Archief GKV Forum

Algemeen => Actueel => Topic gestart door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 05:33:48 pm

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 05:33:48 pm

Misschien is het goed eens de toespraak van meneer Obama te beluisteren die hij vandaag ten gehore bracht. Hij benoemde zelf ook teksten uit de koran, de talmoed en de bijbel. Hij staat voor een religie die respect heeft voor andere religies. Hij zegt christen te zijn, maar verdoezeld wat er werkelijk in de koran staat, hij heeft het louter over horizontale verbondenheid, hij wijst niet als christen erop dat er maar één werkelijke weg tot verbondenheid is tussen mens en Schepper. Jezus Christus de Zoon van God. Isa, Yeshua en Jezus worden op één lijn gezet.
De eerste twee staan te boek als profeten niet zijnde de zoon van God.

Hij haalt de tekst aan van matt 5 vers 9. Zalig de vredestichters. Maar het gaat hier helemaal niet om aardse vrede, maar om innerlijke vrede met God. De God van Israël.

Hier is het beeld, politieke vermening met de valse religiositeit. De antichristelijke religiositeit.

Wanneer we verder lezen in dat zelfde hoofdstuk staat er:

quote:

11 Gelukkig zijn jullie wanneer ze je omwille van mij uitschelden, vervolgen en van allerlei kwaad betichten. 12 Verheug je en juich, want je zult rijkelijk worden beloond in de hemel; zo immers vervolgden ze vóór jullie de profeten.

Werkelijke christenen, rechtvaardigen voor God staan voor een tijd dat ze niet meer gevreten worden. De geest is uit de fles, hij nadert maar velen zien het nog niet.

Dit alles ten faveure van de wereldvrede, gelijke behandeling van iedereen, welvaart voor iedereen, maar ten koste van het ware geloof.

In een enkele zin zei hij iets over internet. Via dit medium komen goede, maar ook slechte zaken binnen. Dit klinkt edelmoedig, maar de geest die er achter zit is die van het antichristelijk denken.

Niet alleen porno zal worden geweerd, ook het zuivere evangelie.

Wanneer ik niet zal accepteren dat de islam een valse godsdienst is, en zo zijn er meer religies. Wanneer ik zal wijzen op de beloften van God voor Israel en de ware christgelovigen, wanneer ik het multireligies denken afwijs en niet meedoe aan deze poppenkast zal ik als gevaar worden gezien voor dit denken.

Er zullen misschien zijn die denken dat ik raaskal. De antichristelijke agenda lag op tafel achter een gesloten deur, maar die deur is nu geopend.

Velen rennen al achter deze man aan, achter zijn verschijning, zijn spreken, zijn prachtige woorden.

Cliteur zal het niet doen, het is de gedachte, de stroming die nu op gang komt die mensen gaat beinvloeden en rechtvaardige christenen als gevaarlijk gaat zien.

'k meen toch dit te moeten delen. Het is tijd om wakker te worden, te bidden tegen dit verkeerde denken, dat ze zich bekeren.

Ik ben niet somber, ik ben verwonderd omdat Gods woord vers voor vers uit komt. Ik ben dankbaar dat in 1 thess 5 staat dat de gelovigen de tijd zullen herkennen, want ze leven niet in het duister maar in het licht.
Reden elkaar wakker te schudden. Bij deze...

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: RestlessReformed op juni 04, 2009, 06:06:15 pm

Goed, meneer Obama is geen orthodox-gereformeerde christen. Op welke manier maakt dat zijn politiek onchristelijk? Wat houdt christelijke politiek uberhaupt in?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 06:14:42 pm

quote:

RestlessReformed schreef op 04 juni 2009 om 18:06:
Goed, meneer Obama is geen orthodox-gereformeerde christen. Op welke manier maakt dat zijn politiek onchristelijk? Wat houdt christelijke politiek uberhaupt in?

het gaat mij er meer om dat het gevaar wat op christenen afkomt niet wordt gezien. dat ik van mening ben dat we voor een tijd staan die zeer moeilijk gaat worden. dat obama's denken staat voor een multireligies denken die orthodoxe christenen gaat raken. dat velen in de wereld (belangrijke sleutelfiguren) hem haast zien als een verlosser en uitvoering zullen gaan geven aan wat hij voor staat. dat we door onze dagelijkse beslommeringen dit zeer belangrijke gegeven nog niet in het oog hebben en het beschouwen als (zoals je dat zegt) "dat ga ik niet meer meemaken". Dat "dat meemaken" dit is. Een nieuwe wereldpolitiek die ons diep in ons persoonlijk leven zal gaan raken en van ons stanfvastigheid gaat vragen. dat deze standvastigheid op zijn zachts gezegd niet gewaardeerd gaat worden en jou en mij voor deze wereld als verdachte persoon maakt. Met alle cosequenties van dien.
Ik had en heb de indruk dat wij daarin de zaken anders ervaren.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 04, 2009, 06:35:08 pm

Grondig Christelijk, je bent je er toch hopelijk wel van bewust dat president een andere functie is dan dominee?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 07:14:50 pm

quote:

Thorgrem schreef op 04 juni 2009 om 18:35:
Grondig Christelijk, je bent je er toch hopelijk wel van bewust dat president een andere functie is dan dominee?

ja hoor, normaal verbind religie zich niet zo met politiek en omgekeerd.
Nu echter verbind Obama heel specifiek zijn politiek ook aan o.a. een visie op de religie. Hij interpreteert en gebruikt dit uitgebreid in zijn rede.
Dit is niet omdat hij dit specifiek voor de arabische wereld doet, hij heeft ook een dergelijke agenda en opvatting voor amerika.
Het is waard eens zijn toespraak te beluisteren als dat nog kan.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Adinomis op juni 04, 2009, 07:15:27 pm

Vandaag kreeg ik het volgende mailtje:

"Deze website wil ik graag met jullie delen, waardoor je misschien
een wat andere kijk krijgt op het wereldgebeuren van de laatste
(eind)tijd waar in we denk ik nu leven.
Doe als je wilt je voordeel er mee !
De site is als volgt: www.xandernieuws.punt.nl
Ik wens jullie allen het goede toe."

Het is goed om waakzaam te zijn. We hoeven niet meteen van alles in paniek te raken. God heeft alles in Zijn hand. Maar het is goed te bidden om standvastigheid als deze dingen werkelijkheid zouden worden. We weten niet wanneer. Er zijn steeds tekenen in die richting. Gebed voor Obama is ook belangrijk.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 07:23:22 pm

quote:

Adinomis schreef op 04 juni 2009 om 19:15:
Vandaag kreeg ik het volgende mailtje:

"Deze website wil ik graag met jullie delen, waardoor je misschien
een wat andere kijk krijgt op het wereldgebeuren van de laatste
(eind)tijd waar in we denk ik nu leven.
Doe als je wilt je voordeel er mee !
De site is als volgt: www.xandernieuws.punt.nl
Ik wens jullie allen het goede toe."

Het is goed om waakzaam te zijn. We hoeven niet meteen van alles in paniek te raken. God heeft alles in Zijn hand. Maar het is goed te bidden om standvastigheid als deze dingen werkelijkheid zouden worden. We weten niet wanneer. Er zijn steeds tekenen in die richting. Gebed voor Obama is ook belangrijk.

juist en wat betreft o.a. deze website. Lees kritisch en behoud het goede. De informatie komt in meerderheid vanuit betrouwbare bronnen. Soms staat er iets dan krabbel ik ook even, maar in meerderheid komt veel uit van wat daar staat. Wat maanden geleden werd benoemd lees je later als feit in de krant.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 04, 2009, 09:56:29 pm

Uit nieuwsgierigheid heb ik wel eens op deze site gekeken. Maar er is veel wat mij afstoot. Bijvoorbeeld (ik keek net even snel) een visualisatie van 'de opname'.

Wat zei deze site trouwens over Bush die zo vaak de naam van God in de mond nam? Ik ben daar wel benieuwd naar. Was die wel goed?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 04, 2009, 09:59:38 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 04 juni 2009 om 17:33:In een enkele zin zei hij iets over internet. Via dit medium komen goede, maar ook slechte zaken binnen. Dit klinkt edelmoedig, maar de geest die er achter zit is die van het antichristelijk denken.

Wat bedoel je hiermee?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 04, 2009, 10:25:23 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 04 juni 2009 om 19:14:
[...]


ja hoor, normaal verbind religie zich niet zo met politiek en omgekeerd.

Waar baseer jij dat op? Zelfs in de Nederlandse politiek laten de verschillende partijen en politici hun religie spreken. Laat staan in een behoorlijk christelijk land als de VS waar religie nog veel meer in de openheid en oppervlakte wordt beleden door politici als in Nederland.

quote:

Nu echter verbind Obama heel specifiek zijn politiek ook aan o.a. een visie op de religie. Hij interpreteert en gebruikt dit uitgebreid in zijn rede.

Zoals (vrijwel) alle presidenten voor hem.

quote:

Dit is niet omdat hij dit specifiek voor de arabische wereld doet, hij heeft ook een dergelijke agenda en opvatting voor amerika.
Het is waard eens zijn toespraak te beluisteren als dat nog kan.

Amerikaanse politiek zowel nationaal als internationaal interesseren mij eigenlijk niet zo veel. Maar wat ik er zo van meegekregen heb op het nieuws was dit een vrij hoopgevende speech die het einde in kan luiden van het huidige Amerikaanse buitenland beleid wat vrij nadelig was/is voor de islamitische wereld.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 10:44:38 pm

quote:

mirt schreef op 04 juni 2009 om 21:59:
[...]

Wat bedoel je hiermee?

Er zijn voornemens internet te gaan filteren, niet alleen porno maar ook sites van bepaalde christelijke groeperingen. Vooral groeperingen die waarschuwen en de tijd waarin we leven schouwen in kader van de schrift.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 10:49:31 pm

quote:

Thorgrem schreef op 04 juni 2009 om 22:25:
Amerikaanse politiek zowel nationaal als internationaal interesseren mij eigenlijk niet zo veel. Maar wat ik er zo van meegekregen heb op het nieuws was dit een vrij hoopgevende speech die het einde in kan luiden van het huidige Amerikaanse buitenland beleid wat vrij nadelig was/is voor de islamitische wereld.

Je hebt helemaal recht op je eigen mening en omgang met zaken. Maar de brits - amerikaanse politiek gaat zich vanzelf interesseren ons, dus ook voor jou. Dit zal zich gaan uiten in milieu, politieke, economische, militaire en juridische globalisering.
De heer obama is gewoon moslim en geen christen. Maar hij beweert anders. We zullen zien.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 04, 2009, 10:51:23 pm

Ik zou wel graag wat meer bronnen willen hebben voor die bewering, grondig christelijk.

Verder stoorde ik me idd al enorm aan Bush en zijn geveinsde/hypocriete vroomheid. Ik zou niet Obama afrekenen op 1 speech waarin hij omwille van politieke betrekkingen en ter bevordering van vrede genuanceerd over het christendom spreek.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 10:55:41 pm

quote:

mirt schreef op 04 juni 2009 om 21:56:
Uit nieuwsgierigheid heb ik wel eens op deze site gekeken. Maar er is veel wat mij afstoot. Bijvoorbeeld (ik keek net even snel) een visualisatie van 'de opname'.

Wat zei deze site trouwens over Bush die zo vaak de naam van God in de mond nam? Ik ben daar wel benieuwd naar. Was die wel goed?

zoals ik al zei, men moet informatie filteren. Maar er staat meer zinnig dan onzinnig. Wat betreft bush. Deze site en ook andere staan op het standpunt dat 9/11 een falseflag-operation was. Ik sta daar na veel zoeken, kijken en luisteren 100 % achter. (mijn mening is niet in één dag gevormd)
Ook kun je er via internet achter komen hoe men president van amerika kan worden of juist niet.
Bush zit in een lijn van politieke elite die maar één doel nastreeft en dat is een wereldregering. Ze zijn lid van ordes die het daglicht niet kunnen velen. Kennedy was daarop de uitzondering.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 11:16:34 pm

quote:

elle schreef op 04 juni 2009 om 22:51:
Ik zou wel graag wat meer bronnen willen hebben voor die bewering, grondig christelijk.

over obama

http://endtimes.punt.nl/i...6020&tbl_archief=0#516020

over bohemian grove

http://video.google.com/videoplay?docid=-82095917705734983

over skull and bones

http://video.google.com/videoplay?docid=1990668846539090589

over 9/11

http://video.google.nl/videoplay?docid=7655121911742912177

Voorts o.a

www.endtimes.punt.nl


Veel kijkplezier...

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: ruben1989 op juni 04, 2009, 11:18:51 pm

Tsja de nieuwe Wereld Orde erg populaire complottheorie, die overigens had voorspelt dat McCain de nieuwe president zou worden.
En Obama eigenlijk een Moslim, je hebt vast goede research gedaan, maar laat je niet te bang maken.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Adinomis op juni 04, 2009, 11:18:51 pm

In het journaal werd gezegd dat Obama spreekt over Palestina in plaats van Israël. Dat vind ik ook veelzeggend...!

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 04, 2009, 11:22:39 pm

Ik bedoelde eigenlijk meer feitelijke speeches van Obama zelf waarin jij het standpunt onderbouwd ziet dat Obama christelijke info op internet wil filteren/verbieden.
Je verwijst nu vooral naar polemische filmpjes waarvan ik niet kan beoordelen hoe bevooroordeeld ze zijn (maar de site 'end-times' doet het ergste vermoeden).

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 04, 2009, 11:23:18 pm

quote:

Adinomis schreef op 04 juni 2009 om 23:18:
In het journaal werd gezegd dat Obama spreekt over Palestina in plaats van Israël. Dat vind ik ook veelzeggend...!

Wat zegt het dan?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 11:26:21 pm

quote:

ruben1989 schreef op 04 juni 2009 om 23:18:
Tsja de nieuwe Wereld Orde erg populaire complottheorie, die overigens had voorspelt dat McCain de nieuwe president zou worden.
En Obama eigenlijk een Moslim, je hebt vast goede research gedaan, maar laat je niet te bang maken.

Maak je geen zorgen, ik ben niet bang. Wat betreft die complottheorie, die wordt wereldwijd steeds meer bevestigd. De term nieuwe wereldorde wordt inmiddels in het openbaar gebezigd door bijna elk vooraanstaand wereldleider.

Wist je dat sinds de bilderbergconferentie elke nieuw amerikaanse president (nog voor de verkiezingsdag) al op dergelijke conferenties aanwezig was en zijn tegenkandidaat niet?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 11:28:37 pm

quote:

elle schreef op 04 juni 2009 om 23:22:
Ik bedoelde eigenlijk meer feitelijke speeches van Obama zelf waarin jij het standpunt onderbouwd ziet dat Obama christelijke info op internet wil filteren/verbieden.
Je verwijst nu vooral naar polemische filmpjes waarvan ik niet kan beoordelen hoe bevooroordeeld ze zijn (maar de site 'end-times' doet het ergste vermoeden).

je noemt het polemische filpmjes, dat mag. Het zijn uitgebreide documentaires. Goed onderbouwd. Maar je hoeft het niet te geloven. Ik geloof het wel.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 11:35:09 pm

quote:

elle schreef op 04 juni 2009 om 23:22:
Ik bedoelde eigenlijk meer feitelijke speeches van Obama zelf waarin jij het standpunt onderbouwd ziet dat Obama christelijke info op internet wil filteren/verbieden.

Recent is er in australie een lijst opgedoken van websites die men wilde gaan verbieden, waaronder ortodox - christelijke.
men heeft plannen in amerika het internet minder toegankelijk te maken en groeperingen die het nieuwe beleid bedreigen van het net te halen.
Om die reden is het dus opmerkelijk dat hij dit punt aanhaalt in zijn speech. Dit is een signaal.

de beroemde op te zetten jeugdbeweging van obama houdt o.a in dat deze jeugd drie maanden afgezonder wordt, geen bijbel mag lezen, niet bidden, geen kerken bezoeken, niet evangeliseren.

Op youtube is een filmpje waar obama bijbelteksten belachelijk maakt.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 11:38:06 pm

quote:

mirt schreef op 04 juni 2009 om 21:56:
Uit nieuwsgierigheid heb ik wel eens op deze site gekeken. Maar er is veel wat mij afstoot. Bijvoorbeeld (ik keek net even snel) een visualisatie van 'de opname'.

Wat zei deze site trouwens over Bush die zo vaak de naam van God in de mond nam? Ik ben daar wel benieuwd naar. Was die wel goed?

Overigens staan onder veel artikelen vaak bronvermeldingen die men als betrouwbaar kan achten.
In oktober stonden op die site al zaken over de kredietcrisis die nu uitkomen.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: dingo op juni 04, 2009, 11:38:14 pm

Het is een koud kunstje om op internet de grootst mogelijke kolder waarheid te laten lijken. Obama is een politicus en één die zijn troepen uit het Midden-Oosten wil halen dus als hij voor de natie spreekt doet hij dat tegen alle Amerikanen en niet alleen tegen de christenen.
Buiten dat, als het zo makkelijk was om de eindtijd te herkennen waarom zou Jezus dan zeggen dat de jongste dag verborgen is, ook voor hem?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Adinomis op juni 04, 2009, 11:44:55 pm

quote:

elle schreef op 04 juni 2009 om 23:23:
[...]

Wat zegt het dan?

Ik neem aan dat je ervan op de hoogte bent dat Hamas een Palestijnse staat wil op Israëls grondgebied. De uitspraak van Hamas "Israël de zee in drijven" is nooit ingetrokken. Men verwacht een grote verkiezingswinst voor Hamas. Als Hamas zijn zin krijgt wordt Israël straks Palestina.

Ik geloof dat God nog een plan met Israël heeft. Dus als er plannen zijn om Israël van de kaart te vegen, zit daar een kwade geestelijke macht achter. Satan heeft er belang bij om Gods plannen te dwarsbomen. Hij weet dat hij weinig tijd heeft.

Obama speelt - misschien onbewust - deze ontwikkeling in de kaart als hij het land Palestina noemt. Daarom heb ik al gezegd dat het goed is om voor Obama te bidden.

Uiteindelijk bereikt God zijn doel met Israël.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Mezzamorpheus op juni 04, 2009, 11:47:12 pm

quote:

elle schreef op 04 juni 2009 om 22:51:
Verder stoorde ik me idd al enorm aan Bush en zijn geveinsde/hypocriete vroomheid.

Hoe weet je dat zijn vroomheid geveinsd en hypocriet was? Heb je ooit met hem gesproken ofzo?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 04, 2009, 11:48:44 pm

quote:

dingo schreef op 04 juni 2009 om 23:38:
Het is een koud kunstje om op internet de grootst mogelijke kolder waarheid te laten lijken. Obama is een politicus en één die zijn troepen uit het Midden-Oosten wil halen dus als hij voor de natie spreekt doet hij dat tegen alle Amerikanen en niet alleen tegen de christenen.
Buiten dat, als het zo makkelijk was om de eindtijd te herkennen waarom zou Jezus dan zeggen dat de jongste dag verborgen is, ook voor hem?

dan heb je het over het moment, de dag. Dat is wat anders dan het kunnen herkennen van de periode. Het zal ons niet overvallen. 1 thess 5 vers 1 tot 6

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 05, 2009, 12:10:24 am

quote:

Mezzamorpheus schreef op 04 juni 2009 om 23:47:
[...]

Hoe weet je dat zijn vroomheid geveinsd en hypocriet was? Heb je ooit met hem gesproken ofzo?

Ik geloof niet dat hij zo dom is als hij er uit ziet. Iemand die op basis van een paar schimmige foto's en koerende adviseurs zijn troepen Irak in stuurt, dood en verderf laat zaaien op een manier die hemeltergend (zie oa guantanamo en abu graib) is en vervolgens op TV braaf zijn handjes vouwt, is of dom, of veinst, of is hypocriet.
Ik ga voor het veinzen: hij heeft een uitstekende campagne gevoerd waar allerlei christenen in zijn getuind (twee maal), om vervolgens een groot deel van het midden-oosten maar ook Amerika zelf naar de filistijnen te helpen omdat het hemzelf werkelijk geen fluit interesseert.

Mocht iemand een transcript weten van de genoemde speech van Obama, graag.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 05, 2009, 12:17:45 am

quote:

Adinomis schreef op 04 juni 2009 om 23:44:
[...]


Ik neem aan dat je ervan op de hoogte bent dat Hamas een Palestijnse staat wil op Israëls grondgebied. De uitspraak van Hamas "Israël de zee in drijven" is nooit ingetrokken. Men verwacht een grote verkiezingswinst voor Hamas. Als Hamas zijn zin krijgt wordt Israël straks Palestina.

Ik geloof dat God nog een plan met Israël heeft. Dus als er plannen zijn om Israël van de kaart te vegen, zit daar een kwade geestelijke macht achter. Satan heeft er belang bij om Gods plannen te dwarsbomen. Hij weet dat hij weinig tijd heeft.

Obama speelt - misschien onbewust - deze ontwikkeling in de kaart als hij het land Palestina noemt. Daarom heb ik al gezegd dat het goed is om voor Obama te bidden.

Uiteindelijk bereikt God zijn doel met Israël.

En wat vind je van deze insteek: Obama probeert het wereldtoneel in deze tijden van economische crisis rustig te krijgen door de arabische wereld stroop om de mond te smeren. Bijna niemand zit te wachten op nog een geldverslindende oorlog, die -hoewel die op korte termijn werkgelegenheid creeert- de wereld verder in een hel verandert. Een Amerikaanse president die echt lijkt te werken aan een geweldloze oplossing in het midden-oosten kan op mijn steun rekenen.
God voert Zijn plan met Israel uit. Daar heeft Hij Obama niet voor nodig en daar verandert de Hamas niets aan. Geef Gode wat Gods is en de keizer wat des keizers is. Ik denk dat het meer onze taak is opdrachten als bevorderen van vrede goed rentmeesterschap na te streven dan om Gods plan met Israel tot uitvoer te brengen. Want dat plan kennen wij niet.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 12:10:18 pm

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 00:17:
[...]

En wat vind je van deze insteek: Obama probeert het wereldtoneel in deze tijden van economische crisis rustig te krijgen door de arabische wereld stroop om de mond te smeren. Bijna niemand zit te wachten op nog een geldverslindende oorlog, die -hoewel die op korte termijn werkgelegenheid creeert- de wereld verder in een hel verandert. Een Amerikaanse president die echt lijkt te werken aan een geweldloze oplossing in het midden-oosten kan op mijn steun rekenen.
God voert Zijn plan met Israel uit. Daar heeft Hij Obama niet voor nodig en daar verandert de Hamas niets aan. Geef Gode wat Gods is en de keizer wat des keizers is. Ik denk dat het meer onze taak is opdrachten als bevorderen van vrede goed rentmeesterschap na te streven dan om Gods plan met Israel tot uitvoer te brengen. Want dat plan kennen wij niet.

wanneer men de bijbel leest kan men weten dat er geen geweldloze oplossing komt, dat eerder spanningen gaan oplopen, dat er wellicht een periode van vals vredegevoel zal zijn, maar dat daarna de bom barst. Dan grijpt God in.

God vraagt ons in zijn woord te getuigen van Jezus. Wanneer je in de speech duidelijk de religie aan de orde stelt en zegt dat je christen bent kun je geen halve waarheden verkondigen. Als je daar een keuze in maakt, zwijg dan liever.
Met enige uitspraken heeft obama niet een halve waarheid, maar een hele leugen verkocht.

Feitelijk kiest hij tegen Israël. Hij geeft hen een keus. Bijvoorbeeld met betrekking tot Jeruzalem. In de bijbel staat echter dat de wereldvolkeren zich hier aan zullen vertillen.
Ook van de arabieren / palestijnen vraagt hij ook het een en ander. Maar dit is voor hen onmogelijk. Het betreft hier een conflict van geestelijke oorsprong.
Dit geldt voor Israël en de palestijnen / arabieren.

Het probleem wat hier aan de oppervlakte komt (denk ik) is met welke sleutel we de bijbel lezen. Of Israël in de eindtijd nog steeds een bijzondere positie blijkt te hebben voor God, wat het betekent dat de staat Israël is opgericht.

Er zijn de zeggen dat Israël niet meer Gods oogappel is. dat het een seculiere staat is en men daar niet gelooft in meerderheid. Op zich klopt dat. Maar in een van de kleine profeten staat "voor dat jullie riepen, antwoordde ik al". Daarbij gaat het niet om de eer van een paar Joden, maar om Zijn eer. Hij zal tonen dat Hij de enige God is. De bijbel verteld ons daar schitterende dingen over.

Het zijn niet de wereldleiders die de pionnen klaar zetten voor Gods plan, zij zijn de pionnen die door God worden klaar gezet. God werkt door hen heen, om tot zijn doel te komen.
Dit plan is in hoofdlijn wel degelijk te vinden in de bijbel. Je moet het echter wel als dusdanig willen interpreteren en aannemen.
Wat we niet moeten doen is de ellende bevorderen en daar zelfs voor bidden om Gods plan te versnellen. We moeten bidden om bekering van joden en heidenen, maar tegelijk ook voor bescherming van de staat Israël en bekering van hamas etc.
Christenen mogen wel degelijk wachters op de toren zijn. Maar we mogen ook niet blind zijn voor de ontwikkelingen en de louche plannen van een antichristelijk systeemdenken. Wanneer we naar elkaar zwijgen en af doen als ondefinieerbare complottheorieën terwijl de uitspraken en doelstellingen gewoon te vinden zijn op internet, in kranten etc. is ook niet goed. Elkaar waarschuwen is een must, zodat we gereed zijn voor eventuele zware tijden.

een ieder is vrij de waarschuwingen in de wind te slaan, maar men is wel gewaarschuwd in ieder geval. Liever één keer te veel als één keer te weinig.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 05, 2009, 12:29:42 pm

Vrede
De eindtijd laat niet onverlet dat christenen de taak hebben vrede te stichten. En dat is iets waarin de laatste christelijke presidenten van Amerika tekort zijn geschoten.
De taak van een staatshoofd is niet het evangelie verkondigen. Zijn/haar taak is zijn/haar land goed besturen zodat er vrede en voorspoed komt/blijft. Vrede bereik je niet door fundamenteel christelijke uitspraken naar het hoofd van je niet-christelijke vijanden te slingeren.
Je moet je imho sterk afvragen of Gods eer meer gediend is bij oorlog of bij vrede. Denk aan de kruistochten: die vormen een smet op het christelijke blazoen, imho.

Belofte aan Israel
God heeft allerlei dingen aan de Joden beloofd, op grond waarvan het best aannemelijk is dat God nog steeds plannen met Israel heeft. Maar het blijven beloften aan de Joden, waar wij christenen-uit-de-heidenen geen fluit mee te maken hebben. Wij maken geen deel uit van het verbond waarin die beloften zijn gedaan, en hebben daar nooit deel van uitgemaakt. Actieve christelijke steun voor een staat Israel en dat als vervulling van een belofte aan de Joden zien, lijkt me een erg kromme interpretatie van de bijbel. Het is een uitleg die het verbond dat wij in Christus hebben onrecht aan doet.

Eindtijd
Ja, de eindtijd gaat gepaard met dood, verderf en oorlog. Maar een christelijke 'heilige' oorlog ter verdediging van Israel is niet te rechtvaardigen, zeker niet met het argument dat we immers toch in de eindtijd zitten. Onze opdracht is onder meer vrede te stichten. Dat lukt niet met een militante houding en onterechte bijbelse motieven.

Ps: iemand al een transcript van die speeches (over midden oosten en filteren van christelijke sites) van Obama gevonden?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 05, 2009, 12:36:19 pm

Dit is een weergave van zijn toespraak door Trouw:

quote:

"Aan de cyclus van achterdocht en twist moet een eind komen", zei de president in zijn rede, gericht op verbetering van de betrekkingen met de moslimwereld na de aanslagen van 11 september 2001 en de oorlog in Irak.

