naar mijn opvatting schiep de hemelse Boedha (Vader)
zichzelf in de mens Jezus die Christus werd.

mens + christus ---> de tweeling ---> evangelie van Thomas
Kruis uw mens-zijn met uw christus-zijn want uw god-zijn wenst het
en is van nature als de Ene Hoogste God die in U in Wezen bent


Wat is het wat een mens wil bereiken in zijn leven?
Wat is het hoogste goed ? Een mens als Christus te zijn.
Is de leraar Jezus de Christus onze redder?
Heeft hij ons verlost ? Ja , zijn verhaal kan ons verlossen.

Maar we moeten het wel zelf doen, die nagestreefde Verlossing.
Door enkel te geloven dat Jezus Christus het werk
voor u gaat doen zal het spirituele in een mens doen stil staan.
Het koninkrijk der hemelen is in uzelf aanwezig , in het innerlijke
De hemel kan men duiden als een plaats waar men naar
toe gaat als men sterft, een bewustzijnstoestand van geluk,
echter deze bewustzijnstoestand is innerlijk in ons al aanwezig.
Als u in staat bent hem vrij te maken , zult u zijn als een Meester.
Koning van een Koninkrijk op aarde , uw naasten u lief als uzelf.  
De ware schitterende natuur in de mens
Alpha is immers de glans van Omega? Liefde de kleur van de Onkenbare.
Het vuur van uw verlangen is de oorzaak van kennis en wijsheid het gevolg
Alleen uzelf bent in staat uw innerlijk te vormen
Hoe spiritueler dit innerlijk is , hoe meer kennis
de boeken der wijsheid aan u zullen prijsgeven.

Heel verhaal weer    :Z  het is en blijft mensenwerk ;)
O zombi is niet anders dan u. Als een lichaam in oneindig bewustzijn
« Laatst bewerkt op: april 14, 2010, 04:32:04 am door Ozombi »

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #37 Gepost op: april 14, 2010, 10:08:43 am »

quote:

Ozombi schreef op 14 april 2010 om 02:06:
Bedankt Hendrik en Gaitema voor de mooie teksten. Ik heb ze met plezier gelezen. Als u het goed vindt citeer ik enkele verzen.

 6:27 U moet geen moeite doen voor voedsel dat vergaat, maar voor voedsel dat niet vergaat en eeuwig leven geeft;

'U moet geen moeite doen voor voedsel dat vergaat'

Het voedsel dat vergaat is het fysieke lichaam van de mens, zijn vlees en bloed , zijn levensadem. De mens die is vergaat . De persoon die hij in leven was sterft en wordt begraven en verbrandt.
Het voedsel dat vergaat. De lagere vier delen.

Het voedsel dat niet vergaat is dat wat overblijft van uw wezen op het moment dat u sterft. De hogere delen zijn de drie die u eeuwig leven beloven. Manas (3)is het denkvermogen. U zal uzelf in de spiegel herkennen als uzelf die mens is. Budhi(2) is de spirituele ziel....


Ik snap je allegorische uitleg...

Toch lees ik in de context van het verhaal dat het brood dat vergaat brood (voedsel!!) is dat vergaat. Ik hoor hier de echo's terug van de les van Deuteronomium 8:

1 Leef alle geboden die ik u vandaag voorhoud strikt na. Dan zult u in leven blijven, in aantal toenemen en het land dat de HEER uw voorouders onder ede heeft beloofd, binnengaan en het in bezit nemen. 2 Denk aan de tocht die de HEER, uw God, u door de woestijn heeft laten maken, veertig jaar lang. Hij wilde u zijn macht laten voelen en u op de proef stellen, om te ontdekken wat er in uw hart leefde: gehoorzaamheid aan zijn geboden of niet. 3 U hébt zijn macht leren kennen: hij liet u honger lijden en gaf u toen manna te eten, voedsel dat u nooit eerder had gezien en uw voorouders evenmin. Zo maakte hij u duidelijk dat een mens niet leeft van brood alleen, maar van alles wat de mond van de HEER voortbrengt. 4 Veertig jaar lang raakten uw kleren niet versleten en zwollen uw voeten niet op. 5 Laat ieder van u dan beseffen dat de HEER, uw God, u opvoedt zoals een vader zijn kind opvoedt. 6 Leef daarom zijn geboden na door de weg te volgen die hij u wijst en door ontzag voor hem te tonen.

Zo maakte hij u duidelijk dat een mens niet leeft van brood alleen, maar van alles wat de mond van de HEER voortbrengt: De mens leeft niet enkel van fysiek brood. Hij heeft God nodig om te blijven leven!!

En zo is in dit verhaal ook het voedsel dat vergaat niet het menselijke lichaam maar gewoon "brood" en het voedsel dat niet vergaat "het Brood uit de hemel". Hoe geeft dit leven? Joh 6:40 Dit wil mijn Vader: dat iedereen die de Zoon ziet en in hem gelooft, eeuwig leven heeft, en dat ik hen op de laatste dag uit de dood zal opwekken.’  

