Bundel Negentig Gezangen verschijnt in november

[Mart]

Dit (deel van een) bericht komt van de GKV-homepage.
01 okt 2003
Medio november zal de bundel ’ Negentig gezangen’ verschijnen, met nieuwe liederen die door de Generale Synode van Zuidhorn zijn vrijgegeven voor gebruik in de kerken.
Deze liederen zijn afkomstig uit diverse bronnen, waarbij het kerklied uit de twintigste eeuw een centrale plaats krijgt. Ook is er in de bundel ruime aandacht voor het kinderkerklied.
....
Op 15 november a.s., tijdens een feestelijke bijeenkomst, zal de bundel op bijzondere wijze worden gepresenteerd. Op deze bijeenkomst, toegankelijk voor iedereen, staan musiceren en zingen staan centraal, zodat alle aanwezigen na afloop een goed beeld van de mogelijkheden van de nieuwe bundel krijgen. De bijeenkomst vindt plaats in kerkgebouw De Kandelaar in Amersfoort, 14.30-16.00 uur.
--------------------------------------

Wat zijn jullie meningen hierover? Blij met de nieuwe gezangen? Afwachtend?

Duidelijk is dat het bij deze nieuwe liederen gaat om een ander soort dan de liederen uit het Liedboek voor de Kerken. Een aantal van deze nieuwe liederen zijn gemaakt door gemeenteleden. De meeste zijn uit de (laat) 20e eeuw.
Op de GKV website onder het onderdeel liturgie staan een aantal titels/schrijvers van liederen uit deze bundel.

[Zacharov]

quote:

op 08 Oct 2003 14:13:49 schreef _Mart_:


Wat zijn jullie meningen hierover? Blij met de nieuwe gezangen? Afwachtend?

Duidelijk is dat het bij deze nieuwe liederen gaat om een ander soort dan de liederen uit het Liedboek voor de Kerken. Een aantal van deze nieuwe liederen zijn gemaakt door gemeenteleden. De meeste zijn uit de (laat) 20e eeuw.
Op de GKV website onder het onderdeel liturgie staan een aantal titels/schrijvers van liederen uit deze bundel.

Ik ben benieuwd hoe de gezangen zijn. Ik hoop niet hetzelfde als in het liedboek, afgezien of je van mening bent of ze inhoudelijk door de beugel konden, vind ik het taalgebruik in die liederen nu niet echt je van het. Daarnaast is mijn ervaring dat van de ingevoerde liedboekliederen er een aantal heeel veel gezongen wordt en dat lijkt mij juist niet de bedoeling.
Ik hoop dat het mooie liederen zijn waarover ook inhoudelijk niets op aan te merken is. Ik vind het alleen niet zo verstandig om op een dergelijke korte termijn weer meet nieuwe liederen te komen, het wordt mij allemaal te veel en te snel.

[bela]

Ben het met Zacharov eens dat het wel snel is na invoering van het Liedboek waar veel kritiek op is. Bovendien voegt het zoveel toe?
Zou de volgorde beter niet andersom gekunt hebben. Eerst eigentijdse kerkliederen waar geen inhoudelijke kritiek op is en later nog een aantal liedboek liederen die behoorlijk verouderd zijn qua taalgebruik.
Misschien hadden we dan wat minder moeite met een aantal liturgische veranderingen.
Ben eigenlijk bang dat we alleen maar aan het veranderen/moderniseren zijn om de veranderingen. Maar deze discussie is al ergens anders op het forum gevoerd.

[Wybo]

Ik ben op voorhand eigenlijk al negatief. Hoe is de toetsing dit keer geweest?
Kinderliederen?? gaan we dan ook richting kindernevendiensten?
Komen de psalmen nu nog meer in de verdrukking?

Nee van mij hoeft het niet zo nodig. De psalmen zijn zo rijk en vol... maar ze worden steeds verder naar de achtergrond geduwd. Hoeveel psalemen worden er nog gezongen op kerkelijke activiteiten buiten de eredienst om?
Nee het is allemaal moderne liederen... een verschraling vind ik het.

[Mientje]

quote:

op 08 Oct 2003 15:09:04 schreef Alfredt:
Ik ben op voorhand eigenlijk al negatief. Hoe is de toetsing dit keer geweest?
Kinderliederen?? gaan we dan ook richting kindernevendiensten?
Komen de psalmen nu nog meer in de verdrukking?

