Auteur Topic: Zelfbevrediging: Mag dat? (gelezen 56833 keer)

Zacharov · « **Reactie #200 Gepost op:** maart 23, 2004, 09:27:04 pm »

quote:
op 23 Mar 2004 21:20:48 schreef Joeri:
[...]

van de grieken weet ik ja, sterker nog, volgens de berekening was maria , de moeder van jezus, ook niet echt oud, eerder een tienermoeder... 14 ofzo...
maar seks met dieren? welke cultuur heeft dat ooit goed gevonden?
laat staan verheven? nooit van gehoord.

In de meeste culturen en in het grootste gedeelte worden mensen vanaf 13 tot de volwassenen gerekend (dacht ik), dus zo gek is dat echt niet.

In veel culturen (kan het zo even niet vinden) was het onderdeel van de afgodendienst. (onderdeel van vruchtbaarheidsriten denk ik)

vrolijke · « **Reactie #201 Gepost op:** maart 23, 2004, 09:29:36 pm »

Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat mensen er allemaal zelf wel uit komen?

Ben ik eigenlijk zo slecht te verstaan? Religie = macht. Elk middel om dit doel te bereiken is hun recht. niets anders wil ik hier zeggen.
Om te geloven heb je helemaal geen religie nodig.

getz · « **Reactie #202 Gepost op:** maart 27, 2004, 10:02:17 pm »

quote:
op 23 Mar 2004 21:29:36 schreef vrolijke:
Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat mensen er allemaal zelf wel uit komen?

Ben ik eigenlijk zo slecht te verstaan? Religie = macht. Elk middel om dit doel te bereiken is hun recht. niets anders wil ik hier zeggen.
Om te geloven heb je helemaal geen religie nodig.

-Helemaal mee eens, religie leidt maar al te vaak tot massahysterie...

Taxist · « **Reactie #203 Gepost op:** maart 30, 2004, 10:13:34 am »

quote:
op 23 Mar 2004 21:29:36 schreef vrolijke:
Wat wil je eigenlijk zeggen? Dat mensen er allemaal zelf wel uit komen?

Ben ik eigenlijk zo slecht te verstaan? Religie = macht. Elk middel om dit doel te bereiken is hun recht. niets anders wil ik hier zeggen.
Om te geloven heb je helemaal geen religie nodig.

Ik zou graag willen weten wat je precies onder religie verstaat, maar dat valt m.i. buiten het kader van dit forum. Ik ben het met u eens dat binnen onze kerken niet doeltreffend om wordt gegaan met zelfbevrediging of in een breder kader sexualiteit. Maar toch is het uitgangspunt Gods Woord, Hij spreekt daarin tot ons.

Een wat mij betreft sprekende tekst is dat de vrucht van de Heilige Geest ondermeer is zelfbeheersing. Als je geloof voor 100% goed is, heb je zelfbeheersing. En daar zit nou met de kruks, ons geloof zal nooit 100% zijn omdat we geen open communicatie met God hebben, er zit ruis op de lijn oftewel de zonde.

Zelfbeheersing is nou net belangrijk bij het onderwerp zelfbevrediging, heb je genoeg beheersing om je zelf niet te bevredigen? Uit eigen ervaring weet ik dat dat zeer moeilijk is, vooral als je een vast patroon wilt doorbreken.

Tenslotte is dit niet een kwestie van moeten meer op het moment dat God in je leven is, immers je doet dan niet dingen omdat het moet maar omdat je niet meer anders kunt. Dat is hetzelfde als je een bepaalde overtuiging hebt dat rood rood is, dan kun je niet tegen je overtuiging ingaan en zeggen dat het groen is.

Een leven met God leidt uiteindelijk tot een mogen en nooit tot moeten en helaas is denk ik dat moeten toch nog vaak in ons geloof aanwezig. Ik wil niet altijd zeggen dat dit fout is, want bij zelfbevrediging moet je soms jezelf dingen opleggen, maar wat was het heerlijk als we dingen niet moeten maar mogen.

tikvah · « **Reactie #204 Gepost op:** maart 30, 2004, 10:26:09 am »

@ vorlijke, je komt niet echt vrolijk over, nogal teleurgesteld in je kerk.

@ de rest.

We hadden dit weekend zaterdagochtend om 6 uur een gebedsbijeenkomst met een paar jeugdleden en gingen we daarna praten. En toen kwamen we op zelfbevrediging. We gingen vervolgens dieper op de materie in, dat was echt mooi. Maar er was 1 jongen die steevast zei wat vrolijke nu ook zei.
Dit omdat een pastoraal medewerker had gezegd dat het wel mocht, want het stond immers ook niet in de bijbel.
Nou, dat vond ik zo'n onzin reden, er zijn wel meer dingen die misschien bij naam niet in de bijbel staan, maar als je doorleest kom je er wel achter.
BELACHELIJK vind ik. Maar toen zocht ik wat op het internet en vond ik dit.

"verslaafd is aan velerlei begeerten en zingenot" en dus geen meester meer is over zichzelf (Titus 3:3).
Vraag of Hij je zuivere kracht wil geven om je gedachten, je verlangens, je lust niet op het 'lijfelijke' te richten, maar op Hem. 1 Petrus 5: 6 en 7.
1 korinthe 10 vers 31 : Of gij dus eet of drinkt, of wat ook doet, doet het alles ter ere Gods. Dan is natuurlijk weer de vraag is masturberen iets wat je tot eer van God doet? En in Kollosenzen 3 vers 5 staat : Weg dan met alle aardse zonden, zoals sexuele zonden, vuiligheid, hartstocht, slechte verlangens en hebzucht.
"… maar de vrucht van de Geest is... zelfbeheersing." ( Gal. 5:22 )
Je hebt voor een deel gelijk, maar de bijbel zegt ook nergens dat het ‘een makkie’ zal zijn. In Genesis staat dat de zonde als een belager aan de deur ligt maar dat wij erover moeten waken. Dat betekent dat als we de deur dicht houden, hij er niet in kan komen. Maar als we nieuwsgierig zijn en de deur open doen, geven we hem een kans om binnen te komen. Dit is wat Jacobus zegt in zijn brief (Jac.1:14 en 15) "Maar zo vaak iemand verzocht wordt, komt dit voort uit de zuiging en verlokking zijner eigen begeerte. Daarna als de begeerte bevrucht is, baart zij zonde, en als de zonde volgroeid is, brengt zij de dood voort” (NBG). "