Het is de hele mens die uit de dood zal opstaan: lichaam EN geest leven enkel op de adem van Gods stem. Genesis 2:7 in de Statenvertaling: En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd de mens tot  een levende ziel.


En om nu duidelijk te maken dat ik zeker wel enig gevoel voor mystieke betekenissen van bijbelteksten heb: ziehier een post van mezelf,

quote:



HIER ligt de link tussen het navolgen van "Gods geboden" (Deut 8:1) en het houden van God om wie Hij is; maar OOK met het geloof in de Christus (= degene die in het Nieuwe Testament beschreven staat, aan het woord is):

...Blijf niet te lang zoeken hoe u moet doen wat Hij opdraagt: u doet vanzelf wat Christus zegt als u van Hem houdt. Houd van Hem, dan doet u wat Hij zegt. Hoe meer u van Hem houdt, hoe meer u doet wat Hij zegt. Hoe minder u doet wat Hij zegt, hoe minder u van Hem houdt. Vervolmaak uw liefde en u voltooit het werk. U ziet hoe waar de woorden zijn: "Het werk van God is dat u gelooft in Hem die Hij gezonden heeft." Dat betekent dat u door de liefde moet opgaan in Hem, dat wil zeggen: deel worden van zijn lichaam.
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #38 Gepost op: april 14, 2010, 05:53:07 pm »
Ik begrijp ook goed hoe u deze woorden uitlegt. Toch kan ik ook de tekst
van Deuteronomium uitleggen in dezelfde betekenis als voorgaande post.
Het wezenlijke verschil zit hem in het interpreteren van woord en toepassing.
Ik ben van mening dat alles wat daar staat van toepassing op onszelf.
Daarmee ontken ik helemaal niet dat er één allerhoogste Godheid bestaat.
De Allerhoogste kent zichzelf echter NIET. Het is een abstracte essentie die
men alleen kan ervaren in de wereld waarin men nu bestaat. Men kan dit
alleen leren begrijpen door het in zichzelf te leren zien , in de hoedanigheid
waarin men nu leeft. Als mensen. Zo deed ook Jezus de Christus.
Als mens kon hij niet de Vader zijn , Atman , maar slechts luisteren naar
de stem van de Zoon, Budhi ( de christus in hem). Het werkgebied dat direct boven
dat van Manas (mens / denken) ligt. Natuurlijk is het noodzakelijk dat
een mens zijn fysieke gestel verzorgt en (echt) voedsel tot zich neemt.
Dat is echter niet de voorwaarde voor eeuwig leven, men sterft hoe dan ook.

'Laat ieder van u dan beseffen dat de HEER, uw God, u opvoedt zoals een vader zijn kind opvoedt. 6 Leef daarom zijn geboden na door de weg te volgen die hij u wijst en door ontzag voor hem te tonen.

' de Heer , uw God ' --->  de hemelse Vader, het goddelijke in u , uw God

'u opvoedt zoals een vader zijn kind opvoedt '
--->  de hemelse Vader die zijn eigen schepping aanwijzingen geeft ,
Het goddelijke Zelf die zich in de belichaming van u de mens
manifesteert door middel van Christus-bewustzijn en zo de
mens  bewust maakt van goddelijk leven in hem.

Voor de goede orde, dit Christus-bewustzijn, of Budhi , is ook
aanwezig in een dier of een plant. Alle entiteiten bestaan uit 7
gebieden, elk afzonderlijk gebied is eveneens in 7 verdeelt (49 kamers)
Ook plant en dier hebben hebben een hemelse Vader. Een eigen Atman.
Een Goddelijk Zelf die in stof en geest zichzelf op het aardse gebied belichaamt.

Een gemiddelde mens is nu Manas-Kama. Een mens in een lichaam van
vaste stof met een nog niet volledig ontwikkeld denkvermogen.
Er zijn mensen die Manas-Manas zijn, en er zijn er die Manas-Budhi zijn.
Van die laatste, volledig ontwikkelde Manas-Budhi , menselijke Christussen, zijn er heel weinig.
Dat zal in de (verre) toekomst anders zijn. De evolutie gaat door!
(uiteraard niet de evolutie waar Darwin en wetenschap vanuit gaat)
« Laatst bewerkt op: april 14, 2010, 05:59:56 pm door Ozombi »

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #39 Gepost op: april 14, 2010, 07:20:25 pm »
Ik hoor weinig woorden van hoop in je verhaal. God = het goddelijke in de mens zelf = de mens is aan zichzelf overgeleverd....

Als je mijn bijdrage in het topic over "de hel" hebt gelezen, dan snap je dat deze definitie mijn visie op de hel akelig dicht benadert...

We blazen onze laatste adem uit en dat is het... De rasoptimist kan dan hooguit nog zeggen, dat onze stoffelijke resten tenminste nog worden heropgenomen in de "eeuwige" kringloop van het leven, maar dan heb je het wel gehad...