De spanningen zijn gevoed, zo erkende Obama aan het begin van zijn toespraak, door 'kolonialisme dat veel moslims rechten en mogelijkheden ontnam en een Koude Oorlog waarin moslimlanden vaak als bondgenoten van de vijand werden behandeld zonder oog voor hun eigen aspiraties'.

Obama zei het ook tot zijn verantwoordelijkheid als Amerikaans president te rekenen om 'negatieve stereotiepen van de islam te bestrijden waar die zich voordoen'. Andersom geldt dat evenzeer, zei hij. De Verenigde Staten mogen ook niet grof worden gestereotypeerd als een 'zelfzuchtig imperium'.

Over het Palestijns-Israëlische conflict zei Obama dat de band tussen de VS en Israël 'onverbrekelijk' is, maar dat de situatie van de Palestijnen onaanvaardbaar is en dat alleen een Palestijnse staat naast Israël vrede kan brengen. De VS beschouwt de doorgaande uitbreiding van Israëlische nederzettingen als onwettig, zei hij verder, en vindt dat de Palestijnen, met name Hamas, geweld moet afzweren en het bestaansrecht van Israël erkennen.

Inzake Iran zal de VS met 'moed, correctheid en beslistheid' optreden, zei de president. Hij erkende dat de VS in de afgelopen eeuw een rol heeft gespeeld bij het omverwerpen van een democratisch gekozen Iraanse regering en zei dat het niet zal meevallen tientallen jaren van wantrouwen weg te nemen.

Obama nam duidelijk afstand van het beleid van zijn voorganger George Bush toen hij zei dat landen niet moeten proberen hun regeringsstelsel aan andere landen op te leggen. Bush stelde zich ten doel de westerse vorm van democratie over de wereld te verspreiden. Obama zei dat de VS niet beweert te weten wat voor iedereen het beste is. En ook gaat de VS er niet van uit dat het de uitslag van democratische verkiezingen kan bepalen. Waar hij wel in gelooft, zei Obama, is dat regeringen de wil van de bevolking moeten weerspiegelen en dat alle mensen de kans willen hebben om te zeggen wat ze denken en hoe ze geregeerd willen worden. Mensen willen vertrouwen hebben in de rechtspraak, willen een transparante regering hebben en de vrijheid om te leven zoals ze willen.

Grondig christelijk, wat staat hier nu voor raars in?
Kan het ook zijn dat er een bepaalde groep is, waar jij toe behoort, die te precies willen weten hoe het allemaal zal gaan in de nabije toekomst (heel menselijk natuurlijk) en die nu Obama te zwart maken omdat het niet past in jullie plaatje dat de mogelijkheid er misschien is spanningen op de wereld die, volgens mij zeker ook door schuld van ons, het westen als westen op zich, veroorzaakt zijn te verminderen?
Ik ben benieuwd naar je mening over mijn stelling. Gewoon benieuwd of je er wel eens zo over hebt nagedacht. Bekeren kan ik je toch niet van deze soort sites, dat heb ik al eerder geprobeerd. En ik ga er van uit dat jij juist mij zal willen bekeren van mijn afkeer ervan. Misschien moeten we dat maar van elkaar accepteren dan.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 12:38:42 pm

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 12:29:
Maar het blijven beloften aan de Joden, waar wij christenen-uit-de-heidenen geen fluit mee te maken hebben. Wij maken geen deel uit van het verbond waarin die beloften zijn gedaan, en hebben daar nooit deel van uitgemaakt. Actieve christelijke steun voor een staat Israel en dat als vervulling van een belofte aan de Joden zien, lijkt me een erg kromme interpretatie van de bijbel. Het is een uitleg die het verbond dat wij in Christus hebben onrecht aan doet.

christenen hebben wel degelijk deel aan bepaalde beloften die ook voor israel gelden. Daarbij verteld romeinen 11 ons heel duidelijk welke rol de christenen uit de heidenen hebben t.o.v. de joden. Maar het is wel een door God geinitieerde rol.

Overigens had ik mijn vorige bijdrage nog wat aangevuld terwijl jij aan het schrijven was. Daarmee heb ik denk ik de overige verschillen al beantwoord.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 12:40:59 pm

quote:

mirt schreef op 05 juni 2009 om 12:36:
Dit is een weergave van zijn toespraak door Trouw:

[...]

Grondig christelijk, wat staat hier nu voor raars in?
Kan het ook zijn dat er een bepaalde groep is, waar jij toe behoort, die te precies willen weten hoe het allemaal zal gaan in de nabije toekomst (heel menselijk natuurlijk) en die nu Obama te zwart maken omdat het niet past in jullie plaatje dat de mogelijkheid er misschien is spanningen op de wereld die, volgens mij zeker ook door schuld van ons, het westen als westen op zich, veroorzaakt zijn te verminderen?
Ik ben benieuwd naar je mening over mijn stelling. Gewoon benieuwd of je er wel eens zo over hebt nagedacht. Bekeren kan ik je toch niet van deze soort sites, dat heb ik al eerder geprobeerd. En ik ga er van uit dat jij juist mij zal willen bekeren van mijn afkeer ervan. Misschien moeten we dat maar van elkaar accepteren dan.

Mirt,

ik ga uit van de bijbel en niet van dit soort sites. Ik hoef me dus helemaal niet te bekeren. maar op die sites en in kranten etc is informatie te vinden die je wakker schudden. Niet meer en minder. Wat je stuurt is denk ik een krantenbericht?

Overigens behoor ik niet tot de groep die alles precies wil weten, wel tot de groep die alles volgt wat er gebeurt in de wereld. dat lijkt me een evident verschil.

En nee ik wil je nergens van bekeren. Dit soort sites is voor mij geen geloof, maar een informatiebron, die ik ook nog kritisch screen. Niet alles geloof ik.
Mijn wereldbeschouwing heeft uitsluitend als centraal punt Israël. Vanuit dat perspectief bekijk ik zaken. Dat er parallel ontwikkelingen zijn in de rest van de wereld dat kom je dan vanzelf op het spoor. Die ontwikkelingen zijn nodig om het geschaak rond israël beter te kunnen begrijpen. Middels dit geschaak zal God zelf de volkeren laten optrekken naar Israël.

En dat ik kritisch ben op obama lijkt me geen doodzonde. natuurlijk zegt hij veel goede dingen, maar het gaat mij om de vrucht. Het resultaat. M.b.t. Israël vind ik die niet hoopgevend.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 05, 2009, 01:12:22 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 12:40:
[...]


Mirt,

ik ga uit van de bijbel en niet van dit soort sites. Ik hoef me dus helemaal niet te bekeren. maar op die sites en in kranten etc is informatie te vinden die je wakker schudden. Niet meer en minder. Wat je stuurt is denk ik een krantenbericht?

Ik zie in Romeinen 11 geen dingen staan die jouw mening ondersteunen. Daar staat dat wij, christenen-uit-de-heidenen niet hoogmoedig moeten zijn tov niet-christelijke Joden. Niets meer, en vooral geen oproep tot het steunen van een staat Israel. Sterker nog: in rom 12 staat hoe je gezindheid wel moet zijn:

quote:

18 Stel, voor zover het in uw macht ligt, alles in het werk om met alle mensen in vrede te leven. 19 Neem geen wraak, geliefde broeders en zusters, maar laat God uw wreker zijn, want er staat geschreven dat de Heer zegt: ‘Het is aan mij om wraak te nemen, ik zal vergelden.’ 20 Maar ‘als uw vijand honger heeft, geef hem dan te eten, als hij dorst heeft, geef hem dan te drinken.

Dat lijkt me, voor zover ik kan zeggen terwijl geen transcripts gelezen heb, goed passen bij wat Obama aan het doen is.

quote:

Overigens behoor ik niet tot de groep die alles precies wil weten, wel tot de groep die alles volgt wat er gebeurt in de wereld. dat lijkt me een evident verschil.

Er staat te weinig in de bijbel over de eindtijd om te kunnen weten wat er dan precies gebeurd. En er staan genoeg aanwijzingen dat het ook niet te beredeneren is. Dood en verderf zijn niet van vandaag: in de middeleeuwen had je de pest, begin 1900 de spaanse griep. En toch zal Christus terug komen als een dief in de nacht.

quote:

En dat ik kritisch ben op obama lijkt me geen doodzonde. natuurlijk zegt hij veel goede dingen, maar het gaat mij om de vrucht. Het resultaat. M.b.t. Israël vind ik die niet hoopgevend.

Stel voor dat er daadwerkelijk vrede zou komen, dan zou God zijn plan niet meer kunnen voltrekken??
Nogmaals: onze taak is niet ons bekommeren over Israel. Onze taak is naastenliefde betonen, vrede stichten, goed doen etc. Zionisme is voor de Joden.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 05, 2009, 01:15:51 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 12:40:Mijn wereldbeschouwing heeft uitsluitend als centraal punt Israël. Vanuit dat perspectief bekijk ik zaken. Dat er parallel ontwikkelingen zijn in de rest van de wereld dat kom je dan vanzelf op het spoor. Die ontwikkelingen zijn nodig om het geschaak rond israël beter te kunnen begrijpen.

Ik geloof zelf niet dat God van mij vraagt Israël als centraal punt in mijn wereldbeschouwing te hebben en vanuit dat perspectief de zaken te bekijken. Maar je bent wel beter te snappen zo. Ik ga zelf een onderzoek doen naar die sites van Xander en wees waakzaam en nog wat meer. Het intrigeert me...

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 01:20:30 pm

link naar transcriptie

http://www.huffingtonpost...peech-video_n_211216.html

Elle,

het gaat me even om romeinen 11 vers 11 tot 15.

het gaat hier dus niet om wat we willen bevorderen, de loop der geschiedenis zo manipuleren dat bepaalde voorzeggingen door ons ingrijpen bewust willen latyen uitkomen en zodat men zich bekeerd, het gaat hier om onze christelijke houding en trouw, Naar de God van Israël. Dat dit voor hen een spiegel zal zijn waarop ze zich door afgunst bekeren. Dat is in de eerste  plaats bidden voor bekering, maar ook heel praktisch ondersteunen m.b.t. de aliyah, liefdewerk verrichten voor deze mensen. Belangeloos wel te verstaan. Voor hen een levende brief van christus zijn.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 01:24:18 pm

quote:

mirt schreef op 05 juni 2009 om 13:15:
[...]


Ik geloof zelf niet dat God van mij vraagt Israël als centraal punt in mijn wereldbeschouwing te hebben en vanuit dat perspectief de zaken te bekijken. Maar je bent wel beter te snappen zo. Ik ga zelf een onderzoek doen naar die sites van Xander en wees waakzaam en nog wat meer. Het intrigeert me...

God vraagt dit niet van je, hij toont het je vanuit Gods woord.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 01:33:47 pm

quote:

mirt schreef op 05 juni 2009 om 13:15:
[...]


Ik geloof zelf niet dat God van mij vraagt Israël als centraal punt in mijn wereldbeschouwing te hebben en vanuit dat perspectief de zaken te bekijken. Maar je bent wel beter te snappen zo. Ik ga zelf een onderzoek doen naar die sites van Xander en wees waakzaam en nog wat meer. Het intrigeert me...

Wees kritisch als je die sites bekijkt en lees vooral de vaak discutabele reacties niet. Het gaat mij om de algemene beeldvorming, niet om de details. Ook is dit meer een kanaal die berichten die opdoemen van allerlei allooi plaatst, en er zijn benaderingen waar ik absoluut vraagtekens bij heb of sterk geneigd af te doen als onzin.
Het is vaak berichtgeving die niet in de normale pers verschijnt. Hoewel de telegraaf de laatste tijd ook wel een aantal artikelen heeft geplaatst die verhalen op deze sites bevestigen.

wat betreft bijvoorbeeld de economische recessie en de olieprijs waren er een half jaar geleden berichten waar dit op uit zou lopen. We hebben het er hier toen ook even over gehad. Daar was ook verschil van mening over ik zou het te zwaar zien. De ontwikkelingen tot nu bevestigen echter het gelijk van de berichtgeving van toen op deze sites.

www.weeswaakzaam.info
www.endtimes.punt.nl
www.xandernieuws.punt.nl

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 05, 2009, 01:43:01 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:20:
@link: dank, ik zal die bekijken.

het gaat me even om romeinen 11 vers 11 tot 15.

het gaat hier dus niet om wat we willen bevorderen, de loop der geschiedenis zo manipuleren dat bepaalde voorzeggingen door ons ingrijpen bewust willen latyen uitkomen en zodat men zich bekeerd, het gaat hier om onze christelijke houding en trouw, Naar de God van Israël. Dat dit voor hen een spiegel zal zijn waarop ze zich door afgunst bekeren. Dat is in de eerste  plaats bidden voor bekering, maar ook heel praktisch ondersteunen m.b.t. de aliyah, liefdewerk verrichten voor deze mensen. Belangeloos wel te verstaan. Voor hen een levende brief van christus zijn.

Uit die verzen haal ik geenszins dat we de staat Israel moeten supporten. Eerder dat we vrede in het oosten zouden moeten nastreven: vrede voor Joden en Arabieren. De staat Israel vind ik prima, maar ik zie geen reden om me daar meer voor in te zetten van voor algemene vrede.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 01:45:32 pm

nog even over de positie van israel en Gods houding naar hen.

wanneer we romeinen 10 vanaf vers 16 lezen tot 11 helemaal wordt een uitleg gegeven over israël en de heidenen. Vanaf 11 vers 25 tot 32 laat God zijn hart zien voor dit volk.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 05, 2009, 01:46:12 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:33:
[...]


Wees kritisch als je die sites bekijkt en lees vooral de vaak discutabele reacties niet.

Wees gerust, kritisch ben ik genoeg.

quote:

wat betreft bijvoorbeeld de economische recessie en de olieprijs waren er een half jaar geleden berichten waar dit op uit zou lopen. We hebben het er hier toen ook even over gehad. Daar was ook verschil van mening over ik zou het te zwaar zien. De ontwikkelingen tot nu bevestigen echter het gelijk van de berichtgeving van toen op deze sites.

Er zijn meerdere personen (waaronder economen) die dit alles best aardig goed hebben voorspeld. Als daar mensen onder zijn die bijvoorbeeld ook in horoscopen geloven, ga ik dat toch ook niet doen?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 01:48:37 pm

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 13:43:
[...]

Uit die verzen haal ik geenszins dat we de staat Israel moeten supporten. Eerder dat we vrede in het oosten zouden moeten nastreven: vrede voor Joden en Arabieren. De staat Israel vind ik prima, maar ik zie geen reden om me daar meer voor in te zetten van voor algemene vrede.

jij mag uiteraard ervoor kiezen daar geen reden in te zien. Ik denk daar anders over. Met betrekking tot dit verschil van inzicht, moet kunnen nietwaar?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 01:51:19 pm

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 13:43:
[...]

Uit die verzen haal ik geenszins dat we de staat Israel moeten supporten. Eerder dat we vrede in het oosten zouden moeten nastreven: vrede voor Joden en Arabieren. De staat Israel vind ik prima, maar ik zie geen reden om me daar meer voor in te zetten van voor algemene vrede.

Er komt niet eerder vrede dan dat er geestelijk eenheid en vrede is. Geestelijke eenheid naar de God van Abraham, Izaäk en Israël.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 05, 2009, 01:53:10 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:45:
nog even over de positie van israel en Gods houding naar hen.

wanneer we romeinen 10 vanaf vers 16 lezen tot 11 helemaal wordt een uitleg gegeven over israël en de heidenen. Vanaf 11 vers 25 tot 32 laat God zijn hart zien voor dit volk.

Maar daar staat nog steeds niets over dat de christenen-uit-de-heidenen een taak hebben ten opzichte van de huidige niet christelijke Joden. Er staat alleen dat we ze niet moeten minachten, omdat God nog een plan met ze heeft. Wat dat plan is, staat er niet. Een mogelijke interpretatie is een eigen land, de staat Israel. Maar zelfs dat is imho niet ontzettend hard te maken vanuit de bijbel.
Oorlog voeren/een oorlog financieren ten gunste van de staat Israel lijkt me tegen Gods opdracht aan ons ingaan. Maar het financieren van het Israelische leger is iets dat Amerika al heel lang doet.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 05, 2009, 01:53:19 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:51:
[...]


Er komt niet eerder vrede dan dat er geestelijk eenheid en vrede is. Geestelijke eenheid naar de God van Abraham, Izaäk en Israël.

Dan zou er toch al lang vrede moeten zijn in Israël en omgeving?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 01:56:03 pm

quote:

mirt schreef op 05 juni 2009 om 13:46:
Er zijn meerdere personen (waaronder economen) die dit alles best aardig goed hebben voorspeld. Als daar mensen onder zijn die bijvoorbeeld ook in horoscopen geloven, ga ik dat toch ook niet doen?

Er zijn ook ingewijden die hebben verklaard dat deze recessie een doel heeft. Als dit een doel heeft is het instrument recessie ergens voor ingezet. In de beginperiode werd op deze sites beweerd dat deze recessie als doel had een financiele hervorming te bewerkstelligen, centraal financieel gezag en controle.
Nu weten we dat men inderdaad dit wil bewerkstelligen, toen nog niet. New Finacial Worldorder. Uitspraken van Brown, Sarkozy, Obama.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 01:56:47 pm

quote:

Thorgrem schreef op 05 juni 2009 om 13:53:
[...]

Dan zou er toch al lang vrede moeten zijn in Israël en omgeving?

nee, want ik heb ismaël niet genoemd.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 05, 2009, 01:57:45 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:51:
[...]

Er komt niet eerder vrede dan dat er geestelijk eenheid en vrede is. Geestelijke eenheid naar de God van Abraham, Izaäk en Israël.

Hmzzz.... Dat is toch in de lijn van wat Obama zegt? Moslims belijden net zo goed God als de God van Abraham, Izaak en Jacob.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 05, 2009, 02:01:04 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:56:
[...]


nee, want ik heb ismaël niet genoemd.

Ja, en? De islam geloofd ook gewoon in de God van Abraham. Net zoals christenen en joden dat doen. Dus waar blijft die vrede?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 02:01:25 pm

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 13:57:
[...]

Hmzzz.... Dat is toch in de lijn van wat Obama zegt? Moslims belijden net zo goed God als de God van Abraham, Izaak en Jacob.

daar valt over te discussieren. De Koran zegt dat Allah geen zoon heeft. God heeft daar iets anders over verklaard. Zou God tegen zichzelf liegen?
Daarbij heeft ismaël niet de landbelofte gekregen en Izaäk wel. Hier hebben we een essentieel verschil.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 02:02:33 pm

quote:

Thorgrem schreef op 05 juni 2009 om 14:01:
[...]

Ja, en? De islam geloofd ook gewoon in de God van Abraham. Net zoals christenen en joden dat doen. Dus waar blijft die vrede?

Ik denk dat we hier verschillen van mening

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 05, 2009, 02:02:52 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:56:
[...]

Nu weten we dat men inderdaad dit wil bewerkstelligen, toen nog niet. New Finacial Worldorder. Uitspraken van Brown, Sarkozy, Obama.

Dit is hetzelfde staaltje retoriek als gevoerd werd in de tijd van de oprichting van de VN, i.e. het beest uit openbaringen 13.
Naar mijn mening hangt het samen met een schimmige interpretatie van stukjes bijbel en een blind fanatische beschouwing van onze tijd.
Ik kan er weinig mee.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 05, 2009, 02:03:21 pm

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 13:57:
[...]

Hmzzz.... Dat is toch in de lijn van wat Obama zegt?

Klopt. Obama wil simpelweg wat elk vredelievend mens wil, vrede. En dat hij daarvoor concessies wil doen in zijn uitspraken en handelen als president lijkt me niet meer dan normaal. Schijnbaar is het een verschikking voor sommige christenen als hun broeders en zusters in het midden-oosten in vrede kunnen leven tezamen met de joden en moslims.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 02:04:04 pm

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 14:02:
[...]

Dit is hetzelfde staaltje retoriek als gevoerd werd in de tijd van de oprichting van de VN, i.e. het beest uit openbaringen 13.
Naar mijn mening hangt het samen met een schimmige interpretatie van stukjes bijbel en een blind fanatische beschouwing van onze tijd.
Ik kan er weinig mee.

Ik wel, en daarom worden we het ook niet eens. Maar eens worden is op dit forum gelukkig ook geen plicht. Wat betreft retoriek, dat zou impliceren dat mijn intentie en overtuiging weinig zuiver is?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 05, 2009, 02:06:38 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 14:01:
[...]


daar valt over te discussieren. De Koran zegt dat Allah geen zoon heeft. God heeft daar iets anders over verklaard. Zou God tegen zichzelf liegen?
Daarbij heeft ismaël niet de landbelofte gekregen en Izaäk wel. Hier hebben we een esesnteel verschil.

Natuurlijk zijn er essentiele verschillen tussen Islam en christendom. Net zoals er essentiele verschillen zijn tussen Jodendom en christendom. Ook de Joden belijden Christus niet als Zoon van God.
In het kader van Romeinen 10-12 zie ik geen reden om de Joden voor te trekken boven Arabieren wanneer ik mijn taken -oa die van vredestichter- aan het vervullen ben. Ik zie niet in waarom Obama andere zou hebben.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 05, 2009, 02:16:54 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 14:04:
[...]

Wat betreft retoriek, dat zou impliceren dat mijn intentie en overtuiging weinig zuiver is?

Neu, ik denk dat je intentie wel zuiver is. Ik denk dat je je laat overtuigen door sites die te gefocussed zijn op de eindtijd en daarbij dwaze dingen roepen. Er is veel dat we niet kunnen weten omdat God dat verborgen houd, en volgens mij moet je het dan ook niet willen weten. Dus je overtuiging is uiteindelijk imho niet helemaal zuiver, maar dat geeft ook niet.

Vergelijk het met al die voorspellingen over de Opname: allerlei goeroe's hebben al de Opname voorspeld, en blijken het niet bij het rechte eind te hebben. Ongetwijfeld zal er ooit een goeroe zijn die een voorspelling doet die inderdaad samenvalt met de Opname. Maar dat betekent nog niet dat die goeroe gelijk heeft of inderdaad een Goddelijke openbaring gehad zal hebben. Die heeft waarschijnlijk gewoon mazzel.

Teveel focus op de eindtijd levert koffiedik kijken op. En koffiedik kijken is in essentie occult. Daarnaast leidt het af van onze eigenlijke taak: zorgen voor de naaste, God eren.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 05, 2009, 02:17:44 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:56:
[...]


Er zijn ook ingewijden die hebben verklaard dat deze recessie een doel heeft. Als dit een doel heeft is het instrument recessie ergens voor ingezet. In de beginperiode werd op deze sites beweerd dat deze recessie als doel had een financiele hervorming te bewerkstelligen, centraal financieel gezag en controle.
Nu weten we dat men inderdaad dit wil bewerkstelligen, toen nog niet. New Finacial Worldorder. Uitspraken van Brown, Sarkozy, Obama.

Ze hebben de boel in de soep laten lopen om een nieuwe financiële hervorming door te kunnen voeren

of

de boel is in de soep gelopen, geen wonder dat er dan gesproken wordt over een nieuwe financiële hervorming.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 05, 2009, 02:19:02 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 14:02:
[...]


Ik denk dat we hier verschillen van mening

Dat kan natuurlijk. Maar geloof jij dan dat er meerdere goden zijn?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Adinomis op juni 05, 2009, 02:44:59 pm

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 00:17:

En wat vind je van deze insteek: Obama probeert het wereldtoneel in deze tijden van economische crisis rustig te krijgen door de arabische wereld stroop om de mond te smeren. Bijna niemand zit te wachten op nog een geldverslindende oorlog, die -hoewel die op korte termijn werkgelegenheid creeert- de wereld verder in een hel verandert. Een Amerikaanse president die echt lijkt te werken aan een geweldloze oplossing in het midden-oosten kan op mijn steun rekenen.
God voert Zijn plan met Israel uit. Daar heeft Hij Obama niet voor nodig en daar verandert de Hamas niets aan. Geef Gode wat Gods is en de keizer wat des keizers is. Ik denk dat het meer onze taak is opdrachten als bevorderen van vrede goed rentmeesterschap na te streven dan om Gods plan met Israel tot uitvoer te brengen. Want dat plan kennen wij niet.

Jouw insteek is heel goed te begrijpen vanuit het Koninkrijk van deze wereld. Ik probeer juist vanuit een geestelijke invalshoek naar het politieke gebeuren te kijken.

Zeker God voert zijn plan met Israël uit. Maar Hij schakelt wel mensen in bij de uitvoer van zijn wil. Het lijden van Christus was ook helemaal volgens zijn plan. Vergelijk het eens met wat Jezus in Markus 16 van Judas zegt:

quote:

De Zoon des mensen gaat wel heen, gelijk van Hem geschreven is; maar wee dien mens, door welken de Zoon des mensen verraden wordt! Het ware hem goed, zo die mens niet geboren ware geweest.

Wat Judas deed paste in het plan van God. Het moest gebeuren. Maar wee de mens die zich daarvoor laat gebruiken. Want ook het kamp van de Satan wordt door God gebruikt om tot Zijn doel te komen.

Genoemde sites worden slechts af en toe door mij bezocht. Ik ben het met GC eens dat je best kritisch moet zijn met die informatie. Maar soms staan er wel feiten in die me aan het denken zetten. Ook ben ik van mening dat we beter voor de mensen kunnen bidden dan ze te veroordelen.  

Wat Israël betreft geloof ik dat God ons wil gebruiken om hen jaloers te maken.  In de bijbel wordt ons ook zegen belooft als wij het nageslacht van Abraham zegenen.

quote:

"De Here (God) nu zeide tot Abram: Ga uit uw land en uit uw maagschap en uit uws vaders huis naar het land, dat Ik u wijzen zal; Ik zal u tot een groot volk [Israël, de Joden] maken, en u zegenen, en uw naam groot maken, en gij zult tot een zegen zijn. Ik zal zegenen wie u zegenen, en wie u vervloekt zal Ik vervloeken, en met u zullen alle geslachten des aardbodems gezegend worden." (Genesis 12:1-3)

Over die zegen lees je ook in: Genesis 27:29 en Numeri 22:12.

Eén van de beloften voor Israël die me erg aanspreekt is:

quote:

Zach.12
 Op die dag zal ik alles in het werk stellen om de volken uit te roeien die Jeruzalem belagen. 10 Het huis van David en de inwoners van Jeruzalem echter zal ik vervullen met een geest van mededogen en inkeer. Ze zullen zich weer naar mij wenden, en over degene die ze hebben doorstoken, zullen ze weeklagen als bij de rouw om een enig kind; hun verdriet zal zo bitter zijn als het verdriet om een oudste zoon.

en

quote:

Rom. 11:25 Er is, broeders en zusters, een goddelijk geheim dat ik u niet wil onthouden, omdat ik wil voorkomen dat u op uw eigen inzicht afgaat. Slechts een deel van Israël werd onbuigzaam, en dat alleen tot het moment dat alle heidenen zijn toegetreden. 26 Dan zal heel Israël worden gered, zoals ook geschreven staat: ‘De redder zal uit Sion komen, en wentelt dan de schuld af van Jakobs nageslacht. 27 Dit is mijn verbond met hen, wanneer ik hun zonden wegneem.’

Dit zijn maar enkele Bijbelgedeelten van waaruit wij weten dat God nog plannen met dit volk heeft. Er is nog veel meer. Als je de bijbel op dit punt bestudeert kun je dus niet zeggen dat we het plan van God met Israël niet kennen.

Je schrijft dat we niet moeten streven om het plan van God tot uitvoer te brengen. Wij kunnen dat plan niet ten uitvoer brengen. Maar we kunnen wel signaleren wat er gaande is. Dat hoeft ons niet te verontrusten, het kan ons juist vertrouwen geven dat het God niet uit de hand loopt. We weten vanuit de bijbel dat Israël het brandpunt van de wereld is. Alles verloopt volgens Gods plan.