Taxist · « **Reactie #205 Gepost op:** maart 30, 2004, 12:36:38 pm »

quote:
op 30 Mar 2004 10:26:09 schreef tikvah:

"… maar de vrucht van de Geest is... zelfbeheersing." ( Gal. 5:22 )
Je hebt voor een deel gelijk, maar de bijbel zegt ook nergens dat het ‘een makkie’ zal zijn. In Genesis staat dat de zonde als een belager aan de deur ligt maar dat wij erover moeten waken. Dat betekent dat als we de deur dicht houden, hij er niet in kan komen. Maar als we nieuwsgierig zijn en de deur open doen, geven we hem een kans om binnen te komen. Dit is wat Jacobus zegt in zijn brief (Jac.1:14 en 15) "Maar zo vaak iemand verzocht wordt, komt dit voort uit de zuiging en verlokking zijner eigen begeerte. Daarna als de begeerte bevrucht is, baart zij zonde, en als de zonde volgroeid is, brengt zij de dood voort” (NBG). "

Met jou eens, maar persoonlijk ben ik van mening dat als we zelfbevrediging bespreekbaar willen maken, dat mijnerzijds we niet meteen moeten wijzen naar zonde. Uit eigen ervaring heb ik geleerd dat juist het je zondig voelen over soms een reden is om te gaan masturberen.

Met name het laatste gedeelte wat je citeert kan heel intimiderend overkomen, want als de zonde volgroeid is, brengt zij de dood voort.

Ik ben het hier volstrekt mee eens, mijn vraag is of je hier mee moet beginnnen, of dat je moet laten zien dat deze doodlopende weg nog een uitgang heeft, namelijk Christus.

Carl · « **Reactie #206 Gepost op:** maart 30, 2004, 06:36:10 pm »

Zelfbeheersing als vrucht van de Geest is niet bedoeld als afwijzing van masturbatie.

je broeder
Carl

tikvah · « **Reactie #207 Gepost op:** maart 30, 2004, 06:46:53 pm »

Dag broeders,

Nee, was misschien niet tactisc gezien helemaal goede keus om die tekst er in te doen. Foutje.

He maar Karl, hoe kun je nou zeggen dat zelfbevrediging hier niet onder valt?

Ik ben het er mee eens dat het inderdaad wel bespreekbaar moet zijn. Ben zelf ook niet heilig. Maar ben het ook niet altijd eens met wat ik zelf doe:-)

Carl · « **Reactie #208 Gepost op:** maart 30, 2004, 06:53:48 pm »

Dag Tikvah,

alles wat de mens op een natuurlijke manier vreugde brengt, is hem door God gegeven.
Zelfbevrediging valt daar ook onder.

Dat er geestelijken zijn geweest die dit verboden hebben, en het ook in de bijbel liete zetten (bijvoorbeeld de isr. priesterkaste die de thorah samenstelde), zegt eerder iets over hen en hun opvattingen dan dat het iets over God zegt.

Onderdrukking van de seksualiteit is een groot kwaad geweest wat mannen en vrouwen elkaar, en soms in de naam van God hebben aangedaan.

De zelfbeheersing als vrucht van de Geest die Paulus bedoelt, slaat op vele onderlinge twisten die het leven van de vroege christelijke gemeenten helaas zo kenmerkte.

Wees vrij! Denk vrij!
Jesus is niet voor niets gestorven!

je broeder
Carl

Joeri · « **Reactie #209 Gepost op:** maart 30, 2004, 08:29:29 pm »

quote:
op 30 Mar 2004 18:53:48 schreef Carl:
Dag Tikvah,

alles wat de mens op een natuurlijke manier vreugde brengt, is hem door God gegeven.
Zelfbevrediging valt daar ook onder.

Dat er geestelijken zijn geweest die dit verboden hebben, en het ook in de bijbel liete zetten (bijvoorbeeld de isr. priesterkaste die de thorah samenstelde), zegt eerder iets over hen en hun opvattingen dan dat het iets over God zegt.

Onderdrukking van de seksualiteit is een groot kwaad geweest wat mannen en vrouwen elkaar, en soms in de naam van God hebben aangedaan.

De zelfbeheersing als vrucht van de Geest die Paulus bedoelt, slaat op vele onderlinge twisten die het leven van de vroege christelijke gemeenten helaas zo kenmerkte.

Wees vrij! Denk vrij!
Jesus is niet voor niets gestorven!

je broeder
Carl

jahoor het zal wel, het geeft mij ook zeer veel vreugde door dat lekkere machtsgevoel als ik een onschuldige vrouw verkracht en een kind zwaar mishandel. mag toch allemaal. is gods vreugde.
en de torah komt van god, daarom is er ook een bijbelcode.

en het klopt, seksualiteit is onderdrukt en in verkeerde hoeken gedreven vroeger. helaas is het nu extreem doorgeschoten naar de andere kant, publieke hoererij, minirokjes en openlijk prijken met lust als meisje... enz.
seks is bedoeld als een liefdevolle eenwording, liefst man en vrouw.

vrolijke · « **Reactie #210 Gepost op:** maart 30, 2004, 08:58:33 pm »

@tikvah
vorlijke, je komt niet echt vrolijk over

Sory, ik ben niet zo fotogeen.
Maar ik voel me wel „barstens-goed“
De meeste mensen zeggen: „Ik hoop dat mijn kinderen het eens beter zullen hebben als ik.“ Ik zeg: „als mijn kinderen het maar half zo goed hebben als ik, zijn ze heel gelukkig,“

@ joeri
jahoor het zal wel, het geeft mij ook zeer veel vreugde door dat lekkere machtsgevoel als ik een onschuldige vrouw verkracht en een kind zwaar mishandel. mag toch allemaal. is gods vreugde.

Ik hoop dat je hier niet spreekt uit eigen ervaring

Kun je mij hier eens vertellen, wat dit met zelfbevrediging te maken heeft?
Ken jij echt iemand, die vreugde ondervind bij verkrachten en mishandelen?

Vreugde ondervind je alleen maar, als je in harmonie met je milieu leefd.

bart1984 · « **Reactie #211 Gepost op:** maart 30, 2004, 09:08:15 pm »

quote:
op 23 Mar 2004 13:37:06 schreef Bumblebee:
[...]