Nee, onze Godservaringen lopen mijlenver uiteen...
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #40 Gepost op: april 14, 2010, 08:23:02 pm »
Jammer dat je het op deze wijze begrijpt.

De Ene = de abstracte essentie die alles doordringt ( Ruimte , leeg? Vol! )
De natuur van deze essentie is Liefde en brengt uit deze Geest
de gemanifesteerde werelden voort. Een mens is een entiteit
die daaruit is voortgekomen. Zo ook een planeet en een ster.
Let wel .... entiteiten zoals deze zich in het stoffelijke manifesteren.
U kunt echter niet voorbijgaan aan de wet dat alles wat leeft in
het stoffelijke, al eerder in de Geest is gevormd.

Een mens blaast zijn laatste adem uit , maar daar stopt het zeker niet !
Wij zijn tevens de hemelse Mens, de goddelijke die in de Geest van de
Ene is gevormd met een zo liefdevolle natuur dat wij bestaansrecht
hebben zowel in de stoffelijke werelden als in werelden die een veel hogere spirituele aard hebben. Het zijn niet de stoffelijke resten die worden heropgenomen in de kringloop van het leven, het zijn juist de spirituele onvernietigbare delen die ervoor zorgen dat we ons opnieuw stoffelijk kunnen belichamen. De ouderdom van een individueel wezen , alsmede zijn spirituele graad zal bepalen in welke hoedanigheid. Als atoom, mineraal, plant, dier of mens op deze aarde. Als planeet , ster , melkweg of nog hoger in de kosmos. Zelfs het complete heelal zoals wij het denken te kennen is slechts één van de oneindig vele. Dat is de Wet van Parabrahm en Muliprakriti.
De wet van de Onkenbare en zijn Natuur.
De wet van de Zwarte en het Witte. Omega en zijn glans, de Alpha in 7 omega.

Ik wijs u op de regenboog in zeven bogen. De kleurloze in zeven kleuren.
Ik wijs u op de toonladder in zeven noten. De kleurloze in zeven tonen.
De hogere entiteiten van de kosmos geven aanwijzingen aan hen die ze zien.

Zelfs de Aarde geeft een belangrijke aanwijzing.
Het geografische middelpunt (0,0 ) dat is gelegen ten westen van het
afrikaanse continent , ligt in het water van Guinee.
Enkele graden ten westen daarvan ligt het land St.Thomas&Principe.

Een land bestaande uit twee grote eilanden, St.Thomas en Principe
en vier kleinere eilanden. Een land dat bestaat uit 6 , waarvan het
7e  het land in zijn geheel is en waarvan de naam in de twee
grotere eilanden besloten ligt. Als u de atlas erbij pakt zult u het zien.
Niet voor niets is dit schijnbaar onbelangrijke land de eerste democratie
van Afrika. Niet voor niets wijst dit land de juiste richting aan.

Ikzelf heb de bijbel en zeker de vier evangelien uitvoerig bestudeerd.
Als mens tot mens zich ik u , bestudeer ook datgene wat Thomas zegt.
Men kan er nieuwe waarheden in ontdekken. Het hogere wijst het ons aan.
« Laatst bewerkt op: april 14, 2010, 08:41:52 pm door Ozombi »

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #41 Gepost op: april 14, 2010, 08:39:25 pm »

quote:

Ozombi schreef op 14 april 2010 om 02:06:
Hij (de Vader) zond zichzelf (de Zoon) en werd Christus.
Dat denk ik ook.

quote:

Wij hebben onszelf naar de aarde gezonden met het doel als mens een christus te worden.

Nou, de zware taak van de Christus kon alleen de vader zelf volbrengen en daarom kwam hij zelf. Immers hij zei toe hij gekruisigd was dat het is volbracht, wat betekent dat het klaar was en wij geen Christussen hoeven zijn. Als u Christus wilt zijn dan geldt dat in alles, zodat u veel zal moeten leiden en waarom zou u dat willen? Besef terdege dat ongeacht uw inspanningen en bedoelingen geen offer toereikend zal zijn, want met Christus' eenmalige offer zijn allen geheiligd die zich heiligen laten.


quote:


Ik zie Jezus wel als een echte man en ik geloof dat hij ong. 100 b.c
echt heeft bestaan. Hij nam kennis van zijn Christus-zijn en werd
er de belichaming van. Hij schiep zichzelf als mens
om aan alle andere mensen te laten zien dat de Christus-mens
 het doel is waar we naar moeten streven zolang we mensen zijn.
Naar mijn opvatting schiep de hemelse Boedha (Vader)
zichzelf in de mens Jezus die Christus werd.
Dat ben ik met u eens.

