Auteur Topic: Wat is eigenlijk diepgang  (gelezen 14148 keer)

Anita

  • Berichten: 204
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #150 Gepost op: augustus 13, 2003, 04:34:15 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 16:06:39 schreef Wilhelmina:..............


Komt toch duidelijk naar voren dat de evangelische gemeenten ook niet bijzonder groeien. En als er wel groei is dan staat er in de gegevens niet vermeld of die groei komt door 'nieuwe bekeerlingen'.

Anita
God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid. Joh 4:24

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #151 Gepost op: augustus 13, 2003, 04:55:24 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 16:34:15 schreef Anita:
[...]


Komt toch duidelijk naar voren dat de evangelische gemeenten ook niet bijzonder groeien. En als er wel groei is dan staat er in de gegevens niet vermeld of die groei komt door 'nieuwe bekeerlingen'.

Anita


Toch wel, we hebben hier hele mooie uitgewerkte lijsten liggen thuis, kan ze alleen niet vinden. Alleen die van 2001. Maar die van 2002 heb ik ook gezien.
Als ik hem vind dan stuur ik hem je wel privé. weet namelijk niet of het zomaar gepubliceerd mag worden. Is op de jaarlijkse leidersvergadering uitgedeeld.
Daar staat alles per gemeente en per persoon opgetekend.

Uit mijn hoofd zijn er bij ons in de gemeente de laatste twee jaar 10 volwassenen tot geloof gekomen én gedoopt. ( er waren nog meer dopelingen maar dat waren tienerkinderen van de reeds aanwezige leden, die een eigen keuze maakten)
Die 10 echte nieuwe leden ( geloofden daarvoor dus niets) namen ook nog tien kinderen mee, in de leeftijd van 0 tot 15 jaar.
Daarnaast komen er elke week nieuwe bezoekers, sommigen blijven en sommigen niet. Er zijn ongeveer nog 6 a 8 vaste bezoekers die wel al gekozen hebben om te blijven, maar zich nog niet hebben laten dopen.
Dan hebben we vast een aantal mensen die we regelmatig zien, maar eigenlijk gereformeerd of hervormd zijn.
Als je bedenkt dat onze gemeente ongeveer 125 leden heeft inclusief de kinderen, ( er zijn recentelijk een paar flinke gezinnen naar het oosten van het land verhuisd) dan vind ik dat best een flink percentage.
Bij alle andere Rafael gemeenten vergeleken blijken wij ongeveer een gemiddelde positie in te nemen wat groei en dopelingen betreft, dus geeft dit denk ik toch wel een indicatie.

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #152 Gepost op: augustus 13, 2003, 05:23:17 pm »
Wilhelmina,

Mag ik jou wat vagen ?
Als jij met ongelovige mensen over het geloof praat, hoe pak je dat dan precies aan ? Ik vind het altijd vrij moeilijk om uit te leggen wat ik precies geloof. Ik weet het voor mezelf wel, maar hoe ik een ander dat nou een beetje duidelijk kan uitleggen vind ik niet eenvoudig.

Heb je wat tips ?

(Misschien kan ons ledental dan ook flink groeien)   :)

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #153 Gepost op: augustus 13, 2003, 05:26:17 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 14:19:21 schreef Wilhelmina:
Jammer dat je zo denkt, en, dit zeg ik niet gauw, maar je begrijpt er niets van.
Krijg jij geen last van je geweten als je zulke dingen post?

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #154 Gepost op: augustus 13, 2003, 05:36:00 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 17:26:17 schreef Pulpeet:
[...]

Krijg jij geen last van je geweten als je zulke dingen post?
Altijd even vriendelijk die pulpeet. Uw vriendelijkheid zij alle mensen bekend, weet je nog?

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #155 Gepost op: augustus 13, 2003, 05:37:44 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 17:36:00 schreef Wilhelmina:
[...]


Altijd even vriendelijk die pulpeet. Uw vriendelijkheid zij alle mensen bekend, weet je nog?
Dat jij mensen zo kunt schofferen....

gelukkig zal er ooit recht geschieden.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #156 Gepost op: augustus 13, 2003, 06:07:54 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 17:37:44 schreef Pulpeet:
[...]

Dat jij mensen zo kunt schofferen....

gelukkig zal er ooit recht geschieden.


Ik wil jou van harte dienen
En als Christus voor je zijn
Bid dat ik genade vind
Dat jij het ook voor mij kunt zijn.

Opwekking  378
« Laatst bewerkt op: augustus 13, 2003, 06:23:03 pm door Wilhelmina »

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #157 Gepost op: augustus 13, 2003, 06:12:26 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 07:19:06 schreef Wilhelmina:
[...]


Toch vreemd, dat als de discussie een kant uitgaat die niet is om trots op te zijn, ga jij er de draak mee steken. Kijk nu eens wat je zelf doet.

Er werd mij toch verweten dat er bij jullie minstens zoveel gebeurde als in de Pinksterkringen.
Moet je niet gaan huilen als ik dat even zwart op wit vraag.
En als je met één vinger naar iemand wijst, wijzen er altijd nog 4 naar jezelf.
Ik had je grootser ingeschat.


Mijn probleem is dit.
-Er wordt natuurlijk weer eens een kerkwedstrijdje gehouden. Welke kerk is beter. En daar ben jij natuurlijk niet mee begonnen.
-Die kerkstrijd wordt in de discussie op een andere boeg gegooid: hoeveel bekeerlingen hebben we. Mag ik dan kritisch zijn? Hoeveel van die bekeringen zijn echte bekeringen? En waarom worden bekeringen als maatstaf voor een 'betere' kerk gebruikt? Waarom wordt vervolgens zo ontzettend bedrijfskundig omgegaan met deze cijfers? Kijk, ik studeer bedrijfskunde, en ik denk niet dat je zo moet gaan denken in een gemeente. Dat is overigens iets wat heel breed (zeker ook in de GKV) gebeurt: zie maar eens de evangelisatiecampagnes, hoeveel marketing daar gebruikt wordt. Mensen echter willen geen marketing, mensen willen de Waarheid.
-Dan ga ik de draak steken met deze wereldse manier van denken. Of jij dat nu groots of klein vind, interesseert me niet zoveel. Ik ben (nog?) niet zo verbitterd als Pulpeet, maar kan wel meegaan in zijn ergernis.