Het is zelfs nog erger, het is hetzelfde als zeggen:
De criminaliteit zou worden uitgeroeid wanneer we alle misdaden legaliseren.

Dus zelfbevredeging staat gelijk aan een misdaad. Dan ben ik waarschijnlijk een misdadiger.

Roodkapje · « **Reactie #212 Gepost op:** maart 30, 2004, 09:10:46 pm »

Dat zijn we allemaal. De een is niet minder misdadig dan de ander. Maar daar is al een ander topic over.

Carl · « **Reactie #213 Gepost op:** maart 30, 2004, 09:17:30 pm »

quote:
Joeri schreef o.a.
.......jahoor het zal wel, het geeft mij ook zeer veel vreugde door dat lekkere machtsgevoel als ik een onschuldige vrouw verkracht en een kind zwaar mishandel. mag toch allemaal. is gods vreugde. ......

Het mag inderdaad allemaal, en volgens de deuteronomiumschrijver gaf God zelfs opdracht aan Jozua om -bij het betreden van Kanaan- 6 volkeren die daar al woonden om zeep te helpen.

Tja..... en zo wordt God nogal wat in de schoenen geschoven.

De waarheid is, dat God niets goedkeurt of afkeurt. Daar heeft Hij ons namelijk een vrije wil voor gegeven. Inmenging daarin zou een ontoelaatbare vrijheid zijn, die niet overeenkomt met Zijn Liefde.
Dus als je wilt verkrachten: Hij zal er niet tussen komen.

Maar diezelfde vrijheid van wil brengt ook een andere kant mee, nl. dat je goed dient te overwegen wat de gevolgen zijn van wat je doet. En kijk niet vreemd op, als een verkrachting hele sombere gevolgen heeft voor j innerlijk.

je broeder
Carl

Joeri · « **Reactie #214 Gepost op:** maart 30, 2004, 09:36:59 pm »

quote:
op 30 Mar 2004 20:58:33 schreef vrolijke:
@ joeri
jahoor het zal wel, het geeft mij ook zeer veel vreugde door dat lekkere machtsgevoel als ik een onschuldige vrouw verkracht en een kind zwaar mishandel. mag toch allemaal. is gods vreugde.

Ik hoop dat je hier niet spreekt uit eigen ervaring

Kun je mij hier eens vertellen, wat dit met zelfbevrediging te maken heeft?
Ken jij echt iemand, die vreugde ondervind bij verkrachten en mishandelen?

Vreugde ondervind je alleen maar, als je in harmonie met je milieu leefd.

nein. behalve dat ik elke dinsdag stoei en sla met een ondertussen 7jarige heb ik geen ervaring met kindermishandeling voorzover ik me kan herrineren.

dit heeft niet zozeer met zelfbevrediging te maken als met carls uitspraak dat alles wat je blij maakt, goed gevoel geeft, goed is, of toegestaan.

hmm misschien ware vreugde wel ja.

Joeri · « **Reactie #215 Gepost op:** maart 30, 2004, 09:39:39 pm »

quote:
op 30 Mar 2004 21:17:30 schreef Carl:
[...]

Het mag inderdaad allemaal, en volgens de deuteronomiumschrijver gaf God zelfs opdracht aan Jozua om -bij het betreden van Kanaan- 6 volkeren die daar al woonden om zeep te helpen.

Tja..... en zo wordt God nogal wat in de schoenen geschoven.

beweer jij dat dat deel van deuteronomium of al die andere genocide-op-zondige-volkeren-van-god onwaar is?

quote:
De waarheid is, dat God niets goedkeurt of afkeurt. Daar heeft Hij ons namelijk een vrije wil voor gegeven. Inmenging daarin zou een ontoelaatbare vrijheid zijn, die niet overeenkomt met Zijn Liefde.

het is erg liefdevol hoor, om iemand iemand anders zo te laten pijnigen , dat dat slachtoffer vervolgens zelf helemaal vergeet wat liefde is...daarmee de produktie van liefde in the universe verminderen.

quote:
Dus als je wilt verkrachten: Hij zal er niet tussen komen.

klopt, komt omdat alles een reden heeft.

quote:
Maar diezelfde vrijheid van wil brengt ook een andere kant mee, nl. dat je goed dient te overwegen wat de gevolgen zijn van wat je doet. En kijk niet vreemd op, als een verkrachting hele sombere gevolgen heeft voor j innerlijk.

ach als god aan genocide doet, waarom dan niet aan groepen mensen die de opdracht krijgen schuldige vrouwen te verkrachten, en hen zo bij zinnen te brengen

quote:

je broeder
Carl

je broeder,
Joeri.

(P.S. volgeling van ND Walsch i presume?)
[/quote]

Ferry · « **Reactie #216 Gepost op:** maart 30, 2004, 09:46:53 pm »

quote:
op 30 Mar 2004 21:17:30 schreef Carl:
[...]

De waarheid is, dat God niets goedkeurt of afkeurt. Daar heeft Hij ons namelijk een vrije wil voor gegeven. Inmenging daarin zou een ontoelaatbare vrijheid zijn, die niet overeenkomt met Zijn Liefde.
Dus als je wilt verkrachten: Hij zal er niet tussen komen.

Misschien zou het handiger zijn als je zei dat het jouw privé opvatting is dat God niets goed- of afkeurt? Dat lijkt me voor de discussie zuiverder.

Ferry

Carl · « **Reactie #217 Gepost op:** maart 30, 2004, 09:53:07 pm »

quote:
op 30 Mar 2004 21:39:39 schreef Joeri:
[...]

beweer jij dat dat deel van deuteronomium of al die andere genocide-op-zondige-volkeren-van-god onwaar is?

Ik beweer niet dat het onwaar is. Ik beweer alleen dat zelfs een kind begrijpt dat onze Vader in de hemel geen bevel zal geven om 6 volkeren die vredig ergens wonen over de kling te jagen.

quote:

[...]

het is erg liefdevol hoor, om iemand iemand anders zo te laten pijnigen , dat dat slachtoffer vervolgens zelf helemaal vergeet wat liefde is...daarmee de produktie van liefde in the universe verminderen.

dat hangt ervan af......... Wat zou jouw eigen reactie op jouw opmerking zijn?

quote:

[...]

klopt, komt omdat alles een reden heeft.
[...]

ach als god aan genocide doet, waarom dan niet aan groepen mensen die de opdracht krijgen schuldige vrouwen te verkrachten, en hen zo bij zinnen te brengen

wie weet....schuilt er een bijbelschrijver in jou.....

quote:

[...]

je broeder,
Joeri.

