quote:
:
Truth schreef op 14 januari 2011 om 23:02:
[...]
Wat denken de Christenen dat de boodschap is? Accepteer Jezus en je zonden zijn gewist?
Zeker niet ! Het is accepteer Jezus Christus, en VOLG HEM. Het christendom gaat uit van een principieel vrije keuze van de mens om Christus te volgen. Dat die in vrijheid gemaakte keuze geïnspireerd zal zijn door God bespaar ik je.
Bedankt voor je post broeder, ik zie dat jij wel openstaat voor een correcte dialoog en met de wil van God zullen we deze op een goede manier voortzetten. Mooi om te horen dat het Christendom ook keuzevrijheid kent, de Koran zegt namelijk het volgende:
Koran 18: 29. Zeg: "Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet wil.
In de islam geloven we verder ook in Qadr, dat zal op het zelfde idee uitkomen waar jij mij zogenaamd tegen probeert te besparen. Dit terzijde..
Jij geeft aan om Jezus vzmh te volgen, maar de huidige Christen doet dit niet op de manier waarop Jezus dit heeft bevolen. In Jacobus zien we het volgende staan:
Jacobus 2: 10 Want wie de gehele wet zal houden, en in een zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle.
Oef, dat is een forse uitspraak vindt je niet? Ik kan nu al twee zaken geven waaraan de overgrote deel van de Christen zich niet houdt: De Sabbat en de besnijdenis..
1 was al genoeg om te schuldig bevonden te worden om ongehoorzaam te zijn aan de gehele wet.
Jezus vzmh zal dan ook tegen menige Christenen getuigen:
Mat. 7:21-23 "Niet ieder, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is. Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan? En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!"
quote:
Hoewel heel veel mensen het gedeelte vergeten dat er ook iets is van Hem Volgen, is dat gewoon precies waar het om gaat. En DAN komt om de hoek dat wie Jezus Christus heeft geaccepteerd en Hem wil volgen, dat al zijn zonden zijn gewist. Gewoon alle zonden, en ook gewoon steeds weer opnieuw. Als het steeds maar van harte is, en als er maar volledig en onvoorwaardelijk gebroken wordt met de eigen zonde. Om deze volledige breuk met de eigen zonde gestalte te geven wordt gesproken van sterven met Christus en opnieuw wedergeboren worden als een nieuw mens dat zichzelf geheel overgeeft aan Christus. Dat gaat verder dan een beeld, omdat je vanaf dat moment steeds jezelf rekenschap ervan geeft dat je niet meer gebonden bent aan je zondige vlees, maar eigendom bent geworden van Jezus Christus, en daarom in alles ook Zijn Wil zoekt.
Een mooi verhaal, maar er zitten een aantal kanttekeningen aan:
1. Jij spreek van het volgen van Jezus (ZIJN WIL ZOEKT), Jezus spreekt van het volgen van de Vader= God (Mat. 7:21-23 "Niet ieder, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders)
Johannes 5:30 Ik kan van Mijzelven niets doen. Gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en Mijn oordeel is rechtvaardig; want Ik zoek niet Mijn wil, maar den wil des Vaders, Die Mij gezonden heeft,
Je spreekt keihard Jezus vzmh tegen..
2. Hem (= God) volgen betekent je aan de wet houden, doe je dit niet ja…Je hebt het zelf kunnen lezen. Maar het houden aan de wet betekent niet Jezus accepteren en zeggen dat je hem volgt, maar dat je Gods Wil volgt en ervoor dient te werken.
Jacobus 2: 14 Wat nuttigheid is het, mijn broeders, indien iemand zegt, dat hij het geloof heeft, en hij heeft de werken niet? Kan dat geloof hem zaligmaken?
15. Indien er nu een broeder of zuster naakt zouden zijn, en gebrek zouden hebben aan dagelijks voedsel;
16. En iemand van u tot hen zou zeggen: Gaat henen in vrede, wordt warm, en wordt verzadigd; en gijlieden zoudt hun niet geven de nooddruftigheden des lichaams, wat nuttigheid is dat?