Waar die ergernis in zijn algemeenheid door veroorzaakt wordt, van beide kanten, is m.i. dat die kerkstrijd niet op te lossen valt. Ik geloof sterk in de plaatselijke gemeente, en voor het feit dat iedereen in zijn eentje voor God staat. Geef jouw antwoord, leer van de traditie, maar besef dat God je zult afrekenen naar je werken. Ik geloof in een heilige, algemene, Christelijke kerk, en denk die eerder bij de gereformeerden dan bij sommige evangelischen te krijgen. Wilhelmina, jij allicht niet, ce soit.

Het zij zo. Aan de discussie wie de betere kerk heeft, weiger ik mee te doen, het levert alleen maar narigheid op ('67).
Ps. 111:10

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #158 Gepost op: augustus 13, 2003, 06:12:57 pm »
Wilhelmina en Pulpeet, kunnen jullie deze persoonlijke vete via de mail gaan uitvechten? Ik denk niet dat het in het belang van het forum is om dat in dit topic te doen.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #159 Gepost op: augustus 13, 2003, 06:17:11 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 18:12:57 schreef Harm:
Wilhelmina en Pulpeet, kunnen jullie deze persoonlijke vete via de mail gaan uitvechten? Ik denk niet dat het in het belang van het forum is om dat in dit topic te doen.


Jij bent er snel bij, je lijkt mijn moeder wel! :(
Maar je hebt helemaal gelijk hoor, ik had al spijt toen hij een minuut oud was.
Sorry Pulpeet, ik zal je geen zuurpruim meer noemen.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #160 Gepost op: augustus 13, 2003, 06:18:01 pm »
Dit laatste was een grapje hoor! Sorry, sorry, sorry.

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #161 Gepost op: augustus 13, 2003, 06:34:48 pm »
Ben ik nou gek of is hier een bericht tussenuit gehaald? Leve de vrijheid van meningsuiting!!.
Ps. 111:10

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #162 Gepost op: augustus 13, 2003, 07:17:55 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 18:34:48 schreef Wiering:
Ben ik nou gek of is hier een bericht tussenuit gehaald? Leve de vrijheid van meningsuiting!!.
Niet door mij in ieder geval. Verder graag weer ontopic, reageren over het topic kan in Feedback :).
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #163 Gepost op: augustus 13, 2003, 07:23:36 pm »
OK Diepgang.

Kunnen we dus stellen dat de mate van diepgang meer te maken heeft met de ontvangende kant dan met de brenger van de boodschap?

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #164 Gepost op: augustus 13, 2003, 07:30:45 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 19:17:55 schreef Harm:

op 13 Aug 2003 18:34:48 schreef Wiering:
Ben ik nou gek of is hier een bericht tussenuit gehaald? Leve de vrijheid van meningsuiting!!.

quote:

Niet door mij in ieder geval. Verder graag weer ontopic, reageren over het topic kan in Feedback.
Tja, Wiering dan moeten we het toch eens hebben over jou geestelijke gezondheid.  ><img src=" class="smiley"  />

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #165 Gepost op: augustus 13, 2003, 08:08:13 pm »
Hey Wilhelmina,

Heb je mijn vraag nog gelezen? (op pagina 6 van dit topic)


 :?

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #166 Gepost op: augustus 13, 2003, 09:12:05 pm »
Come on, ik wil hier graag wat leren, post aub weer zinvolle posts ipv dat standaard gebekvecht.

We moeten het licht in de wereld zijn!
Wat als een ongelovig iemand op deze site komt kijken en dit gemekker komt lezen?

Hoop dat iedereen weer z'n gaves en talenten gebruikt om er een leuk en vooral leerzaam forum van te maken!

(ik ook, heb m'n leven zonet nog maar eens een keer verbeterd)
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #167 Gepost op: augustus 13, 2003, 09:14:11 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 20:08:13 schreef macguinness:
Hey Wilhelmina,

Heb je mijn vraag nog gelezen? (op pagina 6 van dit topic)


 :?


Ik probeer elke dag geen onderscheid te maken tussen evanglisatie en gewoon leven. Elke morgen vragen wij God heel bewust om elke minuut en elke situatie in de hand te nemen. Ik probeer me er dan daarna ook telkens van bewust te zijn dat God elke keer weer die personen op mijn weg brengt die een aanraking van Hem nodig hebben.
Zo kom ik op mijn werk mensen tegen die om medicijnen komen, maar eigenlijk God nodig hebben. Natuurlijk krijgen ze die pillen ook, maar ik bid wel voor een opening in ons gesprekje. En dat  gebeurt vaker dan je denkt.
Mensen staan vaak heel open voor jouw manier van leven en je kijk op ziekte en gezondheid.
B.v. vanmiddag had ik een wanhopige moeder, die vertelde dat haar kind behoorlijk destructief gedrag vertoonde. Als zij hem corrigeerde, dan liep hij naar boven en gooide iets stuk, juist van haar. Hij is behoorlijk driftig en in het geniep hangt hij regelmatig poppetjes op aan hun nek met een touwtje. Niet iedereen op deze site zal dit herkennen, maar als je ervaring hebt met demonie dan weet je dat dat kind gebonden is. Voorzichtig vraag ik dan of hij wel eens een traumatische ervaring heeft gehad, en /of ze hem wel eens heeft meegenomen naar een occulte bezigheid o.i.d. Dan lichten haar ogen op en komt er een herkenning waardoor ze enorm geinteresseerd wordt. Je ziet haar denken. Waar haal jij dat vandaan? Blijkt de vader vroeger in zijn bijzijn zichzelf van kant te hebben gemaakt en heeft zij in wanhoop dat kind mee genomen naar een magnetiseur. Voila, niet vreemd dus dat dat kind besmet is met occulte krachten. Ik vraag meteen of ze het fijn vind als ik eens een kopje koffie kom drinken, omdat ik in God geloof, en omdat ik denk dat Hij de oplossing heeft voor haar kind.
Ze grijpt het met twee handen aan, en ik heb de ingang te pakken. Grote kans dat ze in één van de weken daarna mee naar de gemeente komt, en tot besef komt dat ze dit probleem niet zelf op kan lossen.
Elke dag heb ik wel een gesprekje of een ontmoeting die regelrecht afkomstig is van God.
troost bij overlijden, hulp  bij ziekte, wanhoop bij ontspoorde kinderen en heel veel depressieve mensen.
Maar ook ben ik alert als ik bij de supermarkt in de rij sta, het kan namelijk zijn dat God die mevrouw vóór mij daar neergezet heeft.
Eigenlijk konstant afgestemd zijn op de Heilige Geest. Dat is een kwestie van oefenen, je gaat die stem al makkelijker herkennen.
Volgende week ga ik een paar dagen met mijn dochter naar een hotelletje, omdat ze geslaagd is. Mar ik zie nu al uit naar wie God naast ons op de kamers geplaatst heeft. Hij weet namelijk dat wij ook komen.
Dus gewoon elke minuut alert zijn, en je voor 100% in dienst van God stellen.