(P.S. volgeling van ND Walsch i presume?)

[/quote]
Geen volgeling, maar de man heeft me wel geholpen in mijn eigen ontwikkeling.

je broeder
Carl

Joeri · « **Reactie #218 Gepost op:** maart 30, 2004, 10:32:53 pm »

quote:
op 30 Mar 2004 21:53:07 schreef Carl:
[...]

Ik beweer niet dat het onwaar is. Ik beweer alleen dat zelfs een kind begrijpt dat onze Vader in de hemel geen bevel zal geven om 6 volkeren die vredig ergens wonen over de kling te jagen.[...]

dat lijkt me ongeveer hetzelfde als zeggen:ik beweer niet dat het onwaar is, MAAR het is wel onwaar... ( met dien verstande dat die bewoners in die volkeren ongetwijfeld geen echte innerlijke vrede kenden.)

quote:
dat hangt ervan af......... Wat zou jouw eigen reactie op jouw opmerking zijn?[...]

Alles heeft een reden.

quote:
wie weet....schuilt er een bijbelschrijver in jou.....[...]

kweenie, misschien bennik jezus geweest in mijn vorige leven lol

maar waar maak je je boos om, ik denk dat als god hele volkeren uitroeit, dit ook wel kan, en dat we er van op aan kunnen, dat hoe god ook rechtspreekt, of mensen op harde wijze bij zinnen brengt, het overeenkomstig veel ellende bij het zogenaamde slachtoffer zal opleveren, als dat dat slachtoffer zelf veroorzaakt heeft. waarom denk je dat vrouwen these days zovaak eetstoornissen hebben en denken dat 20 pond wegen het toppunt van geluk is? hoewel iedereen zelf zou moeten weten dat het onzin is, blijft het feit dat als deze samenleving niet zo lustobsessed was, en niet iedere meid vanaf 6 jaar er uitdagend in kort rokje bijloopt, dat anders zou zijn. zou veel depressie voorkomen.

quote:

Geen volgeling, maar de man heeft me wel geholpen in mijn eigen ontwikkeling.

je broeder
Carl

aha. zie het verschil niet, het betekent toch dat je ndw gelooft.

je broeder
Joeri

Carl · « **Reactie #219 Gepost op:** maart 30, 2004, 11:19:44 pm »

Dag Joeri,

ik heb mezelf niet voor niets al doopr heel wat geloven en richtingen heen geworsteld, om nu blindelings achter één goeroe aan te hollen.
Bovendien vind ik het zelf nadenken veel te spannend om het te laten.

je broeder
Carl

tikvah · « **Reactie #220 Gepost op:** maart 30, 2004, 11:21:54 pm »

Sex voor het huwelijk geeft ook "vreugde", het is zo lekker, denk maar niet dat je steeds denkt: ohhh dit mag niet. Alleen maar: oh wat lekker. Maar toch mag het niet.

Ik vind het woord vreugde verkeerd. Je wentelt je in die heerlijke lichamelijke lust. Het voelt inderdaad goed. Maar niet alles wat goed voelt is goed.

Het is ook heerlijk om me voor te stellen hoe die lekkere man van uit onze kerk, die getrouwd is, mij vasthoudt en me intens zoent.
Dat voelt goed. Maar toch verwerpt de bijbel dit, het is een zonde.

Wat is vreugde, vreugde van God? Dat is niet iets wat gekoppeld is aan een lichamelijke lust. Er komt een innerlijk bij te kijken.

tikvah · « **Reactie #221 Gepost op:** maart 31, 2004, 08:52:43 am »

He broeders waar staat ook alweer die tekst van dat je alles wat je doet tot eer van God moet doen?

tikvah · « **Reactie #222 Gepost op:** maart 31, 2004, 08:58:25 am »

sorry ik heb hem al. He ik wilde even tussendoor zeggen dat ik het heel fijn vind op dit forum. Ik ben nog geen 1 keer een farizeeer een leeghoofd of een leugenaar genoemd. Toch wel fijn

Joeri · « **Reactie #223 Gepost op:** maart 31, 2004, 06:36:44 pm »

quote:
Carl schreef op 30 maart 2004 @ 23:19:
Dag Joeri,

ik heb mezelf niet voor niets al doopr heel wat geloven en richtingen heen geworsteld, om nu blindelings achter één goeroe aan te hollen.
Bovendien vind ik het zelf nadenken veel te spannend om het te laten.

je broeder
Carl

ik ook hoor, ik ben ook niet tegen zelf nadenken.
toch denk ik dat de bijbel op zich wel een juiste richtingwijzer is.

Bumblebee · « **Reactie #224 Gepost op:** april 01, 2004, 09:16:34 am »

quote:
bart1984 schreef op 30 maart 2004 @ 21:08:
Dus zelfbevredeging staat gelijk aan een misdaad. Dan ben ik waarschijnlijk een misdadiger.

Moeilijk he, logica. Dat zei ik dus helemaal niet, ik zeg alleen dat het dezelfde manier van redeneren is. Inhoudelijk weet ik al niet eens meer waar het over ging maar ik heb niet gezegd dat zelfbevrediging een misdaad is. Overigens vind ik het ook geen goede bezigheid maar dat terzijde.

Taxist · « **Reactie #225 Gepost op:** april 02, 2004, 12:19:53 pm »

Ik vind het een beetje jammer dat de discussie aan het ontsporen is. Waar ging het ook maar weer over? Oh ja zelfbevrediging

Priscilla en Aquila · « **Reactie #226 Gepost op:** april 07, 2004, 08:19:13 pm »

quote:
Carl schreef op 30 maart 2004 om 21:53:
[...]

Ik beweer niet dat het onwaar is. Ik beweer alleen dat zelfs een kind begrijpt dat onze Vader in de hemel geen bevel zal geven om 6 volkeren die vredig ergens wonen over de kling te jagen.

