Auteur Topic: Gemeenschap (der heiligen)  (gelezen 2886 keer)

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Gemeenschap (der heiligen)
« Gepost op: juli 17, 2012, 05:39:41 am »
Als je vanuit de bijbel deze term overzet naar de huidige praktijk dan valt mij op dat er nog wel wat afwijkingen in zitten. Is dat iets van deze tijd of is er niks nieuws onder de zon - lees er zullen zeker kerkgemeenschappen zijn waar mensen de gemeenschap ervaren maar er zijn er ook velen die dit niet hebben!

St. Ignatius

  • Berichten: 1753
  • Fiat mihi secundum verbum Tuum
    • Bekijk profiel
Gemeenschap (der heiligen)
« Reactie #1 Gepost op: juli 17, 2012, 10:14:06 am »
Wat is de vraag van dit topic precies?

Ik ervaar de gemeenschap der heiligen dagelijks... of sterker, continu. Niet in het minst omdat er meerdere keren per dag voor gebeden wordt. Zowel voor de strijdende, de lijdende en de triomferende Kerk.
"Men zou een pleister op vele wonden willen zijn..." (Etty Hillesum, 1942)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Gemeenschap (der heiligen)
« Reactie #2 Gepost op: juli 17, 2012, 11:07:10 am »
Als het om ervaren van de gemeenschap der Heiligen gaat, dan zeg ik: ik ervaar het op bepaalde momenten wel.
Als het gaat om het in praktijk brengen van de gemeenschap der heiligen, dan zeg ik:
dat kan in elke kerk en gemeente wel beter. Hier weer meer dan daar.
als je alleen al bedenkt dat de mensen waar christenen een afkeer van hebben, door God nog meer geliefd wordt, dan dat we aan de grootste liefde met elkaar kunnen geven aan de genen waarvan wij houden, dan zie ik het voor me: hoe beperkt onze gemeenschapszin is.
Een nieuwe start is een nieuw begin

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Gemeenschap (der heiligen)
« Reactie #3 Gepost op: juli 17, 2012, 08:15:44 pm »

quote:

St. Ignatius schreef op 17 juli 2012 om 10:14:
Wat is de vraag van dit topic precies?



Of het niet/wel funktioneren van de gemeenschap der heiligen iets is van deze tijd of dat dit altijd al zo geweest is.

En als het niet optimaal is wat zou er dan echt aan gedaan kunnen worden om dit te verbeteren. (als die wens er zou zijn)

Ik krijg de indruk dat er grote verschillen zijn als het om de inhoud gaat.

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Gemeenschap (der heiligen)
« Reactie #4 Gepost op: juli 17, 2012, 11:21:26 pm »

quote:

[message=363293,noline]rtfm08 schreef op 17 juli 2012 om 20:15

Of het niet/wel funktioneren van de gemeenschap der heiligen iets is van deze tijd of dat dit altijd al zo geweest is.

En als het niet optimaal is wat zou er dan echt aan gedaan kunnen worden om dit te verbeteren. (als die wens er zou zijn)

Ik krijg de indruk dat er grote verschillen zijn als het om de inhoud gaat.

De gemeenschap der heiligen is daar waar men beseft dat we met anderen deel uitmaken van het Lichaam van Christus. Het is enigszins te vergelijken met bijv. voetbalfans. Je zit samen op de tribune je favoriete club toe te juichen. Dat is ook een vorm van gemeenschap. Op dat moment voel je je bij elkaar thuis. Je hebt hetzelfde doel voor ogen. De gemeenschap der heiligen gaat veel en veel dieper.

Maar als we nu eens met elkaar God gaan toejuichen, lofprijzen en aanbidden, dan ontstaat er ook een gemeenschap. Maar ben je thuis dan kun je hetzelfde doen in de stilte van bijv. je slaapkamer. Je hebt dan gemeenschap met God, met Christus. Gemeenschap is eigenlijk relatie.