quote:

mens + christus ---> de tweeling ---> evangelie van Thomas
Kruis uw mens-zijn met uw christus-zijn want uw god-zijn wenst het
en is van nature als de Ene Hoogste God die in U in Wezen bent
Denk er aan dat het evangelie verkondigd werd in de eerste eeuw en gericht was aan de eerste eeuwse Christenen, genaamd de eerstelingen, een speciale groep, onder het oude verbond het beste van de oogst. De apostelen waren Christussen in zekere zin, zij moesten het evangelie verkondigen onder erbarmelijke omstandigheden met niet zelden de dood als gevolg, zoals Christus. Zij verrichten eveneens teken en wonderen. Deze wonderen hadden een letterlijke en figuurlijke betekenis, Petrus wekte iemand fysiek uit de dood bijvoorbeeld, wat ook naar het geestelijke verwees.

quote:


Wat is het wat een mens wil bereiken in zijn leven?
Wat is het hoogste goed ? Een mens als Christus te zijn.
Is de leraar Jezus de Christus onze redder?
Heeft hij ons verlost ? Ja , zijn verhaal kan ons verlossen.

Maar we moeten het wel zelf doen, die nagestreefde Verlossing.
Door enkel te geloven dat Jezus Christus het werk
voor u gaat doen zal het spirituele in een mens doen stil staan.
Het koninkrijk der hemelen is in uzelf aanwezig , in het innerlijke
De hemel kan men duiden als een plaats waar men naar
toe gaat als men sterft, een bewustzijnstoestand van geluk,
echter deze bewustzijnstoestand is innerlijk in ons al aanwezig.
Als u in staat bent hem vrij te maken , zult u zijn als een Meester.
Koning van een Koninkrijk op aarde , uw naasten u lief als uzelf.  
De ware schitterende natuur in de mens
Alpha is immers de glans van Omega? Liefde de kleur van de Onkenbare.
Het vuur van uw verlangen is de oorzaak van kennis en wijsheid het gevolg
Alleen uzelf bent in staat uw innerlijk te vormen
Hoe spiritueler dit innerlijk is , hoe meer kennis
de boeken der wijsheid aan u zullen prijsgeven.

Heel verhaal weer    :Z  het is en blijft mensenwerk ;)
O zombi is niet anders dan u. Als een lichaam in oneindig bewustzijn
Mijn complimenten voor uw streven en ik denk dat het een goed streven is, dat is althans ook de boodschap die ik denk mee te krijgen van de Bijbel, de gulden regel belangrijker dan alle andere: heb uw naaste lief. Daar zijn we het dus roerend over eens, maar het punt waar we van mening over verschillen is het Christus zijn. Ik geloof dat wij moeten streven, maar ons beseffen dat we altijd zullen te kort schieten en dat het ok is om niet perfect te zijn. Wij hoeven geen Christussen te zijn, want dat is een veel te zware taak. Als wij elkaar liefhebben zoals Jezus de wereld liefhad dan doen we wat goed is. Maar wij hoeven niet gekruisigd te worden, bespot, gevangengenomen en gemarteld. Wij hoeven niet de beker te drinken die Jezus moest drinken en de doop te ondergaan die hij onderging.
« Laatst bewerkt op: april 14, 2010, 08:44:06 pm door Piebe »
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #42 Gepost op: april 14, 2010, 08:51:10 pm »
@Piebe

het lijden van Jezus , de kruisiging, vat ik op als de kruisiging van
de mens met zijn christus-bewustzijn. Als mens zullen we nooit perfect
zijn en daarom zullen we vele malen reincarneren om vooruit te komen.
Niemand verplicht ons Christus te zijn, dat kunt u slechts uzelf verplichten.
Het zal ook niet in een enkel leven gebeuren dat men volledig christus wordt.
Door de scholing op aarde én in de meer spirituele werelden nadat
men sterft zal men uiteindelijk op aarde komen en Christus worden.
Ik schat in dat over ong. 10 miljoen jaar dit werkelijkheid zal zijn voor
de mensen die nu nog het meest achterlopen. Boedha verwezenlijkte dit
reeds duizenden jaren voor de komst van Jezus. Men is gelijk , want men
bewandelt hetzelfde pad. Men verschilt, want men wandelt niet op dezelfde plaats van dat pad.
De uitkomst van het pad zal wel voor ieder hetzelfde zijn want het is
dezelfde essentie, de Ene , die alles doordringt. Wij wandelen Zijn Pad.
« Laatst bewerkt op: april 14, 2010, 08:54:11 pm door Ozombi »

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #43 Gepost op: april 14, 2010, 09:12:40 pm »

quote:

Ozombi schreef op 14 april 2010 om 20:23:
Zelfs de Aarde geeft een belangrijke aanwijzing.
Het geografische middelpunt (0,0 ) dat is gelegen ten westen van het
afrikaanse continent , ligt in het water van Guinee.
Enkele graden ten westen daarvan ligt het land St.Thomas&Principe.

Een land bestaande uit twee grote eilanden, St.Thomas en Principe
en vier kleinere eilanden. Een land dat bestaat uit 6 , waarvan het
7e  het land in zijn geheel is en waarvan de naam in de twee
grotere eilanden besloten ligt. Als u de atlas erbij pakt zult u het zien.
Niet voor niets is dit schijnbaar onbelangrijke land de eerste democratie
van Afrika. Niet voor niets wijst dit land de juiste richting aan.