Nee van mij hoeft het niet zo nodig. De psalmen zijn zo rijk en vol... maar ze worden steeds verder naar de achtergrond geduwd. Hoeveel psalemen worden er nog gezongen op kerkelijke activiteiten buiten de eredienst om?
Nee het is allemaal moderne liederen... een verschraling vind ik het.

Hallelujah, Zingt den HERE een nieuw lied.
zijn lof in de gemeente der vromen,
Israël verheuge zich in zijn Maker,
laten de kinderen Sions juichen over hun Koning;
laten zij zijn naam loven met reidans,
Hem psalmzingen met tamboerijn en citer

Psalm 149 : 1 - 3
De psalmen zij zeker rijk en vol, maar alles wordt steeds verder naar de achtergrond geduwd.

[Wybo]

quote:

op 08 Oct 2003 15:34:27 schreef Mientje:
[...]


Hallelujah, Zingt den HERE een nieuw lied.
zijn lof in de gemeente der vromen,
Israël verheuge zich in zijn Maker,
laten de kinderen Sions juichen over hun Koning;
laten zij zijn naam loven met reidans,
Hem psalmzingen met tamboerijn en citer

Psalm 149 : 1 - 3
De psalmen zij zeker rijk en vol, maar alles wordt steeds verder naar de achtergrond geduwd.

Wie zegt dat ik daar niet voor ben? Ik vind alleen wel dat je dan met kwallitatief goede nieuwe dingen moet komen. En met alle respect, die zie ik zelden.
Veel van wat ik zie bij praise endergelijke vind ik weinig inhoudelijk en eenzijdig. Met het laatste punt bedoel ik het volgende.
Moderne liederen zijn vaak eenzijdig gericht op de lofprijzing. Het vechten tegen de zonde en dergelijke zie ik er mijns inziens veel te weinig in terug.

Vergelijk de psalmen van david eens met de moderne liederen en je begrijpt heel snel wat ik bedoel. Bij David zie je een strijd...

[Wilhelmina]

quote:

op 08 Oct 2003 15:47:52 schreef Alfredt:
[...]


. Het vechten tegen de zonde en dergelijke zie ik er mijns inziens veel te weinig in terug.

...

Vechten tegen de zonde moet je niet over zingen, maar gewoon doen!

[Mart]

quote:

op 08 Oct 2003 15:09:04 schreef Alfredt:
Ik ben op voorhand eigenlijk al negatief. Hoe is de toetsing dit keer geweest?
Kinderliederen?? gaan we dan ook richting kindernevendiensten?
Komen de psalmen nu nog meer in de verdrukking?

Nee van mij hoeft het niet zo nodig. De psalmen zijn zo rijk en vol... maar ze worden steeds verder naar de achtergrond geduwd. Hoeveel psalemen worden er nog gezongen op kerkelijke activiteiten buiten de eredienst om?
Nee het is allemaal moderne liederen... een verschraling vind ik het.

[beetje off-topic]
Toetsing, toetsing, altijd maar weer die toetsing.. Net of wij uit kunnen maken wat God goed vindt en wat niet.

En waarom gelijk kindernevendiensten als er wat meer aandacht komt voor het kinderkerklied? Wees toch gewoon eerlijk en geef toe dat ook kinderen wat meer aandacht verdienen binnen de opzet van de eredienst. Het heil is niet alleen voor de volwassenen. Kinderkerkliederen zijn gewone liederen die wat eenvoudiger van opzet zijn, goed te begrijpen voor kinderen en volwassenen. Als je geen kindernevendienst wil in de toekomst, zul je juist nu wat meer aandacht aan kinderen moeten geven, bijvoorbeeld door deze nieuwe liederen.

De psalmen in de verdrukking? De psalmen zijn ons niet gegeven om in de eredienst te zingen, dat hebben wij mensen er van gemaakt. De psalmen zijn ons gegeven om te laten zien hoe vol een leven met God is en hoort te zijn. Daar kun je wat van leren.