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #168 Gepost op: augustus 13, 2003, 09:19:10 pm »
Wow!

Dat is je werk doen voor God! En God alleen.
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #169 Gepost op: augustus 13, 2003, 09:20:36 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 21:19:10 schreef Sarah:
Wow!

Dat is je werk doen voor God! En God alleen.

Jij leest snel!

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #170 Gepost op: augustus 13, 2003, 09:24:56 pm »
klopt.. eigenlijk niet, ik hád er 4 minuten over kunnen doen, wat redelijk veel is voor zo'n stukje tekst.
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #171 Gepost op: augustus 13, 2003, 09:37:28 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 21:14:11 schreef Wilhelmina:
[...]


Ik probeer elke dag geen onderscheid te maken tussen evanglisatie en gewoon leven. Elke morgen vragen wij God heel bewust om elke minuut en elke situatie in de hand te nemen. Ik probeer me er dan daarna ook telkens van bewust te zijn dat God elke keer weer die personen op mijn weg brengt die een aanraking van Hem nodig hebben.
Zo kom ik op mijn werk mensen tegen die om medicijnen komen, maar eigenlijk God nodig hebben. Natuurlijk krijgen ze die pillen ook, maar ik bid wel voor een opening in ons gesprekje. En dat  gebeurt vaker dan je denkt.
Mensen staan vaak heel open voor jouw manier van leven en je kijk op ziekte en gezondheid.
B.v. vanmiddag had ik een wanhopige moeder, die vertelde dat haar kind behoorlijk destructief gedrag vertoonde. Als zij hem corrigeerde, dan liep hij naar boven en gooide iets stuk, juist van haar. Hij is behoorlijk driftig en in het geniep hangt hij regelmatig poppetjes op aan hun nek met een touwtje. Niet iedereen op deze site zal dit herkennen, maar als je ervaring hebt met demonie dan weet je dat dat kind gebonden is. Voorzichtig vraag ik dan of hij wel eens een traumatische ervaring heeft gehad, en /of ze hem wel eens heeft meegenomen naar een occulte bezigheid o.i.d. Dan lichten haar ogen op en komt er een herkenning waardoor ze enorm geinteresseerd wordt. Je ziet haar denken. Waar haal jij dat vandaan? Blijkt de vader vroeger in zijn bijzijn zichzelf van kant te hebben gemaakt en heeft zij in wanhoop dat kind mee genomen naar een magnetiseur. Voila, niet vreemd dus dat dat kind besmet is met occulte krachten. Ik vraag meteen of ze het fijn vind als ik eens een kopje koffie kom drinken, omdat ik in God geloof, en omdat ik denk dat Hij de oplossing heeft voor haar kind.
Ze grijpt het met twee handen aan, en ik heb de ingang te pakken. Grote kans dat ze in één van de weken daarna mee naar de gemeente komt, en tot besef komt dat ze dit probleem niet zelf op kan lossen.
Elke dag heb ik wel een gesprekje of een ontmoeting die regelrecht afkomstig is van God.
troost bij overlijden, hulp  bij ziekte, wanhoop bij ontspoorde kinderen en heel veel depressieve mensen.
Maar ook ben ik alert als ik bij de supermarkt in de rij sta, het kan namelijk zijn dat God die mevrouw vóór mij daar neergezet heeft.
Eigenlijk konstant afgestemd zijn op de Heilige Geest. Dat is een kwestie van oefenen, je gaat die stem al makkelijker herkennen.
Volgende week ga ik een paar dagen met mijn dochter naar een hotelletje, omdat ze geslaagd is. Mar ik zie nu al uit naar wie God naast ons op de kamers geplaatst heeft. Hij weet namelijk dat wij ook komen.
Dus gewoon elke minuut alert zijn, en je voor 100% in dienst van God stellen.


Heel mooi verhaal Wilhelmina.
Nu heb ik alleen wel iets wat ik even kwijt wil.
Als de vader van het jongetje zich zelf van kant heeft gemaakt in zijn bijzijn, dan vind ik alleen al dit gegeven voldoende voor zijn gedrag en denk ik niet direct aan demonie. Natuurlijk weet ik dat het een mogelijkheid is, maar dit is wel een zo traumatische ervaring dat ik dit gedrag opzichzelf al niet vreemd vind!

Wel heel mooi om te lezen hoe je in dit leven staat!

greetz,

 :)
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #172 Gepost op: augustus 13, 2003, 09:58:12 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 21:37:28 schreef marijma:
[...]


Heel mooi verhaal Wilhelmina.
Nu heb ik alleen wel iets wat ik even kwijt wil.
Als de vader van het jongetje zich zelf van kant heeft gemaakt in zijn bijzijn, dan vind ik alleen al dit gegeven voldoende voor zijn gedrag en denk ik niet direct aan demonie. Natuurlijk weet ik dat het een mogelijkheid is, maar dit is wel een zo traumatische ervaring dat ik dit gedrag opzichzelf al niet vreemd vind!

Wel heel mooi om te lezen hoe je in dit leven staat!

greetz,

 :)


Ieder mens maakt weleens traumatische ervaringen mee in het leven, maar niet iedereen is bezeten toch? Wanneer ben je dan wel bezeten? Of besteden we hier teveel aandacht aan?
Weet zeker dat wanneer je je inlaat met 'occulte praktijken' je je open zet voor demonische krachten.
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #173 Gepost op: augustus 13, 2003, 10:02:39 pm »
leuk idee voor nieuw topic, of bestaat er al 1 hierover????????

greetz,
 :)
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #174 Gepost op: augustus 13, 2003, 10:57:22 pm »
Wilhelmina,

Zijn er dan nooit mensen die tegen je zeggen: Ga toch weg met die flauwekul en als God zo goed is waarom is er dan zo veel ellende op aarde, en dat Godsdienst de oorzaak is van de meeste oorlogen en dat soort dingen ?