Om de discussie nog even verder te laten ontsporen............ ik wou toch nog even reageren op deze opmerking...
Het is maar hoe je het bekijkt of het 'vredig bij elkaar wonende volken' zijn.... God is rechtvaardig en heeft niet voor niets zo lang gewacht met het terugbrengen naar het land Kanaan van het volk Israel... Zij mochten pas terug als het een rechtvaardig oordeel zou zijn die volken uit te roeien....
En of ik daar met mijn menselijke verstand bij kan, is hier niet aan de orde. Deze volken zullen dus wel heel wat op hun geweten hebben gehad...

Gen 15,16
Het vierde geslacht echter zal hierheen wederkeren, want eerder is de maat van de ongerechtigheid der Amorieten niet vol.

bart1984 · « **Reactie #227 Gepost op:** april 07, 2004, 08:50:05 pm »

Moeilijk he, logica. Dat zei ik dus helemaal niet, ik zeg alleen dat het dezelfde manier van redeneren is. Inhoudelijk weet ik al niet eens meer waar het over ging maar ik heb niet gezegd dat zelfbevrediging een misdaad is. Overigens vind ik het ook geen goede bezigheid maar dat terzijde.[/quote]

Aha. Lekker boeiend dat jij het geen goede bezigheid vind maar mijn hormonen werken gewoon normaal hoor en ik heb ook geen vriendin dus ja........

" class="smiley" />

DetectedDestiny · « **Reactie #228 Gepost op:** april 07, 2004, 10:05:08 pm »

Mannen hebben gewoon periodiek een zaadlozing nodig, anders krijg je dit. Dan kun je wachten tot je 's nachts je hele bed onderkliedert, of zorgen dat het ergens netjes terecht komt. Lijkt mij...

lonneke · « **Reactie #229 Gepost op:** april 07, 2004, 10:27:29 pm »

quote:
DetectedDestiny schreef op 07 april 2004 om 22:05:
Mannen hebben gewoon periodiek een zaadlozing nodig, anders krijg je dit. Dan kun je wachten tot je 's nachts je hele bed onderkliedert, of zorgen dat het ergens netjes terecht komt. Lijkt mij...

Dat is echt niet goed...

Bumblebee · « **Reactie #230 Gepost op:** april 08, 2004, 08:53:29 am »

quote:
DetectedDestiny schreef op 07 april 2004 om 22:05:
Mannen hebben gewoon periodiek een zaadlozing nodig, anders krijg je dit. Dan kun je wachten tot je 's nachts je hele bed onderkliedert, of zorgen dat het ergens netjes terecht komt. Lijkt mij...

Erg goed gevonden, maar net zo min als de "blauwe ballen" komt dit van te weinig zaadlozingen...

DetectedDestiny · « **Reactie #231 Gepost op:** april 08, 2004, 09:49:22 am »

(weet ik, was ook maar een grapje Bumblebee :p)

Mulat · « **Reactie #232 Gepost op:** april 08, 2004, 09:48:27 pm »

quote:
tikvah schreef op 30 maart 2004 om 23:21:
Sex voor het huwelijk geeft ook "vreugde", het is zo lekker, denk maar niet dat je steeds denkt: ohhh dit mag niet. Alleen maar: oh wat lekker. Maar toch mag het niet.

Ik vind het woord vreugde verkeerd. Je wentelt je in die heerlijke lichamelijke lust. Het voelt inderdaad goed. Maar niet alles wat goed voelt is goed.

Het is ook heerlijk om me voor te stellen hoe die lekkere man van uit onze kerk, die getrouwd is, mij vasthoudt en me intens zoent.
Dat voelt goed. Maar toch verwerpt de bijbel dit, het is een zonde.

Wat is vreugde, vreugde van God? Dat is niet iets wat gekoppeld is aan een lichamelijke lust. Er komt een innerlijk bij te kijken.

Inderdaad, dat wou ik ook net zeggen. Niet alles wat jou goed lijkt is ook goed, onze natuur is zondig en dingen die wel goed aanvoelen worden ons door de bijbel soms toch verboden. Of dit ook voor zelfbevrediging opgaat weet ik niet, maar het is goed dat je dit even onder de aandacht brengt

getz · « **Reactie #233 Gepost op:** april 09, 2004, 09:31:55 am »

quote:
Mulat schreef op 08 april 2004 om 21:48:
[...]

Inderdaad, dat wou ik ook net zeggen. Niet alles wat jou goed lijkt is ook goed, onze natuur is zondig en dingen die wel goed aanvoelen worden ons door de bijbel soms toch verboden. Of dit ook voor zelfbevrediging opgaat weet ik niet, maar het is goed dat je dit even onder de aandacht brengt

Waar staat dat sex voor het huwelijk niet mag??? Onze natuur is niet zondig want wij zijn naar zijn (sorry Zijn) evenbeeld geschapen.

arend · « **Reactie #234 Gepost op:** april 09, 2004, 11:31:23 am »

quote:
getz schreef op 09 april 2004 om 09:31:
Onze natuur is niet zondig want wij zijn naar zijn (sorry Zijn) evenbeeld geschapen.

offtopic:Deze stelling heb je al een aantal keren in diverse topics geponeerd. wordt het niet tijd voor je eigen 'ik ben zonder zonde'-topic?

Mulat · « **Reactie #235 Gepost op:** april 09, 2004, 01:06:48 pm »

quote:
getz schreef op 09 april 2004 om 09:31:
[...]

Waar staat dat sex voor het huwelijk niet mag??? Onze natuur is niet zondig want wij zijn naar zijn (sorry Zijn) evenbeeld geschapen.

Inderdaad, wij zijn naar Zijn beeld geschapen, maar door de zondeval is onze natuur bedorven. Nu lijken wij nog wel enigszins op Hem maar slechts een beetje, de bijbel is heel duidelijk, wij zijn "geneigd tot alle kwaad" zoals de bijbel dat zegt. Ik vind jouw standpunt dus een beetje naïef, op die manier kan je allerlei zonden goedpraten door te zeggen dat het goed 'aanvoelde' en dat het dan wel goed moest zijn omdat je natuur goed is.

getz · « **Reactie #236 Gepost op:** april 13, 2004, 03:15:16 pm »

quote:
arend schreef op 09 april 2004 om 11:31:
[...]

offtopic:Deze stelling heb je al een aantal keren in diverse topics geponeerd. wordt het niet tijd voor je eigen 'ik ben zonder zonde'-topic?