Het “stroopsmeren om de mond van de Arabische wereld” past niet bij de strategie van het hemelse koninkrijk. Al helemaal niet door het gebruik van een mix van koran- en bijbelteksten. Ik denk dat het in deze wereld vrijwel niet mogelijk is om een rechtvaardige wereldleider te zijn. Er moeten altijd compromissen worden gesloten met het kwaad.

In Openbaringen 13 wordt gesproken over een “beest” waar de aarde vol verbazing achteraan loopt. Iedereen gelooft dat deze het heil voor de aarde brengt. Hem wordt ook macht op aarde gegeven. Uiteindelijk keert hij zich tegen het Lam en de gelovigen. Er zijn voorlopers van dit beest. Dus kijk uit voor leiders waar de wereld vol verbazing achteraan loopt.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Pooh op juni 05, 2009, 03:07:48 pm

quote:

Je schrijft dat we niet moeten streven om het plan van God tot uitvoer te brengen. Wij kunnen dat plan niet ten uitvoer brengen. Maar we kunnen wel signaleren wat er gaande is. Dat hoeft ons niet te verontrusten, het kan ons juist vertrouwen geven dat het God niet uit de hand loopt. We weten vanuit de bijbel dat Israël het brandpunt van de wereld is. Alles verloopt volgens Gods plan.

Alleen even hierop inhakend: dat is een groot deel van de christelijke wereld niet met je eens. Veel christenen, waaronder ik, lezen in de bijbel helemaal geen bijzonder plan met de staat Israel zoals dat ongeveer de laatste 50 jaar bestaat. Ten eerste omdat het projecteren van allerlei profetieen op precies deze tijd (en niet op die van 2000 jaar geleden, 500 jaar geleden of 5000 jaar in de toekomst) nogal kortzichtig lijkt, maar bovenal omdat veel niet de noodzaak zien om profetieen over Israel letterlijk (als in:sprekend over een stuk land, een fysieke staat, een hoofdstad) te lezen.

Vanuit dat perspectief is Israel gewoon een staat met een nogal irritante geschiedenis en een hoop ruzie met de buren, niet boeiender dan Noord-Korea, Cuba, Noord-Ierland of Uganda.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 05, 2009, 03:10:18 pm

quote:

Adinomis schreef op 05 juni 2009 om 14:44:
[...]


Jouw insteek is heel goed te begrijpen vanuit het Koninkrijk van deze wereld. Ik probeer juist vanuit een geestelijke invalshoek naar het politieke gebeuren te kijken.

Zeker God voert zijn plan met Israël uit. Maar Hij schakelt wel mensen in bij de uitvoer van zijn wil. Het lijden van Christus was ook helemaal volgens zijn plan. Vergelijk het eens met wat Jezus in Markus 16 van Judas zegt:

[...]


Wat Judas deed paste in het plan van God. Het moest gebeuren. Maar wee de mens die zich daarvoor laat gebruiken. Want ook het kamp van de Satan wordt door God gebruikt om tot Zijn doel te komen.

Christus werd door een list verraden. Een dergelijke list is sowieso al zondig. Temeer omdat daarmee Christus verraden werd. Dus ja: wee Judas.
Daarmee is nog niet gezegd dat iemand die zijn taak als christen vervult daarmee kan mee werken aan het kwaad in deze wereld. Oorlog voeren/steunen lijkt mij wel kwalijk, ten allen tijde. Ook wanneer het ten gunste van de staat Israel is en wanneer die oorlog in Gods plan past.

quote:

Wat Israël betreft geloof ik dat God ons wil gebruiken om hen jaloers te maken.  In de bijbel wordt ons ook zegen belooft als wij het nageslacht van Abraham zegenen.
Over die zegen lees je ook in: Genesis 27:29 en Numeri 22:12.

Toch is Ismael ook nageslacht van Abraham. De tekst die je aanhaalt stamt van voor Ismaels geboorte. De bijbel spreekt niet ongunstig over Ismael (genesis 16). Volgens mij is er geen goede reden om die opmerking over zegenen en vervloeken alleen op Izaak en niet op Ismael te betrekken.

quote:

(citaten)
Dit zijn maar enkele Bijbelgedeelten van waaruit wij weten dat God nog plannen met dit volk heeft. Er is nog veel meer. Als je de bijbel op dit punt bestudeert kun je dus niet zeggen dat we het plan van God met Israël niet kennen.

Uit voornoemde teksten blijkt niet welke plannen God heeft voor het volk Israel. Alleen dat Hij die heeft en waartoe het lijdt. Er staat zelfs niet dat er een fysiek land Israel zal blijven. En er staat al helemaal niet dat dat iets met ons, christenen-uit-de-heidenen van doen heeft.

quote:

Het “stroopsmeren om de mond van de Arabische wereld” past niet bij de strategie van het hemelse koninkrijk. Al helemaal niet door het gebruik van een mix van koran- en bijbelteksten. Ik denk dat het in deze wereld vrijwel niet mogelijk is om een rechtvaardige wereldleider te zijn. Er moeten altijd compromissen worden gesloten met het kwaad.

Klopt, dat is iets om op te letten. Het lijkt me niet dat het doel (vrede) alle middelen (lukraak bijbelteksten plukken) heiligt.
Maar daarom lijkt me Thorgrems eerdere opmerking terecht; moet je Obama zien als spokesman van het hemels koninkrijk? Hij is president, geen Paus of predikant. Hij is een wereldlijk leider, geen geestelijk leider.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 03:22:05 pm

quote:

Thorgrem schreef op 05 juni 2009 om 14:19:
[...]

Dat kan natuurlijk. Maar geloof jij dan dat er meerdere goden zijn?

Nee, er is maar één God. Er is maar één satan. De profeet Mohammed met zijn Koran staat naar mijn mening  in ieder geval als een markering van de inzet / opkomst van een religie die de enige God niet verdraagt omdat ze zijn Zoon niet aanvaarden als zijn Zoon. Die de Zoon loochent, loochent het werk van de Vader. Loochent dus de Vader.
Natuurlijk doen de joden dat ook. Dat klopt. Het verschil zit hem er ook in dat de koranteksten van de joden een vijand hebben gemaakt, dat niet Izaäk maar Ismale de belofte mee zou hebben gekregen. Het huis van de islam is voor deze religie een heilig gegeven. Met de stichting van de staat Israél is er een wond ontstaan in het huis van de Islam. Maar God heeft kenbaar gemaakt dat hij zijn volk zal doen terug keren. Wanneer men de wil van God daarin niet erkend, maar bestrijd ontstaat strijd. Geinspireerd door geestelijke krachten. Dit is o.a. de grondslag van de zichtbare strijd. Dan is er ook nog de onzichtbare strijd.
Hamas en Hezbolla zijn organisaties die geinspireerd zijn door de Satan om Gods plan te voorkomen.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 03:26:00 pm

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 15:10:
Uit voornoemde teksten blijkt niet welke plannen God heeft voor het volk Israel. Alleen dat Hij die heeft en waartoe het lijdt. Er staat zelfs niet dat er een fysiek land Israel zal blijven. En er staat al helemaal niet dat dat iets met ons, christenen-uit-de-heidenen van doen heeft.

Zij zullen voor een tijd verdreven zijn, maar God doet hen weer terugkeren en ze zullen het land bezitten en niet weer kwijt raken.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: dingo op juni 05, 2009, 03:27:24 pm

Alleen staat er geen tijdspad bij.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 05, 2009, 03:31:57 pm

Of dat wij ons daar tegenaan moeten bemoeien.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 03:34:59 pm

quote:

dingo schreef op 05 juni 2009 om 15:27:
Alleen staat er geen tijdspad bij.

tja, het begint altijd en nooit in onze tijd altijd pas in een generatie die wij niet meer gaan meemaken. Tenminste, dat lees en hoor ik weer heel vaak.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 03:35:57 pm

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 15:31:
Of dat wij ons daar tegenaan moeten bemoeien.

ieder staat vrij wel of niet te bemoeien. Ik bemoei niet, ik ben betrokken. o.a. door gebed en soms een beetje financieel helpen als joden terug willen keren naar Israël. Oh ja, ik bid ook nog regelmatig voor hen, dat ze zich bekeren.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Pooh op juni 05, 2009, 03:38:30 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 15:34:
[...]
tja, het begint altijd en nooit in onze tijd altijd pas in een generatie die wij niet meer gaan meemaken. Tenminste, dat lees en hoor ik weer heel vaak.

Ik lees en hoor altijd het omgekeerde: 2000 jaar christendom die voortdurend allerlei profetieën op hun eigen tijd en hun eigen problemen betrekt, en met die profetieën in de hand de meest onzinnige conclusies trekt, of erger nog, daar consequenties aan verbindt en dus maar kruistochten gaat houden of genocide gaat goedkeuren.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: dingo op juni 05, 2009, 03:38:41 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 15:34:
[...]


tja, het begint altijd en nooit in onze tijd altijd pas in een generatie die wij niet meer gaan meemaken. Tenminste, dat lees en hoor ik weer heel vaak.

Dat zeg ik niet, ik zeg dat er geen tijdspad bij staat en wij dus niet weten wanneer dat zijn zal. Moeten wij ook niet willen weten want het is iets tussen God en Israël.
Overigens staat er in de bergrede zalig de vredestichters en niet zalig de christelijke vredestichters.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 03:43:43 pm

quote:

Pooh schreef op 05 juni 2009 om 15:38:
[...]

Ik lees en hoor altijd het omgekeerde: 2000 jaar christendom die voortdurend allerlei profetieën op hun eigen tijd en hun eigen problemen betrekt, en met die profetieën in de hand de meest onzinnige conclusies trekt, of erger nog, daar consequenties aan verbindt en dus maar kruistochten gaat houden of genocide gaat goedkeuren.

het is maar waar je voorkeur ligt. Verder ga ik er van uit dat je mij hopenlijk niet in de categorie plaatst van het houden van kruistochten of goedkeuren van genocide.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 03:49:02 pm

quote:

dingo schreef op 05 juni 2009 om 15:38:
[...]

Dat zeg ik niet, ik zeg dat er geen tijdspad bij staat en wij dus niet weten wanneer dat zijn zal. Moeten wij ook niet willen weten want het is iets tussen God en Israël.
Overigens staat er in de bergrede zalig de vredestichters en niet zalig de christelijke vredestichters.

Nee, het is iets tussen God en de mensheid. Het gaat in deze kwestie om Zijn eer.
Wat betreft die vrede stichters. Deze opmerking van Jezus zou dan geen geestelijke maar wereldse inhoud hebben. Immers dan zullen ook diegen die niet geloven en deze daden doen zalig worden. Dat lijkt me nu niet juist. Vanaf vers 11 betrekt Jezus namelijk ook  Zijn naam en de gevolgen

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: ruben1989 op juni 05, 2009, 03:50:30 pm

Nog een aantal vraagjes, ik heb mezelf ook wel is verdiept in de nieuwe wereldorde ik vind complottheorieen namelijk gewoon leuk,
Maar:
Er wordt in sommige theorieen gesproken over één wereldreligie, welke gaat dit volgens jou worden GC?
Hoe oud is het idee van de Nieuwe Wereldorde nou precies, de bilderbergconferentie is in 1954 begonnen, maar de vrijmetselaars metselen al wat langer aan de weg.
Was Prins Bernard zo'n machtige man op het wereldtoneel, hij komt natuurlijk van goede huize en de koningshuizen van Europa zullen ook zo hun wrok kennen, maar ik geloof niet dat Bernard veel internationale politiek macht had(nationaal wel), Beatrix heeft overigens het stokje van hem over genomen.
Als de wereldleiders pionnen van god zijn, wat is er dan mis met de Nieuwe Wereld Orde?

en is een nieuwe wereld orde niet gewoon een mooie term die nou eenmaal door veel wereld leiders gebruikt wordt?

En nog een laatste opmerking, je zegt dat Gods plan met Israel uiteindelijk zal slagen: so dont worry, be happy om een goede hoeder te hebben.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 05, 2009, 04:36:13 pm

Ik zie dat er wel vaker leiders zijn die vol verbazing achterna gelopen worden. Neem nu iemand als Silvia Videler. Grondig christelijk en Adonimus misschien wel bekend. Niet zo lang geleden nog a-religieus volgens haarzelf. Nu wordt er een beetje om haar artikelen gevochten door xandernieuws en  de wees waakzaam site. Ze noemt jaartallen voor de opname en krijgt daarbij best veel eer van de lezers van die sites.
Wat bij mij vragen oproept is het feit dat haar strijd tegen de islam volgens mij gevoed is door zaken als irritatie omdat in een ziekenhuis allochtone families meer bezoek aan bed hebben dan toegestaan is en de kinderen daarbij nog krijsen ook. En wat natuurlijk ook wel ernstiger is, het feit dat de Islam tegen individuele vrijheid is. Maar eerst koppelt zij dat nog niet zozeer aan een strijd tussen Israel en de moslimwereld (en noemt zij elke religie vrijheidsbedreigend) en later wel.

Ik ben dan bang dat geestelijke zaken gebruikt worden voor vleselijke angst, hoe begrijpelijk ook.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 04:38:20 pm

quote:

ruben1989 schreef op 05 juni 2009 om 15:50:
Er wordt in sommige theorieen gesproken over één wereldreligie, welke gaat dit volgens jou worden GC?

een religie die past binnen het denken van de NWO. Een sociaal-maatschappelijk geaccepteerde vorm van geloven, dus een algemeen aanvaarde norm die horizontaal is gericht en niet verticaal. Het zou een mengeling kunnen zijn van christelijk met een new-age- / gnosticisme/saus. De newage accepteert wel de persoon jezus, maar niet als enige waarheid. In ieder geval een breed geaccepteerd religieus denken.

quote:

Hoe oud is het idee van de Nieuwe Wereldorde nou precies, de bilderbergconferentie is in 1954 begonnen, maar de vrijmetselaars metselen al wat langer aan de weg.

Kernwoord is hier illunimatie denk ik. Daar is veel over te vinden op internet en ik vermoed dat je daar wel van op de hoogte bent?

quote:

Was Prins Bernard zo'n machtige man op het wereldtoneel, hij komt natuurlijk van goede huize en de koningshuizen van Europa zullen ook zo hun wrok kennen, maar ik geloof niet dat Bernard veel internationale politiek macht had(nationaal wel), Beatrix heeft overigens het stokje van hem over genomen.

Het is niet louter bilderberg, er zijn meer overlegvormen. Daarbij moet worden aangetekend dat degene die dit voorstaan vanuit een bepaalde oprechtheid menen dat dit de weg is voor de mensheid. De geestelijke bron waaruit dit komt is echter antichristelijk. Daar zij de weg, waarheid en het leven niet erkennen als de enige weg tot behoud en de focus hebben op horizontaal denken (de maakbare wereld door de mens) herkennen zij ook niet waarop hun denken is gestoeld.

quote:

Als de wereldleiders pionnen van god zijn, wat is er dan mis met de Nieuwe Wereld Orde?

Zij zijn pionnen omdat God door hun werken heen toch tot Zijn doel komt. Daarom lijkt alles logisch en heel normaal. Als wij de machten en krachten achter de wereldpolitiek niet herkennen, kunnen we dee waarheid ook niet erkennen.

quote:

en is een nieuwe wereld orde niet gewoon een mooie term die nou eenmaal door veel wereld leiders gebruikt wordt?

Deze term is pas sinds de jaren 90 echt openbaar geworden. Door de jaren heen tot nu wordt zij steeds meer gebezigd en wordt de uitvoering steeds concreter. Zoals ik al aangaf, het hele traject is al veel ouder. Maar het is niet anders dan de ultieme poging gelijk de torenbouw van Babel de wereldeenheid te herstellen. Een eenheid die God in het oude testament teniet deed.

quote:

En nog een laatste opmerking, je zegt dat Gods plan met Israel uiteindelijk zal slagen: so dont worry, be happy om een goede hoeder te hebben.

Ik maak me ook absoluut zorgen

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 04:39:31 pm

quote:

mirt schreef op 05 juni 2009 om 16:36:
Ik zie dat er wel vaker leiders zijn die vol verbazing achterna gelopen worden. Neem nu iemand als Silvia Videler. Grondig christelijk en Adonimus misschien wel bekend. Niet zo lang geleden nog a-religieus volgens haarzelf. Nu wordt er een beetje om haar artikelen gevochten door xandernieuws en  de wees waakzaam site. Ze noemt jaartallen voor de opname en krijgt daarbij best veel eer van de lezers van die sites.
Wat bij mij vragen oproept is het feit dat haar strijd tegen de islam volgens mij gevoed is door zaken als irritatie omdat in een ziekenhuis allochtone families meer bezoek aan bed hebben dan toegestaan is en de kinderen daarbij nog krijsen ook. En wat natuurlijk ook wel ernstiger is, het feit dat de Islam tegen individuele vrijheid is. Maar eerst koppelt zij dat nog niet zozeer aan een strijd tussen Israel en de moslimwereld (en noemt zij elke religie vrijheidsbedreigend) en later wel.

Ik ben dan bang dat geestelijke zaken gebruikt worden voor vleselijke angst, hoe begrijpelijk ook.

met de artikelen van deze dame heb ik dan ook niet veel.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 04:56:42 pm

quote:

mirt schreef op 05 juni 2009 om 14:17:
[...]

Ze hebben de boel in de soep laten lopen om een nieuwe financiële hervorming door te kunnen voeren

of

de boel is in de soep gelopen, geen wonder dat er dan gesproken wordt over een nieuwe financiële hervorming.

derde mogelijkheid:

Ze hebben de boel schijnbaar in de soep laten lopen om een nieuwe financiële hervorming door te kunnen voeren

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: ruben1989 op juni 05, 2009, 05:02:57 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 16:56:
[...]


derde mogelijkheid:

Ze hebben de boel schijnbaar in de soep laten lopen om een nieuwe financiële hervorming door te kunnen voeren

Dat is op het woord schijnbaar na dezelfde als de eerste:P

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 05:05:23 pm

voor de helderheid. Ik let op de hoofdlijn van de ontwikkelingen, ik stel geen tijdspaden. De hoofdlijn van de bekende verhalen acht ik voor aannemelijk. Ik zie meer bevestigingen dan afwijkende ontwikkelingen. Maar dat wil niet zeggen dat mijn opvatting daarover een onveranderlijke is.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 05:07:26 pm

quote:

ruben1989 schreef op 05 juni 2009 om 17:02:
[...]


Dat is op het woord schijnbaar na dezelfde als de eerste:P

maar daarom wel een verschil, het laat nog ruimte voor een vergissing mijnerzijds?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 05, 2009, 05:30:04 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 17:07:
[...]


maar daarom wel een verschil, het laat nog ruimte voor een vergissing mijnerzijds?

Je zegt toch eigenlijk dan dat ze zelfs het in de soep lopen nog in de hand hebben. Want ze laten het schijnbaar in de soep lopen. Wij denken dus: wat is het toch allemaal in de soep gelopen. Maar zelf zitten ze dat allemaal te regisseren. Dus niet: eerst uit de hand laten lopen en dan daarna de touwtjes in de handen nemen, nee het is nog knapper zeg maar.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 05:35:37 pm

quote:

mirt schreef op 05 juni 2009 om 17:30:
[...]

Je zegt toch eigenlijk dan dat ze zelfs het in de soep lopen nog in de hand hebben. Want ze laten het schijnbaar in de soep lopen. Wij denken dus: wat is het toch allemaal in de soep gelopen. Maar zelf zitten ze dat allemaal te regisseren. Dus niet: eerst uit de hand laten lopen en dan daarna de touwtjes in de handen nemen, nee het is nog knapper zeg maar.

je bent een goede lezer.

vraagje, laat jij de slager zijn eigen vlees keuren?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 05, 2009, 06:55:06 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 15:22:
[...]

Nee, er is maar één God.

Mooi, dan zijn we er wel zo'n beetje uit he. Er is slechts 1 God en dus moeten alle religies wel naar die ene God wijzen (en evenzo geloof ik dat ook wetenschap naar die ene God wijst). Dat zij een iets vertroebelde visie hebben op God (maar evenzo hebben vele christen dat) maakt voor het punt niets uit.

quote:

Er is maar één satan.

Wil je hiermee vertellen dat de islam een satanistische godsdienst is? Voor zo'n grove beschuldiging wil ik dan wel bewijs. En met bewijs bedoel ik niet allerlei vage sites met complottheorieën en grote fantasieën.

quote:

De profeet Mohammed met zijn Koran staat naar mijn mening  in ieder geval als een markering van de inzet / opkomst van een religie die de enige God niet verdraagt omdat ze zijn Zoon niet aanvaarden als zijn Zoon. Die de Zoon loochent, loochent het werk van de Vader. Loochent dus de Vader.
Natuurlijk doen de joden dat ook. Dat klopt. Het verschil zit hem er ook in dat de koranteksten van de joden een vijand hebben gemaakt, dat niet Izaäk maar Ismale de belofte mee zou hebben gekregen. Het huis van de islam is voor deze religie een heilig gegeven. Met de stichting van de staat Israél is er een wond ontstaan in het huis van de Islam. Maar God heeft kenbaar gemaakt dat hij zijn volk zal doen terug keren. Wanneer men de wil van God daarin niet erkend, maar bestrijd ontstaat strijd. Geinspireerd door geestelijke krachten. Dit is o.a. de grondslag van de zichtbare strijd. Dan is er ook nog de onzichtbare strijd.

Leuk dat je nu verschil maakt tussen de islam en het jodendom om je eigen geweten te sussen, maar in feite gooi je beide op een hoop.

quote:

Hamas en Hezbolla zijn organisaties die geinspireerd zijn door de Satan om Gods plan te voorkomen.

Evenzo zijn er joodse en christelijke organisaties die voor zo'n bewoording in aanmerking komen. Excessen benoemen bewijst niets over de religie in zijn algemeenheid.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 07:25:19 pm

quote:

Thorgrem schreef op 05 juni 2009 om 18:55:
[...]

Mooi, dan zijn we er wel zo'n beetje uit he. Er is slechts 1 God en dus moeten alle religies wel naar die ene God wijzen (en evenzo geloof ik dat ook wetenschap naar die ene God wijst). Dat zij een iets vertroebelde visie hebben op God (maar evenzo hebben vele christen dat) maakt voor het punt niets uit.

[...]

Wil je hiermee vertellen dat de islam een satanistische godsdienst is? Voor zo'n grove beschuldiging wil ik dan wel bewijs. En met bewijs bedoel ik niet allerlei vage sites met complottheorieën en grote fantasieën.

[...]

Leuk dat je nu verschil maakt tussen de islam en het jodendom om je eigen geweten te sussen, maar in feite gooi je beide op een hoop.

[...]

Evenzo zijn er joodse en christelijke organisaties die voor zo'n bewoording in aanmerking komen. Excessen benoemen bewijst niets over de religie in zijn algemeenheid.

Tja, je legt me woorden in de mond die ik niet bezig. Ik beweer niet dat de islam een satanische godsdienst is. Ik beweer dat de islam evenzo het jodendom niet de enige weg naar God wijst. Ik beweer dat de koran anti-joodse teksten bevat, die nog als zeer actueel worden ervaren. Ik beweer dat er in de arabische wereld organisaties zijn die werktuigen zijn van satan om het plan van God te verstoren. Voorts gaat het hier niet om excessen, maar om de waarheid. In andere religies dan het christendom zoals in de bijbel verwoord is geen volledige waarheid. God eist de volledige waarheid en geen aftreksel daarvan. Dat wijst hij af. Het gaat om zijn eer. Op je verdere kwalificaties ga ik niet in.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 05, 2009, 07:32:32 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 17:35:
[...]


je bent een goede lezer.

vraagje, laat jij de slager zijn eigen vlees keuren?

Nee, niet graag.
Daarom keur ik bijvoorbeeld een Silvia Videler ook zelf en ben ik niet gerust als ene Xander en ene Henk haar mening graag op hun site uitdragen. Maar ik ben blij dat jij dat ook niet bent.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 05, 2009, 07:34:27 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 19:25:
[...]


Tja, je legt me woorden in de mond die ik niet bezig. Ik beweer niet dat de islam een satanische godsdienst is.

Het was dan ook een vraag. Ik ben blij om te zien dat dat je mening niet is. Maar dan zijn we er al helemaal uit, de zowel de islam als het jodendom en christendom hebben dezelfde god, enkel hebben ze allen een ander beeld van die god.

quote:

Ik beweer dat de islam evenzo het jodendom niet de enige weg naar God wijst.

Prima. Maar wat is er nou precies zo schokkend aan de toespraak van de Amerikaanse president? Het lijkt mij dat een bruggenbouwer in deze tijd wel gewenst is.

quote:

Ik beweer dat de koran anti-joodse teksten bevat, die nog als zeer actueel worden ervaren.

De koran heeft ook lovende teksten over christenen en joden, die ook nog als zeer actueel worden ervaren.

quote:

Ik beweer dat er in de arabische wereld organisaties zijn die werktuigen zijn van satan om het plan van God te verstoren.

Ik beweer dat soortgelijke organisaties in de christelijke en joodse wereld ook aanwezig zijn. Ik geef daarmee aan dat je kant nog wal raakt met zulke beweringen.

quote:

Voorts gaat het hier niet om excessen, maar om de waarheid.

Je creëert hier een valse tegenstelling.

quote:

In andere religies dan het christendom zoals in de bijbel verwoord is geen volledige waarheid.

Jouw religie zoals jij die uit de bijbel haalt is ook niet de volledige waarheid. Dat wil nog niet zeggen dat het slecht is, geen recht op vrede heeft of geen bestaansrecht heeft.

quote:

God eist de volledige waarheid en geen aftreksel daarvan. Dat wijst hij af. Het gaat om zijn eer. Op je verdere kwalificaties ga ik niet in.

Je snapt natuurlijk dat dit punt door elke willekeurige moslim of jood of christen van een andere denominatie/kerk/gemeente omgekeerd kan worden.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 07:42:04 pm

kijk de kern van mijn reactie, waar je op reageerde draait hier om.

quote:

Natuurlijk doen de joden dat ook. Dat klopt. Het verschil zit hem er ook in dat de koranteksten van de joden een vijand hebben gemaakt, dat niet Izaäk maar Ismale de belofte mee zou hebben gekregen. Het huis van de islam is voor deze religie een heilig gegeven. Met de stichting van de staat Israél is er een wond ontstaan in het huis van de Islam. Maar God heeft kenbaar gemaakt dat hij zijn volk zal doen terug keren. Wanneer men de wil van God daarin niet erkend, maar bestrijd ontstaat strijd. Geinspireerd door geestelijke krachten. Dit is o.a. de grondslag van de zichtbare strijd. Dan is er ook nog de onzichtbare strijd.

Het gaat om de interpretatie van de landbelofte en de terugkeer van israël in 1948 als staat. Van daaruit ontstaan ontwikkelingen in de wereld.

Ik denk dat hier onze visie verschilt en dat ik daarom dingen anders duid dan jou.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 07:48:07 pm

quote:

mirt schreef op 05 juni 2009 om 19:32:
[...]