En zo ja, hoe reageer je daar dan op ?

AW

  • Berichten: 838
  • Want de HEERE is goed; Zijn go
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #175 Gepost op: augustus 13, 2003, 11:58:00 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 19:30:45 schreef dingo:
[...]


[...]


Tja, Wiering dan moeten we het toch eens hebben over jou geestelijke gezondheid.  ><img src=" class="smiley"  />
jouw is met een w. Misschien is jouw vaderlijke (of moederlijke ;) ) raad voor de raadgever nog niet zo ongezond!  :P
Ps. 111:10

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #176 Gepost op: augustus 14, 2003, 02:40:14 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 22:57:22 schreef macguinness:
Wilhelmina,

Zijn er dan nooit mensen die tegen je zeggen: Ga toch weg met die flauwekul en als God zo goed is waarom is er dan zo veel ellende op aarde, en dat Godsdienst de oorzaak is van de meeste oorlogen en dat soort dingen ?

En zo ja, hoe reageer je daar dan op ?


Dat gebeurt eerder als je voor de vuist weg gaat evangeliseren op de grote markt en zomaar aan ieder die dat wil of niet wil het evangelie gaat uitleggen. Je hebt het dan wel erg druk in je leven, maar of dat de wil van God is weet ik niet. Je stoort mensen alleen maar in hun dageljjkse bezigheden. Ik heb er vaak aan mee gedaan, maar moet eerlijk zeggen, het levert weinig tot niets op. Ja hooguit een scheldpartij die je dan maar om Christus'wil accepteert.
Het zou wel werken als je op de hoek van de straat gaat staan en dan biddend vraagt welke persoon God daar voor jou neergezet hebt. En dan geen onderscheid maken tussen een zwerver of de dominee die "toevallig" langskomt. Ze kunnen er beiden juist helemaal aan toe zijn.
Als je evangelisatie tot levensvulling maakt, dan doet de Heilige Geest al het voorwerk. Ik kan op een ochtend kontakt hebben met 50 patienten, waarvan er 2 door God op mijn pad worden gebracht. Maar daar moet ik dan wel voelsprieten voor hebben. Afgestemd op de Heilige Geest dus. Op dat moment wéét je gewoon dat je goed zit, omdat diegene de woorden uit je mond lijkt te trekken.
En natuurlijk begin ik niet met Joh 3:16. Ik vertel eerst iets wat met die situatie te maken heeft, wat ikzelf mee heb gemaakt. Als je lang met de Heer op weg bent, dan heb je voorbeelden van zieke kinderen die genezen zijn, of verslavingen die gebroken werden, of huwelijken die hersteld zijn in de Naam van Jezus. Zorg dat je een boodschap hebt, die de mensen geinteresseerd maken. Zodat ze zelf gaan vragen: wat heb jij toch wat ik niet heb?
Zorg dat je getuigenissen bij de hand hebt, én de vrijmoedigheid om er over te praten. En als je denkt dat God je woorden in gedachten brengt, spreek ze dan in geloof uit. Vaak zijn ze raak, en dan zien de mensen God in jou.
Je zegt dan namelijk dingen die je niet kon weten. Als je dat in geloof doet, laat god je niet in de steek. Hij laat geen bidder staan.
En als ze dan nog vragen naar de enorme wantoestanden in de wereld, zorg dan dat je daar een goed antwoord op hebt.
En het belangrijkste, bid elk moment dat je je mond niet open hebt, omdat de ander praat. Soms ga ik even op het toilet zitten om bij te bidden. Dan ben je even in de rust, en kan God tot je spreken.
Leven met God is een avontuur.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #177 Gepost op: augustus 14, 2003, 02:41:10 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 23:58:00 schreef Wiering:
[...]


jouw is met een w. Misschien is jouw vaderlijke (of moederlijke ;) ) raad voor de raadgever nog niet zo ongezond!  :P
Wat flau.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #178 Gepost op: augustus 14, 2003, 03:11:49 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 18:17:11 schreef Wilhelmina:
[...]

Jij bent er snel bij, je lijkt mijn moeder wel! :(
Maar je hebt helemaal gelijk hoor, ik had al spijt toen hij een minuut oud was.
Sorry Pulpeet, ik zal je geen zuurpruim meer noemen.


Pulpeet is allesbehalve een zuurpruim.

quote:

op 13 Aug 2003 21:14:11 schreef Wilhelmina:
[...]

Volgende week ga ik een paar dagen met mijn dochter naar een hotelletje, omdat ze geslaagd is. Mar ik zie nu al uit naar wie God naast ons op de kamers geplaatst heeft. Hij weet namelijk dat wij ook komen.
Dus gewoon elke minuut alert zijn, en je voor 100% in dienst van God stellen.
Je gaat toch niet naar Parijs hopelijk? Anderen mogen je verhaal dan mooi vinden, ik vind het niet echt gezond. Wees liever oprecht in mensen geinteresseerd dan komt de rest misschien vanzelf.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #179 Gepost op: augustus 14, 2003, 03:42:13 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 15:11:49 schreef Pleun:

[...]


Je gaat toch niet naar Parijs hopelijk? Anderen mogen je verhaal dan mooi vinden, ik vind het niet echt gezond. Wees liever oprecht in mensen geinteresseerd dan komt de rest misschien vanzelf.


Dat ben ik niet volgens jou?

Ol hoop dan maar dat jij oprecht in mij geinteresseerd bent, dan komt het toch nog goed tussen ons. Want met een vooroordeel als deze, kom je niet zo ver hoor.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #180 Gepost op: augustus 14, 2003, 04:19:45 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 15:42:13 schreef Wilhelmina:
[...]

Dat ben ik niet volgens jou?