Het eerste deel van de post zal ik nog eens aandachtig herlezen..

Bij dit aangehaalde deel kan ik niet anders dan een aantal nuchtere kanttekeningen plaatsen...

Het geografische midden van de aarde zal liggen in het midden van de aardse landmassa. Er zijn mensen die hier berekeningen op losgelaten hebben: een voorbeeld, waarschijnlijk niet eens de meest wetenschappelijke... Hier wordt het midden gevonden in de omgeving van Iskenderun...

Het punt 0 noorderzuiderbreedte (laat ik me eens minder Eurocentrisch opstellen) 0 westerlengte ligt in de Atlantische oceaan onder Ghana, omdat de 0-meridiaan is vastgeprikt "aan" Greenwich...

(ik lees ergens: Uiteindelijk is in oktober 1884 de meridiaan door het Koninklijk Observatorium Greenwich in Greenwich (Engeland) als de internationaal geldende nulmeridiaan gekozen op de Internationale Meridiaanconferentie. Van de 25 aanwezige landen stemden alleen Brazilië en Frankrijk tegen. Frankrijk accepteerde de nulmeridiaan van Greenwich pas officieel in 1911. Ik durf wikipedia op dit onderwerp wel te volgen zonder verdere naspeuring... Was China in 1884 de grootste zeevarende natie ter wereld geweest, dan had de "0" boven Bejing gehangen...

Het eiland St. Thomas zal indertijd door een Rooms Katholiek zijn ontdekt op de naamdag van sint Thomas. Was het eiland niet op 3-7 maar op 6-12 ontdekt, dan had het ongetwijfeld sint Nicolas geheten... (al zullen de zeilwinden in de zomer wel wat gunstiger zijn geweest... Thomas maakt meer kans op eilanden dan Nicolaas denk ik... Ik zal de atlas er eens op naslaan...)
« Laatst bewerkt op: april 14, 2010, 09:13:35 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #44 Gepost op: april 14, 2010, 09:22:11 pm »

quote:

Ozombi schreef op 14 april 2010 om 20:51:
@Piebe

het lijden van Jezus , de kruisiging, vat ik op als de kruisiging van
de mens met zijn christus-bewustzijn.
Ik ken er meer die dat zo zien, maar ik ben dat niet met u eens. Vooropgesteld, ik vind het geen onredelijke conclusie van u, allerminst zelfs als ik zo onbescheiden mag zijn, maar Jezus stierf op een plaats waar al eeuwen het bloed van dieren voor de zonden van het volk werd vergoten. Wat u eerder opmerkte is de overeenkomsten tussen mens en dier, dat zien we ook terug in het Jodendom, maar dan middels symboliek. Het dagelijkse offer wat de Joden eeuwenlang in de tempel te Jeruzalem brachten was een voorafbeelding van de kruisiging van Jezus. Het heeft veel minder met het menselijke vlees van doen dan op het eerste gezicht zo lijkt, want op andere plaatsen in de Bijbel wordt het menselijk lichaam de tempel van God genoemd en God woont toch niet in krot?

quote:


Als mens zullen we nooit perfect
zijn en daarom zullen we vele malen reincarneren om vooruit te komen.
Niemand verplicht ons Christus te zijn, dat kunt u slechts uzelf verplichten.
Het zal ook niet in een enkel leven gebeuren dat men volledig christus wordt.
Door de scholing op aarde én in de meer spirituele werelden nadat
men sterft zal men uiteindelijk op aarde komen en Christus worden.
Ik schat in dat over ong. 10 miljoen jaar dit werkelijkheid zal zijn voor
de mensen die nu nog het meest achterlopen. Boedha verwezenlijkte dit
reeds duizenden jaren voor de komst van Jezus. Men is gelijk , want men
bewandelt hetzelfde pad. Men verschilt, want men wandelt niet op dezelfde plaats van dat pad.
David verwezenlijkte het nog weer eeuwen eerder dan Boedha, maar het was niet toereikend anders had God zichzelf niet hoeven sturen.

quote:


De uitkomst van het pad zal wel voor ieder hetzelfde zijn want het is
dezelfde essentie, de Ene , die alles doordringt. Wij wandelen Zijn Pad.
Dat denk ik ook wel, want u bent tot conclusies gekomen die ik ook terugvind in de Bijbel. Ik vind het wel mooi om te zien dat er zulke opvallende overeenkomsten zijn, doch als ik u iets op het hart mag drukken omtrent de symboliek van de Bijbel is dat niets is wat het lijkt. De enige manier om echt te leren verstaan wat bedoelt wordt is schrift met schrift vergelijken. Dan ziet u bijvoorbeeld dat het vlees aan de zonde gelinkt wordt, maar eveneens het menselijk lichaam een tempel van God genoemd wordt. Dat lijkt een tegenstrijdigheid, maar dat is volgens mij niet zo. Ik noemde dat slechts ter illustratie van mijn punt.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #45 Gepost op: april 14, 2010, 09:34:18 pm »

quote:

Ozombi schreef op 14 april 2010 om 20:23:
De Ene = de abstracte essentie die alles doordringt ( Ruimte , leeg? Vol! )
De natuur van deze essentie is Liefde en brengt uit deze Geest
de gemanifesteerde werelden voort. Een mens is een entiteit
die daaruit is voortgekomen. Zo ook een planeet en een ster.
Let wel .... entiteiten zoals deze zich in het stoffelijke manifesteren.
U kunt echter niet voorbijgaan aan de wet dat alles wat leeft in
het stoffelijke, al eerder in de Geest is gevormd.
Het klinkt mij teveel als neoplatonisme in de oren... "Emanaties" van een uiteindelijk onbereikbaar opperste "Zijn" (want een abstracte essentie)... Een God als "onbewogen beweger" is een "klassiek" idee dat hier tegenaan hangt... Het heeft ons in het Christendom uiteindelijk een bloedeloos "Deïsme" opgeleverd... Ik heb moeite om aan God de kwaliteit "impassibilis", "onbereikbaar voor gevoelens" toe te kennen. Ik leer Hem in zijn woord anders kennen. Zo openbaart Hij Zich niet...

Onbereikbare liefde is geen liefde... En er is m.i. geen scheiding aan te brengen tussen geest en materie (die scheiding proef ik in je verhaal). De mens is geest EN materie... Het is een materie die God lief heeft... Joh 3:16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

En het gaat om een lichamelijke, materiële opstanding waar Jezus over spreekt: weer Joh 6:40 Dit wil mijn Vader: dat iedereen die de Zoon ziet en in hem gelooft, eeuwig leven heeft, en dat ik hen op de laatste dag uit de dood zal opwekken.’ Het gaat er dus niet om dat een geest doorleeft na het sterven van het lichaam: het gaat om herstel van de eenheid lichaam EN geest. De HELE mens... (een vorm van "nieuwtestamentisch holisme" dus  ;) )
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #46 Gepost op: april 15, 2010, 08:03:25 am »
Beste Hendrik en Piebe,

We kunnen eindeloos de Bijbel aanhalen en de tekst interpreteren. Dat er verschillen van opvatting zijn is heel duidelijk. En als die verschillen in de details zouden zitten dan zou ik er allang vrede mee hebben.Nu heb ik er geen vrede mee ! Het gaat niet om " gelijk hebben " of de discussie uit alle macht te " winnen " . Het gaat mij om uw welzijn. Het gaat mij om het tonen van een waarheid die u verder op weg helpt. Het gaat mij erom dat u niet blijft vastzitten in een denkbeeld dat u uiteindelijk geen steek verder helpt.

Net name Hendrik heeft het idee dat God en Christus grootheden zijn die
volkomen buiten hemzelf liggen. Geloven in wat de Bijbel suggereert in de letterlijke tekst is voldoende. Geloven in Christus is voldoende , want hij offerde zichzelf en daarom heb ik eeuwig leven en ben ik verlost.
Ik hoef zelf geen christus-mens te worden. Er is er maar één van, Jezus.

Ik zeg ..... NEEN !  Het idee van Christus is universeel van aard. Geldig voor alle mensen, geldig voor al wat leeft op aarde. Geldig voor al wat leeft in het heelal. Ook deze kosmische lichamen zijn voortgekomen uit het Hoogste ( u zegt : uit God ). De Aarde is slechts een nietige planeet van een zonnestelsel waarvan er in de Melkweg honderden miljarden zijn!

U kunt in uzelf de christus in u vrijmaken. Iedereen voelt ongetwijfeld af en toe een vonk  die u inspireert tot verheven gedachten. Een vurig verlangen een rots in de branding te zijn voor de medemens. Is die vonk er omdat men de bijbel helemaal kent? Of is die vonk er omdat dit een levende essentie in uzelf is?  Is men slechts bewust van het persoonlijke zelf , het eigen ego , of is men bewust van het onpersoonlijke Zelf? Bent u in staat uzelf helemaal te verliezen (als persoon) en te leven als de onpersoonlijke individualiteit ? Het universele wezen in u ?
De term "onpersoonlijk " is hier niet negatief maar juist zeer positief !
" Persoonlijke Liefde " houdt op bij degenen die u kent.
" Onpersoonlijke Liefde " is ongeacht alles wat leeft.