Nee, niet graag.
Daarom keur ik bijvoorbeeld een Silvia Videler ook zelf en ben ik niet gerust als ene Xander en ene Henk haar mening graag op hun site uitdragen. Maar ik ben blij dat jij dat ook niet bent.

m.b.t. de kredietcrisis. In de regering van obama, maar ook in vorige zaten mensen die oorspronkelijk van wallstreet komen. Geithner zat al in de regering clinton. al zijn regeringsfunctionarissen hebben zitting in de bijzondere groepen die invloed willen uitoefenen op de ontwikkelingen in de wereld. Deze groepen hebben een internationale samenstelling. Agenda's zijn vaak niet openbaar. Dan ben je niet meer onafhankelijk, maar dan is er sprake van dubbelspel.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Priscilla en Aquila op juni 05, 2009, 07:58:45 pm

Over andere religies die allemaal naar God zouden wijzen:
De bijbel zegt hier ook wat over. In Romeinen kun je dat bv lezen.

quote:

Rom 1
22 Bewerende wijs te zijn, zijn zij dwaas geworden, 23 en zij hebben de majesteit van de onvergankelijke God vervangen door hetgeen gelijkt op het beeld van een vergankelijk mens, van vogels, van viervoetige en van kruipende dieren.

Verder zegt Paulus het volgende:

quote:

1 kor 10
19 Wat wil ik hiermede dan zeggen? Dat een afgodenoffer iets is, of dat een afgod iets is? 20 Integendeel, dat hun offeren een offeren is aan boze geesten en niet aan God en ik wil niet, dat gij in gemeenschap komt met de boze geesten.

Er is maar 1 God en afgoden zijn geen goden, er zitten volgens Paulus, boze geesten achter.

Toevallig las ik net wat in de visie over de Dalai Lama en het Boeddhisme:

quote:

Oppervlakkig bezien spreekt de Dalai Lama (Tenzin Gyatso, 1934) vooral over vrede, geluk en tolerantie – begrippen die positief resoneren op trommelvliezen in het Westen. Maar volgens Martin moeten we ze niet westers inkleuren. “Als hij over geluk spreekt, bedoelt hij daarmee de verlichting, de toestand van de leegte. Hij schreef meerdere boekjes over geluk, waaruit dat blijkt.”
Met vrede – De Dalai Lama ontving in 1989 de Nobelprijs voor de Vrede – is het volgens Martin van hetzelfde laken een pak. “Als hij over vrede spreekt, bedoelt hij enerzijds de boeddhistische ervaring van de verlichting. Anderzijds spreekt hij van wereldvrede. Daarvoor maakt hij reclame met een ritueel, Kalachakra, genoemd naar een godheid of boeddhamanifestatie. In de bijbehorende heilige geschriften van de Kalachakra Tantra worden de vijanden van het boeddhisme beschreven: ‘Tot de familie van de demonische slangen behoren onder anderen Adam, Henoch, Abraham, Jezus en Mohammed.’”

Pardon? Jezus wordt ‘familie van een demonische slang’ genoemd?
“Dat staat letterlijk in het geschrift Shri (Heer, red.) Kalachakra; Jezus geldt als een van de aartsvijanden van het boeddhisme. Er wordt in deze teksten ook gesproken van een boeddhistische koning die een wereldwijde ‘heilige oorlog’ zal ontketenen tegen alle vijanden van het boeddhisme om zo de wereldvrede te realiseren. De grootste vijanden zijn allen die in één God geloven: Joden, christenen en moslims.”

Hoe kan elke religie naar God wijzen (al dan niet gebrekkig) maar bv Jezus ontkennen als DE weg?

Je kunt wel zeggen dat elke religie er is omdat de mens een ingebakken godsbesef heeft. Dat is ook duidelijk vanuit Romeinen 1, maar voor mij is het duidelijk dat achter elke niet-christelijke godsdienst, demonen schuil gaan die zich laten vereren.
Jezus zegt Zelf: wie niet voor mij is, is tegen mij. Dat geldt dan ook voor de andere godsdiensten.
Het Jodendom neemt hierin wel een aparte plaats in. Zij vereren Jahweh, de Vader van Christus, maar zij zien Hem niet zo omdat ze verblind zijn. Toch zegt Paulus dat het noodzakelijk is hen te redden. Daaraan zou wel weer duidelijk zijn, dat het toch echt alleen Christus is waardoor er redding is.

In dat stukje over de Dalai Lama kun je lezen over het vredelievende karakter, maar wat voor vrede wordt er bedoeld? Iets heel anders dan de westerse mens eronder verstaat.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 08:21:08 pm

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 05 juni 2009 om 19:58:
Over andere religies die allemaal naar God zouden wijzen:
De bijbel zegt hier ook wat over. In Romeinen kun je dat bv lezen.

[...]

Verder zegt Paulus het volgende:

[...]

Er is maar 1 God en afgoden zijn geen goden, er zitten volgens Paulus, boze geesten achter.

Toevallig las ik net wat in de visie over de Dalai Lama en het Boeddhisme:

[...]

Hoe kan elke religie naar God wijzen (al dan niet gebrekkig) maar bv Jezus ontkennen als DE weg?

Je kunt wel zeggen dat elke religie er is omdat de mens een ingebakken godsbesef heeft. Dat is ook duidelijk vanuit Romeinen 1, maar voor mij is het duidelijk dat achter elke niet-christelijke godsdienst, demonen schuil gaan die zich laten vereren.
Jezus zegt Zelf: wie niet voor mij is, is tegen mij. Dat geldt dan ook voor de andere godsdiensten.
Het Jodendom neemt hierin wel een aparte plaats in. Zij vereren Jahweh, de Vader van Christus, maar zij zien Hem niet zo omdat ze verblind zijn. Toch zegt Paulus dat het noodzakelijk is hen te redden. Daaraan zou wel weer duidelijk zijn, dat het toch echt alleen Christus is waardoor er redding is.

In dat stukje over de Dalai Lama kun je lezen over het vredelievende karakter, maar wat voor vrede wordt er bedoeld? Iets heel anders dan de westerse mens eronder verstaat.

interessante reactie

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 05, 2009, 09:06:15 pm

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 05 juni 2009 om 19:58:
Over andere religies die allemaal naar God zouden wijzen:
De bijbel zegt hier ook wat over. In Romeinen kun je dat bv lezen.

[...]

Verder zegt Paulus het volgende:

[...]

Ik vind het eigenlijk ronduit schokkend dat iemand die volgens mij de Bijbel bijzonder belangrijk acht zo uit de context met teksten uit de Schrift smijt om een punt te maken. Want als we de context bekijken zien we dat het hier niet van toepassing is.

quote:

Er is maar 1 God en afgoden zijn geen goden, er zitten volgens Paulus, boze geesten achter.

Wil je beweren dat Allah (zoals christenen in het Midden-oosten en delen van Azië God ook noemen) een afgod is zoals in de tijd van de Romeinen die voor van alles en nog wat een god hadden? Wil je werkelijk zo ver gaan, en jezelf op lijn met christen extremisten plaatsen?

quote:

Toevallig las ik net wat in de visie over de Dalai Lama en het Boeddhisme:

[...]

Hoe kan elke religie naar God wijzen (al dan niet gebrekkig) maar bv Jezus ontkennen als DE weg?

Het is doodeenvoudige logica. Maar ik zal het jullie maar besparen. Het is hier schijnbaar een ongewenste boodschap.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Esther.bat.Mordechai op juni 05, 2009, 09:37:59 pm

quote:

Thorgrem schreef op 05 juni 2009 om 21:06:
Het is doodeenvoudige logica. Maar ik zal het jullie maar besparen. Het is hier schijnbaar een ongewenste boodschap.

Hoi Thorgrem,
Goede kans dat ik je niet goed begrijp, maar mag ik je vragen of er (naar jouw mening) tussen de manier waarop het Christendom naar God verwijst, de manier waarop het Jodendom naar God verwijst en de manier waarop de Islam naar God verwijst, essentiële verschillen zitten of niet?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 05, 2009, 09:39:35 pm

quote:

Esther.bat.Mordechai schreef op 05 juni 2009 om 21:37:
[...]

Hoi Thorgrem,
Goede kans dat ik je niet goed begrijp, maar mag ik je vragen of er (naar jouw mening) tussen de manier waarop het Christendom naar God verwijst, de manier waarop het Jodendom naar God verwijst en de manier waarop de Islam naar God verwijst, essentiële verschillen zitten of niet?

Maar natuurlijk zitten daar essentiële verschillen tussen. Maar dat neemt niet weg dat we een en dezelfde God aanbidden, onze visie is daar slechts anders op.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 09:39:44 pm

quote:

Thorgrem schreef op 05 juni 2009 om 21:06:
Het is doodeenvoudige logica. Maar ik zal het jullie maar besparen. Het is hier schijnbaar een ongewenste boodschap.

natuurlijk is jou visie gewenst....

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 09:41:51 pm

quote:

Thorgrem schreef op 05 juni 2009 om 21:39:
[...]

Maar natuurlijk zitten daar essentiële verschillen tussen. Maar dat neemt niet weg dat we een en dezelfde God aanbidden, onze visie is daar slechts anders op.

impliceer je daarmee dat er meerdere wegen / religies naar dezelfde God gaan?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 05, 2009, 10:01:11 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 21:41:
[...]


impliceer je daarmee dat er meerdere wegen / religies naar dezelfde God gaan?

Ik impliceer datgene wat de Kerk vastgesteld heeft tijdens het tweede Vaticaanse concilie. Zoals dat in het document Lumen Gentium opgeschreven is voor de gehele wereld en het nageslacht.

ARTIKEL 6
-
De noodzakelijkheid van de Kerk en het volwaardig lidmaatschap

Op de eerste plaats richt het heilig Concilie zijn aandacht op de katholieken. Op grond van de Heilige Schrift en de Traditie leert het, dat deze Kerk, op pelgrimstocht door de wereld, noodzakelijk is voor het heil. Want de éne Christus is de Middelaar en de weg van het heil, en Hij komt bij ons tegenwoordig in zijn lichaam, de Kerk. Door uitdrukkelijk het geloof en het doopsel als noodzakelijk te verklaren  1 , heeft Hij tevens de noodzakelijkheid bevestigd van de Kerk, waarin de mensen door de deur van het doopsel binnengaan. Daarom kunnen die mensen niet gered worden, die weten dat de katholieke Kerk door God, door middel van Jezus Christus, gesticht als noodzakelijk en toch weigeren in haar binnen te gaan, of lid van haar te blijven.
Volledig lid van de Kerkgemeenschap zijn zij, die in het bezit van de Geest van Christus haar gehele ordening en al de heilsmiddelen, die zij krachtens instelling heeft, aanvaarden, en in haar zichtbaar organisme met Christus, die haar bestuurt door de paus en de bisschoppen, zijn verbonden, nl. door de banden van de geloofdbelijdenis, van de sacramenten en van het kerkelijk bestuur en de kerkelijke gemeenschap. Maar men ontvangt de redding niet, als men, hoewel lid van de Kerk, niet in de liefde volhardt en zó alleen "met het lichaam" binnen de Kerk blijft, en niet "met het hart".  2

Alle kinderen van de Kerk moeten echter goed onthouden, dat zij hun verheven staat niet te danken hebben aan hun eigen verdiensten, maar aan een bijzondere genade van Christus; beantwoorden zij niet hieraan in gedachten, woorden en werken, dan zullen zij een des te strenger vonnis krijgen in plaats van de redding.  3

De catechumenen, die, onder de stuwing van de Heilige Geest uitdrukkelijk verlangen, in de Kerk te worden opgenomen, worden door dit verlangen zelf met haar verbonden, zoals ook de Moeder de Kerk hen reeds als haar kinderen met haar liefde en zorg omringt.


ARTIKEL 7
-
Verbondenheid van de Kerk met de niet katholieke christenen

De Kerk voelt zich met hen, die gedoopt zijn en de naam van christen dragen, maar niet het volledige geloof belijden of niet in de eenheid van gemeenschap leven onder de opvolger van Petrus, om meerdere redenen verbonden.  1 . Velen immers houden de heilige Schrift als norm van geloof en leven hoog in ere, tonen een oprechte religieuze ijver, geloven vol liefde in God, de almachtige Vader, en in Christus, de Zoon Gods, en de Verlosser  2   3   4  ; zij zijn getekend door het Doopsel, waardoor zij met Christus zijn verbonden, en zij erkennen en ontvangen in hun eigen Kerken of kerkelijke gemeenschappen ook nog andere sacramenten. Verschillenden onder hen hebben ook het episcopaat, vieren de heilige Eucharistie en koesteren een bijzonder godsvrucht jegens de Maagd en Moeder Gods Maria.  5   6  Daarbij komt nog de gemeenschap in het gebed en andere geestelijke goederen, zelfs een echte verbondenheid in de Heilige Geest, die met zijn heiligende kracht ook in hen werkt door gaven en genaden, en die sommigen van hen de kracht heeft geschonken, hun leven te offeren. Zo wekt de Geest in alle leerlingen van Christus het verlangen en het actieve streven naar de vreedzame eenheid van allen, op de door Christus gewilde wijze in één kudde onder één Herder.  7

Voor de verwezenlijking hiervan blijft onze Moeder de Kerk, bidden, hopen werken; en zij spoort haar kinderen aan tot zuivering en vernieuwing om het teken van Christus duidelijker te doen stralen op het gelaat van de Kerk.

ARTIKEL 8
-
De niet-christenen en hun weg naar het heil

Wat tenslotte degenen betreft die het Evangelie nog niet hebben ontvangen: zij staan op verschillende wijze in betrekking tot het volk Gods.  1

Op de eerste plaats dient genoemd te worden het volk, waaraan de verbonden en de beloften werden geschonken en waaruit Christus is voortgekomen naar het vlees  2 , het volk, dat bemind blijft krachtens de uitverkiezing, om wille van de aartsvaders: want God kent geen berouw over zijn genadegaven noch over zijn roeping  3 .

Maar het heilsplan strekt zich ook uit tot hen, die de Schepper erkennen, onder wie vooral de mohammedanen, die belijden, het geloof van Abraham te bezitten, en die samen met ons de éne en barmhartige God aanbidden, die de mensen op de laatste dag zal oordelen.

Ook is diezelfde God niet ver van hen, die in een afschaduwing en in beelden de onbekende God zoeken, want Hij geeft aan allen leven en adem, ja alles  4 , en, als onze Heiland, wil Hij, dat alle mensen gered worden  5 . Want wie zonder schuld het Evangelie van Christus en zijn Kerk niet kent, maar toch eerlijk God zoekt en zijn wil, zoals het geweten hem die voorhoudt, onder de invloed van de genade, in zijn leven tracht te verwezenlijken, kan het eeuwig heil verwerven.  6

Ook onthoudt de goddelijke Voorzienigheid de middelen, noodzakelijk voor het heil, niet aan wie zonder schuld nog niet tot een uitdrukkelijke erkenning van God is gekomen, maar toch, niet zonder Gods genade, naar een rechtschapen levenswandel streeft. Want wat zulke mensen aan goeds en waars bezitten, wordt door de Kerk gezien als een voorbereiding op het Evangelie  7 , opdat hij tenslotte het leven mag bezitten.

Maar vaak worden de mensen door de Boze bedrogen, vervallen tot ijdele bespiegelingen, en verruilen Gods waarheid voor de leugen en dienen de schepping in plaats van de Schepper  8 ; ofwel zij leven en sterven in deze wereld zonder God en worden bedreigd door de uiterste wanhoop. Daarom besteedt de Kerk, gedachtig het bevel van de Heer: "Verkondigt het Evangelie aan heel de schepping" (Mc. 16, 16), grote zorg aan het missiewerk, om zo Gods eer en het heil van al deze mensen te bevorderen.

Daar waar nummers staan staan verwijzingen naar Bijbel, voorgaande concilies en kerkvaders. Te vinden op: http://www.rkdocumenten.nl/index.php?docid=617

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Priscilla en Aquila op juni 05, 2009, 10:06:17 pm

quote:

Thorgrem schreef op 05 juni 2009 om 21:06:
[...]

Ik vind het eigenlijk ronduit schokkend dat iemand die volgens mij de Bijbel bijzonder belangrijk acht zo uit de context met teksten uit de Schrift smijt om een punt te maken. Want als we de context bekijken zien we dat het hier niet van toepassing is.  

Ik ben het met je eens dat de Islam nog niet bestond toen de Romeinenbrief werd geschreven en de Korinthebrief.
Wel is het zo dat er maar 1 God is en het maar de vraag is of Jahweh dezelfde is als Allah van de moslims. Pas als je dat zeker zou weten, kun je zeggen dat het wat Allah betreft niet van toepassing is om hem een afgod te noemen.

quote:

Wil je beweren dat Allah (zoals christenen in het Midden-oosten en delen van Azië God ook noemen) een afgod is zoals in de tijd van de Romeinen die voor van alles en nog wat een god hadden? Wil je werkelijk zo ver gaan, en jezelf op lijn met christen extremisten plaatsen?

Ik heb Allah niet genoemd, maar heb het over 'andere religies dan het Christendom'.
Dit sluit natuurlijk uit dat ik ook christenen bedoel die - omdat ze in een Arabisch land wonen, de God en Vader van Jezus Christus ook Allah zouden noemen.

Verder is het in dit topic interessant om te bekijken dat de Dalai Lama het over vrede heeft, maar dit heel anders invult dan wij westerlingen.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 05, 2009, 10:34:53 pm

quote:

Thorgrem schreef op 05 juni 2009 om 22:01:
[...]
Maar het heilsplan strekt zich ook uit tot hen, die de Schepper erkennen, onder wie vooral de mohammedanen, die belijden, het geloof van Abraham te bezitten, en die samen met ons de éne en barmhartige God aanbidden, die de mensen op de laatste dag zal oordelen.

Nu is de vraag of het voor mohammedanen mogelijk is de waarheid in de tijd te leren kennen en aanvaarden. Namelijk dat jezus de Zoon van God is en Deze de enige weg naar de Vader is.
Wat wanneer zij met kennis van deze zaak zeer bewust deze waarheid afwijzen?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Esther.bat.Mordechai op juni 05, 2009, 10:36:06 pm

quote:

Thorgrem schreef op 05 juni 2009 om 21:39:
Maar natuurlijk zitten daar essentiële verschillen tussen. Maar dat neemt niet weg dat we een en dezelfde God aanbidden, onze visie is daar slechts anders op.

Even terzijde: ik heb overigens niet gezegd dat we niet één en dezelfde God aanbidden; ik probeer slechts ergens achter te komen.

In zover de verschillen tussen de verschillende religies zijn gebaseerd op fouten, vergissingen, kan ik met je meegaan. Maar ik heb moeite met het begrijpen van je stelling waar het om essentiële verschillen gaat. Als de verschillen essentiëel zijn, kan de achterliggende term "God" waar de verschillende religies naar verwijzen dan dezelfde zijn? (Dit is een oprechte vraag, geen suggestieve retorische vraag).

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 05, 2009, 10:39:16 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 22:34:
[...]
Wat wanneer zij met kennis van deze zaak zeer bewust deze waarheid afwijzen?

Dat is aan God. Evengoed zitten vele christenen in dezelfde situatie want ondanks dat zij in de drie-eenheid geloven nemen zij de gehele Waarheid niet aan, dat terwijl zijzelf veelal in staat zijn (veel beter dan de gemiddelde moslim) om te onderzoeken en te herkennen. Gelukkig is het aan God en God alleen om de uiteindelijke beslissing te nemen. Laten we hopen op een genadevolle en vergevingsgezinde God.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 05, 2009, 10:42:23 pm

quote:

Esther.bat.Mordechai schreef op 05 juni 2009 om 22:36:
[...]

Even terzijde: ik heb overigens niet gezegd dat we niet één en dezelfde God aanbidden; ik probeer slechts ergens achter te komen.

Dat begrijp ik. Ik heb hopelijk duidelijk gemaakt hoe ik het zie.

quote:

In zover de verschillen tussen de verschillende religies zijn gebaseerd op fouten, vergissingen, kan ik met je meegaan. Maar ik heb moeite met het begrijpen van je stelling waar het om essentiële verschillen gaat. Als de verschillen essentiëel zijn, kan de achterliggende term "God" waar de verschillende religies naar verwijzen dan dezelfde zijn? (Dit is een oprechte vraag, geen suggestieve retorische vraag).

Volgens mij kan dat wel ja.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: dingo op juni 05, 2009, 11:46:25 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 15:49:
[...]


Nee, het is iets tussen God en de mensheid. Het gaat in deze kwestie om Zijn eer.
Wat betreft die vrede stichters. Deze opmerking van Jezus zou dan geen geestelijke maar wereldse inhoud hebben. Immers dan zullen ook diegen die niet geloven en deze daden doen zalig worden. Dat lijkt me nu niet juist. Vanaf vers 11 betrekt Jezus namelijk ook  Zijn naam en de gevolgen

Vers 11 gaat over vervolgden om Jezus naam, en daar gaat het bij de vredestichters niet over. Vredestichten, goed doen dus, kan niet van satan zijn want in hem wordt niets goeds gevonden. Dat af doen als wereldse inhoud is daarmee te simplistisch. Hoe God's weg daarin precies is, heb ik geen idee van maar het wordt niet voor niets in bergrede genoemd dat is voor mij wel zeker. Misschien staat het er wel opdat wij mensen niet te snel afschrijven als christen bijvoorbeeld.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Esther.bat.Mordechai op juni 06, 2009, 12:39:40 am

quote:

Thorgrem schreef op 05 juni 2009 om 22:42:
Volgens mij kan dat wel ja.

Een essentiëel onderdeel mag niet uit de godsdienst worden weggenomen, omdat het essentiëel is voor deze godsdienst; anders zouden we de godsdienst in essentie veranderen en hebben we het niet meer over dezefde godsdienst. Zijn we het daarover eens?

(Het spijt me, ik ga niet snel, maar ik probeer achterliggende logica eerst even helder voor ogen te krijgen).

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 06, 2009, 10:33:28 am

quote:

dingo schreef op 05 juni 2009 om 23:46:
[...]

Vers 11 gaat over vervolgden om Jezus naam, en daar gaat het bij de vredestichters niet over. Vredestichten, goed doen dus, kan niet van satan zijn want in hem wordt niets goeds gevonden. Dat af doen als wereldse inhoud is daarmee te simplistisch. Hoe God's weg daarin precies is, heb ik geen idee van maar het wordt niet voor niets in bergrede genoemd dat is voor mij wel zeker. Misschien staat het er wel opdat wij mensen niet te snel afschrijven als christen bijvoorbeeld.

Ik denk dat de bergrede een rede is die gericht is op het uitgangspunten van het koninkrijk van God en niet gericht op het koninkrijk van deze wereld. Ik denk ook dat vrede bewerken alleen maar kan als je vrede hebt met God. Het één werkt het ander uit. Ik kan nog zo graag vrede willen stichten (bijvoorbeeld in de arabische wereld) maar als mijn geest niet de innerlijke vrede met God heeft, zal dit niets uitwerken.

Wellicht wek ik de indruk dat ik elke moslim wantrouw. Dat is niet zo. Deze mensen ontberen de waarheid. Waar ik tegen ageer is de vrucht van het denken van bepaalde uitleggers van de koran en bepaalde passages in de koran die gewoon onwaar en slecht zijn.
Let op!! ik sluit dus ook niet de uitleggers uit, ook zij hebben recht op de waarheid.
Maar het zal elk mens vergaan naar zijn daden.

En ik stel me echt op het standpunt dat een God die essentiële verschillen vertoond met de andere God, geen God is maar een (om mijn part door mensen ingestelde) afgod. Zij aanbidden niet de enige God, maar een verkeerde geest achter het beeld van een God die zij hebben.

Daarbij mag toch duidelijk zijn dat er van den beginne onmin was onder de nakomelingen van Ismaël:

17 Ismaël leefde honderdzevenendertig jaar. Toen blies hij de laatste adem uit en werd hij verenigd met zijn voorouders. 18 Zijn nakomelingen woonden in een gebied dat zich uitstrekte van Chawila tot Sur, dat ten oosten van Egypte ligt, in de richting van Assur. Ze vestigden zich in de buurt van hun verwanten en leefden in onmin met hen.

Israël in deze tijd is het wonder wat God heeft bewerkt:

 Ezechiël 36. “Want Ik zal u uit de heidenen halen, en zal u uit al de landen vergaderen; en Ik zal u in uw land brengen. Dan zal Ik rein water op u sprengen, en gij zult rein worden; van al uw onreinheden en van al uw drekgoden zal Ik u reinigen. En Ik zal u een nieuw hart geven, en zal een nieuwe geest geven in het binnenste van u; en Ik zal het stenen hart uit uw vlees wegnemen, en zal u een vlesen hart geven. En Ik zal Mijn Geest geven in het binnenste van u; en Ik zal maken, dat gij in Mijn inzettingen zult wandelen, en Mijn rechten zult bewaren en doen. En gij zult wonen in het land, dat Ik uw vaderen gegeven heb, en gij zult Mij tot een volk zijn, en Ik zal u tot een God zijn” (Ezech. 36:24-28).

Wat ik mij wel kan voorstellen is dat bij de wederkomst van Jezus, joden en arabieren zullen inzien dat Jezus geen profeet was. (natuurlijk de wereld, maar het gaat mij even om deze partijen) Maar inderdaad de Zoon van God. Dat op deze wijze de broer en halfbroer weer verenigd worden.

Wellicht dat God nog een werk gaat doen in de arabische wereld. Er zijn moslims in deze tijd die door een droom of ervaring gewezen worden op de man in het wit. Bij navraag of onderzoek komen ze op het spoor van Jezus Christus. Wie weet.

Maar de bijbel spreekt ook heel duidelijk wat hij met de vijanden van God zal doen:

1 De HEER richtte zich tot mij: 2 ‘Mensenkind, richt je blik op Gog, de oppervorst van Mesech en Tubal, in het land Magog, en profeteer tegen hem. 3 Zeg: “Dit zegt God, de HEER: Gog, oppervorst van Mesech en Tubal, ik zal je straffen! 4 Ik kom je halen, ik sla haken door je kaak en laat je wegtrekken met heel je leger, met je paarden en ruiters, met je schitterende krijgers, met heel die menigte zwaardvechters, bewapend met kleine en grote schilden; 5 en dan nog de soldaten uit Perzië, Nubië en Libië, met hun schilden en helmen, 6 en Gomer met al zijn troepen, Bet-Togarma uit het uiterste noorden met al zijn troepen: heel veel volken zijn het! 7 Bereid je voor, maak je gereed om die hele menigte die zich bij je heeft aangesloten aan te voeren. 8 Over lange tijd, in de verre toekomst, zul je bevel krijgen om op te trekken tegen een land dat zich nog maar net van de oorlog hersteld heeft, tegen een volk dat uit vele volken weer is samengebracht op de bergen van Israël, die lange tijd verlaten zijn geweest.

Teruggekeerd leeft het daar zonder zorgen. (teruggekeerd is voltooid verleden tijd, de terugkeer is nog steeds gaande en dus nog niet voltooid.

9 Met je troepen en al je bondgenoten zul je optrekken als een stormwind, als een wolk die het land overdekt.
10 Dit zegt God, de HEER: Als het zover is, zul je boze plannen uitdenken. 11 Je denkt: Dat land van niet-ommuurde steden zal ik aanvallen; ik zal optrekken tegen die argeloze mensen die zo onbezorgd leven in hun steden zonder muren, grendels of poorten. 12 Je gaat erheen om te plunderen, te roven en buit binnen te halen, om de puinhopen die weer bewoond worden aan te vallen. Daar woont een volk dat uit vele volken bijeen is gekomen, dat vee en bezit verworven heeft en nu de navel van de wereld bewoont. 13 De mensen uit Seba en Dedan, de handelaars en heersers uit Tarsis zullen tegen je zeggen: ‘Ben je gekomen om te plunderen en te roven? Heb je die hele menigte bijeengebracht om buit binnen te halen? Om goud en zilver weg te graaien, om vee en goederen mee te nemen, om alles te plunderen en te roven?’”
14 Profeteer daarom, mensenkind, zeg tegen Gog: “Dit zegt God, de HEER: Wanneer mijn volk Israël een onbezorgd bestaan leidt, zal dat jou bekend worden. 15 Dan komen jij en je vele bondgenoten uit je woonplaats in het uiterste noorden, al die mannen te paard, die grote menigte, dat talrijke leger. 16 Als een wolk die het land overdekt zul je tegen mijn volk Israël optrekken.