En hoeveel psalmen worden er nog gezongen op activiteiten buiten de eredienst? Uit eigen ervaring kan ik zeggen (jeugdvereniging, gemeenteavonden, wijkavonden): Veel.
[/beetje-offtopic]

Kortom, eerst maar eens kijken wat voor liederen het precies zijn, of ze moeilijk aan te leren zijn, of ze te zingen zijn, voor welke gelegenheden ze zijn. Ik ben op voorhand positief.

[Wybo]

quote:

op 08 Oct 2003 15:51:14 schreef Wilhelmina:
[...]


Vechten tegen de zonde moet je niet over zingen, maar gewoon doen!

foei david! ( )

[Zacharov]

Beetje flauw maar in het kader van verbouw de quote.

quote:

op 08 Oct 2003 15:54:52 schreef _Mart_:
[...]


Toetsing, toetsing, altijd maar weer die toetsing.. Net of wij uit de Bijbel kunnen lezen wat God goed vindt en wat niet.

Ja dat kunnen we.
Dit is niet alleen flauw bedoeld, maar als je zegt dat we niet kunnen uitmaken wat God goedvindt dan kunnen we wel ophouden natuurlijk.

[Mart]

quote:

op 08 Oct 2003 15:59:48 schreef Zacharov:
[...]


Ja dat kunnen we.
Dit is niet alleen flauw bedoeld, maar als je zegt dat we niet kunnen uitmaken wat God goedvindt dan kunnen we wel ophouden natuurlijk.

Hmm ik bedoelde het meer in het kader van de toetsing, ik ben het er op zich mee eens dat je moet onderzoeken of wat we zingen naar Gods wil is, maar moet je daar nou zo erg de nadruk op leggen? Dan kan je beter in je eigen leven beginnen (bijv. hoe luister ik naar radio, tv, kranten, boeken).

Verder bedoelde ik te zeggen dat hoe goed we ook toetsen, de zondige aard van mensen haal je er nooit uit, dat kan alleen door Jezus, en wij na de wederkomst.
Ook als we psalmen zingen is dat nog altijd vervu(i)ld van zonde.

Bovendien, Wie heeft ooit God gezien? Als je denkt dat je alles wat God is en Wil uit de Bijbel kunt halen (lezen), dan zul je bedrogen uitkomen. In de Bijbel staat alleen wat nodig is voor ons heil. Hoe groot God is zulen we pas na dit leven in alle heerlijkheid kunnen aanschouwen.

[Maarten]

quote:

op 08 Oct 2003 14:13:49 schreef _Mart_:
Wat zijn jullie meningen hierover? Blij met de nieuwe gezangen? Afwachtend?

Duidelijk is dat het bij deze nieuwe liederen gaat om een ander soort dan de liederen uit het Liedboek voor de Kerken. Een aantal van deze nieuwe liederen zijn gemaakt door gemeenteleden. De meeste zijn uit de (laat) 20e eeuw.
Op de GKV website onder het onderdeel liturgie staan een aantal titels/schrijvers van liederen uit deze bundel.

Ik ben erg blij met de nieuwe gezangen (waarvan sommige al vrij oud) om twee redenen:
1. De muzikale stijl is duidelijk "laagdrempeliger" dan het hoogkerkelijke liedboek. Over de al dan niet vermeende oubolligheid van de psalmmelodiën heb ik het dan maar even niet. Als organist en groot liefhebber van het Geneefse Psalter én de hoogkerkelijke melodïën uit het liedboek, zing ik van harte deze "nieuwe" gezangen mee, al was het maar voor m'n kinderen en allen die hier vreselijk van genieten (waaronder ikzelf ook hoor).
2. Ik houd ervan om onverbloemd het NT-heil uit te zingen. Waarom zou dat via de schaduwachtige Psalmen moeten? Die hebben ook hun (grote) waarde, maar ze zingen bijvoorbeeld nooit in directe zin over Christus' opstanding, het werk van de Heilige Geest enzovoort. Ik ervaar bij de vele gezangen die we nu hebben (en die bij ons in de gemeente gelukkig ook gezongen worden) bij mezelf een toename in zang- en geloofsvreugde. Ook ervaar ik de zeggingskracht van een goed gedicht lied: dat kan heel wat met je doen.

[Mart]

quote:

op 08 Oct 2003 14:53:19 schreef Zacharov:
[...]