Een mens heeft zowel de persoonlijke als de onpersoonlijke in zich.
Hij bezit zowel het mens-bewustzijn van de mens die hij is, als ook
het hogere (christus)-bewustzijn van de godheid in hem.
U kunt kennis in u opnemen en wijsheid vergaren. U kunt inspanningen verrichten een beter mens te worden. U zult van ' een denkende in de illusie ' kunnen groeien
naar de toestand van ' een wetende in het ware '.
Het is mogelijk daar vandaag mee te beginnen. Wat denkt u dat ik doe? Ik zit hier niet slechts mooie sprookjes te vertellen ! Dat wat ik u meedeel breng ik zelf in praktijk ! Als dat niet zo was zou ik geen recht van spreken hebben. Als u als mens het ware leven wilt ontdekken zo als dat werkelijk is dan moedig ik u aan hetzelfde te doen.Verwerp niet de Christus in uzelf!
Het is de grootste fout die u kunt maken. Het gaat niet vanzelf. U kunt er 100 jaar over doen of 100.000 jaar. Dat mag u helemaal zelf weten.
Eens komt iedereen tot hetzelfde besef. Bijbel of geen Bijbel !

Het is mogelijk dat de botte manier van communiceren u niet geheel bevalt. Dat spijt mij oprecht. Het is niet de bedoeling een zedepreek te houden. Het is met de beste bedoelingen gedaan. Ik ben niet de lichtbrenger die alles duidelijkmaakt .Wel heb ik een duidelijke boodschap. Het is niet mijn boodschap , het is een boodschap die uit het verleden en de toekomst komt. Die al eeuwenlang bekend is bij het mensenras. Moet ik die u onthouden uit vrees uitgelachen te worden? Uit vrees te worden gezien als de zoveelste verhalenverteller ? Het antwoord op de vraag lijkt me duidelijk genoeg.

Om u gerust te stellen. Dit is het laatste wat ik er over zeg. Of u begrijpt dat ik u hier een waarheid vertel , of u legt het naast zich neer omdat de Bijbel iets anders zou suggereren. Nog steeds ligt (0,0) in de nabijheid van Sao Tome & Principe en het feit dat dit zo is , is niet toevallig.
Het doet geen pijn om Thomas serieus te nemen  :)
« Laatst bewerkt op: april 15, 2010, 08:28:08 am door Ozombi »

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #47 Gepost op: april 15, 2010, 09:42:18 am »

quote:

Ozombi schreef op 15 april 2010 om 08:03:
Beste Hendrik en Piebe,

We kunnen eindeloos de Bijbel aanhalen en de tekst interpreteren. Dat er verschillen van opvatting zijn is heel duidelijk. En als die verschillen in de details zouden zitten dan zou ik er allang vrede mee hebben.Nu heb ik er geen vrede mee ! Het gaat niet om " gelijk hebben " of de discussie uit alle macht te " winnen " . Het gaat mij om uw welzijn. Het gaat mij om het tonen van een waarheid die u verder op weg helpt. Het gaat mij erom dat u niet blijft vastzitten in een denkbeeld dat u uiteindelijk geen steek verder helpt.

Net name Hendrik heeft het idee dat God en Christus grootheden zijn die
volkomen buiten hemzelf liggen. Geloven in wat de Bijbel suggereert in de letterlijke tekst is voldoende. Geloven in Christus is voldoende , want hij offerde zichzelf en daarom heb ik eeuwig leven en ben ik verlost.
Ik hoef zelf geen christus-mens te worden. Er is er maar één van, Jezus.

Ik zeg ..... NEEN !  Het idee van Christus is universeel van aard. Geldig voor alle mensen, geldig voor al wat leeft op aarde. Geldig voor al wat leeft in het heelal. Ook deze kosmische lichamen zijn voortgekomen uit het Hoogste ( u zegt : uit God ). De Aarde is slechts een nietige planeet van een zonnestelsel waarvan er in de Melkweg honderden miljarden zijn!

U kunt in uzelf de christus in u vrijmaken. Iedereen voelt ongetwijfeld af en toe een vonk  die u inspireert tot verheven gedachten. Een vurig verlangen een rots in de branding te zijn voor de medemens. Is die vonk er omdat men de bijbel helemaal kent? Of is die vonk er omdat dit een levende essentie in uzelf is?  Is men slechts bewust van het persoonlijke zelf , het eigen ego , of is men bewust van het onpersoonlijke Zelf? Bent u in staat uzelf helemaal te verliezen (als persoon) en te leven als de onpersoonlijke individualiteit ? Het universele wezen in u ?
De term "onpersoonlijk " is hier niet negatief maar juist zeer positief !
" Persoonlijke Liefde " houdt op bij degenen die u kent.
" Onpersoonlijke Liefde " is ongeacht alles wat leeft.