Uit je verhaal maak ik op dat je mensen vooral ziet als potentiele bekeerlingen. Je bent ongetwijfeld in mensen geinteresseerd, maar het gaat je in eerste instantie om het aan de man brengen van het geloof. Bij het lezen van je verhaal kreeg ik geen lekker gevoel, het komt zo 'obsessed' over hoe je ermee omgaat. Zelf zou ik in ieder geval niet zitten te wachten op een dergelijke evangeliserende benadering. Ik heb liever mensen die echt in me geinteresseerd zijn en niet afhaken als ik niet in hun straatje wil passen.

quote:

Ol hoop dan maar dat jij oprecht in mij geinteresseerd bent, dan komt het toch nog goed tussen ons. Want met een vooroordeel als deze, kom je niet zo ver hoor.
Ik vind je een reuze boeiende member hoor.  ;)
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #181 Gepost op: augustus 14, 2003, 05:29:26 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 16:19:45 schreef Pleun:
Ik heb liever mensen die echt in me geinteresseerd zijn en niet afhaken als ik niet in hun straatje wil passen.


Dump dan Jezus ook maar:

Mattheus 10:14  En indien iemand u niet ontvangt of uw woorden niet hoort,  verlaat dat huis of die stad en schudt het stof uwer voeten af.  
Markus 6:11  En indien een plaats u niet ontvangt en zij niet naar u luisteren, gaat daarvandaan en schudt het stof af , dat aan uw voeten is, hun tot een getuigenis.    
Lukas 9:5  En zijn er, die u niet willen ontvangen, gaat dan weg uit die stad en schudt het stof af van uw voeten tot een getuigenis tegen hen.  

Daarbij vraag ik me af hoe jij weet of Wilhelmina niet oprecht geinteresseerd is in die mensen. Sorry maar ik kan slecht tegen zulke oordelen over mensen die zo geweldig met de Heer leven.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Anita

  • Berichten: 204
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #182 Gepost op: augustus 14, 2003, 06:04:46 pm »
Nog even over diepgang.........
een column van Adrian Verbree die eens in het ND stond

Daip...

Het orgel dreef ons zachtjes de kerk uit. In het smalle gangpad kreeg de gemeenschap der heiligen claustrofobische trekjes.
Voor mij, kluns als ik ben in 'gangpadconversatie', een onplezierige gewaarwording. Hoe eerder ik buiten sta, hoe beter.
Maar die keer, in dat kerkje ergens in het Groningse, ben ik rijkelijk gecompenseerd voor het ervaren ongemak.
Vóór mij schuifelde, naast zijn gezette eega, een bejaarde broeder in een slechtzittend pak van het soort dat duidelijk alleen voor de zondag is bedoeld, maar waarvan de slechte snit meer dan goed wordt gemaakt door het klaarblijkelijke verlangen gekleed in 's Heren huis te verschijnen,
De preek had mij niet bekoord.
Maar als predikant zeg je zoiets niet. Het zou klinken als broedermoord of misplaatste eigendunk. Dus zwijg je, en weten alleen je vrouw en een paar goede vrienden wat je er werkelijk van vond.
Opeens liet de bejaarde broeder voor me een diepe zucht ontsnappen om daarna deze onsterfelijke woorden te spreken:
"Hai, hai, hai, wat ging'r  d'r weer daip deur!"

Tot op de dag van vandaag ben ik deze anonieme broeder dankbaar. Hij verwoordde op sublieme wijze mijn gevoelens over de preek en wapende mij, zonder dat hij het besefte, voor het leven tegen een bepaald soort kritiek.

Iedere predikant heeft kritiek nodig. Ik niet minder dan een ander. Maar er is één soort krietiek die sinds die zondag onveranderlijk lachlust bij mij oproept.

" Dominee preekt aardig, maar er zit weinig diepgang in zijn preken."
Het zal je als beginnend predikantje maar worden gezegd!
Zo'n jongen komt helemaal verkreukeld thuis.
"Wat is er?" informeert zijn Jacoba bezorgd.
" Geen diepgang," kreunt de pasbevestigde kandidaat en roert troosteloos in zijn bakje troost.
Toch is het nog maar de vraag of hij er goed aan doet zich deze kritiek aan te trekken. Misschien is het veel nuttiger - leuk is het in elk geval, dat beloof ik je -  om de " diepgangcriticaster" een tegenvraag te stellen. Ik doe een paar suggesties:
- " Wat vertaat u precies onder diepgang?"
- " Wélke diepgang miste deze preek?"
In negen van de tien gevallen is dit afdoend. Geen diepgang? Het is doorgaans geleuter. En niet zelden een vorm van zelfbehagen. Immers, wie klaagt over geen diepgang, suggereert zélf wel te weten welke diepgang gewenst was.
Blijft men hier het antwoord schuldig, dan is het duidelijk dat men zich te buiten ging aan geeestelijke zelfmassage.

In de loop der jaren heb ik geleerd vier soorten lachwekkende diepgang te onderscheiden. Hier komen ze:
1. Diepe preken zijn preken waarin een stortvloed van teksten aan elkaar wordt gebreid.
2. Diepe preken zijn preken waarin uitlegkundige vondsten, die wiebelen als een op zijn punt staande piramide, als        
    onwankelbaar juist worden gepresenteerd.
3. Héél diep zijn de preken waarin de predikant de gemeente vermoeit met zijn exegetisch huiswerk. (alsof de doorsnee                                                       restaurantgast wil weten wat de kok in de keuken uitvoert.)
4. Buitengewoon diep zijn tenslotte de preken waarin de spreker geleerdheid met een hoge snurkfactor etaleert:
"Zoals het Sanskriet leer..." of " Lector Leuter schrijft in zijn bekende (!) dissertatie..."

Ziet u de paradox? Een diepe preek is een preek waarbij u in slaap valt, óf één die u niet raakt.
Ergo: als u in slaap valt hebt ú geen diepgang, want dan was de preek ongetwijfeld erg diep. ( Het leven is prachtg, zij het soms een tikkeltje ingewikkeld.)
De predikanten die op mij de meeste indruk hebben gemaakt, voldeden in hun preekwerk niet aan bovenstaande criteria. Zij waren ook niet in een hokje onder te brengen,. Er zaten zeer geleerde en aanzienlijk minder geleerde heren onder.
Wat ze gemeen hadden, was dat ik, naar hen luisterend op één of andere manier voelde dat het evangelie ze had geraakt.
Dat ze écht waren. Kernachtiger kan ik het niet formuleren. Ik heb predikanten gehoord, die nauwelijks een fatsoenlijke volzin konden formuleren, die een potje maakten van hun presentatie, maar die mij wel Jezus hebben laten zien, en die mij diep respect voor Gods geboden, zijn daden in de geschiedenis en in deschepping hebben bijgebracht.

