Geloven vandaag > Levensbeschouwing
Hoe als christen evangeliseren naar katholieken?
b1007:
quote:elle schreef op 21 februari 2013 om 19:15:
[...]
b1007: dat is toch ontzettend eenzijdige tekstplukkerij?
Zat teksten die gaan over: aan de vrucht herkent men de boom. Iemand die met de mond belijdt maar niet doet heeft een dood geloof. Etc. Ook voor grefo's geldt dat het leven als christen gepaard dient te gaan met een goede levensstijl.
Waar geloof kan niet zonder goede werken blijven. Voor zover ik weet is het ook volgens de katholieke leer zo dan iemand nooit zonder Christus' reddingswerk gered is. Voor de ins- en outs- van die leer kun je beter terecht op een katholiek forum. Er hier een stropop van maken, eenzijdig wat bijbelteksten plukken en de boel affikken is nogal makkelijk.
Maar uiteindelijk is dit offtopic. Kennelijk zie jij reden om te evangeliseren en in de startpost vraag je om tips. Tot nu toe zijn er geen tips gekomen. De meeste users zien namelijk vrijwel geen reden om onder katholieken te evangeliseren. Daarmee verwordt het tot een non-discussie.
--- Einde van citaat ---
Begrijp me niet verkeerd. Het is onmogelijk te geloven en geen goede werken te doen. Het is als de wet van de zwaartekracht. Als je een appel loslaat valt die naar de grond, als je gelooft zal je goede werken doen. Maar het zijn werken gedreven door de Heilige Geest en uit dankbaarheid. Goede werken zijn altijd de fruit van geloof maar nooit de wortel ervan. Beschouw het als volgt. Wij zijn allemaal zaadjes. Door geloof groeit de boom en dragen we vruchten. Ik weet dat er veel schijnbaar tegengestelde teksten zijn, maar dit zijn schijn-tegenstellingen. Dit heb ik nauwkeurig geanalyseerd aan de hand van de exegese van sommige van de beste protestantse theologen. Het evangelie is consistent. Redding vindt plaats door geloof alleen. Maar geloof resulteert altijd in goede werken, daarom kan je ook stellen dat een mens niet alleen uit geloof maar uit geloof+werken gered wordt. En je hebt gelijk, christenen zijn niet onder de wet, maar zeker ook niet wetteloos! We dienen ons te houden aan de instructies in het Nieuwe Testament.
b1007:
quote:Thorgrem schreef op 21 februari 2013 om 19:26:
[...]
Ik heb mij gedurende een kleine 10 jaar op verschillende fora en door middel van belijdeniscatechisatie verdiept in de andere kant van het verhaal. Ik heb werken van zowel Calvijn als Luther gelezen. En bovendien ben ik getrouwd met een protestantse vrouw en dito schoonfamilie. Praat dus niet over dingen waar je helemaal geen weet van hebt.
[...]
Dat dat wel het geval is is de enige logische conclusie als je daadwerkelijk waarde hecht aan de Bijbel.
[...]
Zoals je zegt, bevat propaganda. Ik heb verschillende gesprekken gevoerd met (protestantse) mensen die geschiedenis en theologie gestudeerd hebben.
[...]
Reeds gedaan. Niet overtuigd. Ik kan me wel voorstellen dat het vanuit een protestants paradigma een verklaring geeft maar die is voor mij als katholiek niet toereikend.
[...]
Een meer ongeloofwaardige bron had je niet kunnen aandragen.
[...]
Dat blijkt niet uit je onkunde die je hier tentoonspreid.
Jij stelt een vraag op een forum en door middel van gesprek hoop je een antwoord te krijgen. En ja, een forum is een beperkt medium, toch kies jij ervoor om hier je vraag te stellen.
Tot op heden is het mij volstrekt onduidelijk waarom ik als katholiek mij zou moeten bekeren tot het protestantisme en welke van de 30.000 stromingen dat dan zou moeten zijn. Je vervalt in een mantra van herhalingen waarvan ik al had aangegeven dat ze voor mij als katholiek verre van toereikend zijn.