Eens zal IK je naar mijn land brengen, en als ik alle volken door jou, Gog, laat zien dat ik heilig ben, zullen ze beseffen wie ik ben.
17 Dit zegt God, de HEER: Ben jij de man van wie ik in het verleden, jarenlang, bij monde van de profeten van Israël, mijn dienaren, gezegd heb dat ik hem zou sturen om de Israëlieten aan te vallen?
18 Op de dag dat Gog het land van Israël aanvalt – spreekt God, de HEER – zal mijn woede oplaaien. 19 In mijn hartstocht, in het vuur van mijn toorn zeg ik: Op die dag zal een zware aardbeving het land van Israël treffen. 20 De vissen in de zee, de vogels aan de hemel, de wilde dieren, alles wat op het land rondkruipt en alle mensen op aarde zullen voor mij beven. Bergen zullen wegzinken, bergwanden neerstorten, stadsmuren in puin vallen. 21 Op al mijn bergen zal ik het zwaard tegen Gog oproepen – spreekt God, de HEER – en zijn mannen zullen elkaar met hun zwaard bestrijden. 22 Ik zal Gog straffen met de pest en de dood, ik laat slagregens, hagelstenen, zwavel en vuur neerkomen op hem, op zijn troepen en al zijn bondgenoten. 23 Ik zal mijn grootheid en mijn heiligheid tonen en mij aan vele volken bekendmaken. Ze zullen beseffen dat ik de HEER ben.”

Duidelijk is dat er nog een tijd van relatieve rust komt waarna deze dingen gaan geschieden. Wellicht staan we voor die periode. Dits is dan echter het werk van God.
Maar hoelang duurt die periode dan?
Wat uit dit stuk blijkt is in ieder geval dat het God om Zijn eer gaat.

Over de wederkomst of de komst van de messias. Feitelijk zijn er twee komsten. De eerste met als zaak dat ook de heidenen bij Gods heil werden betrokken, de tweede zodat de Joden gaan zien dat Jezus inderdaad de Zoon van God is. Dat de joden dit nu niet zien dient een doel. Juist om die reden heeft God zijn volk niet definitief verstoten en laat hij door de stichting van de staat Israël nu al een deel van zijn genade zien.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: rkdiak op juni 06, 2009, 10:46:12 am

@Esther en Thorgrem: Jezus zegt

Wanneer de Mensenzoon komt, bekleed met zijn heerlijkheid en rondom Hem alle engelen, dan zal Hij plaatsnemen op de troon van zijn heerlijkheid. Alle volkeren zullen vóór Hem bijeengebracht worden, en Hij zal ze van elkaar scheiden, zoals een herder de schapen van de bokken scheidt. De schapen zal Hij aan zijn rechterhand opstellen, de bokken aan zijn linkerhand. Dan zal de koning tegen hen die aan zijn rechterhand staan zeggen: “Kom, gezegenden van mijn Vader, neem het koninkrijk in bezit dat vanaf het begin van de schepping voor jullie klaar ligt. Want Ik had honger en jullie hebben Me te eten gegeven, Ik had dorst en jullie hebben Me te drinken gegeven, Ik was vreemdeling en jullie hebben Me opgenomen. Ik was naakt en jullie hebben Me gekleed, Ik was ziek en jullie hebben naar Me omgezien, Ik zat in de gevangenis en jullie kwamen naar Me toe.” Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden: “Heer, wanneer hebben we U hongerig gezien en U te eten gegeven, of dorstig en U te drinken gegeven? Wanneer hebben we U als vreemdeling gezien en U opgenomen, of naakt en hebben we U gekleed? Wanneer hebben we U ziek of in de gevangenis gezien en zijn we naar U toe gekomen?” De koning zal hun antwoorden: “Ik verzeker jullie, alles wat je voor één van deze minste broeders van Mij hebt gedaan, heb je voor Mij gedaan.” Dan zal Hij zich ook richten tot hen die aan zijn linkerhand staan en tegen hen zal Hij zeggen: “Ga weg van Mij, vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat aangelegd is voor de duivel en zijn engelen. Want Ik had honger en jullie hebben Me niet te eten gegeven, Ik had dorst en jullie hebben Me niet te drinken gegeven, Ik was vreemdeling en jullie hebben Me niet opgenomen, Ik was naakt en jullie hebben Me niet gekleed, Ik was ziek en zat in de gevangenis en jullie hebben niet naar Me omgezien.” Dan zullen ook zij antwoorden: “Heer, wanneer hebben we U hongerig gezien of dorstig of als vreemdeling of naakt of ziek of in de gevangenis en hebben we U niet geholpen?” Dan zal Hij hun antwoorden: “Ik verzeker jullie, alles wat je niet voor één van deze minsten hebt gedaan, heb je ook niet voor Mij gedaan.” Zij zullen naar de eeuwige straf gaan, maar de rechtvaardigen naar het eeuwig leven.’

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: gaitema op juni 06, 2009, 03:47:36 pm

quote:

Esther.bat.Mordechai schreef op 06 juni 2009 om 00:39:
[...]

Een essentiëel onderdeel mag niet uit de godsdienst worden weggenomen, omdat het essentiëel is voor deze godsdienst; anders zouden we de godsdienst in essentie veranderen en hebben we het niet meer over dezefde godsdienst. Zijn we het daarover eens?

(Het spijt me, ik ga niet snel, maar ik probeer achterliggende logica eerst even helder voor ogen te krijgen).

Ik zelf ben het met je eens. Het kan zo zijn dat er achtergekomen wordt dat een boodschap van God verkeerd opgevat wordt en dat er vanuit een misverstand er een verkeerd standpunt is neergezet. In dat geval kan het zo zijn dat we een standpunt veranderen moeten als we er achtergekomen zijn wat God wel bedoelt heeft. Maar dan nog is dat het essentiële onderdeel van deze Godsdienst, omdat er dan geloofd wordt in de waarheid door God verkondigd.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 07, 2009, 08:40:16 pm

Modbreak:

Enkele berichten verplaatst. Laten we het hier verder hebben over hoe christelijk Obama's politiek is, en of dat eigenlijk wel moet.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Esther.bat.Mordechai op juni 10, 2009, 01:03:42 pm

Hoi RkDiak,

quote:

rkdiak schreef op 06 juni 2009 om 10:46:
@Esther en Thorgrem: Jezus zegt

Wanneer de Mensenzoon komt, bekleed met zijn heerlijkheid en rondom Hem alle engelen, dan zal Hij plaatsnemen op de troon van zijn heerlijkheid. Alle volkeren zullen vóór Hem bijeengebracht worden, en Hij zal ze van elkaar scheiden, zoals een herder de schapen van de bokken scheidt. De schapen zal Hij aan zijn rechterhand opstellen, de bokken aan zijn linkerhand. Dan zal de koning tegen hen die aan zijn rechterhand staan zeggen: “Kom, gezegenden van mijn Vader, neem het koninkrijk in bezit dat vanaf het begin van de schepping voor jullie klaar ligt. Want Ik had honger en jullie hebben Me te eten gegeven, Ik had dorst en jullie hebben Me te drinken gegeven, Ik was vreemdeling en jullie hebben Me opgenomen. Ik was naakt en jullie hebben Me gekleed, Ik was ziek en jullie hebben naar Me omgezien, Ik zat in de gevangenis en jullie kwamen naar Me toe.” Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden: “Heer, wanneer hebben we U hongerig gezien en U te eten gegeven, of dorstig en U te drinken gegeven? Wanneer hebben we U als vreemdeling gezien en U opgenomen, of naakt en hebben we U gekleed? Wanneer hebben we U ziek of in de gevangenis gezien en zijn we naar U toe gekomen?” De koning zal hun antwoorden: “Ik verzeker jullie, alles wat je voor één van deze minste broeders van Mij hebt gedaan, heb je voor Mij gedaan.” Dan zal Hij zich ook richten tot hen die aan zijn linkerhand staan en tegen hen zal Hij zeggen: “Ga weg van Mij, vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat aangelegd is voor de duivel en zijn engelen. Want Ik had honger en jullie hebben Me niet te eten gegeven, Ik had dorst en jullie hebben Me niet te drinken gegeven, Ik was vreemdeling en jullie hebben Me niet opgenomen, Ik was naakt en jullie hebben Me niet gekleed, Ik was ziek en zat in de gevangenis en jullie hebben niet naar Me omgezien.” Dan zullen ook zij antwoorden: “Heer, wanneer hebben we U hongerig gezien of dorstig of als vreemdeling of naakt of ziek of in de gevangenis en hebben we U niet geholpen?” Dan zal Hij hun antwoorden: “Ik verzeker jullie, alles wat je niet voor één van deze minsten hebt gedaan, heb je ook niet voor Mij gedaan.” Zij zullen naar de eeuwige straf gaan, maar de rechtvaardigen naar het eeuwig leven.’

Waarschijnlijk dat ik het niet helemaal begrijp. Lost dit mijn vragen aan Thorgrem op?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: dingo op juni 10, 2009, 01:39:15 pm

Ook interessant dit artikel in het ND van 9 juni 2009.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 10, 2009, 05:15:15 pm

quote:

dingo schreef op 10 juni 2009 om 13:39:
Ook interessant dit artikel in het ND van 9 juni 2009.

heb het gelezen. Inhoudelijk oppervlakkig en redelijk kritiekloos. Maar is mijn menin hoor)

Hier een artikel uit het reformatorisch dagblad. Persoonlijk vind ik dat dit stuk de vinger bij de plek legt die ik bedoel.

http://www.refdag.nl/artikel/1414755/Woorden+zijn+nog+geen+daden.html

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 10, 2009, 05:41:24 pm

Uit dat artikel:

quote:

In feite veegde de Amerikaanse president Israël op één hoop met andere landen in het Midden-Oosten. De voorkeurspositie die de Joodse staat in het verleden innam, lijkt daarmee aan het verdwijnen te zijn. Zo eiste Obama dat alle staten in de regio zich aan het nucleaire non-proliferatieverdrag houden. Israël heeft die overeenkomst nooit ondertekend en het is een publiek geheim dat het land over kernwapens beschikt.

Vind jij dat Israël niet zou hoeven tekenen?

quote:

Obama mag dan donderdag in de gematigde islamitische wereld de handen op elkaar hebben gekregen, het radicale deel zal aanzienlijk minder opgetogen zijn. En het is juist dat radicale deel dat zo nadrukkelijk deel van de realiteit in het Midden-Oosten uitmaakt en de zaken zo gecompliceerd maakt.

Het lijkt me niet onbelangrijk het gematigde deel aan te spreken en ze ervoor te behoeden radicaal te worden in zoverre als je kunt.

quote:

Binnen rechtse kringen in de Verenigde Staten waren de reacties dan ook overwegend negatief. Waarom moet deze president excuses maken, waarom wil hij zo graag aardig worden gevonden en wanneer komen er ooit vanuit de moslimwereld verontschuldigingen voor al het leed dat regimes hun bevolking en mensen onderling elkaar aandoen? was de teneur van veel ingezonden stukken in de kranten.

Niet als je dat boos eist, lijkt mij.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 10, 2009, 06:37:47 pm

quote:

mirt schreef op 10 juni 2009 om 17:41:
Uit dat artikel:


[...]

Vind jij dat Israël niet zou hoeven tekenen?


[...]

Het lijkt me niet onbelangrijk het gematigde deel aan te spreken en ze ervoor te behoeden radicaal te worden in zoverre als je kunt.


[...]

Niet als je dat boos eist, lijkt mij.

Wellicht voor het evenwicht goed dat je de rest van het stuk ook even van commentaar en vragen voorziet, dan kan mijn reactie ook een evenwichtige zijn?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 10, 2009, 07:03:48 pm

voor een ieder die een kritische vergelijking wil lezen over islam versus christendom de navolgende pagina´s.

http://www.islamreview.co...ages/dutch/hoofdstuk1.htm

het artikel in refdag heeft de benadering en mening die ik voorsta. In dat licht beschouw ik o.a. het "christen zijn" van obama.
Dan heb ik het nog maar niet over bepaalde besluiten die hij heeft genomen. O.a. met betrekking tot abortus.
Ik realiseer me overigens dat ik in amerika op een hoop punten waarschijnlijk tot de stevig orthodoxe evangelicalen zou behoren. dat zij dan zo.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 10, 2009, 07:44:34 pm

quote:

Thorgrem schreef op 10 juni 2009 om 19:27:
[...]

Ik hoef het slechts snel door te bladeren om het te herkennen. Ik heb al tientallen van zulke sites gezien. Als je er 1 gezien hebt dan heb je ze eigenlijk allemaal wel gezien.

Ik ben het absoluut niet met je eens. Deze pagina´s tonen heel duidelijk het (pijnlijke) verschil tussen koran (Allah) en de bijbel (God) aan. Samen met het artikel uit refdag beschouw ik de toespraak van obama in het licht zoals het is.
Dat dit het lieve beeld wat we graag willen hebben van de islam wat doet schudden. Dat het gesmeerde spreekkwaliteiten van obama nuanceert. Dat het de vraag nog eens opwerpt of wij het in het licht van wat de profeet mohammed zou hebben ontvangen nog over dezelfde God hebben. Dat lijkt mij eerlijk en noodzakelijk.

Ik heb het hier niet over de verdrietige zaak dat vele mensen die moslim zijn zich zo laten misleiden. Het gaat mij niet om moslims als mens, het gaat me om de religie die de vergelijking met de God van israël niet kan doorstaan.

dat dit niet in past in het beeld van een breed te accepteren religie, of een paraplu waaronder de diverse religies zich zullen verenigen en de struisvogelvisie betreffende dit onderwerp niet ondersteund is dan jammer. Het gaat mij om de waarheid.

Dat ik tot een minderheid behoor en wellicht steeds meer zal gaan behoren neem ik op de koop toe. De kans dat ik onder die paraplu zal schuilen lijkt me uiterst klein. Ik zal er ook niet de wapens tegen opnemen, slechts het woord van de getuigenis. Ten koste van alles en met de kracht die die ik daar voor nodig heb.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 10, 2009, 08:20:22 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 10 juni 2009 om 18:37:
[...]


Wellicht voor het evenwicht goed dat je de rest van het stuk ook even van commentaar en vragen voorziet, dan kan mijn reactie ook een evenwichtige zijn?

Als je dat wilt, dit waren gewoon de dingen die mij opvielen. Maar ik zal het proberen.

quote:

Er waait een nieuwe wind in het Witte Huis. Dat werd deze week eens te meer bevestigd toen de Amerikaanse president Barack Obama in Caïro de islamitische wereld toesprak. Of deze speech de ernstig verstoorde relatie tussen de Verenigde Staten en moslims daadwerkelijk zal verbeteren, is nog maar de vraag.

Ik begrijp dat we niet teveel hoop moeten hebben. Hier gaat het echter niet over: dit zal die relatie vast verbeteren, maar zal dat veel zijn of een beetje. Nee, de tegenstelling woord en daad wordt hier gemaakt. Het zijn wel mooie woorden, maar zal het daadwerkelijk iets uithalen? Ik zelf denk dat er grote kans is dat het wel iets doet, al is het weinig. Maar weinig kan soms al veel zijn.

quote:

Een voor een lost Obama zijn verkiezingsbeloften in. Variërend van het opstellen van een plan voor terugtrekking van de Amerikaanse troepen uit Irak en het sluiten van de omstreden gevangenis in Guantanamo Bay tot het benoemen van homoseksuelen op hoge posten in diverse ministeries in Washington.

Op zich is het natuurlijk te waarderen dat iemand zijn verkiezingsbeloften in lost.

quote:

Tijdens zijn verkiezingscampagne beloofde de voormalige senator uit Illinois ook dat hij als president een toespraak in een belangrijke islamitische hoofdstad zou houden om de banden met de islamitische wereld aan te halen.

Die toezegging heeft het Amerikaanse staatshoofd afgelopen donderdag waargemaakt. In de Egyptische hoofdstad Caïro hield Obama een speech waarin hij opriep tot een nieuwe start in de relaties tussen het Westen en de moslimwereld. Niet de verschillen en het conflict moeten de boventoon voeren; het gaat erom de wederzijdse belangen en onderling respect te laten prevaleren, hield de president zijn gehoor voor.

Hij zegt dus dat er wel verschillen en conflicten zijn, maar dat die niet de boventoon moeten voeren. Dat is verstandig vind ik: wel een toon, maar niet de boventoon.

quote:

Het was een toespraak die retorisch klonk als een klok – dat moet worden gezegd. De reacties in de islamitische wereld waren over het algemeen dan ook positief. Zelfs een radicale beweging als de Palestijnse Hamas sprak geen openlijke veroordeling uit. En dat is al heel wat.

Volgens Hamas was de toespraak alleen maar bedoeld om „het imago van de Verenigde Staten op te vijzelen.” Uit de mond van een Hamaswoordvoerder kan een dergelijke opmerking eigenlijk alleen maar als een compliment worden opgevat. Bovendien is het opvijzelen van een geschonden imago volstrekt legitiem.

Dat laatste vind ik heerlijk nuchter. En gelukkig dat het positief is opgevat.

quote:

Obama heeft de wereldwijde reputatie van de Verenigde Staten ongetwijfeld verbeterd. Zeker onder gematigde moslims. Maar of zijn toespraak daadwerkelijk een ommekeer in de verhoudingen tussen Washington en de islamitische wereld zal betekenen, valt nog maar te bezien. Datzelfde geldt voor de parallellen die de Democraat tussen het Westen en de islam trok.

„Amerika en de islam hoeven elkaar niet te beconcurreren”, aldus Obama in Caïro. „In plaats daarvan hebben zij overeenkomsten en delen gemeenschappelijke principes – principes van gerechtigheid en vooruitgang; tolerantie en de waardigheid van alle menselijke schepselen.”

Op die conclusie valt het nodige af te dingen. De waardigheid van de medemens staat lang niet overal in de islamitische wereld zo hoog aangeschreven als Obama wil doen vermoeden. Om over de intolerantie jegens christenen in landen als Saudi-Arabië en Iran nog maar te zwijgen.

De bekende Amerikaanse Midden-Oostenkenner Bernard Lewis verklaart de animositeit tussen Arabieren en het Westen deels vanuit de gedachte dat de Arabische wereld de vooruitgang die het Westen met de renaissance, de verlichting en de industriële revolutie heeft doorgemaakt, niet heeft kunnen bijbenen. Terwijl in de geschiedenis de Arabische beschaving juist lange tijd op een aanzienlijk hoger peil stond. De gevolgtrekking van de Amerikaanse president dat het Westen en de islam vooruitgang als gemeenschappelijk principe hebben, lijkt dan ook enigszins uit de lucht gegrepen.

Als het inderdaad zo is dat de Arabische volken jaloers zijn omdat het Westen hen voorbijgestreefd is in vooruitgang (algemeen gesteld) dan betekent dat dat ze vooruitgang wel als principe hebben, anders kun je niet jaloers zijn.

quote:

Nog los van de vraag of de islam en het Westen gemeenschappelijke waarden delen, belichaamt het Westen –met de Verenigde Staten voorop– voor de meeste moslims zo’n beetje alles waar zij een hartgrondige afschuw van hebben: decadentie, kapitalisme, hebzucht, vrije seksuele moraal, gebrek aan respect voor het ongeboren leven en ga zo maar door.

Ja en om het voor hen mogelijk te maken te zien dat gelukkig het Westen nog iets meer is dan dat, kan een toespraak die goed valt nuttig zijn.

quote:

En dan is er natuurlijk nog het conflict tussen Israël en de Palestijnen, dat altijd als een zwaard van Damocles boven de regio hangt. Ook op dat vlak lijkt zich een belangrijke koerswijziging in het Witte Huis af te tekenen. Obama benadrukte weliswaar dat de band tussen Amerika en Israël „onbreekbaar” is. Maar in één adem voegde hij daaraan toe dat Jeruzalem moet stoppen met de uitbreiding van nederzettingen en de Palestijnse aspiraties voor een eigen staat moet erkennen.

Met zijn uitspraken over Israël en de Palestijnen sloeg Obama nadrukkelijk een andere weg in, zeker in vergelijking met zijn voorganger George W. Bush. Hij sprak diverse keren over „Palestina” in plaats van de voorzichtige term „toekomstige Palestijnse staat” die Amerikaanse presidenten plachten te bezigen te gebruiken. Ook vroeg hij aandacht voor het lijden en de vernederingen die de Palestijnse bevolking moet ondergaan.

Het woord Palestina viel dus verkeerd... Maar van de wenselijkheid van een Palestijnse staat uitgaan, daarin verschilden zijn voorgangers dus niet van hem begrijp ik. Ik houd me nooit zo diepgaand met dit conflict bezig, het is me te ingewikkeld. Maar duidelijk is voor mij wel dat het heel goed is om aandacht te geven aan het lijden en de vernederingen van de Palestijnse bevolking.

quote:

In feite veegde de Amerikaanse president Israël op één hoop met andere landen in het Midden-Oosten. De voorkeurspositie die de Joodse staat in het verleden innam, lijkt daarmee aan het verdwijnen te zijn. Zo eiste Obama dat alle staten in de regio zich aan het nucleaire non-proliferatieverdrag houden. Israël heeft die overeenkomst nooit ondertekend en het is een publiek geheim dat het land over kernwapens beschikt.

Had ik al gehad.

quote:

Tegelijkertijd erkende Obama het recht van Iran om te streven naar nucleaire capaciteit voor vreedzame doeleinden. Hij deed echter op geen enkele wijze een poging de vrees van Israël en veel Arabische regimes weg te nemen over de vermeende ambities van Teheran om kernwapens te verwerven.

Iran is wel eng ja, had hij eerder niet gedreigd? Dat hoorde ik een keer in de wandelgangen toen hij net president was. "Obama valt toch tegen, werd er gezegd, hij wil oorlog met Iran".

quote:

Kwalijker nog was de eenzijdige legitimatie voor het bestaan van de staat Israël. Die is geworteld in de tragedie van de Holocaust, aldus Obama. Over historische –laat staan Bijbelse– aanspraken van het Joodse volk op het Heilige Land repte de president met geen woord. Rechtse Israëlische media spraken direct schande van deze houding. „Dit is de enige plaats waar Joden ooit soeverein zijn geweest, de plaats die we nooit vrijwillig hebben verlaten en de plek waarvoor we altijd gebeden hebben om daarnaar terug te keren”, aldus een commentator in The Jerusalem Post.

In plaats daarvan vroeg Obama aandacht voor de Palestijnen die door de stichting van de staat Israël zijn verdreven. Dezelfde criticus in The Jerusalem Post trok de conclusie dat de Amerikaanse president met zijn uitspraken „het beeld bevestigt dat Israël een soort modern kolonisatieproject is. Dat is precies wat de Iraanse president Mahmud Ahmadinejad ook altijd zo cynisch –en strategisch– beweert.

Het spijt me, ik weet het niet. Ik geloof zelf niet in een vervulling van beloften die over het letterlijke landgebied gaat. Daar is het christendom in verdeeld, zoals je weet. Ik hoop niet dat ik mij zelf daarmee met mijn commentaar in jouw ogen diskwalificeer...

quote:

Over Bijbelse aanspraken op het Heilige Land gesproken: de Bijbel kwam er maar bekaaid af in de toespraak van Obama. Aan het slot van zijn speech citeerde het staatshoofd achtereenvolgens passages over vredestichters uit de Koran, de Talmoed en de Bijbel. Zowel de Bijbel als de Koran kreeg het predicaat „heilig” opgedrukt – voor de Talmoed geldt dat kennelijk niet.

Ook elders in zijn toespraak vond Obama het nodig om diverse keren uit de Koran te citeren en op zijn eigen islamitische afkomst te wijzen. Natuurlijk zal hij daarmee de harten van veel moslims winnen en identificatie oproepen. Maar van een president die zichzelf christen noemt, mag worden verwacht dat hij zijn beleid vanuit Bijbelverzen en niet vanuit soera’s vormgeeft.

Ik ben benieuwd hoe moslims dat ervaren. Er kan ook een grote boodschap van uit gaan die ze niet makkelijk zullen kunnen accepteren: als heb je een islamitische afkomst, het kan zijn dat je christen wordt...

quote:

De islamitische wereld zal Obama over het algemeen dankbaar zijn voor zijn toespraak van afgelopen week. Anderzijds valt niet te verwachten dat radicale bewegingen als Hamas en Hezbollah nu spontaan zullen applaudisseren en bijvoorbeeld tot erkenning van Israël zullen overgaan. Dat strijdt eenvoudigweg met hun religieuze opvatting dat het huidige Israël ooit onder islamitisch gezag is geweest en daarom altijd onder moslimbestuur moet blijven. Voor een Joodse staat is dan vanzelfsprekend geen plaats.

Nee, maar het is niet of: iets doen waardoor deze bewegingen zelf wel gaan applaudiseren of niets doen.

quote:

Obama mag dan donderdag in de gematigde islamitische wereld de handen op elkaar hebben gekregen, het radicale deel zal aanzienlijk minder opgetogen zijn. En het is juist dat radicale deel dat zo nadrukkelijk deel van de realiteit in het Midden-Oosten uitmaakt en de zaken zo gecompliceerd maakt.

Overigens liet Obama er geen enkele onduidelijkheid over bestaan hoe hij zal omgaan met „extremisten die een ernstige bedreiging voor onze veiligheid vormen.” Dergelijke lieden kunnen op een „meedogenloze confrontatie” rekenen, aldus de president.

Had ik al wat over gezegd. Dat laatste is dan wel weer duidelijk toch?

quote:

Belangrijker dan de woorden die Obama wél uitgesproken heeft, zijn de zaken die hij niet heeft benoemd. Weliswaar sprak hij over religieuze vrijheid en vrouwenrechten. Maar een openlijke veroordeling van christenvervolging, eerwraak, vrouwenbesnijdenis en grove schendingen van de mensenrechten –om maar eens enkele misstanden in het Midden-Oosten te noemen– viel in Caïro niet uit zijn mond te beluisteren.

Maar als je ergens niet iets over zegt, betekent dat toch nog niet dat je er geen moeite mee hebt? In die cultuur zeker niet.

quote:

Binnen rechtse kringen in de Verenigde Staten waren de reacties dan ook overwegend negatief. Waarom moet deze president excuses maken, waarom wil hij zo graag aardig worden gevonden en wanneer komen er ooit vanuit de moslimwereld verontschuldigingen voor al het leed dat regimes hun bevolking en mensen onderling elkaar aandoen? was de teneur van veel ingezonden stukken in de kranten.

Had ik al gehad.

quote:

Eén ding is zeker. Obama mag dan in veler ogen in Caïro een mooie toespraak hebben gehouden – woorden zijn nog geen daden. Anderzijds kan de loop van de geschiedenis niet met één speech in een andere richting worden gedwongen.

Ik weet niet zo goed hoe ik deze laatste zin moet interpreteren. Vanwege het 'anderzijds' zou ik denken dat de schrijver bedoelt: ga zo door, zo'n speech, al zijn het nog geen daden, kan als 'ie gevolgd wordt door meerdere speechen in deze geest mogelijk wel de loop van de geschiedenis in een andere richting dwingen. Maar ik kan me aan de andere kant niet zo goed voorstellen dat hij dat bedoelt. Het hele artikel lijkt me meer bedoelt om ons te laten twijfelen aan de daadkracht van vriendelijke woorden.

Ik hoop dat je er wat mee kan.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 11, 2009, 01:33:40 pm

Interessant artikel;

Paus en Obama willen fluwelen revolutie in islam

Barack Obama sprak de islamitische wereld vorige week donderdag in Caïro toe over een nieuw tijdperk in de verhouding tussen de islam en het Westen. Min of meer hetzelfde deed paus Benedictus tijdens zijn recente bezoek aan het Midden-Oosten.