Ik hoop dat het mooie liederen zijn waarover ook inhoudelijk niets op aan te merken is. Ik vind het alleen niet zo verstandig om op een dergelijke korte termijn weer meet nieuwe liederen te komen, het wordt mij allemaal te veel en te snel.

Wat is een korte termijn.
In via kerkenraad/liturgiecie zojuist ontvangen persbericht staat:

Het is al meer dan een jaar geleden dat de synode van Zuidhorn de liederen vrijgaf. Het is duidelijk dat het even geduurd heeft eer de bundel kon verschijnen en dat had vooral te maken met het regelen van de auteursrechten.
Binnenkort zal het deputaatschap kerkmuziek in samenwerking met het Steunpunt Liturgie meer informatie publiceren over de achtergronden en het gebruik van de bundel. Ook zal er informatie worden gegeven via de website van de kerken (www.gkv.nl)

[dingo]

Ondanks alle waardering die ik voor de synode en de deputaten kerkmuziek heb, vraag ik me nog steeds af waarom we het niet aan de plaatselijke predikant/gemeente overlaten wat er gezongen mag worden.
Zeker bij laagdrempelige themadiensten ben je vaak op zoek naar specifieke liederen/gezangen die ongetwijfeld net niet in die selectie zitten.
Wat het liedboek betreft, afgezien van de inhoudelijke bezwaren bij bepaalde liederen, is het merendeel oud en taai en beslist geen poëtische rijkdom van afgelopen eeuwen in mijn ogen. Ik hoop toch echt dat de nieuwe selectie wat fruitiger is.

[Tave]

Hopelijk zijn het de wat modernere vrijgegeven liederen (E & R). Daar is echt behoefte aan, dat merk je gewoon. Ik heb mijn mening in het topic waarom geen opwekking? ook al een beetje uiteengezet.

[Marnix]

Helaas, opwekking is nog niet gelegaliseerd

Maar de nieuwe liederen zijn een stuk moderner dan de meeste liederen in het liedboek... E&R, ook inderdaad wat kinderliederen (Tja Alfredt, je bent samen gemeente dus we mogen ook wel es wat zingen wat kinderen wel begrijpen)

En wat de psalmen betreft.... er zijn nu mensen bezig de psalmen opnieuw te berijmen en op popmelodie te zetten. Dus er is nog hoop De psalmen worden dan kwa taal weer wat moderner, iook begrijpelijk voor kinderen.... Er is dus nog hoop

[Laurens]

quote:

op 08 Oct 2003 20:18:04 schreef Marnix:
En wat de psalmen betreft.... er zijn nu mensen bezig de psalmen opnieuw te berijmen en op popmelodie te zetten. Dus er is nog hoop

mja, psalmen op popmelodien... en dan over hoop spreken...

[Zacharov]

Dan heb ik nog liever weer Bach in de kerk, dat gaat wat langer mee als popmuziek, je moet er toch niet aan denken dat je over honderd jaar nog zingt op melodien van elvis?

[Mezzamorpheus]

quote:

op 08 Oct 2003 20:18:04 schreef Marnix:
Helaas, opwekking is nog niet gelegaliseerd

Maar de nieuwe liederen zijn een stuk moderner dan de meeste liederen in het liedboek... ...E&R,

Marnix, E&R en opwekking is vaak hetzelfde...

[Mart]

zag trouwens ook dat'ie 4,95 gaat kosten..

valt nog wel mee..

alhoewel, das bijna 11 gulden

[farao]

quote:

op 08 Oct 2003 15:55:14 schreef Alfredt:
[...]


foei david! ( )

haha ja, je snapt het denk ik wel we hebben Jezus!!! Maar ja ik weet niet wat ik ervan moet denken, natuurlijk goed maar liever zie ik dat de gemeente gewoon liederen kiest die mogen gezongen worden en dat kan dan ook opwekking en e&r zijn want bij een aangepaste dienst voor gehandicapten zingen we bv wel uit de E&R. Maar ja je kan beter eerst kijken naar de liefde onderling tussen de gemeente leden en van daaruit werken, als mensen veranderen zal er vanzelf veel meer veranderen, eelijkheid is daarin ook belangrijk. Maar dit is weer een andere topic.

[farao]

quote:

op 08 Oct 2003 21:06:04 schreef Mezzamorpheus:
[...]