Indien jij niet in staat bent om te luisteren naar je doelgroep dan kan je beter ophouden met je evangelisatie pogingen. Je weet vrij weinig tot niets van het katholicisme buiten je vooroordelen en onderbuikgevoelens en kan je eigen geloof niet op eigen benen laten staan. Wat heb jij dan te bieden aan je toehoorders?
--- Einde van citaat ---
1. Van het lezen van fora en zelfs de werken van Luther en Calvijn die inmiddels behoorlijk achterhaald zijn, denk ik dat je je theologische kennis overschat. Immers, de beste theologische bronnen zijn geschreven in het Engels en ik heb hier veelvuldig onderzoek naar gedaan. Ik ken beide kanten van het verhaal. Persoonlijk vind ik het veelzeggen dat de argumenten van een Jezuitische professor met gemak onder de tafel worden geveegd door Dr. Walter Martin:
http://www.youtube.com/watch?v=E5VDG2nb5h0
2. Van gesprekken word je helaas niet veel wijzer in de theologische wereld, er zijn zoveel stemmen in de wereld. Het beste wat je kan doen is zelf bronnen verzamelen en die met een onafhankelijke, kritische en open geest onderzoeken.
3. Met betrekking tot de website; deze is welliswaar elementair met het doel om het algemene publiek te informeren. Desondanks zijn de mensen achter de website geleerde theologen en wordt er geen onbetrouwbare informatie gepost. Dat je jezelf te intelligent acht om deze informatie door te nemen is jouw pakkie an.
4. Je hoeft je niet vanwege mijzelf te bekeren tot het christelijke geloof. Je moet het lekker zelf weten. Ik raad je echter aan om je te bekeren omdat je dan zekerheid hebt van het ware geloof en je geen deel meer hebt aan het deel uitmaken van een antichristelijk systeem. De echte vraag die er toe doet, die jij jezelf moet stellen is dit; vertrouw ik mijn zielenheil toe aan de katholieke kerk? Ik kan op basis van de bijbel alleen maar redeneren dat dit niet zo zou moeten zijn. Maar jij moet echter zelf een beslissing maken. Het gaat niet om mij het gaat om jou.
5. Je hebt wellicht gelijk dat katholieken over het algemeen vastgeroest zijn in de doctrines van de kerk. Ik vraag mijzelf dan ook idd af in welke mate het zin heeft om het goede nieuws aan katholieken te verkondigen.
Vrede en alles goed.
Thorgrem:
quote:b1007 schreef op 21 februari 2013 om 20:05:
[...]
1. Van het lezen van fora en zelfs de werken van Luther en Calvijn die inmiddels behoorlijk achterhaald zijn, denk ik dat je je theologische kennis onderschat. Immers, de beste theologische bronnen zijn geschreven in het Engels en ik heb hier veelvuldig onderzoek naar gedaan. Ik ken beide kanten van het verhaal. Persoonlijk vind ik het veelzeggen dat de argumenten van een Jezuitische professor met gemak onder de tafel worden geveegd door Dr. Walter Martin:
http://www.youtube.com/watch?v=E5VDG2nb5h0
--- Einde van citaat ---
Het zegt bijzonder weinig als de ene theoloog zijn meerdere moet erkennen in een andere theoloog. Evengoed overklast de ene politicus de ander, dat zegt nog niets over de standpunten. Daarnaast is het katholieke systeem in zichzelf consistent. Evengoed kan je een moslimgeleerde vanuit zijn paradigma protestantse stroming x afbranden waarbij het lijkt alsof hij heel valide argumenten heeft.quote:2. Van gesprekken word je helaas niet veel wijzer in de theologische wereld, er zijn zoveel stemmen in de wereld. Het beste wat je kan doen is zelf bronnen verzamelen en die met een onafhankelijke, kritische en open geest onderzoeken.
--- Einde van citaat ---
Je weet dat dat niet mogelijk is. Je geest is niet onafhankelijk.quote:3. Met betrekking tot de website; deze is welliswaar elementair met het doel om het algemene publiek te informeren. Desondanks zijn de mensen achter de website geleerde theologen en wordt er geen onbetrouwbare informatie gepost. Dat je jezelf te intelligent acht om deze informatie door te nemen is jouw pakkie an.