Broeders, uw preken hadden geen diepgang. Eigenlijk waren ze waardeloos. U ging er niet diep door.
Dank u wel.
God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid. Joh 4:24

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #183 Gepost op: augustus 14, 2003, 06:34:50 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 18:04:46 schreef Anita:
Nog even over diepgang.........
een column van Adrian Verbree die eens in het ND stond

deschepping hebben bijgebracht.

Broeders, uw preken hadden geen diepgang. Eigenlijk waren ze waardeloos. U ging er niet diep door.
Dank u wel.


Lieve Anita, je bent een schat,

Een vrijgemaakte zus, schrijft voor mij precies dátgene wat ik bedoel te zeggen.

Diepgang heeft dus niets met intelligentie te maken, maar met een diepe aanraking van de Heilige Geest.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #184 Gepost op: augustus 14, 2003, 06:47:14 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 16:19:45 schreef Pleun:
[...]


Uit je verhaal maak ik op dat je mensen vooral ziet als potentiele bekeerlingen. Je bent ongetwijfeld in mensen geinteresseerd, maar het gaat je in eerste instantie om het aan de man brengen van het geloof. Bij het lezen van je verhaal kreeg ik geen lekker gevoel, het komt zo 'obsessed' over hoe je ermee omgaat. Zelf zou ik in ieder geval niet zitten te wachten op een dergelijke evangeliserende benadering. Ik heb liever mensen die echt in me geinteresseerd zijn en niet afhaken als ik niet in hun straatje wil passen.

  ;)


Is het niet een beetje zo Pleun, dat je door deze bijdrage even geconfronteerd wordt met jouw eigen functioneren? En nee, ik ben ook niet perfect, er zijn dagen dat ik schromelijk te kort schiet, door mijn egoistische manier van leven.
Maar wees eens eerlijk, kun je teveel van je tijd en energie aan God geven? Is er écht een moment dat het overdreven wordt, en zo als jij zegt: Niet gezond meer? Als jij een Psalm zingt waarin je de Here belooft je hele leven aan Hem te wijden, bedoel je dan eigenlijk 25%?
Mag je tevreden zijn, als je niet alles aan Jezus geeft? Hij gaf toch ook alles aan jouw? Ik moest net aan een bijbelverhaal denken, waarin ook wat vreemd gereageerd werd toen een vrouw alles aan Hem gaf.

6 ¶ Toen Jezus te Betanie was, in het huis van Simon de melaatse,
7  kwam een vrouw tot Hem met een albasten kruik vol kostbare mirre en goot die uit over zijn hoofd, terwijl Hij aanlag.
8  Toen de discipelen dit zagen, waren zij verontwaardigd en zeiden: Waartoe die verkwisting?
9  Want deze mirre had duur verkocht en aan de armen gegeven kunnen worden.
10  Maar Jezus merkte het op en zeide tot hen: Waarom valt gij deze vrouw lastig? Want zij heeft een goede daad aan Mij verricht.
11  De armen hebt gij immers altijd bij u, maar Mij hebt gij niet altijd.
12  Want toen zij deze mirre over mijn lichaam uitgoot, heeft zij dat gedaan om mijn begrafenis voor te bereiden.
13  Voorwaar, Ik zeg u, overal waar dit evangelie verkondigd zal worden in de gehele wereld, zal ook tot haar gedachtenis gesproken worden van wat zij gedaan heeft.
 Jouw reaktie lijkt daar een beetje op. Ik ben daar niet boos over, dus laten we hier niet over twisten. Het valt me wél op dat veel radicale christen mensen ontmoeten zoals die discipelen, én zoals Pleun. Omdat jij het spaans benauwd krijgt, ook zo te moeten leven, kies je ervoor om die broer of zus dan maar heel sceptisch te benaderen. Dan valt het verschil niet zo op.
Mijn reakties probeer ik zo eerlijk mogelijk op te schrijven, maar merk dat hier mensen zijn die zich er weinig bij voor kunnen stellen, om dagelijks het verlangen te hebben alleen maar dátgene te doen wat God van ons vraagt. Het is mij een vreugde, ik doe niets liever.

Psalmen 84:10  Want een dag in uw voorhoven is beter dan duizend elders; ik wil liever staan aan de drempel van het huis mijns Gods dan verblijven in de tenten der goddeloosheid.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #185 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:18:39 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 18:47:14 schreef Wilhelmina:
Want een dag in uw voorhoven is beter dan duizend elders; ik wil liever staan aan de drempel van het huis mijns Gods dan verblijven in de tenten der goddeloosheid.
En dat kan allemaal alleen maar op jouw manier?

Heel erg veel christenen zijn gefrustreerd omdat ze niet aan één of ander ideaalbeeld voldoen van hoe je als christen zou moeten zijn. Laten we daar liever wat aan doen, dan de lat nog hoger te gaan leggen.
Mensen die vrome verhalen vertellen dragen daar alleen maar aan bij. Ze vinden altijd gretig aftrek omdat ze door anderen als een soort voorbeeld gezien gaan worden van hoe zij eigenlijk zelf zouden moeten zijn. En dat is misleiding.
Deze mensen moeten bevrijd worden van die geestelijke druk. Je mag ontspannen leven. Je hoeft niet aan allerlei door mensen verzonnen 'christelijke' ideaalbeelden te voldoen.

Jezus is trouwens juist gekomen voor die hulpelozen, zwakken en verstotenen, die het zelf niet aankunnen. Niet voor mensen met een grote mond en een sterke ruggegraat.

wimpie

  • Berichten: 214
  • WWJD?
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #186 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:25:56 pm »

quote:

op 13 Aug 2003 21:14:11 schreef Wilhelmina:
[...]


Ik probeer elke dag geen onderscheid te maken tussen evanglisatie en gewoon leven. Elke morgen vragen wij God heel bewust om elke minuut en elke situatie in de hand te nemen. Ik probeer me er dan daarna ook telkens van bewust te zijn dat God elke keer weer die personen op mijn weg brengt die een aanraking van Hem nodig hebben.