Marnix, E&R en opwekking is vaak hetzelfde...

oh heb je zeker alleen de eerste 100 opwekkingsliederen :p

[Zacharov]

quote:

op 08 Oct 2003 21:32:50 schreef farao:
[...]


haha ja, je snapt het denk ik wel we hebben Jezus!!! .

Ja maar Jezus kende ook verdriet en moeite en strijd.....

[Mart]

Ik heb even wat rondgeneusd op de site van zuidhorn. (zoekt en gij zult vinden)

De 90 vrijgegeven liederen staan bij dit topic als aanvullende info.
(staan af en toe wel wat typefoutejs in geloof ik. Maar dat komt niet door mij. (lijkt me ook nogal een karwei om heel die synode besluiten op internet te moeten plaatsen.))

Nu kan er misschien inhoudelijk wat meer gediscussieerd worden.

Ik ben benieuwd.

[farao]

quote:

op 08 Oct 2003 21:40:52 schreef Zacharov:
[...]


Ja maar Jezus kende ook verdriet en moeite en strijd.....

Dat klopt maar de naam van de Heer wordt wel vaak aangeroepen in opwekkingsliederen en dan vraag je toch om aanwezigheid van Hem. oh ja maar het is ook logisch he het zijn opwekkingsliederen niet echt voor je om down van te worden. Maar ik snap zoiezo niet waarom zou je over zonde zingen enzo daar moet je in gebed vergeving om vragen.

[Mart]

quote:

op 08 Oct 2003 22:10:11 schreef farao:
[...]


 Maar ik snap zoiezo niet waarom zou je over zonde zingen enzo daar moet je in gebed vergeving om vragen.

Je kan ook zingend bidden.......

[farao]

wieeee dit is zo'n geweldig lied: Heer ik kom tot u :D  of is het perongeluk een andere want voor de rest staan er allemaal ander soort liedjes bij.

[Mart]

quote:

op 08 Oct 2003 22:15:31 schreef farao:
wieeee dit is zo'n geweldig lied: Heer ik kom tot u :D  of is het perongeluk een andere want voor de rest staan er allemaal ander soort liedjes bij.

volgens mij is het heer ik kom tot u uit opwekking en die is wel mooi jah

edit:ow nee kzie het al het is heer ik kom tot u uit de e&r (nr 140)

[Laurens]

quote:

op 08 Oct 2003 22:20:33 schreef _Mart_:
volgens mij is het heer ik kom tot u uit opwekking en die is wel mooi jah

edit:ow nee kzie het al het is heer ik kom tot u uit de e&r (nr 140)

Sommige liederen staan in beide bundels.

'Heer ik tot tot U' (uit de opwekking) is een geweldig lied, en ik ben blij dat ik die gewoon in de dienst kan zingen, ook hoop ik voor GKV dat het hetzelfde lied is

[Mart]

quote:

Uit ‘Zingende gezegend’:
vrijgegeven:
6: Blaas de bazuin en sla de trom (6 tegen)

 

dat wordt nog wat voor de organist


( ben zelf ook organist) (bazuin is nog te doen)(trom krijgen we last met de buren)

[Pulpeet]

quote:

op 08 Oct 2003 22:45:48 schreef _Mart_:
[...]


 

dat wordt nog wat voor de organist


( ben zelf ook organist) (bazuin is nog te doen)

In sommige achttiende-eeuwse zuid-nederlandse orgels werden 'trommels' ingebouwd. Maar je kunt het ook nabootsen door de twee (of drie) laagste tonen (C+Cis) van het pedaal tegelijk kort in te drukken.  

[Marnix]

11: Laat de kind’ren tot mij komen

Ik kan echt niet begrijpen dat daar 5 mensen tegen hebben gestemd.... Volgens mij moeten die de tekst van dat nummer eens goed gaan lezen en dan denken: Is het erg, een aantal laangdrempelige of kinderliederen in de kerk?

[Mezzamorpheus]

quote:

op 08 Oct 2003 22:42:28 schreef Laurens:
[...]


Sommige liederen staan in beide bundels.

'Heer ik tom tot U' (uit de opwekking) is een geweldig lied, en ik ben blij dat ik die gewoon in de dienst kan zingen, ook hoop ik voor GKV dat het hetzelfde lied is

Volgens mij is het een ander lied als Farao bedoeld...