Dit is nu jouw valse conclusie. Misschien dat je bij je zelf eens kan nagaan tijdens jouw berouwuurtje "trek ik niet te snel conclusies?".

getz · « **Reactie #237 Gepost op:** april 13, 2004, 03:15:45 pm »

quote:
getz schreef op 13 april 2004 om 15:15:
[...]

Dit is nu jouw valse conclusie. Misschien dat je bij je zelf eens kan nagaan tijdens jouw berouwuurtje "trek ik niet te snel conclusies?".

Scholasticus · « **Reactie #238 Gepost op:** april 13, 2004, 03:39:59 pm »

offtopic:Een smiley toevoegen kan ook door wijzig

arend · « **Reactie #239 Gepost op:** april 13, 2004, 03:50:14 pm »

't was met een knipoog hoor... 'k wist niet dat je boos zou worden.
toch schrijf je herhaaldelijk:

quote:
Onze natuur is niet zondig want wij zijn naar zijn (sorry Zijn) evenbeeld geschapen.

ik wilde je alleen op de mogelijkheid wijzen om dmv een nieuw topic op deze stelling in te gaan... Ik zie vanzelf of je de uitdaging aan durft. succes

edit: ik zie dat je het al gedaan hebt. mooi...

Taxist · « **Reactie #240 Gepost op:** mei 20, 2004, 11:00:03 pm »

De discussie is wat doodgebloed. Voor mij is zelfbevrediging na het jaren te hebben gedaan en eerlijk gezegd nog steeds moeite meeheb, iets wat tussen mij en God in gaat staan. Ik roep dan ook iedereen op om te vechten tegen deze verslaving, want dat is het.

Wellicht is het goed en leerzaam om op de volgende website te gaan kijken:
www.settingcaptivesfree.com. Deze site is gemaakt door mensen die in het verleden te maken hebben gehad met sexverslaving. Aan de hand van hun ervaringen en de manier waarop God hun heeft vrijgemaakt van de verslaving hebben zij een 60-daagse cursus opgezet.

In deze cursus leer je vanuit een bijbelse manier om te gaan met je verslaving. Het streeft ernaar om een radicale 180 graden draai te maken en voortaan weer open en eerlijk te leven voor God en met God. Het wil vooral laten zien dat het vechten tegen verslaving goed is, maar dat je vooral moet streven naar een invulling van je leven als je niet langer meer wilt toegeven aan je verslaving. Vul je leven met het Goddelijke water wat uiteindelijk Eeuwig leven geeft.

Toegegeven, je zult natuurlijk eerst moeten erkennen dat je verslaafd bent en dat is best moeilijk. Ik wil hier ruiterlijk toegeven dat ik verslaafd ben. Ik heb in de afgelopen 10-15 jaar steeds meer de duivel bezit van mij laten nemen. Eerst door mastrubatie, daarna door sexbladen, de TV, porno tot en met prostitutie toe. En ja ondanks alles heeft God nog steeds van allerlei plannen met mij en heeft Hij mij bevrijd ongeveer 2,5 jaar geleden.

Zie je verslaving maar eens onder ogen en als je meent dat het goed is, dan kun je naar ik aanneem hier ook oprecht over bidden met God en het gewoon vertellen aan je ouders of je vrienden. Is dit niet het geval, vraag je dan maar eens af of datgene wat je in het geniep doet, het Goddelijk daglicht kan verdragen. Hou je zelf niet voor de gek, je speelt met vuur en de Duivel is maar al te graag bereid om jou hier te pakken.

Reacties graag en ik hoop dat jullie de moeite willen nemen om die site eens te bezoeken.

bart1984 · « **Reactie #241 Gepost op:** mei 20, 2004, 11:56:02 pm »

quote:
Taxist schreef op 20 mei 2004 om 23:00:
De discussie is wat doodgebloed. Voor mij is zelfbevrediging na het jaren te hebben gedaan en eerlijk gezegd nog steeds moeite meeheb, iets wat tussen mij en God in gaat staan. Ik roep dan ook iedereen op om te vechten tegen deze verslaving, want dat is het.

Wellicht is het goed en leerzaam om op de volgende website te gaan kijken:
www.settingcaptivesfree.com. Deze site is gemaakt door mensen die in het verleden te maken hebben gehad met sexverslaving. Aan de hand van hun ervaringen en de manier waarop God hun heeft vrijgemaakt van de verslaving hebben zij een 60-daagse cursus opgezet.

In deze cursus leer je vanuit een bijbelse manier om te gaan met je verslaving. Het streeft ernaar om een radicale 180 graden draai te maken en voortaan weer open en eerlijk te leven voor God en met God. Het wil vooral laten zien dat het vechten tegen verslaving goed is, maar dat je vooral moet streven naar een invulling van je leven als je niet langer meer wilt toegeven aan je verslaving. Vul je leven met het Goddelijke water wat uiteindelijk Eeuwig leven geeft.

Toegegeven, je zult natuurlijk eerst moeten erkennen dat je verslaafd bent en dat is best moeilijk. Ik wil hier ruiterlijk toegeven dat ik verslaafd ben. Ik heb in de afgelopen 10-15 jaar steeds meer de duivel bezit van mij laten nemen. Eerst door mastrubatie, daarna door sexbladen, de TV, porno tot en met prostitutie toe. En ja ondanks alles heeft God nog steeds van allerlei plannen met mij en heeft Hij mij bevrijd ongeveer 2,5 jaar geleden.

Zie je verslaving maar eens onder ogen en als je meent dat het goed is, dan kun je naar ik aanneem hier ook oprecht over bidden met God en het gewoon vertellen aan je ouders of je vrienden. Is dit niet het geval, vraag je dan maar eens af of datgene wat je in het geniep doet, het Goddelijk daglicht kan verdragen. Hou je zelf niet voor de gek, je speelt met vuur en de Duivel is maar al te graag bereid om jou hier te pakken.

Reacties graag en ik hoop dat jullie de moeite willen nemen om die site eens te bezoeken.