17. Alzo ook het geloof, indien het de werken niet heeft, is bij zichzelven dood.
18. Maar, zal iemand zeggen: Gij hebt het geloof, en ik heb de werken. Toon mij uw geloof uit uw werken, en ik zal u uit mijn werken mijn geloof tonen.
19. Gij gelooft, dat God een ENIGE God is; gij doet wel; de duivelen geloven het ook, en zij sidderen.
20. Maar wilt gij weten, o ijdel mens, dat het geloof zonder de werken dood is?
26 Want gelijk het lichaam zonder geest dood is, alzo is ook het geloof zonder de werken dood.
Waarom zie ik dit niet terugkomen in jou verhaal? Zijn de Christen ongehoorzaam aan de wet geworden? Zijn ze gemanipuleerd? Zijn ze lui geworden? Zeg het maar.
quote:
De boodschap is geloof in 1 God en volg zijn wet, zijn geboden en verricht goede werken. Elk natie kent een boodschapper die zij moesten volgen om zo de juiste weg te volgen. Jezus kwam voor de Joden maar werd niet geaccepteerd en men trachtte hem te kruisigen.
Hij kwam niet om de wet te ontbinden maar om te vervullen. Door manipulatie is men van de wet afgevallen. De Sabbat welke Jezus ook onderhield heeft men manipulatief gewijzig naar ZONdag, de dag dat de ZONNEGOD werd aanbeden. Wie heeft hier de toestemming voor gegeven? Jezus?
quote:
Pas op wat je doet. Als je Christus accepteert kun je gelijk ingedeeld worden in de categorie orthodoxe christenen; en dat zou je meteen tot een zwaargewicht christen kunnen maken. Jezus Christus heeft uitgebreid uitgelegd dat Hij de wet niet kwam ontbinden maar vervullen. Dus zoek in alles de vervulling van de wet. En dat gaat veel verder dan de letter van de wet. Want Jezus Christus bracht de wet van de letter tot direct in het hart, en daardoor geldt de wet des te scherper en des te nadrukkelijker en des te consequenter.
Wat jij aangeeft is een selectieve manier van indelen en classificeren. Het vervullen van de wet betekent niet dat je alleen naar het deel van de wet kijkt waarin vervuld wordt, maar je houdt je aan de wet zoals deze bekend is en breidt het uit met extra informatie en leiding. Het dient een samenhangend geheel te zijn en niet het selectieve gedoe wat we zien in het Christendom. Jezus was besneden volgens de wet, waarom hebben de Christenen dit afgeschaft? De Sabbat was iets waaraan Jezus zich hield, waarom is dit afgeschaft, Jezus at Kosjer vlees, waarom hebben de Christenen dit afgeschaft?
Nogmaals:
Jacobus 2: Want wie de gehele wet zal houden, en in een zal struikelen, die is schuldig geworden aan alle.
Mattheus 5:18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
De hemelen en de aarde bestaan nog, kijk maar om je heen. Echter, de wet is keihard aangepast!
quote:
:
Ik dacht het niet. Wie had dan wel de autoriteit om tegen zijn woorden tegen te gaan? Paulus?
Paulus was (vóór zijn roeping door God) een grieks-joodse wetgeleerde, een vervolger van de christenen, en hij deed dat met vuur en ijver voor God. Hij was niet degene die de zondag heeft ingevoerd. En hij was ook niet degene die heeft opgeroepen tot slapheid of tot moreel verval. Maar hij riep op om nu wij samen zo dicht gekomen zijn bij de kennis van de openbaringen van God, om niet te verslappen maar om juist te meer ons in te spannen om te doen wat God van ons vraagt.
quote:
Mattheus 5:17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
18: Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
19: Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
Helder of niet soms. Dus volgens de woorden van Jezus zullen de Christenen die zijn wet NIET volgen (lees ook de Sabbat) de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen....
Helder. Zo is het helemaal; dat denk ik ook. Dat in alle geboden een geestelijke norm schuilt bespaar ik je. Maar dan: wat is je punt hier? Een bemoediging door versterking van slappe knieën en ondersteuning van de christelijke moraal? Merk je wel op dat we het hebben over de minste in het koninkrijk der hemelen?! Dat is nog altijd méér dan de grootste profeet zegt de Heilige Schrift in Mat.11:11. Dat is dus ook méér dan ene zekere profeet Mohammed...