[Mezzamorpheus]

quote:

op 08 Oct 2003 22:53:22 schreef Pulpeet:
[...]

In sommige achttiende-eeuwse zuid-nederlandse orgels werden 'trommels' ingebouwd. Maar je kunt het ook nabootsen door de twee (of drie) laagste tonen (C+Cis) van het pedaal tegelijk kort in te drukken.  

Helaas moet het nagebootst worden ja...  
Waarom nemen we toch altijd genoegen met surrogaat?  

Oh, sorry, ff off-topic 'frustratie'...  

[Pulpeet]

Wat mij betreft zet je twintig pauken in de kerk.

[HenkG]

Nieuwe liederen zijn welkom. Maar de oude mogen niet vergeten worden. Beiden hebben zo hun eigenheid. Een goede mix van oud en nieuw is aan te raden. Dit versterkt ook het thuisgevoel van alle mensen van jong tot oud!
Maar waarom nu weer een eigen bundel samenstellen? Kan er geen gebruik gemaakt worden van de originele bundels? En als het aantal boeken om mee te nemen te groot wordt, waarom dan niet via een beamer projecteren en voor de slechtzienden een kopie?

[spacy]

waarom er gekozen is voor een eigen samengestelde bundel lijkt me voor de hand liggend.

we hebben het hier over liederen die verspreid staan over meerdere bundels
waarin ook netzoals in de nu gebruikte liedbundel uiteraard ook liederen staan waar men het (nog) niet mee eens is.

om nu niemand de overbodige ballast mee te laten nemen van liederen die we toch niet mogen zingen, kunnen we ons beter beperken tot kleine een bundeling van wat we wel mogen zingen.

[arend]

daar ben ik het eigenlijk wel mee eens. het is goed dat er 'wat'(hoppa, 90 extra) liederen bijkomen die een andere stijl hebben dan het hoogkerkelijke liedboek (waarvan een flink aantal nauwelijks iets toevoegd aan wat we al hebben).
Maar is het uitbrengen van steeds maar extra bundeltjes geen heilloze weg? Stel je voor, we hebben weer onze kwartaallijkse kinderkerkdienst. ik ga ter kerke en neem mee:
* het Gereformeerd Kerkboek
* Liedboek voor de Kerken (keuze uit de interkerkelijke (mao-rode) of eigen variant (in olijk groen)
* '90 gezangen
*'E&R 1
* E&R 2
pffffff.....
en wat krijgen we over tien jaar? '90 gezangen dl. II'? Onze boekenkast staat straks vol met ongebruikte boekjes!
 De discussie over de te zingen liederen is nog lang niet over. Door nu weer een nieuw boekwerkje te presenteren wek je de indruk dat je weer met een volgend project begint terwijl het vorige nog niet is afgerond. Ik mis in de hele liederenkwestie een heldere en doordachte toekomstvisie over zingen in de GKV.  
Er vanuitgaande dat deze discussie nog niet is afgerond: je kunt zo toch niet doorgaan?!

[arend]

nog een aanvulling  " class="smiley"  /> daarop:"ik vind wel dat er een nogal ongelukkig moment is uitgekozen om met een nieuwe bundelt te komen. Net nu de bezwaarden binnen de gkv zich beraden op hun toekomst... dit kan het laatste zetje zijn voor sommige kerkboekliefhebbers. Ik sloeg het altijd genuanceerde en evenwichtige blad Aanvulling   er nog eens op na:
Aanvulling 9, 2002:

quote:

39. Komen we met de evangelische liederen niet in een spagaat?
Deze constatering hebben de deputaten Eredienst ook. Er zijn nu 3 typen
liturgie: de bestaande gereformeerde liturgie, de roomse ordinariumliturgie
en de evangelische liturgie. Voor de gereformeerden straks een strijd op
twee fronten. Deputaten Eredienst willen aan het ev angelische liturgietype
vooralsnog de handen niet vuil maken. Zij schrijven: Wel is het waar dat
een ordinariumliturgie niet tot het type kerkdienst behoort dat gekenmerkt
wordt door gebruik van alledaagse ongedwongen omgangsvormen. Dergelijke
vormen bepalen doorgaans kerkdiensten die sterk gericht zijn op
het gelovig individu en zijn geloofsbeleving. Er wordt dan veel energie in
gestoken om ieder persoonlijk geloofswarmte te geven en te laten ervaren.
Nu is het niet nodig dat we dit type kerkdienst hier bespreken, laat staan
er een oordeel over vellen. Wel willen we erop wijzen dat de Schrift ook
andere noties bevat over de omgang tussen God en mens. En dan volgt
de verdere verwijzing naar het Roomse ordinarium.97 Intussen hebben
deputaten Kerkmuziek al wel een handvol evangelische liederen geselecteerd
voor ... ja voor welk type eredienst?