Wie zich afvraagt waarom het Vaticaan onlangs afstand nam van het heftige protest van katholieken tegen Obama’s speech op de Notre Dame Universiteit, kan misschien een antwoord vinden in de speech van Obama in Caïro. Waarnemers hebben erop gewezen dat de toespraak van de Amerikaanse president opmerkelijke overeenkomsten vertoont met wat de paus zei tijdens zijn recente bezoek aan Jordanië, Israël en de Palestijnse Gebieden. De in tijdstip bijna samenvallende bezoeken aan het Midden-Oosten van president Obama en paus Benedictus maken een vergelijking tussen hun boodschappen aantrekkelijk. De grootste geestelijk leider en de machtigste politicus van de wereld maakten er geen geheim van dat ze erop uit waren de relaties met de islamitische wereld te verbeteren. Sommige waarnemers spreken zelfs over het vooruitzicht dat het samengaan van paus Johannes Paulus II en president Reagan, dat het communisme liet verdwijnen, zich kan herhalen. Dat de Amerikaanse president en de paus schouder aan schouder zouden gaan om de historische stap te zetten van betere relaties met de islam.

Artikel gaat verder: http://www.katholieknieuwsblad.nl/beneden.php?art=kn2624e

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 11, 2009, 02:07:32 pm

quote:

Thorgrem schreef op 11 juni 2009 om 13:33:
Interessant artikel;

Paus en Obama willen fluwelen revolutie in islam

Barack Obama sprak de islamitische wereld vorige week donderdag in Caïro toe over een nieuw tijdperk in de verhouding tussen de islam en het Westen. Min of meer hetzelfde deed paus Benedictus tijdens zijn recente bezoek aan het Midden-Oosten.

Wie zich afvraagt waarom het Vaticaan onlangs afstand nam van het heftige protest van katholieken tegen Obama’s speech op de Notre Dame Universiteit, kan misschien een antwoord vinden in de speech van Obama in Caïro. Waarnemers hebben erop gewezen dat de toespraak van de Amerikaanse president opmerkelijke overeenkomsten vertoont met wat de paus zei tijdens zijn recente bezoek aan Jordanië, Israël en de Palestijnse Gebieden. De in tijdstip bijna samenvallende bezoeken aan het Midden-Oosten van president Obama en paus Benedictus maken een vergelijking tussen hun boodschappen aantrekkelijk. De grootste geestelijk leider en de machtigste politicus van de wereld maakten er geen geheim van dat ze erop uit waren de relaties met de islamitische wereld te verbeteren. Sommige waarnemers spreken zelfs over het vooruitzicht dat het samengaan van paus Johannes Paulus II en president Reagan, dat het communisme liet verdwijnen, zich kan herhalen. Dat de Amerikaanse president en de paus schouder aan schouder zouden gaan om de historische stap te zetten van betere relaties met de islam.

Artikel gaat verder: http://www.katholieknieuwsblad.nl/beneden.php?art=kn2624e

Zie hier de paraplu.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 11, 2009, 02:11:05 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 11 juni 2009 om 14:07:
[...]


Zie hier de paraplu.

Van enige vereniging van religies is geen sprake. Men zoekt enkel toenadering tot elkaar zodat men op termijn in vrede naast elkaar kan leven. Ik snap eigenlijk niet dat het in vrede naast elkaar leven voor sommigen zo'n steen des aanstoots is.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 11, 2009, 04:53:01 pm

quote:

Thorgrem schreef op 11 juni 2009 om 14:11:
[...]

Van enige vereniging van religies is geen sprake. Men zoekt enkel toenadering tot elkaar zodat men op termijn in vrede naast elkaar kan leven. Ik snap eigenlijk niet dat het in vrede naast elkaar leven voor sommigen zo'n steen des aanstoots is.

Nu is de vereniging nog geen feit. Maar ze zal er komen als algemeen aanvaarde religie. Gebaseerd op wereldse politiek-humanistisch-christelijke pijlers. De horizontale erkenning zal centraal staan en norm zijn, de verticale t.o.v. de God van Israël die maar op één waarheid wijst zal worden afgewezen.
Hoe kan in één religieuze beweging het aannemen van Jezus als Gods Zoon en het afwijzen van deze Waarheid naast elkaar bestaan?

De voorafschaduwing is zichtbaar, de openbaring van dit fenomeen nog niet.
 
Die vrede zal er komen, maar slechts van korte duur.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Priscilla en Aquila op juni 11, 2009, 05:13:22 pm

Modbreak:

Geen ononderbouwde oneliners - geen opmerkingen over bepaalde vaardigheden die een ander zou missen.
Enkele berichten verwijderd

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 11, 2009, 05:24:20 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 11 juni 2009 om 14:07:
[...]


Zie hier de paraplu.

Ik ben vast blond, maar ik zie de paraplu niet.
Obama -democraat als hij is- doet lief tegen agressoren in tijden van economische crisis, en de paraplu is wereldvrede. Wat is daar mis mee? Dat is me nog steeds niet duidelijk.

Dat er mogelijk enige parallellen zijn met openbaringen doet toch niets af aan dat Obama hier -deels- bezig lijkt te zijn met zijn taak: vrede bevorderen? Alleen een notoire complotdenker vermoed in dit stadium de vorming van een uniforme wereldreligie.
Maar stel dat dat idd het geval is, so what? De eind(s)t(r)ijd komt ooit, en wellicht nu. Betekent dat dat ik mijn dagelijks leven anders in moet richten? dat ik ten strijde moet trekken tegen deze of gene? Ik hoop het niet: mijn taak als christen verandert niet, of Jezus nu over 1 jaar, 10 jaar of 1000 jaar terug komt.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: dingo op juni 11, 2009, 06:30:18 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 11 juni 2009 om 16:53:
[...]


Nu is de vereniging nog geen feit. Maar ze zal er komen als algemeen aanvaarde religie. Gebaseerd op wereldse politiek-humanistisch-christelijke pijlers. De horizontale erkenning zal centraal staan en norm zijn, de verticale t.o.v. de God van Israël die maar op één waarheid wijst zal worden afgewezen.
Hoe kan in één religieuze beweging het aannemen van Jezus als Gods Zoon en het afwijzen van deze Waarheid naast elkaar bestaan?

De voorafschaduwing is zichtbaar, de openbaring van dit fenomeen nog niet.
 
Die vrede zal er komen, maar slechts van korte duur.

Die vrede komt er niet, er zullen altijd oorlogen en geruchten van oorlog zijn. Ten tijde van de grote pestepidemieen dacht men ook dat het einde van de wereld nabij was, want zeker een kwart van de toen bekende mensheid stierf en dat staat ook bij de plagen in Openbaringen genoemd toch is de wereld inmiddels weer 1000 jaar verder. Het is volstrekt zinloos om te gaan berekenen wanneer Jezus terugkomt, we weten het niet en hij zal komen als een dief in de nacht.

Wees waakzaam, maar ga intussen gewoon door met leven tot God's eer.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 11, 2009, 09:03:52 pm

quote:

Er waait een nieuwe wind in het Witte Huis. Dat werd deze week eens te meer bevestigd toen de Amerikaanse president Barack Obama in Caïro de islamitische wereld toesprak. Of deze speech de ernstig verstoorde relatie tussen de Verenigde Staten en moslims daadwerkelijk zal verbeteren, is nog maar de vraag.

Mirt schreef

Ik begrijp dat we niet teveel hoop moeten hebben. Hier gaat het echter niet over: dit zal die relatie vast verbeteren, maar zal dat veel zijn of een beetje. Nee, de tegenstelling woord en daad wordt hier gemaakt. Het zijn wel mooie woorden, maar zal het daadwerkelijk iets uithalen? Ik zelf denk dat er grote kans is dat het wel iets doet, al is het weinig. Maar weinig kan soms al veel zijn.

Zie vetgedrukt.

ik

Ik denk dat het effect zal zijn dat de relatie wereld - israël ernstig zal doen verslechteren. Dat er meer en meer zullen aansluiten bij een anti-israël - politiek.
Heb je toevallig mevrouw duisenberg nog gezien bij knevel en van den brink? Of van agt wel eens gehoord over de kwestie tussen palestijnen en joden?

quote:

Eén voor én lost Obama zijn verkiezingsbeloften in. Variërend van het opstellen van een plan voor terugtrekking van de Amerikaanse troepen uit Irak en het sluiten van de omstreden gevangenis in Guantanamo Bay tot het benoemen van homoseksuelen op hoge posten in diverse ministeries in Washington.

Mirt schreef


Op zich is het natuurlijk te waarderen dat iemand zijn verkiezingsbeloften in lost.

ik

Obama heeft ook al diverse beloftes gebroken. De lobbyisten zouden niet meer in het witte huis zijn, het eerste wat hij deed was ze weer binnen halen. Hij heeft opgemerkt met oplossingen te komen, maar ook iets terug te vragen. Ik noemde al eens de jeugdbeweging die hij wil opzetten en dus opzet. Bijzonder aandachtspunt daarbij dat deze gedurende een periode geen bijbel mogen lezen, niet naar de kerk, niet evangeliseren. Degene die een financiele puinhoop hebben gemaakt zitten nu in zijn regering (wallstreetboys). Hij zou foto's openbaar willen maken van mishandelingen, maar kwam daarop terug. Hij heeft een slappe houding naar Iran. Tijdens zijn bezoek aan Turkije heeft hij uitdrukkelijk uitegsproken zich sterk verbonden te voelen met de Islam. De contacten op veiligehidsniveau met israël zijn bevroren. Vertegenwoordigers van israël werden niet ontvangen. Een christen die een enorm bedrag betaald aan de pro-abortusbeweging?
Dan hebben we het niet over de financiele maatregelen die hun effect gaan hebben op de dollar, ten voordele zijn van banken en niet ten voordele van de comsument en de van te voren geplande stijging van de olieprijs. Er si nog veel meer te noemen. Tegelijk geeft hij een groot bedrag voor de verdere herbouw van babylon in Irak.

quote:

Tijdens zijn verkiezingscampagne beloofde de voormalige senator uit Illinois ook dat hij als president een toespraak in een belangrijke islamitische hoofdstad zou houden om de banden met de islamitische wereld aan te halen.

Mirt schreef

Die toezegging heeft het Amerikaanse staatshoofd afgelopen donderdag waargemaakt. In de Egyptische hoofdstad Caïro hield Obama een speech waarin hij opriep tot een nieuwe start in de relaties tussen het Westen en de moslimwereld. Niet de verschillen en het conflict moeten de boventoon voeren; het gaat erom de wederzijdse belangen en onderling respect te laten prevaleren, hield de president zijn gehoor voor.

ik

We zullen zien hoe lang hij de band met Israël inderdaad als onverbrekelijk blijft bezien. We zitten nu in de fase dat hij Israël een aantal dingen wil opleggen. Benieuwd hoe hij gaat reageren als Israël daar niet in mee gaat. Lees eens het boek "om sions wil" van Jan van Barneveld. Dit gaat over de leugens die worden verspreid rond het onstaan van de staat Israël en de vermeende rechten.

Mirt schreef

Hij zegt dus dat er wel verschillen en conflicten zijn, maar dat die niet de boventoon moeten voeren. Dat is verstandig vind ik: wel een toon, maar niet de boventoon.

ik

Het middenoostenconflict zal de boventoon blijven voeren. Toch zal er nog een korte periode van vrede zijn. Lees o.a. ezechiél 38.

quote:

Het was een toespraak die retorisch klonk als een klok – dat moet worden gezegd. De reacties in de islamitische wereld waren over het algemeen dan ook positief. Zelfs een radicale beweging als de Palestijnse Hamas sprak geen openlijke veroordeling uit. En dat is al heel wat.

Mirt schreef

Volgens Hamas was de toespraak alleen maar bedoeld om „het imago van de Verenigde Staten op te vijzelen.” Uit de mond van een Hamaswoordvoerder kan een dergelijke opmerking eigenlijk alleen maar als een compliment worden opgevat. Bovendien is het opvijzelen van een geschonden imago volstrekt legitiem.

ik

Ik vind de uitdrukking opvijzelen van een geschonden imago een weinig complementeuse typering. Hamas en Hezbolla zijn van de eerste leugen nog niet gebarsten. Lees hun handvest.


Mirt schreef

Dat laatste vind ik heerlijk nuchter. En gelukkig dat het positief is opgevat.

ik

Het is een mistgordijn.

quote:

Obama heeft de wereldwijde reputatie van de Verenigde Staten ongetwijfeld verbeterd. Zeker onder gematigde moslims. Maar of zijn toespraak daadwerkelijk een ommekeer in de verhoudingen tussen Washington en de islamitische wereld zal betekenen, valt nog maar te bezien. Datzelfde geldt voor de parallellen die de Democraat tussen het Westen en de islam trok.

„Amerika en de islam hoeven elkaar niet te beconcurreren”, aldus Obama in Caïro. „In plaats daarvan hebben zij overeenkomsten en delen gemeenschappelijke principes – principes van gerechtigheid en vooruitgang; tolerantie en de waardigheid van alle menselijke schepselen.”

Mirt schreef

Op die conclusie valt het nodige af te dingen. De waardigheid van de medemens staat lang niet overal in de islamitische wereld zo hoog aangeschreven als Obama wil doen vermoeden. Om over de intolerantie jegens christenen in landen als Saudi-Arabië en Iran nog maar te zwijgen.

ik

Waar in de islamitische wereld wordt waardigheid van de medemens hoog aangeschreven. In het bijzonder naar hen die geen moslim zijn? Weet je wat een dhimmie is. Heb je de boeken over vervolgde christenen daar gelezen.
Dan heb ik het nog niet over homoseksuelen en joden. Heb je al uitgezocht wat het huis van de islam is in vergelijking met de rest van de wereld. Wat dit voor hen betekend en welk doel de islam zich heeft gesteld.

quote:

De bekende Amerikaanse Midden-Oostenkenner Bernard Lewis verklaart de animositeit tussen Arabieren en het Westen deels vanuit de gedachte dat de Arabische wereld de vooruitgang die het Westen met de renaissance, de verlichting en de industriële revolutie heeft doorgemaakt, niet heeft kunnen bijbenen. Terwijl in de geschiedenis de Arabische beschaving juist lange tijd op een aanzienlijk hoger peil stond. De gevolgtrekking van de Amerikaanse president dat het Westen en de islam vooruitgang als gemeenschappelijk principe hebben, lijkt dan ook enigszins uit de lucht gegrepen.

Mirt schreef

Als het inderdaad zo is dat de Arabische volken jaloers zijn omdat het Westen hen voorbijgestreefd is in vooruitgang (algemeen gesteld) dan betekent dat dat ze vooruitgang wel als principe hebben, anders kun je niet jaloers zijn.

ik

Elke vergelijking met gaat mank. Uitgezonderd misschien de rijke oliesjieks die belnagen hebben. Dan heb ik het maar niet over de sharia. Die overigens in Engeland onder bevolkingsdelen deels is toegestaan door de engelse regering.

quote:

Nog los van de vraag of de islam en het Westen gemeenschappelijke waarden delen, belichaamt het Westen –met de Verenigde Staten voorop– voor de meeste moslims zo’n beetje alles waar zij een hartgrondige afschuw van hebben: decadentie, kapitalisme, hebzucht, vrije seksuele moraal, gebrek aan respect voor het ongeboren leven en ga zo maar door.

Mirt schreef

Ja en om het voor hen mogelijk te maken te zien dat gelukkig het Westen nog iets meer is dan dat, kan een toespraak die goed valt nuttig zijn.

ik

Denk je echt dat de moslim (ook de middengroep) gek is? denk je echt dat ze daarin blijven meegaan zodra voldoende invloed hebben? Zie sharia. Zij zien dit onderscheidt wel degelijk en laten zich niet voor de gek houden. Een dergelijke benadering van obama  zou bij mij nogal wat cynisme oproepen.

quote:

En dan is er natuurlijk nog het conflict tussen Israël en de Palestijnen, dat altijd als een zwaard van Damocles boven de regio hangt. Ook op dat vlak lijkt zich een belangrijke koerswijziging in het Witte Huis af te tekenen. Obama benadrukte weliswaar dat de band tussen Amerika en Israël „onbreekbaar” is. Maar in één adem voegde hij daaraan toe dat Jeruzalem moet stoppen met de uitbreiding van nederzettingen en de Palestijnse aspiraties voor een eigen staat moet erkennen.

Met zijn uitspraken over Israël en de Palestijnen sloeg Obama nadrukkelijk een andere weg in, zeker in vergelijking met zijn voorganger George W. Bush. Hij sprak diverse keren over „Palestina” in plaats van de voorzichtige term „toekomstige Palestijnse staat” die Amerikaanse presidenten plachten te bezigen te gebruiken. Ook vroeg hij aandacht voor het lijden en de vernederingen die de Palestijnse bevolking moet ondergaan.

Mirt schreef

Het woord Palestina viel dus verkeerd... Maar van de wenselijkheid van een Palestijnse staat uitgaan, daarin verschilden zijn voorgangers dus niet van hem begrijp ik. Ik houd me nooit zo diepgaand met dit conflict bezig, het is me te ingewikkeld. Maar duidelijk is voor mij wel dat het heel goed is om aandacht te geven aan het lijden en de vernederingen van de Palestijnse bevolking.

Zoek eens uit, uit welke tijd de benaming palestina stamt. Dat is ouder dan je denkt. Maar het gaat me even om de tijdsperiode en de reden.
Zoek ook eens uit hoe het conflict is ontstaan. Zie het door mij benoemde boek.

quote:

In feite veegde de Amerikaanse president Israël op één hoop met andere landen in het Midden-Oosten. De voorkeurspositie die de Joodse staat in het verleden innam, lijkt daarmee aan het verdwijnen te zijn. Zo eiste Obama dat alle staten in de regio zich aan het nucleaire non-proliferatieverdrag houden. Israël heeft die overeenkomst nooit ondertekend en het is een publiek geheim dat het land over kernwapens beschikt.

Mirt schreef

Had ik al gehad.

ik

waarom zou israël toch kernwapens hebben. Kijk eens naar de landen om hen heen, bedenk eens hun geschiedenis vanuit de tweede wereldoorlog.
Wat betreft voorkeurspositie. Wat de wereld daarvan vind is de ene kant. wat God daarover zegt is de andere kant. Die weegt voor mij vele malen zwaarder.

quote:

Tegelijkertijd erkende Obama het recht van Iran om te streven naar nucleaire capaciteit voor vreedzame doeleinden. Hij deed echter op geen enkele wijze een poging de vrees van Israël en veel Arabische regimes weg te nemen over de vermeende ambities van Teheran om kernwapens te verwerven.

Mirt schreef

Iran is wel eng ja, had hij eerder niet gedreigd? Dat hoorde ik een keer in de wandelgangen toen hij net president was. "Obama valt toch tegen, werd er gezegd, hij wil oorlog met Iran".

ik

Het gaat me niet om oorlog met iran, wel de koerswijziging die obama na de verkiezingen insloeg. Van stevige benadering, naar de huidige. Hoe zat dat ook al weer met zijn beloften.

quote:

Kwalijker nog was de eenzijdige legitimatie voor het bestaan van de staat Israël. Die is geworteld in de tragedie van de Holocaust, aldus Obama. Over historische –laat staan Bijbelse– aanspraken van het Joodse volk op het Heilige Land repte de president met geen woord. Rechtse Israëlische media spraken direct schande van deze houding. „Dit is de enige plaats waar Joden ooit soeverein zijn geweest, de plaats die we nooit vrijwillig hebben verlaten en de plek waarvoor we altijd gebeden hebben om daarnaar terug te keren”, aldus een commentator in The Jerusalem Post.

In plaats daarvan vroeg Obama aandacht voor de Palestijnen die door de stichting van de staat Israël zijn verdreven. Dezelfde criticus in The Jerusalem Post trok de conclusie dat de Amerikaanse president met zijn uitspraken „het beeld bevestigt dat Israël een soort modern kolonisatieproject is. Dat is precies wat de Iraanse president Mahmud Ahmadinejad ook altijd zo cynisch –en strategisch– beweert.

Mirt schreef

Het spijt me, ik weet het niet. Ik geloof zelf niet in een vervulling van beloften die over het letterlijke landgebied gaat. Daar is het christendom in verdeeld, zoals je weet. Ik hoop niet dat ik mij zelf daarmee met mijn commentaar in jouw ogen diskwalificeer.

ik

Nee je diskwalificeert me niet. Stel je zelf de vraag hoe je tot deze mening bent gekomen. Ik adviseer je toch eens kennis te nemen van andere boeken en de bijbel hier eens nauwgezet op na te lezen.

quote:

Over Bijbelse aanspraken op het Heilige Land gesproken: de Bijbel kwam er maar bekaaid af in de toespraak van Obama. Aan het slot van zijn speech citeerde het staatshoofd achtereenvolgens passages over vredestichters uit de Koran, de Talmoed en de Bijbel. Zowel de Bijbel als de Koran kreeg het predicaat „heilig” opgedrukt – voor de Talmoed geldt dat kennelijk niet.

Ook elders in zijn toespraak vond Obama het nodig om diverse keren uit de Koran te citeren en op zijn eigen islamitische afkomst te wijzen. Natuurlijk zal hij daarmee de harten van veel moslims winnen en identificatie oproepen. Maar van een president die zichzelf christen noemt, mag worden verwacht dat hij zijn beleid vanuit Bijbelverzen en niet vanuit soera’s vormgeeft.

Mirt schreef

Ik ben benieuwd hoe moslims dat ervaren. Er kan ook een grote boodschap van uit gaan die ze niet makkelijk zullen kunnen accepteren: als heb je een islamitische afkomst, het kan zijn dat je christen wordt

ik

Dat is erg eenvoudig gezegd. het verlaten van de islam is een doodzonde. Vergis je niet in de leugen. Bij hun geboorte wordt hun moslim zijn in de oren gefluisterd. Dit is dus ook bij obama gebeurt. Daarbij ging obama jaren naar een chrsitelijke kerk met een voorganger die anti-joods was. Ik snap dat ook niet dat dit kan. maar het is wel een feit. Dus over welk christendom heeft obama het.

quote:

De islamitische wereld zal Obama over het algemeen dankbaar zijn voor zijn toespraak van afgelopen week. Anderzijds valt niet te verwachten dat radicale bewegingen als Hamas en Hezbollah nu spontaan zullen applaudisseren en bijvoorbeeld tot erkenning van Israël zullen overgaan. Dat strijdt eenvoudigweg met hun religieuze opvatting dat het huidige Israël ooit onder islamitisch gezag is geweest en daarom altijd onder moslimbestuur moet blijven. Voor een Joodse staat is dan vanzelfsprekend geen plaats.

Mirt schreef

Nee, maar het is niet of: iets doen waardoor deze bewegingen zelf wel gaan applaudiseren of niets doen.

ik

Lees nog eens het handvest van de hamas. Je zult verrast zijn. Zij hebben een strijdmethode die ze haklen van Saladin. Artikel 35

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas_Handvest

quote:

Obama mag dan donderdag in de gematigde islamitische wereld de handen op elkaar hebben gekregen, het radicale deel zal aanzienlijk minder opgetogen zijn. En het is juist dat radicale deel dat zo nadrukkelijk deel van de realiteit in het Midden-Oosten uitmaakt en de zaken zo gecompliceerd maakt.

Overigens liet Obama er geen enkele onduidelijkheid over bestaan hoe hij zal omgaan met „extremisten die een ernstige bedreiging voor onze veiligheid vormen.” Dergelijke lieden kunnen op een „meedogenloze confrontatie” rekenen, aldus de president.

Mirt schreef

Had ik al wat over gezegd. Dat laatste is dan wel weer duidelijk toch?

ik

Het gaat amerika alleen maar om invloed in de regio. Hij noemt namelijk de veiligheid van amerika, niet die van Israël.

quote:

Belangrijker dan de woorden die Obama wél uitgesproken heeft, zijn de zaken die hij niet heeft benoemd. Weliswaar sprak hij over religieuze vrijheid en vrouwenrechten. Maar een openlijke veroordeling van christenvervolging, eerwraak, vrouwenbesnijdenis en grove schendingen van de mensenrechten –om maar eens enkele misstanden in het Midden-Oosten te noemen– viel in Caïro niet uit zijn mond te beluisteren.

Mirt schreef

Maar als je ergens niet iets over zegt, betekent dat toch nog niet dat je er geen moeite mee hebt? In die cultuur zeker niet.

ik

Het betekent dat het een eenzijdige, politieke toespraak was. Een rede om te lijmen. Maar er valt met betrekking tot Israël niets te lijmen. Zie het handvest.

quote:

Binnen rechtse kringen in de Verenigde Staten waren de reacties dan ook overwegend negatief. Waarom moet deze president excuses maken, waarom wil hij zo graag aardig worden gevonden en wanneer komen er ooit vanuit de moslimwereld verontschuldigingen voor al het leed dat regimes hun bevolking en mensen onderling elkaar aandoen? was de teneur van veel ingezonden stukken in de kranten.

Mirt schreef

Had ik al gehad.

ik

Zoals je ziet aan mijn reactie sluit ik me bij dergelijke reacties aan.

quote:

Eén ding is zeker. Obama mag dan in veler ogen in Caïro een mooie toespraak hebben gehouden – woorden zijn nog geen daden. Anderzijds kan de loop van de geschiedenis niet met één speech in een andere richting worden gedwongen.

Mirt schreef

Ik weet niet zo goed hoe ik deze laatste zin moet interpreteren. Vanwege het 'anderzijds' zou ik denken dat de schrijver bedoelt: ga zo door, zo'n speech, al zijn het nog geen daden, kan als 'ie gevolgd wordt door meerdere speechen in deze geest mogelijk wel de loop van de geschiedenis in een andere richting dwingen. Maar ik kan me aan de andere kant niet zo goed voorstellen dat hij dat bedoelt. Het hele artikel lijkt me meer bedoelt om ons te laten twijfelen aan de daadkracht van vriendelijke woorden.

ik

Ik denk dat de krant doelt op het feit dat de speech van obama de loop der geschiedenis zoals door God bepaald niet zal veranderen.
Ik onderschrijf dat. Sterker nog. Ik denk dat hij gewoon gebruikt wordt door God.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 11, 2009, 09:56:51 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 11 juni 2009 om 16:53:
[...]


Nu is de vereniging nog geen feit.

Nu niet, en waarschijnlijk nooit niet. Van vereniging hoeft ook geen sprake te zijn om in vrede naast elkaar te kunnen leven.

quote:

Maar ze zal er komen als algemeen aanvaarde religie.

Compleet uit de lucht gegrepen. Er is helemaal niets wat daarop wijst.

quote:

Gebaseerd op wereldse politiek-humanistisch-christelijke pijlers.

Volstrekt onmogelijk icm de islam, het jodendom het hindoeïsme enz enz. Compleet uit de lucht gegrepen dus. Daarnaast is politiek geen ideologie/religie/leefwijze.

quote:

De horizontale erkenning zal centraal staan en norm zijn,

Voor vredig samenleven is de horizontale erkenning vrij essentieel ja.

quote:

de verticale t.o.v. de God van Israël die maar op één waarheid wijst zal worden afgewezen.

Iedere groepering/stroming/religie kan zijn eigen verticale lijn onderhouden en behouden.

quote:

Hoe kan in één religieuze beweging het aannemen van Jezus als Gods Zoon en het afwijzen van deze Waarheid naast elkaar bestaan?

Waarschijnlijk kan dat niet zoals jij het hier zwart wit plaatst. Waarschijnlijk zou zo'n religieuze beweging hier uitgebreid en consistent iets over op hebben geschreven.

quote:

De voorafschaduwing is zichtbaar, de openbaring van dit fenomeen nog niet.

quote:

Die vrede zal er komen, maar slechts van korte duur.