...

Dus gewoon elke minuut alert zijn, en je voor 100% in dienst van God stellen.


Wilhelmina is er heel bewust mee bezig.. zoals ze zelf aangeeft... uit haar verhaal kan je leren dat wanneer je erom vraagt, het oprecht vraagt, je ook werkelijk de hele dag aan het wandelen bent met God.
Dit vraagt wel veel moed.. niet iedereen durft zo open voor zijn/haar geloof uit te komen! Ik hou wel in mijn achterhoofd dat je niet altijd aan het evangeliseren kunt zijn, maar de situatie is vaak meer geschikt dan je denkt

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #187 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:33:23 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 19:18:39 schreef Pulpeet:
[...]

En dat kan allemaal alleen maar op jouw manier?

Heel erg veel christenen zijn gefrustreerd omdat ze niet aan één of ander ideaalbeeld voldoen van hoe je als christen zou moeten zijn. Laten we daar liever wat aan doen, dan de lat nog hoger te gaan leggen.
Mensen die vrome verhalen vertellen dragen daar alleen maar aan bij. Ze vinden altijd gretig aftrek omdat ze door anderen als een soort voorbeeld gezien gaan worden van hoe zij eigenlijk zelf zouden moeten zijn. En dat is misleiding.
Deze mensen moeten bevrijd worden van die geestelijke druk. Je mag ontspannen leven. Je hoeft niet aan allerlei door mensen verzonnen 'christelijke' ideaalbeelden te voldoen.

Jezus is trouwens juist gekomen voor die hulpelozen, zwakken en verstotenen, die het zelf niet aankunnen. Niet voor mensen met een grote mond en een sterke ruggegraat.


De hulpelozen en de zwakken zijn wel afhankelijk van sterke gelovigen die in Jezus'Naam hun redding verkondigen. Als een bekeerde hulpeloos en zwak blijft mankeert er iets aan die bekering óf aan het onderwijs wat zij krijgen.

Ik heb nergens gezegd dat het alleen op mijn manier kan, dat komt bij mij over als stemmingmakerij.
En als je mij iemand met een sterke ruggegraad noemt ,ontvang ik dat als een groot kompliment. Het is namelijk zaak om te weten wie je bent in Christus. Ik heb even wat teksten voor je op een rijtje gezet, waarom ik denk dat ik sterk mag zijn samen met Jezus. Er zijn veel te veel zwakke, armzalige, hulpeloze christenen. Mijn hulp is van de Heere, de jouwe toch ook?


Romeinen 8:37  Maar in dit alles zijn wij meer dan overwinnaars door Hem, die ons heeft liefgehad.

Psalmen 108:13  Met God zullen wij kloeke daden doen, want Hij zelf zal onze tegenstanders vertreden.

2 Samuel 22:30  Met U immers loop ik op een legerbende in, met mijn God spring ik over een muur.

ohannes 14:12  Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en grotere nog dan deze,

Psalmen 118:6  De Here is met mij, ik zal niet vrezen; wat zou een mens mij doen?

Jeremia 20:11  Maar de Here is met mij als een geweldig held; daarom zullen mijn vervolgers struikelen en niets vermogen; zij staan ten diepste beschaamd, omdat zij hun doel niet bereiken, een eeuwige, onvergetelijke smaad.

En wil je ook eens proberen iets aardigs tegen mij te zeggen?

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #188 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:34:48 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 19:25:56 schreef wimpie:
Wilhelmina is er heel bewust mee bezig.. zoals ze zelf aangeeft... uit haar verhaal kan je leren dat wanneer je erom vraagt, het oprecht vraagt, je ook werkelijk de hele dag aan het wandelen bent met God.
Dit vraagt wel veel moed.. niet iedereen durft zo open voor zijn/haar geloof uit te komen! Ik hou wel in mijn achterhoofd dat je niet altijd aan het evangeliseren kunt zijn, maar de situatie is vaak meer geschikt dan je denkt
Het is niet zo belangrijk wat mensen zeggen. Zeker niet wat ze over zichzelf zeggen. Het is ook niet zo belangrijk wat mensen doen. Het is belangrijk wat mensen zijn.

Als je denkt dat evangeliseren het ultieme doel van een mensenleven is, dan stel je je weer onder een wet. GIJ ZULT EVANGELISEREN. Dan ben je weer gebonden. En behalve jezelf veroordeelt die wet ook weer anderen om je heen.

Jezus wil ook daarvan bevrijden.
« Laatst bewerkt op: augustus 14, 2003, 07:39:04 pm door Pulpeet »

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #189 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:37:53 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 19:34:48 schreef Pulpeet:
[...]

Het is niet zo belangrijk wat mensen zeggen. Zeker niet wat ze over zichzelf zeggen. Het is ook niet zo belangrijk wat mensen doen. Het is belangrijk wat mensen zijn.

Als je denkt dat evangeliseren het ultieme doel van een mensenleven is, dan stel je je weer onder een wet. GIJ ZULT EVANGELISEREN. Dan ben je weer gebonden. En die wet veroordeelt ook weer anderen om je heen.

Jezus wil ook daarvan bevrijden.


En dus doe jij gewoon niets.
Ik moet niet evangeliseren. Ik probeer Jezus na te leven. Het lijkt wel of je het negatief wilt blijven benaderen koste wat kost.

wimpie

  • Berichten: 214
  • WWJD?
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #190 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:39:19 pm »
ik zie evangelisatie ook niet als het ultieme doel in mijn leven... maar kan jij mij een zinnig antwoord op de "zin-vraag" geven dan? waarvoor leven we eigenlijk??
Als ik iemand zie die een beetje Jezus in zn leven kan gebruiken dan probeer ik die persoon daarin te helpen..

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #191 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:40:46 pm »
Wat herken ik veel in deze discussie over radicaliteit.

Zelfs sommige van mijn beste vrienden werden laaiend als ik zei dat je als Christen voor Jezus moet leven en niet half-half Christen moet zijn.

Waarom?

"Ja hallo ik wil niet naar het buitenland om zendeling te zijn!!"

Eh... wie had het over buitenland??