Wat een onzin zeg: Waar zie jij de vergelijking staan met een profeet of een classificatie van een persoonlijke betiteling? Dat is een visie die jij probeert op te dringen terwijl dat er niet staat. Het is een uiteenzetting van mensen die zich WEL en NIET aan de wet houden en hun positie in de Koninkrijk der Hemelen. Profeet Mohammed vzmh leerde de mensheid opnieuw datgene wat men vergeten en afgeschaft heeft van de wet zoals Jezus deze heeft gebracht.
Als we maar een vergelijking mogen trekken tussen Moslims en de Christenen t.o.v. de wetten die voor hun gelden, dan komen de Moslims zelf dichtbij de wet zoals deze is geopenbaard via profeet Jezus:
Besnijdenis,
De aalmoes (zakat)
Het gebed verrichten (Salaat)
Het accepteren van Jezus en geloven in Jezus en zijn boodschap
Goede werken verrichten
het eten volgens de wet (Kosjer/Halal)
Volledige overgave aan God
Monotheïsme
Geloven in God zoals deze in de wet wordt besproken
Etc.
Profeet Jezus vzmh sprak zelf over de nieuwe wet die kwam via de nieuwe trooster.
Johannes 16: 12-13
"Nog veel heb ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen, doch wanneer hij komt, de geest der waarheid, zal hij u de weg wijzen tot de volle waarheid, want hij zal niet uit zichzelf spreken, maar al wat hij hoort, zal hij spreken en de toekomst zal hij u verkondigen."
We weten allen dat profeet Mohammed vzmh de Koran heeft geopenbaard gekregen terwijl hij noch lezen nog schrijven kon. Zoals hij hoorde zo sprak hij!
We weten dat hij via de Koran toekomstige zaken heeft verkondigd die uit zijn gekomen en zaken die nog plaats moeten vinden (einde der tijden etc.) Verder bestaan er velen overlevering die spreken van de toekomstige gebeurtenissen (velen zijn al gepasseerd anderen dienen nog te gebeuren).
We weten dat hij waarheidsgetrouw was en werd geïnspireerd met de waarheid (geest der waarheid). Hij stond bekend als de betrouwbare zelfs bij zijn vijanden.
De Koran zegt:
34:6. En zij, wie kennis is gegeven, zien, dat alles wat u van uw Heer is geopenbaard, de Waarheid is en leidt op het pad van de Almachtige, de Geprezene.
34:49. Zeg: "De Waarheid is gekomen en de leugen zal niet meer beginnen, noch wederkeren."
Zei Jezus niet dat er een ANDERE TROOSTER ten tonele zou verschijnen?
Johannes 14 :16 "En ik zal de Vader bidden, en Hij zal u enen ANDERE Trooster geven."
Johannes14 vers 26,
"Maar de trooster de heilige geest welken de vader zenden zal in mijnen naam, die zal u alles leren, en zal u aandachtig maken alles wat ik u gezegd heb."
Johannes 15:26 Wanneer de trooster gekomen is, de geest der waarheid die van de Vader uitgaat zal die getuigenis over mij afleggen."
Zijn de Moslims niet aandacht gemaakt was Jezus vzmh heeft gezegd, getuigd de Koran niet van Jezus vzmh? De Koran spreekt veelvuldig over Jezus en zijn moeder. De positie van Maria werd ook gelijk duidelijk gemaakt aan de opstandige Joden via de Koran.
3:41 En toen de engelen zeiden: O Maria! waarlijk, God heeft u gekozen en u gelouterd en u boven de vrouwen van de wereld gekozen!"
Waarom zou Mohammed vzmh Maria bestempelen als de beste vrouw van de wereld als hij uit eigen begeerte zou hebben gesproken? Waarom niet zijn eigen moeder of een ander ARABISCHE vrouw i.p.v. een JOODSE vrouw?
De wonderen van profeet Jezus die vele Christenen niet eens geloven worden aangetoond en besproken in de Koran.
"Ik ben een dienaar van God. Hij heeft mij het Boek gegeven en mij tot een profeet gemaakt; Hij heeft mij gezegend waar ik mij ook moge bevinden; en hij heeft mij het gebed en het geven van aalmoezen opgelegd zolang ik leef."