Wereldwijde vrede is een fabeltje wat er nooit zal komen. Proberen om met elkaar meer vrede in deze wereld te brengen lijkt me een mooi streven ook als dat kan met mensen die er een ander godsbeeld dan ikzelf op nahouden.

Het spijt me zeer, maar je verhaal hangt aan elkaar vast met veronderstellingen, valse tegenstellingen en zwart/wit denken. Ik had gehoopt op een inhoudelijke discussie over het functioneren van de Amerikaanse president maar schijnbaar is dit topic slechts bedoeld om grote complottheorieën aan de man te brengen. Daar pas ik voor.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: gaitema op juni 11, 2009, 11:56:05 pm

Je vergeet één ding denk ik. als de RKK in het werken naar eenheid onder christenen verstaan dat alle kerken terug moeten keren in de Kerk, omdat dat Het Lichaam is, dan geld dat zeker ook voor andere religies.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 12, 2009, 07:14:55 am

quote:

gaitema schreef op 11 juni 2009 om 23:56:
Je vergeet één ding denk ik. als de RKK in het werken naar eenheid onder christenen verstaan dat alle kerken terug moeten keren in de Kerk, omdat dat Het Lichaam is, dan geld dat zeker ook voor andere religies.

Die religies zullen dan wel hun heidense opvattingen moeten opgeven. Tot dat moment lijkt mee dat diensten in gezamenlijkheid niet mogelijk zijn. Hindoeisme en boedhisme bijvoorbeeld heeft het niet over dezelfde God.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Adinomis op juni 12, 2009, 01:59:11 pm

Echte éénheid onder christenen kan alleen maar tot stand komen in Christus. We kunnen dat niet organiseren. De beste organisaties en kerken zijn niet in staat om dat tot stand te brengen. Echte éénheid is verbondenheid in het kostbare bloed van Jezus dat ons reinigt. Daarom is het nodig dat we Jezus bekend maken! Dan kan God door zijn Heilige Geest de gelovigen tot Eén Lichaam samenvoegen.

Alle wereldse pogingen zijn voorlopige schijnoplossingen. Ze zullen leiden tot de valse kerk. Het is het Babylon uit Openbaring 17. Er wordt hoererij gepleegd met de koningen van de aarde. Het is dus een religieuze beweging die gekoppeld is aan politieke macht.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 12, 2009, 02:13:31 pm

Grondig christelijk en Adonimus, als jullie bijvoorbeeld een islamitische buurman hebben, zou God het dan erg vinden als jullie proberen naast hem in vrede te leven?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 12, 2009, 03:45:53 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 12 juni 2009 om 07:14:
[...]


Die religies zullen dan wel hun heidense opvattingen moeten opgeven. Tot dat moment lijkt mee dat diensten in gezamenlijkheid niet mogelijk zijn. Hindoeisme en boedhisme bijvoorbeeld heeft het niet over dezelfde God.

Waarom zou je gezamenlijk vieringen/diensten moeten hebben om in vrede naast elkaar te kunnen leven? Het zal mij een zorg wezen als mijn buurman een hindoe of moslim is, ik zal hem er niet anders om bejegenen.
Spijtig dat je naast elkaar leven niet los kunt koppelen van het eens zijn met elkaar.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 12, 2009, 04:04:21 pm

Volgens mij lees je niet goed, Thorgrem. Het gaat over het vormen van 1 wereldwijde kerk. gc stelt dat dat vereist dat niet-christelijke religies hun heidense dogma's laten vallen. Dat lijkt me op zich terecht.
Daarnaast vind ik het niet nuttig om daarover te speculeren; ik heb niet het idee dat Obama dat nastreeft, namelijk.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 12, 2009, 04:09:55 pm

quote:

elle schreef op 12 juni 2009 om 16:04:
Volgens mij lees je niet goed, Thorgrem. Het gaat over het vormen van 1 wereldwijde kerk. gc stelt dat dat vereist dat niet-christelijke religies hun heidense dogma's laten vallen. Dat lijkt me op zich terecht.

Ik lees het prima. Ik heb ook al aangegeven dat het beeld dat Obama of wie dan ook 1 wereldkerk wil vormen waarin alle denominaties zitten compleet uit de lucht is gegrepen. In deze hele discussie schijnt een enkeling niet te beseffen dat je best prima in vrede naast elkaar kan leven en elkaar accepteert zonder dat je allemaal hetzelfde geloof moet aanhangen. Men denkt schijnbaar liever zwart/wit in extremistische vormen.

Overigens is er al 1 wereldwijde Kerk.

quote:

Daarnaast vind ik het niet nuttig om daarover te speculeren; ik heb niet het idee dat Obama dat nastreeft, namelijk.

Obama streeft dat niet na en volgens mij streeft niemand dat na.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Adinomis op juni 12, 2009, 06:38:56 pm

quote:

mirt schreef op 12 juni 2009 om 14:13:
Grondig christelijk en Adonimus, als jullie bijvoorbeeld een islamitische buurman hebben, zou God het dan erg vinden als jullie proberen naast hem in vrede te leven?

Mirt ik heb vanmiddag nog gewerkt bij de asielzoekers. Heb prima contacten daar. Ik probeer ook voor moslims, hindoes (Vanmiddag nog een gesprek ermee gehad) het goede te zoeken. Ik spreek zelfs een moslimtaal. Ik help ze op allerlei manieren en er is wederzijdse waardering.

Maar dat is geen religieuze eenheid.

Ook wil ik Obama niet bij voorbaat in een hokje stoppen. Wie weet is hij een goede leider. De praktijk zal het uitwijzen. Maar ik ben wel op mijn hoede.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 13, 2009, 10:34:06 pm

quote:

mirt schreef op 12 juni 2009 om 14:13:
Grondig christelijk en Adonimus, als jullie bijvoorbeeld een islamitische buurman hebben, zou God het dan erg vinden als jullie proberen naast hem in vrede te leven?

dit is een valse tegenstelling, die komt in dit topic richting mij nog een enkele keer naar voren. Ik kan heel goed in vrede leven met iemand die een andere religie aanhangt. Ik heb er geen vrede mee dat er religieuze leiders zijn die hun volgelingen verleiden en de weg wijzen die af voert van de eeuwige redding door Jezus Christus.

Het punt wat ik wens te maken is dat er op een tijd een vorm van geaccepteerde religie zal zijn, maar ook een niet geaccepteerde. De niet-geaccepteerde zal die religie zijn die Jezus Christus belijdt als Zoon van God en weigert mee te gaan met halve waarheden, zijnde hele leugens.

Ik schrijf ook niet dat obama dit bedenkt, mijn punt is dat in zijn rede een voorafschaduwing is te zien van wat de algeheel geaccepteerde religieuze houding en acceptatie zal moeten zijn. Deze waarheid is dan gebaseerd op de horizontale relatie en niet op de verticale.

Iedereen die nuchter het nieuws volgt kan de groeiende antipathie waarnemen tegen orthodox-christelijke opvattingen.

En inderdaad Thorgrem.

Er is al één wereldwijde Kerk. Algemeen geaccepteerd. Naar zeggen de grootste. Haar leider heeft een belangrijke positie en doet mee op het wereldpodium. Het is die Kerk die een geestelijke en een wereldlijke regering in zich draagt. Je hebt helemaal gelijk. Ik kan dat niet ontkennen.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 13, 2009, 10:59:25 pm

religie en VN

zie link

http://www.wcc-coe.org/wcc/what/interreligious/cd36-12.html

http://www.millenniumpeacesummit.com/news011022b.html

http://www.millenniumpeac...s%20Leaders%20Charter.pdf

deze stukken zouden zo als leidraad kunnen hebben gelden voor obama's speech. Sterker nog, het lijkt er verdraaid veel op.

wereldraad van kerken, VN. geen woordje God, wel veel religie en spiritualiteit, gecombineerd met het idee van de maakbare wereld.
Nog meer bewijs nodig van de agenda die ik beweer dat er is misschien?

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 13, 2009, 11:46:53 pm

quote:

mirt schreef op 10 juni 2009 om 20:20:
Het spijt me, ik weet het niet. Ik geloof zelf niet in een vervulling van beloften die over het letterlijke landgebied gaat. Daar is het christendom in verdeeld, zoals je weet. Ik hoop niet dat ik mij zelf daarmee met mijn commentaar in jouw ogen diskwalificeer...

Mirt,

lees eens ezechiél 39 en dan in dit geval vanaf vers 21. Let ook even op de verzen 28 en 29.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Adinomis op juni 14, 2009, 12:29:17 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 13 juni 2009 om 23:46:

Mirt,

lees eens ezechiél 39 en dan in dit geval vanaf vers 21. Let ook even op de verzen 28 en 29.

Ik wil dit ook nog aanvullen met de volgende bijbelgedeelten. Ik weet nog dat er bij mij een lichtje ging branden toen ik las dat God de Israëlieten uit alle landen terugbracht. Eerder dacht ik altijd, zoals het me was geleerd, dat het uit Babel was, waarheen het volk was gedeporteerd.  Maar hier is sprake van een terugkeer vanuit alle volken op de hele aarde. Ook wordt het Noorderland enkele malen in Jeremia genoemd. Wat is het Noorderland? Babel en Egypte lagen niet in het Noorden. Zou dat niet betrekking hebben op de vele Joden die vanuit Rusland terugkeren naar Israël?

quote:

Jeremia 16:14-15 zegt: "Daarom zie, de dagen komen, luidt het woord des HEREN, dat niet meer zal gezegd worden: Zo waar de HERE leeft, die de Israëlieten uit het land Egypte heeft gebracht, maar veeleer: Zo waar de HERE leeft, die de Israëlieten heeft doen optrekken uit het Noorderland en uit al de landen waarheen Hij hen verdreven had; ja, Ik zal hen terugbrengen in het land dat Ik aan hun vaderen gegeven had."


Jesaja 11:11,12 voorspelt het ook: "En het zal te dien dage geschieden, dat de Here wederom ( de eerste was de terugkomst uit Babylon) zijn hand opheffen zal om los te kopen de rest van zijn volk, die overblijft in Assur, Egypte, Patros, Ethiopië, Elam, Sinear, Hamat en in de kustlanden der zee. En Hij zal een banier opheffen voor de volken, en de verdrevenen van Israël verzamelen en de verstrooide dochters van Juda vergaderen van de vier einden der aarde."

Ezechiël 36:23 en 36: "Ik zal mijn grote naam die onder de volken ontheiligd is, die gij te midden van hen ontheiligd hebt, heiligen; en de volken zullen weten, dat Ik de HERE ben, luidt het woord van de Here HERE, wanneer Ik Mij voor hun ogen aan u de Heilige zal betonen. Dan zullen de volken die om u heen overgebleven zijn, weten, dat Ik, de HERE, herbouwd heb wat vernield was en beplant heb wat verwoest was. Ik, de HERE, heb het gesproken en Ik zal het doen."

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: gaitema op juni 14, 2009, 02:01:31 pm

quote:

Adinomis schreef op 12 juni 2009 om 13:59:
Echte éénheid onder christenen kan alleen maar tot stand komen in Christus. We kunnen dat niet organiseren. De beste organisaties en kerken zijn niet in staat om dat tot stand te brengen. Echte éénheid is verbondenheid in het kostbare bloed van Jezus dat ons reinigt. Daarom is het nodig dat we Jezus bekend maken! Dan kan God door zijn Heilige Geest de gelovigen tot Eén Lichaam samenvoegen.

Alle wereldse pogingen zijn voorlopige schijnoplossingen. Ze zullen leiden tot de valse kerk. Het is het Babylon uit Openbaring 17. Er wordt hoererij gepleegd met de koningen van de aarde. Het is dus een religieuze beweging die gekoppeld is aan politieke macht.

Volgens mij vatte je niet helemaal wat ik bedoel. De katholieke kerk beweerd dat je enkel tot het Lichaam kan behoren als je geloof in Jezus naar de volle waarheid aanneemt, waarvan zij vanzelf sprekend geloven dat het de katholieke visie is. Dan valt er al niet te spreken over een valse oecumene of een babilonische christendom. Dat is eerder mogelijk onder protestanten dan onder katholieken. Protestanten geven veel meer de vrijheid voor andere leren. Dat zie ik vooral onder de vrijere kerken en vrijere evangelische gemeentes.

Over babilon heb ik mogen leren dat het om elke vorm van aanbidding van de antichrist  gaat, inclusief de aanbidding van de god van het geld. De wortel van al het kwaad. Zonder het geld kan je niet handelen en meedoen aan de samenleving. Geld is een uitvinding van de mensen wat te gelijk verdeeldheid te weeg brengt. Iets waar we noodgedwongen gebruik van moeten maken. Door dat verrekte geld zijn er armen, werklozen, mensen met schulden, afgunst, hebzuchtigheid etc...  In de hemel is er geen geld, gelukkig niet. Waar Jezus regeerd wordt alles eerlijk verdeeld.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: gaitema op juni 14, 2009, 02:09:27 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 12 juni 2009 om 07:14:
[...]


Die religies zullen dan wel hun heidense opvattingen moeten opgeven. Tot dat moment lijkt mee dat diensten in gezamenlijkheid niet mogelijk zijn. Hindoeisme en boedhisme bijvoorbeeld heeft het niet over dezelfde God.

Klopt. Daarom is het ook onzin om te denken dat de paus een wereldreligie wilde neerzetten. Dat idee is met een beetje logica zo al omver gehaald. Wat de paus deed had eerder te maken met het samen zoeken naar de wil van God, al hebben de mensen van de andere geloven weinig kennis van de ware God. Denk aan de barmharige samaritaanse vrouw. Samaritanen aanbidden de God die ze niet kennen, zei Jezus. Die mensen die de God aanbidden die ze niet kennen in Geest en waarheid bestaan vandaag de dag nog. God is opzoek naar de ware aanbidders, de mensen met een gevoel van rechtvaardigheid ergens diep in hun hart, al komt het er aan de buitenkant er niet uit. Niet dat wat uit de mond komt zijn de woorden waar God naar luistert, maar naar dat wat uit het hart komt.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 14, 2009, 09:02:00 pm

quote:

gaitema schreef op 14 juni 2009 om 14:09:
[...]

Klopt. Daarom is het ook onzin om te denken dat de paus een wereldreligie wilde neerzetten. Dat idee is met een beetje logica zo al omver gehaald. Wat de paus deed had eerder te maken met het samen zoeken naar de wil van God, al hebben de mensen van de andere geloven weinig kennis van de ware God. Denk aan de barmharige samaritaanse vrouw. Samaritanen aanbidden de God die ze niet kennen, zei Jezus. Die mensen die de God aanbidden die ze niet kennen in Geest en waarheid bestaan vandaag de dag nog. God is opzoek naar de ware aanbidders, de mensen met een gevoel van rechtvaardigheid ergens diep in hun hart, al komt het er aan de buitenkant er niet uit. Niet dat wat uit de mond komt zijn de woorden waar God naar luistert, maar naar dat wat uit het hart komt.

ik heb het helemaal niet over een paus die een wereldreligie wil neerzetten. Ik bevestig alleen het beeld wat thorgrem geeft over de KK.
Verder wijzen de door mij gevoegde stukken voldoende uit. De kerk wereldwijd maakt zich schuldig aan een maakbare wereld vanuit het horizontale denken. Het besef dat dit niet oké zal zijn gaat aan de andere kant ook door kerkmuren heen. Verwijzen naar één specifieke denominatie is wat ik niet zou willen.
Toen ik deze stukken las kwam me een beeld voor ogen van welvaartevangelie, goedkope heilsboodschappen gebaseerd op de zondaar als slachtoffer in plaats van dader die schuldig staat tegenover God etc., onderlinge verbondenheid gebaseerd op een beeld van aardse vrede anders dan de shalom van de God van israël.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 14, 2009, 09:33:52 pm

quote:

gaitema schreef op 14 juni 2009 om 14:09:
God is opzoek naar de ware aanbidders, de mensen met een gevoel van rechtvaardigheid ergens diep in hun hart, al komt het er aan de buitenkant er niet uit. Niet dat wat uit de mond komt zijn de woorden waar God naar luistert, maar naar dat wat uit het hart komt.

Het gaat God helemaal niet om de rechtvaardigheid diep in hun hart. Elk mens heeft een bepaalde mate van rechtvaardigheid. Echter gaat het God om Zijn eer, Zijn rechtvaardigheid.
Zijn rechtvaardigheid houdt in dat hij de zonde niet kan verdragen, God is licht, God is zuiver.
God wil de mens redden van de dood. God weet dat Zijn rechtvaardigheid elk mens zou vernietigen. Daarom zond Hij zijn Zoon. Om in onze plaats de zonde te dragen. Dit dragen heeft een belofte van God tot gevolg. Als God een belofte doet is dit zijn genade. Maar God is rechtvaardig en zal daarom die geade gestand doen. De rechtvaardigheid van God ligt hierin dat Hij belooft dat het offer van Zijn Zoon voldoende is voor elk mens die de Zoon aanneemt als enige weg tot verlossing.

Daarmee worden we een nieuw mens geleid door de Geest. Gods Geest. Niet door wat wij denken te doen worden we gerechtvaardigd, maar we worden gerechtvaardigd door de Zoon, omdat God dit rechtvaardig acht. Dit vindt zijn oorsprong in de liefde van God, want in God kan geen haat zijn, wel de toorn over dingen die Hij niet kan verdragen.
Onze gezindheid is dan van de Geest van God. Doordat we die Geest in osn hebben zijn we vernieuwd. Die ons de zondige daden niet wegneemt in de dagelijkse praktijk, maar er wel voor zorgt dat we een natuurlijke afkeer krijgen van ons zelf en ons voor God verootmoedigen.
Deze mens, geleid door Gods geest, is in de ogen van God door het offer van JC gerechtvaardigd. Nog steeds zijn we niet rechtvaardig vanuit ons vlees, we zijn echter wel rechtvaardig door de Geest die in ons woont. Alleen op deze wijze kunnen we rechtvaardig genoemd worden.

God wil een relatie met de gelovige. Allah niet. Allah zet een systeem neer, met uitgangspunten en verplichtingen. Daar dient men zich aan te houden. Allah gaat ervan uit dat de mens dit kan. Alah (de islam) heeft een heel ander beeld van de zonde.

Allah is niet bij ons, God door zijn geest wel.

De weerlegging van de fout van wie zegt dat Allah Zelf overal is. De waarheid is dat Allah met ons is met Zijn kennis en niet met Zijn Zelf.

Allah schenkt ons kennis en verplichtingen, voor de rest moet je het zelf doen.

Dit staat lijnrecht tegenover de God van israël. Als dit de zelfde God is, is God verdeelt in zich zelf. Dat lijkt me onmogelijk. Ook op grond van wat de bijbel ons leert.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: mirt op juni 14, 2009, 10:32:13 pm

Ik denk ook niet dat je zomaar moet zeggen dat je dezelfde God hebt. Op een bepaalde manier kun je het denk ik wel zeggen, maar dat hangt ervan af hoe.

Ik denk wel dat je kunt benadrukken dat je veel principes en waarden hetzelfde hebt. Als je Islamitische buurman bijvoorbeeld gastvrij is, kun je zeggen: wat mooi, dat willen wij christenen ook graag zijn (of het lukt is een ander verhaal). En zo is er toch veel meer wat wij delen?

We zouden God toch heel erg in de weg staan als het Hem belieft om met zijn boodschap van Jezus bij moslims binnen te komen dat zo'n moslim dan eerst een heleboel negatieve ervaringen van christenen die menen in zoveel mogelijk zaken te moeten polariseren (ik zeg niet dat je dat doet, maar dat gevaar is er.. ) en het kwaad gaan zoeken, ook daar waar het niet nodig is, opzij moeten zetten om het te kunnen aanvaarden?

Over profetiën, ik denk dat veel beelden niet op één ding slaan. Ik kijk meer zo om me heen: waar zie ik het antichristelijke in dit en waar in dat. Ik denk dat de satan wel graag wil dat wij ons op één gevaar focussen. Uiteindelijk gaat het erom dat wij God aanroepen. Dat wij ons van Hem afhankelijk weten. En dan kun je het best hebben dat je vaak niet precies weet welk beeld uit openbaringen waar op slaat.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 14, 2009, 11:20:41 pm

quote:

mirt schreef op 14 juni 2009 om 22:32:
Over profetiën, ik denk dat veel beelden niet op één ding slaan. Ik kijk meer zo om me heen: waar zie ik het antichristelijke in dit en waar in dat. Ik denk dat de satan wel graag wil dat wij ons op één gevaar focussen. Uiteindelijk gaat het erom dat wij God aanroepen. Dat wij ons van Hem afhankelijk weten. En dan kun je het best hebben dat je vaak niet precies weet welk beeld uit openbaringen waar op slaat.

Mirt,

Mag ik je wijzen op de bemoedigende tekst uit daniël 12.
Voorts de barensweeën wijzen niet op het einde van de wereld maar op het voornemen van God een nieuwe hemel en aarde te grondveste. In Hem is onze hoop.
Obama is niet de antichrist, maar een uithangbord een spreekbuis van hen die voornemens zijn een hemel op aarde te vestigen vanuit humanistisch-menselijk denken, met een religieuse saus. Gelijk men dacht te kunnen doen ten tijde van de torenbouw van babel.
Wij moeten niet de krant in de bijbel lezen, maar de bijbel naast de krant.
Gods woord is voor mij de de beschrijving van het verleden in relatie tot het heden gericht op de toekomst.
Wanneer men stelt dat de bijbel een gesloten canon is, is men geneigd de toekomst maar te zien als iets wat we niet kunnen weten.
Dit is in tegenspraak met wat in daniel 12 staat in en in 1 thess 5 vers 4, 5 en 6. Maar ook Openbaring 1 vers 1 en 3.

het argument dat in het verleden al zo vaak dit en dat gezegd is snijdt hout, maar er zijn een aantal objectieve criteria. Dat is israël, dat is de evangelieverkondiging over de gehele wereld, dat is de afval, dat zijn de rampen, dat zijn de technische mogelijkheden, dat is de toename van kennis (van Gods woord), dat zijn de wezenlijke signalen over globalisering en een wereldregering / structuur.
In het OT staan profetieën die letterlijk zijn uitgekomen waar het JC betreft, zou God in zijn woord de gelovige dan niet tijdig wakker willen malen en inzicht geven in de tijden waarin deze leeft?
Wanneer we om de waarheid en inzicht vragen, zullen we die krijgen.
God is duidelijk. Nooit zijn de spanningen rondom Jeruzalem als ongedeelde hoofdstad zo hoog opgelopen en we zijn er nog niet (lees zacharia 12) lees vervolgens ook eens de machtige, dreigende en toch ook verlossende woorden in zacharia 14.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 14, 2009, 11:28:22 pm

quote:

mirt schreef op 14 juni 2009 om 22:32:
Ik denk ook niet dat je zomaar moet zeggen dat je dezelfde God hebt.

Maar het wordt wel zomaar gezegd. Ik verdedig hier de mening dat dit onjuist is. Dat zegt niets over mijn liefde voor de naaste, lees ook moslim.
Als ik het heb over rotmarokkanen wil hebben, heb ik het ook net zo hard over rotjeugd van autochtone afkomst.
Wanneer dezen hier vervolgd zouden gaan worden en het is op mijn pad dan zal ik helpen. Omdat het mijn medemens is. Maar God is ook niet een God van de lieve koekjesbakker. Hij is naijverig, jaloers. Hij duldt geen andere goden of godjes. Ook geen profeten die een verdraaide waarheid verkondigen. Deze zullen een zwaarder oordeel krijgen wanneer het een verkondiging is die tot de dood leidt. Hij duldt louter de waarheid. Er is maar een weg die rechtstreeks leidt tot redding en dat is Jezus Christus. Daar zit geen schakel tussen of een zijweggete, of werken die dit bewerken. Louter Jezus Christus. Een ieder die een andere weg wijst of iets daar tussen inzet, verhoogt zichzelf boven de Waarheid.
Maar de waarheid erin proppen is ook niet goed. Het is gevraagd of ongevraagd, vanuit de kant van de ander bezien.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Pooh op juni 15, 2009, 10:19:07 am

Modbreak:

Wat opgeschoond. Het is niet de bedoeling om zonder onderbouwing karikaturen van kerkgenootschappen neer te zetten. Verder is meta-discussie ook niet toegestaan, en is het de bedoeling dat men on-topic blijft.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: gaitema op juni 15, 2009, 02:46:35 pm

Hebben we dan het voorbeeld van de barmhartige samaritaanse vrouw niet begrepen? Zou God niet luisteren naar een oprecht gebed van iemand die denkt God te kennen, maar de waarheid nog niet gehoord heeft?  De Samaritanen wisten niet beter. Veel moslims vandaag de dag weten het ook niet beter, ook stammen diep in het oerwoud weten het allemaal niet beter.

We gaan nog eens met de neus de bijbel in duiken opzoek naar de waarheid.

Matteüs 7: 20-23

20 Zo kunnen jullie hen dus aan hun vruchten herkennen.
21 Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader. 22 Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?” 23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!”  

Romeinen 2: 12-16

12 Allen die gezondigd hebben zonder de wet te kennen, zullen ook zonder de wet verloren gaan; en allen die gezondigd hebben terwijl ze de wet wel kennen, zullen door de wet worden veroordeeld. 13 Niet wie de wet slechts aanhoort zal voor God rechtvaardig zijn, maar wie de wet naleeft. 14 Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet. 15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. 16 Dit alles zal blijken op de dag waarop, volgens het evangelie dat ik verkondig, God door Christus Jezus oordeelt over wat er in de mens verborgen is.  


Matteüs 25:31-45

31 Wanneer de Mensenzoon komt, omstraald door luister en in gezelschap van alle engelen, zal hij plaatsnemen op zijn glorierijke troon. 32 Dan zullen alle volken voor hem worden samengebracht en zal hij de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt; 33 de schapen zal hij rechts van zich plaatsen, de bokken links. 34 Dan zal de koning tegen de groep rechts van zich zeggen: “Jullie zijn door mijn Vader gezegend, kom en neem deel aan het koninkrijk dat al sinds de grondvesting van de wereld voor jullie bestemd is. 35 Want ik had honger en jullie gaven mij te eten, ik had dorst en jullie gaven mij te drinken. Ik was een vreemdeling, en jullie namen mij op, 36 ik was naakt, en jullie kleedden mij. Ik was ziek en jullie bezochten mij, ik zat gevangen en jullie kwamen naar mij toe.” 37 Dan zullen de rechtvaardigen hem antwoorden: “Heer, wanneer hebben wij u hongerig gezien en te eten gegeven, of dorstig en u te drinken gegeven? 38 Wanneer hebben wij u als vreemdeling gezien en opgenomen, u naakt gezien en gekleed? 39 Wanneer hebben wij gezien dat u ziek was of in de gevangenis zat en zijn we naar u toe gekomen?” 40 En de koning zal hun antwoorden: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie gedaan hebben voor een van de onaanzienlijksten van mijn broeders of zusters, dat hebben jullie voor mij gedaan.” 41 Daarop zal hij ook de groep aan zijn linkerzijde toespreken: “Jullie zijn vervloekt, verdwijn uit mijn ogen naar het eeuwige vuur dat bestemd is voor de duivel en zijn engelen. 42 Want ik had honger en jullie gaven mij niet te eten, ik had dorst en jullie gaven me niet te drinken. 43 Ik was een vreemdeling en jullie namen mij niet op, ik was naakt en jullie kleedden mij niet. Ik was ziek en zat in de gevangenis en jullie bezochten mij niet.” 44 Dan zullen ook zij antwoorden: “Heer, wanneer hebben wij u hongerig gezien of dorstig, als vreemdeling of naakt, ziek of in de gevangenis, en hebben wij niet voor u gezorgd?” 45 En hij zal hun antwoorden: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie voor een van deze onaanzienlijken niet gedaan hebben, hebben jullie ook voor mij niet gedaan.”  