--- Einde van citaat ---
Het is jouw zaak om met door beide partijen aanvaarde bronnen te komen. Jij bent immers degene die wil evangeliseren. Jij vraagt hier om hulp, ik bied je hulp aan maar je aanvaart het niet. Ik zeg je nu nog duidelijk; als jij serieus genomen wil worden in je poging tot evangelisatie onder katholieken zul je voor katholieken aanvaardbare bronnen moeten komen. Kan je dat niet of wil je dat niet, ook prima maar dan is je poging wederom kansloos.quote:4. Je hoeft je niet vanwege mijzelf te bekeren tot het christelijke geloof. Je moet het lekker zelf weten. Ik raad je echter aan om je te bekeren omdat je dan zekerheid hebt van het ware geloof en je geen deel meer hebt aan het deel uitmaken van een antichristelijk systeem. De echte vraag die er toe doet, die jij jezelf moet stellen is dit; vertrouw ik mijn zielenheil toe aan de katholieke kerk? Ik kan op basis van de bijbel alleen maar redeneren dat dit niet zo zou moeten zijn. Maar jij moet echter zelf een beslissing maken. Het gaat niet om mij het gaat om jou.
--- Einde van citaat ---
Jij bent toch de evangelist die wil evangeliseren onder katholieken? Vervolgens doe je wat laconiek en zie ik je eigenlijk enkel heel veel draaien op opmerkingen en tips van mij. Wat voor een indruk denk jij dat je nu maakt op je katholieke doelgroep? En ja, ik heb vertrouwen in God en Zijn Kerk, maar dat is niet de insteek van dit topic.quote:5. Je hebt wellicht gelijk dat katholieken over het algemeen vastgeroest zijn in de doctrines van de kerk. Ik vraag mijzelf dan ook idd af in welke mate het zin heeft om het goede nieuws aan katholieken te verkondigen.
--- Einde van citaat ---
Dat heb ik niet gesteld dus kan ik er ook geen gelijk in hebben. Dat jij mij zulke woorden in de mond wil leggen geeft denk ik wel aan dat jij geen werktuig van God bent in deze. Ik heb je het goede nieuws nog niet horen verkondigen, ik heb je slechts een anti-boodschap horen verkondigen die behoorlijk zoutloos is.
b1007:
quote:Thorgrem schreef op 21 februari 2013 om 20:17:
[...]
Het zegt bijzonder weinig als de ene theoloog zijn meerdere moet erkennen in een andere theoloog. Evengoed overklast de ene politicus de ander, dat zegt nog niets over de standpunten. Daarnaast is het katholieke systeem in zichzelf consistent. Evengoed kan je een moslimgeleerde vanuit zijn paradigma protestantse stroming x afbranden waarbij het lijkt alsof hij heel valide argumenten heeft.
[...]
Je weet dat dat niet mogelijk is. Je geest is niet onafhankelijk.
[...]
Het is jouw zaak om met door beide partijen aanvaarde bronnen te komen. Jij bent immers degene die wil evangeliseren. Jij vraagt hier om hulp, ik bied je hulp aan maar je aanvaart het niet. Ik zeg je nu nog duidelijk; als jij serieus genomen wil worden in je poging tot evangelisatie onder katholieken zul je voor katholieken aanvaardbare bronnen moeten komen. Kan je dat niet of wil je dat niet, ook prima maar dan is je poging wederom kansloos.
[...]
Jij bent toch de evangelist die wil evangeliseren onder katholieken? Vervolgens doe je wat laconiek en zie ik je eigenlijk enkel heel veel draaien op opmerkingen en tips van mij. Wat voor een indruk denk jij dat je nu maakt op je katholieke doelgroep? En ja, ik heb vertrouwen in God en Zijn Kerk, maar dat is niet de insteek van dit topic.
[...]
Dat heb ik niet gesteld dus kan ik er ook geen gelijk in hebben. Dat jij mij zulke woorden in de mond wil leggen geeft denk ik wel aan dat jij geen werktuig van God bent in deze. Ik heb je het goede nieuws nog niet horen verkondigen, ik heb je slechts een anti-boodschap horen verkondigen die behoorlijk zoutloos is.