Volgens mij hebben veel mensen een of ander stereotype super onaantrekkelijk plaatje van radicaal christen zijn, en doen vervolgens maar niets tot weinig, omdat het ze niet aanspreekt. Heel jammer, hoe een getuigenis dan telkens weer zo de grond in geboord wordt.

En ondertussen gaan al die zielen maar naar de hel, terwijl wij ons zitten verkneukelen bij ons superkleine geloofsvlammetje, en er trots op zijn dat we geloven ondanks ons ongeloof.

"Leven en overvloed", dat wil Jezus ons geven.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #192 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:41:12 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 19:37:53 schreef Wilhelmina:
En dus doe jij gewoon niets.
Ik verkondig bevrijding voor hen die zuchten onder het juk van sterke gelovigen.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #193 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:43:56 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 19:39:19 schreef wimpie:
ik zie evangelisatie ook niet als het ultieme doel in mijn leven... maar kan jij mij een zinnig antwoord op de "zin-vraag" geven dan? waarvoor leven we eigenlijk??
Als ik iemand zie die een beetje Jezus in zn leven kan gebruiken dan probeer ik die persoon daarin te helpen..


Er staat anders wel: Gaat heen, maak alle volken tot mijn discipelen, en leert hen onderhouden al wat ik u bevolen heb.
Dat is wat mij betreft duidelijk.

Ik kom in mijn leven trouwens maar heel weinig mensen tegen die zo openlijk weerstand vertonen tegen mijn poging om met "mijn God over een muur te springen"  Elke keer als ik die geestelijke weerstand proef bij jou, heb ik een boel om over na te denken.
Want ik vertel jou toch niet dat jij dat ook zo moet doen? Waarom dan zo cynisch? Zo bijzonder ben ik niet hoor, dit is heel gewoon in evangelische gemeenten. Maar jij doet af en toe of ik Spaans spreek.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #194 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:45:06 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 19:41:12 schreef Pulpeet:
[...]

Ik verkondig bevrijding voor hen die zuchten onder het juk van sterke gelovigen.
Sorry ik wist niet dat je het over jezelf had. ;)

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #195 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:45:52 pm »
Trouwens, wat te denken van de uitspraak: "De kerk is er voornamelijk voor haar niet-leden".

Ik ken een GKV-kerk die de afgelopen jaren thema's heeft gehad met bijbehorende activiteiten om het thema te stimuleren. Eerste jaar "betrokkenheid bij de Heer", tweede jaar "betrokkenheid bij elkaar" en derde jaar "betrokkenheid bij de wereld".

Het derde jaar is een vierde jaar geworden, want men wist zich eigenlijk slecht raad met dit onderwerp en er was dus nagenoeg niets aan gedaan. En voor zover ik weet is er nog steeds bijna niets gedaan. Wie weet een vijfde jaar...

Daarmee wil ik niet die specifieke kerk aanvallen, maar wel aangeven dat het kennelijk heel moeilijk ligt binnen de kerk. En dat is toch jammer, of vinden we het wel prettig met elkaar? (ik kijk ook naar mezelf).
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #196 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:51:09 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 19:45:52 schreef Zwever:
Trouwens, wat te denken van de uitspraak: "De kerk is er voornamelijk voor haar niet-leden".
Wat moet er dan nog op de nieuwe aarde gebeuren?

Het lijkt me zeer terecht om dat niet in het eerste of het tweede, maar in het derde jaar te plaatsen. Ik ben het met je eens dat het dan wel moet gebeuren. Dit is inderdaad een beetje triest.

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #197 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:53:10 pm »
En wat te denken van de vergelijkenissen met het zaad in de goede aarde, of met stenen, maar ook 30, 60 of 100 voudige vrucht. Er is verschil!

Zo ook de vergelijkenis met de talenten. Bewaar je wat God je heeft gegeven? Of draag je het uit? Als je het altijd maar bewaart en zelfs niet de drang (wilt) voelen om het uit te dragen, heb je het eigenlijk wel begrepen dan? Of zal God dat zelfs ook nog van je weg nemen?

Of hoe zit het met wat je bij elkaar bouwt? Hout of goud? Het zal allebei door het vuur gaan en als je je bijbel een beetje kent, weet je dat alleen goud over zal blijven.

En wat te denken van de wedloop die we lopen? Paulus spreekt er niet over van: "ach joh al loop je maar een metertje, kijk niet zo op naar die anderen, doe gewoon maar waar je je zelf goed bij voelt".

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

God wil je hélemaal hebben, niet half. En ja, ieder op zijn eigen manier. Is hier iets aan fout?
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

wimpie

  • Berichten: 214
  • WWJD?
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #198 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:54:39 pm »
sorry wilhelmina... mn post was eigenlijk voor pulpeet bedoeld... zoals je misschien weet ken ik Jezus ook nog niet zo lang...

voor mij is het af en toe best moeilijk om die knop om te zetten.. toch de duivel die nog aan me trekt?!
Soms vind ik het best lastig om de juiste manier te vinden om met mensen over mijn geloof te praten. Laat staan om te evangeliseren.. Maar vaak is het een dubbel gevoel omdat ik eigenlijk ook best weet dat met de hulp van God de woorden vanzelf uit mijn mond komen!
Ik voel vaak toch iets van een rem, terwijl ik die eigenlijk eraf wil halen maar gewoon het lef niet heb. Maar zit steeds minder strak, ik groei steeds verder in mijn geloof en wandel daarmee ook steeds bewuster met God!

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Wat is eigenlijk diepgang
« Reactie #199 Gepost op: augustus 14, 2003, 07:54:49 pm »

quote:

op 14 Aug 2003 19:51:09 schreef Pulpeet:
Wat moet er dan nog op de nieuwe aarde gebeuren?


Dan heeft de kerk haar missie volbracht op aarde en kan ze eindelijk de sabbatsrust vieren en feesten met haar bruidegom!

Paulus was ook voor geen enkele andere reden nog op aarde dan dat hij het evangelie wilde verkondigen. Voor de rest vond hij het veeeel beter bij zijn Heer te zijn.

Wat zou de kerk uberhaupt hier nog op aarde doen, tussen alle zonde en ellende, als we geen aardse missie hebben?

Over God leren kunnen we op de nieuwe aarde ook nog wel.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!