En ook bijvoorbeeld Koran 19/16-32
Toen zij zich van haar volk terugtrok in een op het Oosten uitziende plaats. En zich aan hem blikken onttrok, zonden Wij Onze Geest tot haar en hij verscheen aan haar in de gestalte van een volmaakte man."
Zij zijde: "Ik neem mijn toevlucht tot de Barmhartige tegen u, laat mij met rust, indien gij (God) vreest."
Hij antwoordde: "Ik ben slechts een boodschapper van uw Heer opdat ik u een reine zoon moge schenken."
Zij zijde: "Hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheid heb bedreven?"
Hij zijde: "Het is zo naar uw Heer zegt, ’het is gemakkelijk voor Mij,’" opdat Wij hem tot een teken voor de mensen maken, een genade Onzerzijds; het is een besloten zaak."
Alsdan bracht zij het kind tot haar volk. Dit zijde: "O Maria, gij hebt iets vreemds gedaan."
O Zuster van Aäron, uw vader was geen verdorven man noch was uw moeder een onkuise vrouw."
Dan wees zij naar het kind. Zij zeiden: "Hoe kunnen wij tot een wiegenkind spreken?"
Hij (Jezus) zijde: "Ik ben een dienaar van Allah. Hij heeft mij het Boek gegeven en mij tot een profeet gemaakt;"
Hij heeft mij gezegend waar ik mij ook moge bevinden; en heeft mij het gebed en het geven van aalmoezen zolang ik leef opgelegd."
"En dat ik gehoorzaam zou zijn jegens mijn moeder. Hij heeft mij noch een onderdrukker, noch een slecht mens gemaakt."
"Vrede was met mij op de dag mijner geboorte en zal met mij zijn op de dag van mijn dood en evenzo op de dag dat ik ten leven zal worden opgewekt."
Als je het niet met mij eens bent, laat jij dan jou visie zien van de woorden die Jezus heeft gesproken over de nieuwe trooster en dan zullen we dit nauwkeurig uiteenzetten met de wil van God.
quote:
Mattheus 11:11 Voorwaar zeg Ik u: onder degenen, die van vrouwen geboren zijn, is niemand opgestaan meerder dan Johannes de Doper; doch die de minste is in het Koninkrijk der hemelen, is meerder dan hij.
Dus de boodschap is voor ons allen: zoek eerst het koninkrijk van God, want als we dat gevonden hebben, en dáár binnen zijn gegaan, dan zijn wij meer dan de martelaren, en de profeten, en de heiligen, die op aarde reeds gestalte geven aan de heiligheid en heerlijkheid van God.
Absurd, een profeet zoals Johannes de doper heeft zeker een hogere positie dan enig andere zondige ziel die hier rondloop. Het opvallende van de Bijbel is dat deze de profeten neerhaalt terwijl dezen juist een hoge positie hebben bij God de Almachtige. Een profeet heeft een voorbeeld functie voor zijn volgelingen, maar de Bijbel draait de zaak om! Moge God de mens hiervoor vergeven en hun licht en leiding verschaffen. De koran is duidelijk over de profeten en hun positie, Alle lof is aan God.
quote:
En dan is het fijn voor de nederige en berouwvolle van hart dat hij niet hoeft te boeten voor zijn zonden en zijn liefdeloosheid en zijn onverdraagzaamheid, ook in eigen kring die ondanks zijn liefde voor God toch is blijven bestaan. Want alle schuld is weggenomen door het offer van Jezus Christus. Hij is het die persoonlijk ervoor zorgt dat bepaalde belangrijke (verzoenings)elementen van de eeuwige wet van God ook voor eeuwig in vervulling zijn gegaan.
Daar gaan we weer met de tegenspraken:
Ezechiël 18:20: “…Een zoon zal niet mede de ongerechtigheid van de vader dragen, en een vader zal niet mede de ongerechtigheid van de zoon dragen. De gerechtigheid van de rechtvaardige zal alleen rusten op hemzelf en de goddeloosheid van de goddeloze zal alleen rusten op hemzelf…”
Jij zegt weer het tegenovergestelde….