Pag. 220  

overigens, te vinden op http://www.aanvulling.nl/Aanvulling/AANVUL09.pdf

ik bedoel maar we kennen de redeneertrant van bepaalde bezwaarden, maar dit veroorzaakt voor zover ik in kan schatten (afgaande op bezwaarden die ik ken) wel weer zo'n 'zie je wel, we gaan de Synodalen achterna'- gevoel (hoewel, ik begreep van v. Gurp dat we die allang voorbij zijn) Hoe dan ook: betere timing had wel gemogen...

[Wilhelmina]

quote:

op 09 Oct 2003 09:38:15 schreef arendpleysier:
en wat krijgen we over tien jaar? '90 gezangen dl. II'? Onze boekenkast staat straks vol met ongebruikte boekjes! !

Die evangelischen zijn zo dom nog niet met hun beamers he?  

[arend]

euh nee. maar je krijgt zo'n kramp in je nek en je hebt er niks aan, thuis achter het harmonium...  

[HarmW]

quote:

op 09 Oct 2003 10:07:32 schreef arendpleysier:

overigens, te vinden op http://www.aanvulling.nl/Aanvulling/AANVUL09.pdf

Klikbaar gemaakt

[Maarten]

quote:

op 09 Oct 2003 10:23:28 schreef Wilhelmina:
Die evangelischen zijn zo dom nog niet met hun beamers he?  

Hoe doen ze dat met copyright (serieuze vraag   )?

[Maarten]

quote:

op 09 Oct 2003 10:07:32 schreef arendpleysier:
nog een aanvulling  " class="smiley"  /> daarop:"ik vind wel dat er een nogal ongelukkig moment is uitgekozen om met een nieuwe bundelt te komen. Net nu de bezwaarden binnen de gkv zich beraden op hun toekomst... dit kan het laatste zetje zijn voor sommige kerkboekliefhebbers.

[..]

ik bedoel maar we kennen de redeneertrant van bepaalde bezwaarden, maar dit veroorzaakt voor zover ik in kan schatten (afgaande op bezwaarden die ik ken) wel weer zo'n 'zie je wel, we gaan de Synodalen achterna'- gevoel (hoewel, ik begreep van v. Gurp dat we die allang voorbij zijn) Hoe dan ook: betere timing had wel gemogen...

Het uitbrengen van de bundel is het directe gevolg van een al veel eerder genomen besluit. Dat het zolnag nog heeft geduurd voordat het bundeltje daadwerkelijk uitkomt, heeft - naar ik begrepen heb - vooral te maken met het regelen van het copyright.

Het stukje dat arendpleysier citeert (en dat automatisch wegvalt in de quote) uit Aanvulling laat zien dat de bezwaarden al een zeer evenwichtig geformuleerd voorschot op het uitkomen van het bundeltje hadden genomen. Als de daadwerkelijke uitgave nu mensen over de streep duwt, dan zegt dat m.i. meer over hen dan over deputaten die "nu" de bundel uitbrengen.

[Maarten]

quote:

op 09 Oct 2003 10:41:32 schreef arendpleysier:
euh nee. maar je krijgt zo'n kramp in je nek en je hebt er niks aan, thuis achter het harmonium...  

En ook niet achter/op/voor/naast/onder de meer evangelisch getinte instrumenten

[spacy]

de beamers hebben meer voordelen,
de handen vrij om te klappen of ze omhoog te heffen
en ook het uitlenen van bundels de banken door of naar voren/achteren toe is niet meer nodig bij nieuwe gasten.

[Wybo]

quote:

op 09 Oct 2003 10:59:35 schreef Maarten:
[...]


Hoe doen ze dat met copyright (serieuze vraag   )?