--- Einde van citaat ---
1. Het katholieke systeem is idd consistent, net als het systeem van de Mormonen, het systeem van de zevende dags adventisten etc. Consistent betekent niet per definitie bijbels. Het debat gaat tussen twee theologen; een fundamentele katholiek versus een fundamentele protestant. Op basis van de argumenten uit dit debat kan je duidelijk concluderen dat de katholieke kerk geen bijbelse kerk is en vanuit bijbels optiek geen bestaansrecht heeft, sterker nog; zeer ernstige valse dwaalleer verkondigt.
2. Mijn geest is wel onafhankelijk. Ik laat een ander niet bepalen wat ik wel en niet moet geloven.
3. Op basis waarvan acht je mijn bronnen niet afdoende? Een debat tussen twee geleerde theologen; als je dat niet eens wil analyseren, vrees ik dat je bij voorbaat niet open staat voor het christelijke geloof.
4. Jij stelt dat je vertrouwen hebt in God en Zijn kerk. Op basis waarvan heb jij een rotsvast vertrouwen dat de katholieke kerk "zijn" kerk is? Ik zie jou geen enkel argument voordragen waaruit blijkt dat je diepgaand inzicht hebt in deze kwestie, noch heb ik de indruk dat het je doel is om daadwerkelijk te leren wat het christelijk geloof daadwerkelijk inhoudt.
5. Jezus' boodschap was aanstootgevend voor de Farizeeen omdat het botste met hun gevestigde orde. Op dezelfde wijze neem je aanstoot aan mijn boodschap. Jezus woord is als een zwaar dat verdeeldheid brengt, zelfs binnen gezinnen. Toch is Jezus' boodschap een boodschap van liefde die gekoesterd dient te worden. Stel jezelf eens de vraag: zou je liever nu in je trots gekrenkt worden en je wereldbeeld aan de kant schuiven en daarmee het eeuwige leven ontvangen door je te bekeren tot het christelijk geloof of zou je liever nu een makkelijk leven willen leiden waarbij de kerk je zielenheil bepaalt en je het eeuwige leven misloopt? Zo is de ware harde boodschap een boodschap van liefde, want het leidt tot eeuwig leven, en is de zoetsappige boodschap van onbijbelse leer een boodschap van bedrog waardoor je het eeuwige leven misloopt. Kortom, waar liggen je prioriteiten?
Ik heb je geen woorden in de mond willen leggen, ik refereerde naar het feit dat je zei dat het geen zin heeft om te evangeliseren richting katholieken. Die indruk gaf je namelijk, wellicht heb ik dat verkeerd geinterpreteerd, excuses daarvoor.
Thorgrem:
quote:b1007 schreef op 21 februari 2013 om 20:33:
[...]
1. Het katholieke systeem is idd consistent, net als het systeem van de Mormonen, het systeem van de zevende dags adventisten etc. Consistent betekent niet per definitie bijbels. Het debat gaat tussen twee theologen; een fundamentele katholiek versus een fundamentele protestant. Op basis van de argumenten uit dit debat kan je duidelijk concluderen dat de katholieke kerk geen bijbelse kerk is en vanuit bijbels optiek geen bestaansrecht heeft, sterker nog; zeer ernstige valse dwaalleer verkondigt.
--- Einde van citaat ---
Vanuit jouw visie zou je dat wellicht kunnen concluderen. Vanuit mijn visie praat je volstrekt onzin. Het is jouw taak, als degene die wil evangeliseren onder katholieken, om ten eerste vanuit katholiek perspectief de katholieke standpunten te bekijken en om vervolgens een interne inconsistentie tegen te komen. Alhoewel het niet het doel is van dit topic heb ik bij jou al op 1 of 2 interne inconsistenties van jouw geloof gewezen.quote:2. Mijn geest is wel onafhankelijk. Ik laat een ander niet bepalen wat ik wel en niet moet geloven.
--- Einde van citaat ---
Onzin, ook jouw geest is niet onafhankelijk. Ook jouw gedachten zijn een product van hetgeen ervoor geweest is.quote:3. Op basis waarvan acht je mijn bronnen niet afdoende? Een debat tussen twee geleerde theologen; als je dat niet eens wil analyseren, vrees ik dat je bij voorbaat niet open staat voor het christelijke geloof.