ER is een vershil tussen gewoon mastruberen en sexverslaving. Als iemand mastrubeerd betekend dat echt nog niet dat je verslaaft ben ofzo. Zet je oogkleppen een af en denk normaal man. Dit is net als je zegt, iedereen die wel eens een pilsje drink is een alcholist. Sorry maar hier ben ik het echt niet niet een.

Taxist · « **Reactie #242 Gepost op:** mei 21, 2004, 11:08:44 am »

quote:
bart1984 schreef op 20 mei 2004 om 23:56:
[...]

ER is een vershil tussen gewoon mastruberen en sexverslaving. Als iemand mastrubeerd betekend dat echt nog niet dat je verslaaft ben ofzo. Zet je oogkleppen een af en denk normaal man. Dit is net als je zegt, iedereen die wel eens een pilsje drink is een alcholist. Sorry maar hier ben ik het echt niet niet een.

Ik ben met je eens dat over een kam scheren niet goed is. Maar waarom denk je dat jij niet verslaafd bent, hoewel dat anders is dan dat dat bij mij het geval is geweest. Ik ben echt heel ver weggeweest, laat dat duidelijk zijn, maar het begon bij mij met masturberen.

Kun jij zonder dat masturberen? Ja of nee. Als het antwoord nee is, ben je dan niet verslaafd? Hetzelfde hoor ik vaak bij mensen die roken, morgen stop ik of als ik wil dan kan ik zo stoppen. Nou doe het dan eens!!

Ik ben strijdlustig en absoluut aanspreekbaar, als je het niet eens met mij bent kom maar op en overtuig mij! Ik leef niet langer meer met oogkleppen op, dat heb ik gedaan in de periode dat ik onder de zonde van zelfbevrediging en pornografie heb geleefd. En echt ik ben dr meer dan zat van om zo'n verborgen leven te hebben geleefd. Besef dat, je leeft niet in het licht van God, een licht waarin voor dit soort zonden geen plaats is.

Dus ik daag je hier en nu uit, durf jij, wil jij en kun jij nu stoppen met dat masturberen? Of probeer je jezelf te overtuigen dat het allemaal niet zo erg is. !!

He ik hoor het graag van je en wees niet bevreesd ik ben hier niet om je af te slachten, maar ik wil graag luisteren!

lonneke · « **Reactie #243 Gepost op:** mei 21, 2004, 11:59:29 am »

quote:
Taxist schreef op 21 mei 2004 om 11:08:

Dus ik daag je hier en nu uit, durf jij, wil jij en kun jij nu stoppen met dat masturberen? Of probeer je jezelf te overtuigen dat het allemaal niet zo erg is. !!

!

Volgens mij mag je wel masturberen. Sexverslaving is het pas als je er zelf echt hinder van ondervindt in je dagelijkse leven.

Taxist · « **Reactie #244 Gepost op:** mei 21, 2004, 12:09:45 pm »

quote:
lonneke schreef op 21 mei 2004 om 11:59:
[...]

Volgens mij mag je wel masturberen. Sexverslaving is het pas als je er zelf echt hinder van ondervindt in je dagelijkse leven.

Ik kan dit in zoverre met je eens zijn, als we in een zondeloze wereld zouden leven. Maar ben je niet met mij eens dat masturberen uiteindelijk ik-gericht is en niet op God? Ik voelde mij na het masturberen altijd zondig en beleed dit ook aan God. Dat gevoel zegt mij genoeg, het stond en staat tussen mijn relatie met God.

Hoe beleef jij dit? En nogmaals ik weet dat ik diep gevallen ben, maar ik weet ook dat je masturberen niet zomaar los kunt zien van sexverslaving. Je hebt allerlei gradaties daarin maar het een is niet zondiger als het andere.

Kun je, wil je vrij zijn van masturberen Lonneke, of is het iets waar jij en ik God dankbaar voor mogen zijn?

Ik ben erg benieuwd naar jouw reactie!

bart1984 · « **Reactie #245 Gepost op:** mei 21, 2004, 12:15:09 pm »

quote:
Taxist schreef op 21 mei 2004 om 11:08:
[...]

Ik ben met je eens dat over een kam scheren niet goed is. Maar waarom denk je dat jij niet verslaafd bent, hoewel dat anders is dan dat dat bij mij het geval is geweest. Ik ben echt heel ver weggeweest, laat dat duidelijk zijn, maar het begon bij mij met masturberen.

Kun jij zonder dat masturberen? Ja of nee. Als het antwoord nee is, ben je dan niet verslaafd? Hetzelfde hoor ik vaak bij mensen die roken, morgen stop ik of als ik wil dan kan ik zo stoppen. Nou doe het dan eens!!

Ik ben strijdlustig en absoluut aanspreekbaar, als je het niet eens met mij bent kom maar op en overtuig mij! Ik leef niet langer meer met oogkleppen op, dat heb ik gedaan in de periode dat ik onder de zonde van zelfbevrediging en pornografie heb geleefd. En echt ik ben dr meer dan zat van om zo'n verborgen leven te hebben geleefd. Besef dat, je leeft niet in het licht van God, een licht waarin voor dit soort zonden geen plaats is.

Dus ik daag je hier en nu uit, durf jij, wil jij en kun jij nu stoppen met dat masturberen? Of probeer je jezelf te overtuigen dat het allemaal niet zo erg is. !!

He ik hoor het graag van je en wees niet bevreesd ik ben hier niet om je af te slachten, maar ik wil graag luisteren!

]

Ik ben een mens en ik heb behoeftes. en het slaat nergens op te zeggen heb je het nodig ja of nee en zo ja dat ben je verslaads. Ik heb ook eten en drinken en zuurstof nodig maar ben ik verslaaafd, nee.

Taxist · « **Reactie #246 Gepost op:** mei 21, 2004, 12:32:56 pm »

quote:
bart1984 schreef op 21 mei 2004 om 12:15:
[...]
]

Ik ben een mens en ik heb behoeftes. en het slaat nergens op te zeggen heb je het nodig ja of nee en zo ja dat ben je verslaads. Ik heb ook eten en drinken en zuurstof nodig maar ben ik verslaaafd, nee.

Eten, drinken en zuurstof krijg je van God, masturberen dus ook? Als ik je goed begrijp behoort masturberen dus tot je eerste levensbehoeften. Jezus zelf laat ons weten dat de eerste levensbehoefte niet eten, drinken of masturberen is, maar dat je Hem aanvaardt als de bron van het eeuwige leven, dat je mag drinken van het water waardoor je nooit meer dorstig zult zijn.