Er zijn voor kerken speciale regelingen, en betalingsvoorwaarden.... reken er maar op dat die gewoon betaald worden

(Net zoals dat het vroeger vaak met overheadsprojectors ging met kerst en zo.)

[arend]

quote:

op 09 Oct 2003 11:07:23 schreef Maarten:
[...]


Het uitbrengen van de bundel is het directe gevolg van een al veel eerder genomen besluit. Dat het zolnag nog heeft geduurd voordat het bundeltje daadwerkelijk uitkomt, heeft - naar ik begrepen heb - vooral te maken met het regelen van het copyright.

Het stukje dat arendpleysier citeert (en dat automatisch wegvalt in de quote) uit Aanvulling laat zien dat de bezwaarden al een zeer evenwichtig geformuleerd voorschot op het uitkomen van het bundeltje hadden genomen. Als de daadwerkelijke uitgave nu mensen over de streep duwt, dan zegt dat m.i. meer over hen dan over deputaten die "nu" de bundel uitbrengen.

joah. Dat het besluit eerder genomen is betekent niet dat je dan nu met een boekje hoeft te komen. Als de copyrights nu geregeld zijn, zijn ze dat met een half jaar ook wel.

uit Aanvulling laat zien dat de bezwaarden al een zeer evenwichtig geformuleerd voorschot op het uitkomen van het bundeltje hadden genomen [quote/]
wie meent dat Aanvulling kan bogen op evenwichtige formuleringen zou eens verscheidene van die blaadjes moeten lezen. Ik ben me rot geschrokken van deze vlugschriften. Ze maken gebruik van valse tegenstellingen, kromme redeneringen en zijn nóg korter door de bocht dan de auteurs van Reformanda.   Ik heb op mijn opleiding (hbo-journalistiek) een degelijke cursus discussietechnieken gehad. Toegegeven, ik speel zelf ook wel eens vals (op de man spelen bv) maar deze boekwerkjes zitten zo vol retorische vragen en suggestieve opmerkingen, zijn zo destructief en schreeuwerig, dat een zinnige discussie bij voorbaat al wordt gestaakt. Zo. nu ben ik mijn positie als 'enerzijds - anderzijds' evenwichtsbalanceerder helemaal kwijt. bluh.  

[Maarten]

quote:

op 09 Oct 2003 11:37:01 schreef arendpleysier:
[...]
joah. Dat het besluit eerder genomen is betekent niet dat je dan nu met een boekje hoeft te komen. Als de copyrights nu geregeld zijn, zijn ze dat met een half jaar ook wel.

Dus de uitvoering van genomen besluiten opschorten? Afgezien van het feit dat formeel gezien deputaten dat niet kunnen doen, heeft de synode zelf een duidelijke keuze gemaakt. Ten tijde van de synode rommelde het ook al hoor Dat was de gelegenheid om te zeggen: even temporiseren. Maar ik denk niet dat dat zou hebben geholpen en zeker niet omdat van alle redenen die men aanvoert nu juist hele andere dan deze doorslaggevend lijken om zich vrij te maken.

quote:

ik schreef:
... uit Aanvulling laat zien dat de bezwaarden al een zeer evenwichtig geformuleerd voorschot op het uitkomen van het bundeltje hadden genomen

quote:

Arendpleysier antwoordt:
wie meent dat Aanvulling kan bogen op evenwichtige formuleringen zou eens verscheidene van die blaadjes moeten lezen....

Noemde jij zelf in je eerdere post Aanvulling niet iets als "altijd genuanceerd en evenwichtig"? Mijn bovenstaande citaat was nogal cynisch bedoeld en had dit wellicht van wat "leestekens" moeten voorzien, zoals deze Als (voormalig) lid van de plaatselijke LC heb ik wel eens in diverse Aanvullingen zitten lezen. En je hebt geen al dan niet afgeronde opleiding journalistiek nodig om te begrijpen welke doodzonden daar worden begaan! En dus nogmaals

[Garfield]

quote:

op 08 Oct 2003 23:43:06 schreef Pulpeet:
Wat mij betreft zet je twintig pauken in de kerk.

Een keer een pauk meegmaakt (samen met orgel, etc)
Was al genoeg om iedereen stil te krijgen...
(het was overigens mooi)