--- Einde van citaat ---
Het katholieke geloof is christelijk. Dat jij het niet erkend als christelijk is jouw probleem. Daarnaast stoot je nou nogmaals een een steen waarvoor je eerder al je excuus had aangeboden. Ik sta open voor het christelijke geloof, ook een protestantse variant daarvan. Maar het moet wel aannemelijk gemaakt worden door jou als degene die wil evangeliseren onder katholieken. Je kan wel zijdelings verwijzen naar het een of ander, maar dat zal dan toch echt een bron moeten zijn die we beide (of in ieder geval de katholieke partij) accepteren. Heel vervelend, maar jij wil immers iets bereiken en dan zal je je maar aan moeten passen op je doelgroep.quote:4. Jij stelt dat je vertrouwen hebt in God en Zijn kerk. Op basis waarvan heb jij een rotsvast vertrouwen dat de katholieke kerk "zijn" kerk is? Ik zie jou geen enkel argument voordragen waaruit blijkt dat je diepgaand inzicht hebt in deze kwestie, noch heb ik de indruk dat het je doel is om daadwerkelijk te leren wat het christelijk geloof daadwerkelijk inhoudt.
--- Einde van citaat ---
Ik hoef (in dit topic) ook geen argumenten aan te dragen. Het is immers jouw topic met de vraag hoe jij kan evangeliseren onder katholieken. Mijn doel is in dit topic idd niet te leren over de katholieke Kerk. Mijn doel is om te kijken of ik jou kan helpen in je zoektocht. Maar schijnbaar weet je zelf nog niet helemaal wat je wil.quote:5. Jezus' boodschap was aanstootgevend voor de Farizeeen omdat het botste met hun gevestigde orde. Op dezelfde wijze neem je aanstoot aan mijn boodschap. Jezus woord is als een zwaar dat verdeeldheid brengt, zelfs binnen gezinnen. Toch is Jezus' boodschap een boodschap van liefde die gekoesterd dient te worden. Stel jezelf eens de vraag: zou je liever nu in je trots gekrenkt worden en je wereldbeeld aan de kant schuiven en daarmee het eeuwige leven ontvangen door je te bekeren tot het christelijk geloof of zou je liever nu een makkelijk leven willen leiden waarbij de kerk je zielenheil bepaalt en je het eeuwige leven misloopt? Zo is de ware harde boodschap een boodschap van liefde, want het leidt tot eeuwig leven, en is de zoetsappige boodschap van onbijbelse leer een boodschap van bedrog waardoor je het eeuwige leven misloopt. Kortom, waar liggen je prioriteiten?
--- Einde van citaat ---
Ik neem geen aanstoot aan je boodschap. Ik probeer je slechts verder te helpen maar schijnbaar wil je geen hulp van mensen die wel tot je doelgroep behoren. Ook prima hoor, maar als je zo door gaat zal je jammerlijk falen in je missie. De gemiddelde katholiek had namelijk na je eerste bijdrage in dit topic al afgehaakt en je verhaal voor onzin dat verder geen aandacht behoeft aangemerkt.
Waar mijn prioriteiten liggen is ook geenszins onderwerp van gesprek. Als je meer over mij wil weten staat het je vrij om dat na te lezen op dit forum of om vragen te stellen in een ander topic. Dit topic gaat slechts over hoe jij het beste kan evangeliseren onder katholieken. Ik heb je daar tot nu toe naar vermogen geholpen maar het lijkt wel of je er niets van opsteekt. Terwijl er toch een paar hele concrete dingen tussen staan. Op een gegeven moment houd het op en ik heb weinig behoefte aan meta discussie.
quote:Ik heb je geen woorden in de mond willen leggen, ik refereerde naar het feit dat je zei dat het geen zin heeft om te evangeliseren richting katholieken. Die indruk gaf je namelijk, wellicht heb ik dat verkeerd geinterpreteerd, excuses daarvoor.
--- Einde van citaat ---
Excuus hoef je niet aan te bieden indien je intentie oprecht was.
Navigatie
[0] Berichtenindex
[#] Volgende pagina
[*] Vorige pagina
Naar de volledige versie