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: gaitema op juni 15, 2009, 03:00:55 pm

Jezus is gestorven ter vergeving van zonden van al die mensen die Hem volgen, bewust of onbewust.  

zo zond de EO een film uit van een indianenstam die geloofde in de motto "dood de ander, want anders wordt je zelf gedood". Dat ging dan om benadering van vreemden. Zo werden ook evangelisten gedood. Ze geloofden dat als je stierf dat je dan over de rivier de Boa moest springen om in de hemel te komen, anders zou je veranderen in insecten. sommigen van die indianen zagen dat de evangelisten door engelen werden meegenomen na dat ze door hen waren gedood. Ze geloofden dat ze daarom hele bijzondere mensen moesten zijn geweest, omdat ze over de Boa konden springen. Later kwamen de vrouwen van de evangelisten in hun dorp en namen een vrouw mee die uit hun stam kwam, maar door een voorval in de geschiedenis geadopteerd werd door de blanken. Ze zagen haar terug en geloofden eerst dat ze een geest was. Uiteindelijk raakten ze overtuigd dat ze het echt was. Jaren hadden ze naar haar gezocht. Zij vertelde hen (door haar christelijke opvoeding) dat de God van deze Indianen zijn Zoon had gestuurd die met een speer doorboord werd, maar niets terug deed. Hij stierf zonder een ander te doden. En Hij wil ook dat deze Indianen anderen niet meer zullen doden met speren. Dan kunnen ook zij over de Boa springen als ze sterven. Er kwamen steeds meer Indianen die dit gingen geloven en het als een verlossing zagen waar ze altijd op gewacht hadden. Uiteindelijk legde de hele stam hun speren voor goed neer.

Zo kan je dus zonder het evangelie compleet te kennen toch Jezus volgen.  Ik weet nog dat ik ergens in de bijbel ook eens gelezen had dat het goede nieuws dat we brengen is dat Jezus de redder is van alle mensen, in het bijzonder van zij die geloven.

Nu staat er ook dat je de smalle en de brede weg hebt. De brede weg naar de ondergang en de smalle weg naar het leven. Ook staat er in de bijbel dat God dat wat dood is weer tot leven kan wekken.  In het oude testament las ik het eens ergens. Ook las ik het volgende:

2 Samuël 14:14

14 Want wij moeten zeker sterven, en worden als water, op de aarde uitgegoten, dat niet verzameld wordt. God neemt echter het leven niet weg, maar zoekt wegen dat een verstotene niet van Hem verstoten blijve. uit NBG vertaling. ( Rest van de genoemde teksten uit NBV vertaling)


Er valt veel te lezen wat raadselachtig overkomt. Er zijn geheimen, gedachtes van God die we niet kennen. Ons wordt gevraagt echter ons niet druk te maken over wat God met andere doet, maar Hij vraagt van ons Zijn evangelie van de gekruizigde Jezus aan te nemen en te gaan doen wat Jezus zegt.

Ik krijg de indruk dat het draait om het volgen van de Geest van Jezus. Als je Zijn evangelie hoort, dan moet je dat aannemen. Als je Hem nog niet hebt gehoord, dan volg je zijn Geest voor zover mogelijk. Jezus heeft Zijn leven gegeven voor zijn vrienden. Jezus zei: "jullie zijn mijn vrienden, als je doet wat Ik zeg."

De Paus en Obama hebben ook hun functie om zoveel mogelijk orde in de wereld te houden. Balkenende heeft dat ook. Moet vrede zien te houden tussen verschillende groepen in de samenleving. En natuurlijk is het zo dat echte vrede pas komt als het volmaakte in Jezus Christus aan een ieder is geopenbaard. Dat geloofd de paus ook. Een bijbelse opdracht is ook om met een ieder in vrede te leven. Te bidden voor wie je vervolgen. Te zegenen wie je vervloeken. Kalm en rustig de mensen aanspreken op hun gedrag. Zo stapel je kolen op hun hoofden en zien ze dat er niets op je aan te merken valt. Zo zullen zelfs mensen tot bekering komen.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 15, 2009, 03:29:14 pm

quote:

gaitema schreef op 15 juni 2009 om 15:00:
Jezus is gestorven ter vergeving van zonden van al die mensen die Hem volgen, bewust of onbewust.  

Nee gait,

Jezus vraagt een hele bewuste keuze. Lees de bijbel er maar op na.
Maar dat is verder mijn punt ook niet. Mijn punt is dat vanuit de VN een beleid wordt opgezet voor multireligieuze interactie.
Het zal me worst zijn wie het initiatief daarin heeft of welke denominatie daarin mee participeert.
Er komt een wereldbeleid, ook ten aanzien van religie. Beleid welke men dient te onderschrijven. Eerste beleid en als men beleid, de universele wet niet aanvaard wordt men verdacht. Het verdacht worden is nog niet openbaar, maar dat komt. Het is de antichristelijke geest die daar achter steekt.

Hier weer een document:

http://www.wcrp.org/files...egic%20Plan%20English.doc

wie me niet wenst te geloven, gelove niet. ik heb genoeg bewijs hier aangeleverd. Een ieder is gewaarschuwd.

Er is maar één weg tot zaligheid. Dat is Jezus Christus. Niets en niemand anders. Wanneer Jezus over vrede spreekt, spreekt Hij niet over de vrede van de wereld, maar over de vrede van het koninkrijk van God.

Met het nazoeken verbaas ik me steeds meer en meer over de eenvoudige wijze waarop bewijs is aan te leveren.

In dit zicht moet je ook de hele discussie bezien rond christelijke scholen en toelating van docenten, oecumene en de leugen dat we allemaal in dezelfde God geloven.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: gaitema op juni 15, 2009, 03:47:32 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 15 juni 2009 om 15:29:
[...]


Nee gait,

Jezus vraagt een hele bewuste keuze.

Heb je begrepen wat ik bedoelde met mijn aangedraagde bijbelteksten? Ik heb ook aangegeven dat je voor Jezus moet kiezen als je die keuze hebt. Dat moet, absoluut en zeker. Dat is de smalle weg, maar God houdt ook duidelijk (zie de andere teksten) rekening met de 'onwetenden'. De barmhartige samaritanen. Met de onbewuste keuze bedoel ik hier de genen die het evangelie nog niet gehoord hebben,maar ondanks dat ze nog nooit het evangelie gehoord hebben hun leven toch laten leiden door wat Jezus in hun harten legt. Dat staat ook geciteerd in:
Romeinen 2: 12-16

12 Allen die gezondigd hebben zonder de wet te kennen, zullen ook zonder de wet verloren gaan; en allen die gezondigd hebben terwijl ze de wet wel kennen, zullen door de wet worden veroordeeld. 13 Niet wie de wet slechts aanhoort zal voor God rechtvaardig zijn, maar wie de wet naleeft. 14 Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet. 15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. 16 Dit alles zal blijken op de dag waarop, volgens het evangelie dat ik verkondig, God door Christus Jezus oordeelt over wat er in de mens verborgen is.

quote:

Lees de bijbel er maar op na.

Dat doe ik al jaren. Want een ieder die in Hem geloofd zal niet verloren gaan maar eeuwig leven hebben.  De vraag komt dan op hoe het zit met de mensen die het evangelie nog niet gehoord hebben. Voor antwoorden daarop kwam ik met teksten uit de bijbel, maar heb je die ook gelezen?

quote:

Maar dat is verder mijn punt ook niet. Mijn punt is dat vanuit de VN een beleid wordt opgezet voor multireligieuze interactie.
Het zal me worst zijn wie het initiatief daarin heeft of welke denominatie daarin mee participeert.

Je gaf de paus anders wel de schuld.

quote:

Er komt een wereldbeleid, ook ten aanzien van religie. Beleid welke men dient te onderschrijven. Eerste beleid en als men beleid, de universele wet niet aanvaard wordt men verdacht. Het verdacht worden is nog niet openbaar, maar dat komt. Het is de antichristelijke geest die daar achter steekt.

Dat weet ik. Dat heeft te maken met de opkomst van een nieuwe religie in de toekomst die geen "Islam"of "christendom" heet en ook niet "katholiek". De religie dan de Satan. Die is er al trouwens en er altijd al geweest, maar dan is het een wereldreligie geworden.  ps. Islam is ook een valse versie.

quote:

Hier weer een document:

http://www.wcrp.org/files...egic%20Plan%20English.doc

wie me niet wenst te geloven, gelove niet. ik heb genoeg bewijs hier aangeleverd. Een ieder is gewaarschuwd.

Ik zal de link wel doornemen.

quote:

Er is maar één weg tot zaligheid. Dat is Jezus Christus. Niets en niemand anders. Wanneer Jezus over vrede spreekt, spreekt Hij niet over de vrede van de wereld, maar over de vrede van het koninkrijk van God.

Heb ik wat anders beweerd?

quote:

Met het nazoeken verbaas ik me steeds meer en meer over de eenvoudige wijze waarop bewijs is aan te leveren.

In dit zicht moet je ook de hele discussie bezien rond christelijke scholen en toelating van docenten, oecumene en de leugen dat we allemaal in dezelfde God geloven.

Ik geloof ook niet dat we allemaal in de zelfde God geloven. Ik zeg dat er maar 1 weg is tot de Vader en dat is door Jezus Christus. Ik zeg ook dat God rekening houd met de "onberijkten" die niet konden kiezen. zij kunnen ook Jezus volgen zoals de samaritaanse vrouw dat deed. Komt vervolgens iemand hen de waarheid vertellen, dan zullen ze die zeker aannemen.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 15, 2009, 03:48:58 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 15 juni 2009 om 15:29:
oecumene

Je maakt zeker een grapje. Zelfs de oecumene het zoeken naar eenheid binnen het christendom, iets wat Jezus Christus himself heeft opgedragen zie jij als iets dat slecht is. Schokkend, ronduit schokkend.

Overigens kost het maar weinig moeite om 'bewijs' van dit kaliber te vinden op internet en dan maakt het onderwerp niet zo uit. Geef me de naam van je gemeente/denominatie en ik zal op internet 'bewijs' vinden (of zelf produceren) dat het de dwaling is van de anticrist.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: gaitema op juni 15, 2009, 03:53:25 pm

Grondig Christelijk:
de link is in het engels en daar ben ik slecht in, maar ik begrijp waar het over gaat. De opkomst van de interreligieuze Godsdienst. Het goddelijke geloof. New Age achtig in een nieuwe jas.

Verder ben ik het met Thorgrem eens. De eenheid zoeken onder christenen is een opdracht van Jezus Christus.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 15, 2009, 04:20:46 pm

quote:

Thorgrem schreef op 15 juni 2009 om 15:48:
[...]

Je maakt zeker een grapje. Zelfs de oecumene het zoeken naar eenheid binnen het christendom, iets wat Jezus Christus himself heeft opgedragen zie jij als iets dat slecht is. Schokkend, ronduit schokkend.

Overigens kost het maar weinig moeite om 'bewijs' van dit kaliber te vinden op internet en dan maakt het onderwerp niet zo uit. Geef me de naam van je gemeente/denominatie en ik zal op internet 'bewijs' vinden (of zelf produceren) dat het de dwaling is van de anticrist.

je hebt een goede en een verkeerde oecumene. Dat we het niet eens zijn weet ik zo langzamerhand wel. Dat worden we ook niet. Er is bewijs en bewijs beste Thorgrem. Dit zijn officièle stukken. Maar dat boeit kennelijk niet.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 15, 2009, 04:35:15 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 15 juni 2009 om 16:20:
[...]


je hebt een goede en een verkeerde oecumene.

Ongetwijfeld. Maar die nuance maak je niet.

quote:

Dat we het niet eens zijn weet ik zo langzamerhand wel. Dat worden we ook niet.

Dat weerhoud me er niet van om onzin te bestrijden. Ook al worden wij het niet eens er zijn genoeg mensen die meelezen en die verdienen het om juist geïnformeerd te worden.

quote:

Er is bewijs en bewijs beste Thorgrem. Dit zijn officièle stukken. Maar dat boeit kennelijk niet.

Officiële stukken van een organisatie met minimale invloed, indrukwekkend hoor. En vervolgens leg je daar fijn je eigen complottheorie in. Dat is heel leuk natuurlijk maar citeer maar even uit het document waaruit blijkt dat men een smeltkroes wil van alle religies. Dat laat je namelijk na, en dan is het plaatsen van een document van een pagina of 20 wel heel gemakzuchtig.

Maar goed, ik heb het document even vluchtig doorgenomen (evenals wat de organisatie inhoud en waar zij voor staat) en nergens blijkt dat ze zoiets als wat jij er van maakt van plan zijn.

Dus wederom is dit een hoop gebakken lucht.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 15, 2009, 04:41:26 pm

quote:

Thorgrem schreef op 15 juni 2009 om 16:35:
Dus wederom is dit een hoop gebakken lucht.

je brengt tot nu geen enkel tegenargument in, alleen maar opmerkingen als vluchtig lezen en gebakken lucht. Daarbij lees je mijn bijdragen slecht.
Ik geef heel duidelijk aan dat dit een actie is vanuit de VN, dat vandaaruit universele regelgeving /beleid zal komen. Aan die regels zullen we ons moten houden. Ook al gaat dat ten koste van je persoonlijk geloof. Het geloof wat niet buigt voor de multi-religieuze leugen.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 15, 2009, 04:44:00 pm

quote:

gaitema schreef op 15 juni 2009 om 15:47:

Je gaf de paus anders wel de schuld.

Waar gaf ik de paus de schuld? Ik heb het topic even na gelezen. Ik heb één keer iets gezegd of de leider van de wereldkerk en dan ook nog in het verband en vanuit de opmerking van Thorgrem dat er al één wereldkerk was.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 15, 2009, 04:46:57 pm

quote:

Thorgrem schreef op 15 juni 2009 om 16:35:
Dat weerhoud me er niet van om onzin te bestrijden. Ook al worden wij het niet eens er zijn genoeg mensen die meelezen en die verdienen het om juist geïnformeerd te worden.

wat jij onzin vindt, daar heb ik een andere mening over. En het klopt....mensen dienen goed geinformeerd te worden. Daarom schrijf ik met stukken erbij. Vanuit de VN. Gewoon formeel. En maar doen of ik de grootste onzin schrijf.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 15, 2009, 04:53:35 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 15 juni 2009 om 16:41:
[...]


je brengt tot nu geen enkel tegenargument in, alleen maar opmerkingen als vluchtig lezen en gebakken lucht.

Wat voor argument wil je hebben? Datgene wat jij beweerd staat simpelweg niet in het document wat je aandraagt. Je had net zo goed een laboratorium onderzoek van WC-eend kunnen linken. Want dat had inhoudelijk net zo ingegaan om de complottheorieën die jij hier tracht te verkopen.

quote:

Daarbij lees je mijn bijdragen slecht.

Ik wil best meer moeite doen om je bijdragen te lezen. Maar dan moet je niet naar documenten linken die helemaal niet zeggen wat jij stelt. Staat misschien gewichtig in een bijdrage, maar ga er maar vanuit dat ik wel de gelinkte documenten lees.

quote:

Ik geef heel duidelijk aan dat dit een actie is vanuit de VN, dat vandaaruit universele regelgeving /beleid zal komen.

Voor wat betreft het bereiken van vrede. Nergens, maar dan ook helemaal nergens gaat het over het samengaan van religies of ook maar iets dat daar in de verste verte op lijkt.

quote:

Aan die regels zullen we ons moten houden. Ook al gaat dat ten koste van je persoonlijk geloof. Het geloof wat niet buigt voor de multi-religieuze leugen.

Compleet uit de lucht gegrepen. Nergens, echt nergens staat een dergelijke wending in het door jou aangehaalde document. Citeer anders maar even uit het document. Ik begin me af te vragen of je zelf wel eens het document gelezen hebt.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: Thorgrem op juni 15, 2009, 04:56:57 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 15 juni 2009 om 16:46:
[...]


wat jij onzin vindt, daar heb ik een andere mening over. En het klopt....mensen dienen goed geinformeerd te worden. Daarom schrijf ik met stukken erbij. Vanuit de VN. Gewoon formeel. En maar doen of ik de grootste onzin schrijf.

Dat doe je ook. En om die onzin enigszins te onderbouwen link je naar een document. Een document wat vervolgens helemaal niet ingaat of verhaald over de door jouw aangenomen waanideeën. En dan maakt het maar bitter weinig uit of het document van de VN, hare majesteit, de paus of God komt. Je haalt een document aan wat jouw stelling niet onderbouwt en daarmee ben je door de mand gevallen.

Maar goed, ik zal er verder wel over ophouden en mij verre van dit topic houden. Dat scheelt mij een hoop tijd en moeite en dan kun jij gewoon verder gaan. Het is immers een gereformeerd forum en laat gereformeerden er dan maar mee doen wat ze willen.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 15, 2009, 05:35:10 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 15 juni 2009 om 16:46:
[...]


wat jij onzin vindt, daar heb ik een andere mening over. En het klopt....mensen dienen goed geinformeerd te worden. Daarom schrijf ik met stukken erbij. Vanuit de VN. Gewoon formeel. En maar doen of ik de grootste onzin schrijf.

Misschien zie ik het over het hoofd, maar ik heb geen link gezien naar een stuk van de VN. Wel stukken van religieuze 'World counsils' voor vrede die van plan zijn samen te werken met de VN. Je verwijst of naar sites die de bijbel en de wereldgebeurtenissen erg vooringenomen lezen, of naar sites waar je een verkeerd label op plakt. Oecumene is al oud, de Wereldraad van Kerken bestaat bijvoorbeeld sinds 1948.
Dat streven vind ik geenszins anti-christelijk. Vrede stichten, welvaart bevorderen; juridische, sociale en economische gelijkheid voor allen nastreven behoort imho tot het takenpakket van christenen. Dat kan ook door interkerkelijke samenwerking. Dat gaat echt niet per se ten koste van je eigen geloofsovertuiging.
Ik kan best ism een evangelicaal en een katholiek proberen iets te doen aan de AIDS-epidemie in Afrika, om maar een voorbeeld te noemen. Wanneer we dat zouden onderbrengen in een stichting, kunnen we nog steeds stellen dat we dat doen obv de opdracht die God ons geeft. Zelfs wanneer ons geloof onderling verschilt.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 15, 2009, 05:49:31 pm

quote:

Thorgrem schreef op 15 juni 2009 om 16:56:
[...]

Dat doe je ook. En om die onzin enigszins te onderbouwen link je naar een document. Een document wat vervolgens helemaal niet ingaat of verhaald over de door jouw aangenomen waanideeën. En dan maakt het maar bitter weinig uit of het document van de VN, hare majesteit, de paus of God komt. Je haalt een document aan wat jouw stelling niet onderbouwt en daarmee ben je door de mand gevallen.

Het is de geest van denken die dit document ademt beste thorgrem. De geest van zelfverwerkelijking door multi-religieuze samenwerking om de wereldvrede te bevorderen. Een wereldvrede die voortkomt uit een nieuw globalistisch ordelijk denken.
De werkelijke gevolgen van dit denken zijn nog niet openbaar.

Tja, om dit denken kan ik niet geexcommuniceerd worden van de gereformeerde kerk, dus wat gereformeerd nu weer te maken heeft met mijn visie en idee over de steeds meer openbaar wordende behoefte aan een nieuwe wereldorde op allerlei terrein ontgaat me totaal.
Of het moet dit zijn, dat juist mijn visie en denken (die meerderen delen in de wereld) niet geaccepteerd wordt / zal worden, belachelijk gemaakt.

Dat zij dan zo....

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 15, 2009, 05:56:24 pm

quote:

elle schreef op 15 juni 2009 om 17:35:
[...]

Misschien zie ik het over het hoofd, maar ik heb geen link gezien naar een stuk van de VN.

Het is de geest van denken die dit document ademt. De geest van zelfverwerkelijking door multi-religieuze samenwerking om de wereldvrede te bevorderen. Een wereldvrede die voortkomt uit een nieuw globalistisch ordelijk denken.
De werkelijke gevolgen van dit denken zijn nog niet openbaar.

Er is wel degelijk een link met de VN

http://www.wcrp.org/news/press/advanced-cooperation-un

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 15, 2009, 06:07:42 pm

quote:

elle schreef op 15 juni 2009 om 17:35:
Oecumene is al oud, de Wereldraad van Kerken bestaat bijvoorbeeld sinds 1948.
Dat streven vind ik geenszins anti-christelijk. Vrede stichten, welvaart bevorderen; juridische, sociale en economische gelijkheid voor allen nastreven behoort imho tot het takenpakket van christenen. Dat kan ook door interkerkelijke samenwerking. Dat gaat echt niet per se ten koste van je eigen geloofsovertuiging.
Ik kan best ism een evangelicaal en een katholiek proberen iets te doen aan de AIDS-epidemie in Afrika, om maar een voorbeeld te noemen. Wanneer we dat zouden onderbrengen in een stichting, kunnen we nog steeds stellen dat we dat doen obv de opdracht die God ons geeft. Zelfs wanneer ons geloof onderling verschilt.

Er zit een verschil.

Wanneer we de naaste helpen dan weten we dat deze hulp nodig is vanwege een gebroken wereld, liggende onder de zonde. In afbraak, een schepping die zucht en steunt.

Romeinen 8

18 Ik ben ervan overtuigd dat het lijden van deze tijd in geen verhouding staat tot de luister die ons in de toekomst zal worden geopenbaard. 19 De schepping ziet er reikhalzend naar uit dat openbaar wordt wie Gods kinderen zijn. 20 Want de schepping is ten prooi aan zinloosheid, niet uit eigen wil, maar door hem die haar daaraan heeft onderworpen. Maar ze heeft hoop gekregen, 21 omdat ook de schepping zelf zal worden bevrijd uit de slavernij van de vergankelijkheid en zal delen in de vrijheid en luister die Gods kinderen geschonken wordt. 22 Wij weten dat de hele schepping nog altijd als in barensweeën zucht en lijdt. 23 En dat niet alleen, ook wijzelf, die als voorschot de Geest hebben ontvangen, ook wij zuchten in onszelf in afwachting van de openbaring dat we kinderen van God zijn, de verlossing van ons sterfelijk bestaan. 24 In deze hoop zijn we gered. Als we echter nu al zouden zien waarop we hopen, zou het geen hoop meer zijn. Wie hoopt er nog op wat hij al kan zien? 25 Maar als wij hopen op wat nog niet zichtbaar is, blijven we in afwachting daarvan volharden.

Hier geen enkele zelfverwerkelijking en een duidelijk onderscheidt ten opzichte van het multireligieuze denken. Onderdeel van een bredere agenda om een betere wereld te verwerkelijken.

Hoeven we dan niets te doen. Natuurlijk wel. Maar niet ten koste van het opgeven van ons geloof in één fundament, Jezus Christus.
Niet ten koste van de waarheid die de bijbel ons voorhoudt over de ware bestemming van deze wereld.
Niet ten koste van de wetenschap dat wij dit alleen in afhankelijkheid van de God van Israël kunnen realiseren.

Wanneer men andere religies bestudeert dan aanvaard men Jezus. Maar dat is wel een gekleurde Jezus. De werkelijke keuze voor de Jezus die van ons vraagt een duidelijke keuze te maken wordt niet geaccepteerd.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 15, 2009, 06:13:06 pm

Er is een link naar de VN omdat een of andere idealistische organisatie graag wil samenwerken. Ze hebben het zelfs voor elkaar gekregen een VN-persoon op hun conferentie te krijgen. Dat zegt toch ontzettend weinig over de agenda van de VN zelf!? Meer over de achterban en lobby-capaciteiten van die religions for peace-organisatie.
Uit die conferentie komt naar voren dat UNICEF een voorbeeld is van een VN-tak die samenwerkt met kerken. Is dat wat je bedoelt met de naderende apocalyps? Verder wordt er gesteld dat kerken en de VN deels dezelfde doelen nastreven: vrede en welzijn. Is dat wat je bedoelt met naderende apocalyps? Ook wordt er gesteld dat binnen de VN er nog overheersend weerzin is om zich te binden aan/samen te werken met kerkelijke organisaties.

Ik zou het fijn vinden wanneer je bij een bron aangeeft hoe die in je straat past. Bij de meeste bronnen die je aangeeft denk ik: of je interpreteert het fout, of je snapt niet waar de klepel hangt, of je verdraait de boel. Of ik ben blond en je hebt wel een punt. Maar steek dan meer energie in het maken van dat punt, want als je het aan mij overlaat komt het niet goed.

Nu snap ik nog steeds hoe je die link in je betoog wilt passen. In een groep idealisten die religie, eucumene en in samenwerking met de VN het welzijn van de wereld willen bevorderen zie ik niet evident de duivel of de naderende apocalyps. Hooguit een stel naïevelingen.

En ja, lucifer kan zich voor doen als een engel des lichts. Maar ik vind het buitengewoon raar om achter elk lichtpuntje een duivel te zien. Laat staan dat ik elk lichtpuntje bij voorbaat wil doven, 'want het kon wel eens van de duivel zijn'.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: elle op juni 15, 2009, 06:19:40 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 15 juni 2009 om 18:07:
[...]


Er zit een verschil.

Wanneer we de naaste helpen dan weten we dat deze hulp nodig is vanwege een gebroken wereld, liggende onder de zonde. In afbraak, een schepping die zucht en steunt.

Wat is er in mijn voorbeeld anders dan bij 'religions for peace'? Zie hun missie:

quote:

Respecting religious differences while celebrating our common humanity, Religions for Peace is active on every continent and in some of the most troubled areas of the world, creating multi-religious partnerships to confront our most dire issues: stopping war, ending poverty, and protecting the earth.

Respecting religious differences: er wordt niet gevraagd consessies te doen aan je geloof. Er wordt gevraagd dat ieder werk maakt van een deel zijn/haar christentaak: bevorderen van welzijn. Het creëren van 1 wereldreligie staat niet op hun agenda. Je ziet spoken, imho. Bij deze organisatie, en zeker bij de VN.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: grondig christelijk op juni 15, 2009, 06:28:05 pm

quote:

elle schreef op 15 juni 2009 om 18:19:
[...]
Wat is er in mijn voorbeeld anders dan bij 'religions for peace'? Zie hun missie:
[...]

Respecting religious differences: er wordt niet gevraagd consessies te doen aan je geloof. Er wordt gevraagd dat ieder werk maakt van een deel zijn/haar christentaak: bevorderen van welzijn. Het creëren van 1 wereldreligie staat niet op hun agenda. Je ziet spoken, imho. Bij deze organisatie, en zeker bij de VN.

Ik zal wel gek zijn....maar goed....ik ga eten en vanavond wat leuks doen.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: gaitema op juni 15, 2009, 06:50:57 pm

quote:

grondig christelijk schreef op 11 juni 2009 om 14:07:
[...]


Zie hier de paraplu.

De vergelijking van Paus en Obama onder één paraplu was wat je opmerkte, en daarop zeg ik dat de katholieke kerk nooit of te nimmer onder een wereldreligieparaplu kan vallen, vanwege hun leer dat het Lichaam van Christus beschrijft. Dus indirect beschuldigde je hier de paus van New Age achtige praktijken. Zo vatte ik het op.

Titel: Hoe christelijk is Obama's politiek?
Bericht door: gaitema op juni 15, 2009, 07:04:48 pm

Wat de toekomstige religie van de antichrist getreft: ik geloof dat zoiets niet kan vanuit de huidige religies. Het moet erbij naast komen dat mensen weglokt van de oude religies. Gedachtes als "of je nu bid tot Boeda, Allah Krisna of Jezus, het is allemaal de zelfde God" kom je wel in heel veel kerken tegen, maar dat zijn de leden zelf die dat doen. Die zich aangetrokken voelen door het nieuwetijdsdenken. Die mensen hebben over het algemeen steeds minder met bijvoorbeeld de Paus.