Een mens heeft zowel de persoonlijke als de onpersoonlijke in zich.
Hij bezit zowel het mens-bewustzijn van de mens die hij is, als ook
het hogere (christus)-bewustzijn van de godheid in hem.
U kunt kennis in u opnemen en wijsheid vergaren. U kunt inspanningen verrichten een beter mens te worden. U zult van ' een denkende in de illusie ' kunnen groeien
naar de toestand van ' een wetende in het ware '.
Het is mogelijk daar vandaag mee te beginnen. Wat denkt u dat ik doe? Ik zit hier niet slechts mooie sprookjes te vertellen ! Dat wat ik u meedeel breng ik zelf in praktijk ! Als dat niet zo was zou ik geen recht van spreken hebben. Als u als mens het ware leven wilt ontdekken zo als dat werkelijk is dan moedig ik u aan hetzelfde te doen.Verwerp niet de Christus in uzelf!
Het is de grootste fout die u kunt maken. Het gaat niet vanzelf. U kunt er 100 jaar over doen of 100.000 jaar. Dat mag u helemaal zelf weten.
Eens komt iedereen tot hetzelfde besef. Bijbel of geen Bijbel !

Het is mogelijk dat de botte manier van communiceren u niet geheel bevalt. Dat spijt mij oprecht. Het is niet de bedoeling een zedepreek te houden. Het is met de beste bedoelingen gedaan. Ik ben niet de lichtbrenger die alles duidelijkmaakt .Wel heb ik een duidelijke boodschap. Het is niet mijn boodschap , het is een boodschap die uit het verleden en de toekomst komt. Die al eeuwenlang bekend is bij het mensenras. Moet ik die u onthouden uit vrees uitgelachen te worden? Uit vrees te worden gezien als de zoveelste verhalenverteller ? Het antwoord op de vraag lijkt me duidelijk genoeg.

Om u gerust te stellen. Dit is het laatste wat ik er over zeg. Of u begrijpt dat ik u hier een waarheid vertel , of u legt het naast zich neer omdat de Bijbel iets anders zou suggereren. Nog steeds ligt (0,0) in de nabijheid van Sao Tome & Principe en het feit dat dit zo is , is niet toevallig.
Het doet geen pijn om Thomas serieus te nemen  :)
Het Christus zijn is meer dan u denkt, want ook het lijden hoort er bij en dat vergeet men in het Boeddhisme. Bovendien moest de Christus een afstammeling van Juda zijn en dat bent u noch wij! :)
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Ozombi

  • Berichten: 716
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #48 Gepost op: april 15, 2010, 04:33:44 pm »
Nee! Men vergeet in het Boedhisme een stuk minder
dan het klinische bijbel christendom dat hier wordt bedreven.
Het christendom is een menselijk instituut. Noch Boedha noch Jezus
hebben die naam eraan gegeven en het houdt heel wat meer in dan
men hier schijnt te denken. Het lijden hoort erbij ? Inderdaad , het
leven in de stof is de wereld van angst en verdriet. Dat geldt met name
voor hen die vertrouwen op het menselijke verstand. Slechts voor hen
die in bewustzijn boven dat verstand kunnen uitstijgen zullen tevens
uitstijgen boven het lijden. Een afstammeling van Juda? Zal menselijke
afstamming de graad bepalen van uw innerlijk? Het land waarin u
geboren wordt en de taal die u spreekt zijn uiterlijkheden van geen belang.
Wat is het dat u wilt zijn? Een schriftgeleerde in de zin van de Farizeeen
of een Schriftgeleerde in de zin van het goddelijk bewust Zijn ?

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jezus en Barabbas
« Reactie #49 Gepost op: april 15, 2010, 05:14:56 pm »

quote:

Ozombi schreef op 15 april 2010 om 16:33:
Nee! Men vergeet in het Boedhisme een stuk minder
dan het klinische bijbel christendom dat hier wordt bedreven.
Het christendom is een menselijk instituut. Noch Boedha noch Jezus
hebben die naam eraan gegeven en het houdt heel wat meer in dan
men hier schijnt te denken. Het lijden hoort erbij ? Inderdaad , het
leven in de stof is de wereld van angst en verdriet. Dat geldt met name
voor hen die vertrouwen op het menselijke verstand. Slechts voor hen
die in bewustzijn boven dat verstand kunnen uitstijgen zullen tevens
uitstijgen boven het lijden. Een afstammeling van Juda? Zal menselijke
afstamming de graad bepalen van uw innerlijk? Het land waarin u
geboren wordt en de taal die u spreekt zijn uiterlijkheden van geen belang.
Wat is het dat u wilt zijn? Een schriftgeleerde in de zin van de Farizeeen
of een Schriftgeleerde in de zin van het goddelijk bewust Zijn ?
Enkele eerdere uitspraken van je:
Moet zeggen dat de reacties me positief meevallen! Had minstens al wel een gele kaart verwacht wegens afwijkend gedrag. Nou ja, ik begrijp dat men wel verder kijkt dan de letterlijke letter alleen zijn de uitgangspunten anders.

en:
Begrijpt u mij goed, als u de bijbel letterlijk wil nemen dan hebt u mijn volle respect.


Zet ik er de laatste onder: Men vergeet (dat) in het Boedhisme een stuk minder dan het klinische bijbel christendom dat hier wordt bedreven.

Dan hoop ik dat je beseft dat je jezelf HIER wel een eerste "gele kaart" moet uitdelen...
« Laatst bewerkt op: april 15, 2010, 07:59:00 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'