We hebben een roeping om gemeenschap met Christus te hebben.

quote:

1 Kor. 1:9 God is getrouw, door wie gij zijt geroepen tot gemeenschap met zijn Zoon Jezus Christus, onze Here.


Daar begint het mee. Eerst gemeenschap met de Vader en de Zoon door de Heilige Geest. Van daaruit ontstaat de gemeenschap der heiligen. Heiligen zijn degenen die uit de wereld afgezonderd zijn voor Gods Koninkrijk.

Uit het volgende schriftgedeelte zien we dat de verticale en de horizontale gemeenschap niet van elkaar los te denken zijn.

quote:

1 Joh.1:3 hetgeen wij gezien en gehoord hebben, verkondigen wij ook u, opdat ook gij met ons gemeenschap zoudt hebben. En ónze gemeenschap is met de Vader en met zijn Zoon Jezus Christus. 4 En deze dingen schrijven wij, opdat onze blijdschap volkomen zij.


Zoals we hierboven lezen geeft dat ook grote blijdschap en vrede in het hart. Maar er zijn verhinderingen om die gemeenschap te beleven. Als we niet op God gericht zijn en leven voor andere zaken, zullen we die gemeenschap niet ervaren.
Dat staat even verderop in het geciteerde hoofdstuk:

quote:

1 Joh.1:6 Indien wij zeggen, dat wij gemeenschap met Hem hebben en in de duisternis wandelen, dan liegen wij en doen de waarheid niet; 7 maar indien wij in het licht wandelen, gelijk Hij in het licht is, hebben wij gemeenschap met elkander; en het bloed van Jezus, zijn Zoon, reinigt ons van alle zonde.

Voorwaarde om de gemeenschap der heiligen te ervaren is gemeenschap met Christus hebben. Dan zijn we in het licht. Maar als je niet dagelijks leeft vanuit de werkelijkheid dat Christus je Leidsman en Verlosser is, dan ben je in de duisternis en ervaar je niet de gemeenschap der heiligen. En als je zegt dat je het wel ervaart lieg je. Het is ook niet voldoende dat je wel lekker meedraait in een kerk, maar nooit van harte contact met Christus zoekt. Dat kan prettig zijn, maar het is niet de gemeenschap der heiligen.

Gemeenschap der heiligen is vooral merkbaar als we met elkaar in gebed gaan en God van harte de lof toezingen. Als we letten op wat de ander nodig heeft en hem of haar in de liefde van Christus willen dienen. Als we elkaar steunen en bemoedigen met het Woord van God. Als we elkaar - om een bijbelse term te gebruiken - een heilige kus geven.

quote:

2 Kor.13:13 De genade des Heren Jezus Christus, en de liefde Gods, en de gemeenschap des heiligen Geestes zij met u allen.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

wimnusselder

  • Berichten: 727
    • Bekijk profiel
Gemeenschap (der heiligen)
« Reactie #5 Gepost op: juli 18, 2012, 06:56:36 am »
Hoi rtfm08,

quote:

rtfm08 schreef op 17 juli 2012 om 20:15:
Of het niet/wel funktioneren van de gemeenschap der heiligen iets is van deze tijd of dat dit altijd al zo geweest is.

Ik ervaar dat heel duidelijk bij de Quakers (alias het Religieus Genootschap der Vrienden).
Veel Quakers beschrijven het bij de Quakers komen als een ervaring van 'thuis komen'.
Die ervaring is niet continue; er zijn zeker ook wel eens problemen.

Met v&Vriendengroet,

Wim

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Gemeenschap (der heiligen)
« Reactie #6 Gepost op: juli 18, 2012, 07:00:07 pm »
@Adinomis met dank voor je uitleg - het kader dat je schetst is duidelijk.

@wim:dank voor je reactie - het blijft een uitdaging !

Wat mij veronrust is dat zowel van oudere maar ook mensen in de volwassen leeftijd hoor dat de GH absoluut niet merkbaar zou zijn.

Dat zou dus eigenlijk anders moeten tenzij de basis-start zoals omschreven door Adinomis niet de juiste is.