Dit staat duidelijk in het verhaal van de Samaritaanse vrouw. Jezus liet haar zien dat als zij bij Hem zou drinken dat zij nooit meer dorst zou hebben. Een vrouw die in haar leven geen rust kon vinden en ik meende in totaal 6 relaties met verschillende mannen heeft gehad.

Ik kan absoluut geen rust vinden in masturberen, in ieder geval niet op de lange termijn. Ok ik weet dat masturberen soms een korte termijn geruststeller is vooral als je stress hebt, maar uiteindelijk is de echte rust de rust van God,

Dus Bart ik kom terug op mijn vraag: kun jij het masturberen opgeven, wil je dat? Als je dit niet wilt beantwoorden, kun jij mij dan overtuigen dat masturberen goed voor mij is en zo ja mag ik God hiervoor bedanken?

Ik ben benieuwd!

vrolijke · « **Reactie #247 Gepost op:** mei 21, 2004, 12:41:34 pm »

quote:
Taxist schreef op 21 mei 2004 om 12:32:
[...]

Ik kan absoluut geen rust vinden in masturberen, in ieder geval niet op de lange termijn. Ok ik weet dat masturberen soms een korte termijn geruststeller is vooral als je stress hebt, maar uiteindelijk is de echte rust de rust van God,

Ik ben benieuwd!

Jij vindt daarom "geen rust" bij masturberen, omdat ze jou altijd al hebben ingeprent, dat het "zonde" is.
Ik denk, dat wanneer een moslim verkensvlees eet, hij ook geen "rust" vindt. (Zijn wij verslaafd aan varkensvlees?)

Taxist · « **Reactie #248 Gepost op:** mei 21, 2004, 01:05:56 pm »

quote:
vrolijke schreef op 21 mei 2004 om 12:41:
[...]

Jij vindt daarom "geen rust" bij masturberen, omdat ze jou altijd al hebben ingeprent, dat het "zonde" is.
Ik denk, dat wanneer een moslim verkensvlees eet, hij ook geen "rust" vindt. (Zijn wij verslaafd aan varkensvlees?)

Dat kan ik mij voorstellen, maar er is mij op dat gebied helemaal niets ingeprent, dus daar kan het niet aan liggen. Waarom ik geen rust had waren ondermeer de fantasieen die erbij komen kijken. Fantasieen die elke weer voeding nodig hebben, met meer beelden andere zaken uitbreiding. Elke keer ging ik daar weer een stap verder in.

En laten we wel zijn ik ben nu bijna 29, ik durf te zeggen dat ik op dit gebied duidelijk een eigen mening heb gevormd en hoewel je natuurlijk dingen hebt meegekregen uit je opvoeding binnen ons gezin en binnen onze kerk, is dit iets waarachter ik mij niet ga verschuilen. Ik ben nu volwassen en dat klinkt ook door in mijn relatie met God.

De vergelijking met varkensvlees, is mank. Want God leert ons en zo zijn ook de wetten in Nederland, U zult niet stelen. Ik heb geen rust als ik dingen steel, niet dat ik dat bij mij weten ooit bewust gedaan heb. Waarom niet omdat het mij verboden is door God en ook door de wetten in het land waarin ik leef.

Maar ik begrijp dat u rust vindt in het masturberen. Mag ik daaruit lezen dat het bevorderlijk is voor de relatie met God?

lonneke · « **Reactie #249 Gepost op:** mei 21, 2004, 06:41:48 pm »

quote:
Taxist schreef op 21 mei 2004 om 12:09:
[...]

Kun je, wil je vrij zijn van masturberen Lonneke, of is het iets waar jij en ik God dankbaar voor mogen zijn?

Ik ben erg benieuwd naar jouw reactie!

Ik denk dat mastuberen beter is dan prostituee's te gaan bezoeken. Klinkt raar, maar misschien is het daarom wel door God zo gemaakt dat de mens zichzelf kan mastuberen. En in de bijbel staat toch niet dat het een zonde is?
Verder is het denk ik wel zo dat een paar generatie's geleden sex taboe was en nu nog wel denk ik. misschien niet op tv maar wel in persoonlijke gesprekken. Als je over sex gaat praten doen de meeste mensen lacherig en weten zich geen raad. Of ze vinden gewoon dat het zoiets persoonlijks is dat je er niet over praat en binnen de slaapkamermuren houdt. Sexuele ontwikkeling wordt ook alleen maar door scholen, ouders, boeken etc gegeven en men leert datgeen wat onze cultuur brengt. Dus echt sexueel ontwikkelen?
Zelf denk ik dat ondanks het feit dat je verslaafd was, je verslaving zodanig van je wist af te slaan dat je bewust geen tv, boekjes, etc meer ging lezen waardoor ik denk dat je echte probleem er nog wel is. Ik vergelijk het een beetje met mensen die geen maat weten te houden als ze een glas bier drinken. Voordat ze het weten hebben ze 15 glazen op en leid dit alles van kwaad tot erger, misschien wel alcoholverslaving. Sommige alcoholverslaafden moeten ook radicaal stoppen en mogen nooit meer één glas alcohol drinken omdat net dat ene glaasje hen weer verslaafd maakt. Ze weten geen maat te houden.
Misschien is het in jouw geval dus wel goed om dat hele masturberen niet meer te doen omdat je geen maat weet te houden?
Maar je bent echt de enigste niet. Veel mannen zijn erg sex gericht. In de hersenen hebben ze nu ook het verschil kunnen aantonen in tegenstelling tot vrouwen. Als een man "''bloot"' ziet dan krijgt hij al bijna een erectie om het eventjes net jes te zeggen.
Een goed middel om je te leren beheersen wat betreft masturbatie is een cb2000, een kuisheidsgordel. Zie het maar als een hulpmiddel netzoals viagra dat kan zijn bij erectieproblemen. Maar nog beter is het om het op geestelijke basis je te leren beheersen. Maar dat was je tot nu toe geloof ik behoorlijk gelukt.
Kun je accepteren dat voor jou masturbatie niet is weggelegd en voor de ander wel éénvoudigweg omdat het de ander niet beheerst? En het niet als zonde ziet maar als plezierig ervaart.