Auteur Topic: Zelfbevrediging: Mag dat?  (gelezen 56829 keer)

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #100 Gepost op: maart 02, 2004, 08:24:28 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 19:15:19 schreef Joeri:
oke en nu weer ontopic.
Zelfbevrediging, mag dat?

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #101 Gepost op: maart 02, 2004, 08:36:43 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 20:24:28 schreef lonneke:
[...]


Zelfbevrediging, mag dat?


om de bijbel te citeren, het maakt je onrein.
verder weet ik er niks over, oja, behalve dat God onan wilde doden toen hij zijn zaad verspilde... wat dat ook moge betekenen.  :)
als het niet mag dan ben ik een ongelofelijke zondaar  :9  ><img src=" class="smiley"  />
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #102 Gepost op: maart 02, 2004, 08:38:52 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 20:36:43 schreef Joeri:
[...]
om de bijbel te citeren, het maakt je onrein.
waarom maakt het je onrein?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #103 Gepost op: maart 02, 2004, 08:41:12 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 20:36:43 schreef Joeri:
(...)
verder weet ik er niks over, oja, behalve dat God onan wilde doden toen hij zijn zaad verspilde... wat dat ook moge betekenen
Dat citaat wel wel goed lezen hoor... God was boos op Onan omdat hij geen kinderen bij die vrouw wilde (hij had geen zin om voor de kosten van hun opvoeding op te draaien, terwijl ze niet zijn naam, zeg maar ben-Onan, zouden gaan dragen), niet juist omdat hij zijn zaad verspilde.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #104 Gepost op: maart 02, 2004, 08:56:51 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 20:38:52 schreef lonneke:
[...]


waarom maakt het je onrein?


ask God... :) ikzelf vind , ook al doe ik het zelf, dat ik erna me over mijn hele lichaam smerig voel, net als zweet, zelfs als ik dan onder de douche ga en eruitkom... natuurlijk het meest aan mijn handen... je zal mij zelfs niet naar de wc zien gaan als er ergens geen zeep en water is....heb in london eens 6 uur me plas opgehouden :)


@elle, je kan gelijk hebben, maar ik meen dat er ergens toch niks anders staat dan dat onan zijn zaad verspilde...
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #105 Gepost op: maart 02, 2004, 09:20:40 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 20:36:43 schreef Joeri:
verder weet ik er niks over, oja, behalve dat God onan wilde doden toen hij zijn zaad verspilde... wat dat ook moge betekenen.  :)
Genesis 38:6-10:
Juda koos voor Er, zijn eerstgeborene, een vrouw die Tamar heette. Maar Er, Juda's eerstegeborene, was slecht in de ogen van de Heer, zodat deze hem liet sterven. Toen zei juda tegen Onan: Ga naar de vrouw van je broer, sluit met haar een zwagerhuwelijk en zorg dat je een kind verwekt voor je broer. Maar Onan wist dat dit kind niet van hem zou zijn, daarom liet hij, telkens als hij met de vrouw van zijn broer samen was, het zaad op de grond verloren gaan, om geen kind voor zijn broer te verwekken. Zijn gedrag was slecht in de ogen van de Heer, zodat deze ook hem liet sterven.

Dus niet het verspillen zelf, maar het weigeren van het voortbrengen van nageslacht voor zijn broer (in die tijd heel gebruikelijk en later ook als gebod aan Israel gegeven) is kwalijk.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #106 Gepost op: maart 02, 2004, 09:23:27 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 21:20:40 schreef elle:
[...]

Genesis 38:6-10:
Juda koos voor Er, zijn eerstgeborene, een vrouw die Tamar heette. Maar Er, Juda's eerstegeborene, was slecht in de ogen van de Heer, zodat deze hem liet sterven. Toen zei juda tegen Onan: Ga naar de vrouw van je broer, sluit met haar een zwagerhuwelijk en zorg dat je een kind verwekt voor je broer. Maar Onan wist dat dit kind niet van hem zou zijn, daarom liet hij, telkens als hij met de vrouw van zijn broer samen was, het zaad op de grond verloren gaan, om geen kind voor zijn broer te verwekken. Zijn gedrag was slecht in de ogen van de Heer, zodat deze ook hem liet sterven.

Dus niet het verspillen zelf, maar het weigeren van het voortbrengen van nageslacht voor zijn broer (in die tijd heel gebruikelijk en later ook als gebod aan Israel gegeven) is kwalijk.
hmm bedankt... maar ik snap iets niet... je kan toch ook gewoon weigeren te vrijen met die vrouw... hier lijkt het alsof onan steeds als die vrouw er was ff rustig ging masturberen om aan te tonen dat hij geen kind met haar wilde maken...  :?
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #107 Gepost op: maart 02, 2004, 09:28:06 pm »
door seks te weigeren ging hij tegen zijn vader in, en tegen de gebruiken uit die tijd (het was een soort van sociale voorziening: alleen mensen met kinderen hadden te eten op hun oude dag. Daarnaast was het voortzetten van de (eerstgeborene) lijn erg belangrijkt.)

Edit: waarschijnlijk masturbeerde hij niet, maar ging hij 'voor het zingen de kerk uit'.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #108 Gepost op: maart 02, 2004, 09:29:51 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 20:56:51 schreef Joeri:

ask God... :) ikzelf vind , ook al doe ik het zelf, dat ik erna me over mijn hele lichaam smerig voel, net als zweet, zelfs als ik dan onder de douche ga en eruitkom... natuurlijk het meest aan mijn handen... je zal mij zelfs niet naar de wc zien gaan als er ergens geen zeep en water is....heb in london eens 6 uur me plas opgehouden :)

Dan moet je er gewoon mee ophouden :) Zelfbeheersing.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #109 Gepost op: maart 02, 2004, 09:30:01 pm »
Volgens mij was dat meer een kwestie van 'wel de lusten, niet de lasten' voor Onan.
[Prediker 7:29]

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #110 Gepost op: maart 02, 2004, 09:40:04 pm »

quote:

op 26 Feb 2004 23:26:59 schreef Bartimeus:
[...]


Dat gaat het ook niet, maar God tuchtigt zijn kinderen, daarom gaat het niet van een leien dakje.

Overigens moet je de zonde overwinnen in je lichaam, je moet je lichaam slaaf van jou maken en niet jij slaaf van je lichaam. Doe dit door vergeving te vragen voor de vorige keren en om hulp te vragen om het niet meer te doen.

Vertrouw op God dat hij je zal helpen hoe vaak je ook de fout in blijft gaan, Hij is bij je en laat je niet in de steek, maar je moet het wel willen.


Ik kan me hier een heel eind in vinden. Ik vind zelfbevrediging iets waar je inderdaad op een gegeven moment eventueel niet meer zonder kunt.
Het is iets wat je kan doen als je er zin in hebt.....en als je er aan gewent bent om op dit gebied altijd je gang kan gaan, leer je geen zelfbeheersing
Wat valt dat later tegen als je getrouwd bent en je kan niet altijd op elk moment je behoeften bevredigen!!

Dit geldt voor veel meer dingen in het leven dan alleen sexualiteit. Een kind die steeds om snoep zit te zeuren, geef je toch ook niet steeds wat hij wil....of zeg je: pak zelf maar wat, dan ben ik van het gezeur af....
Je moet geen slaaf van je lichaam/je behoeften worden zoals Bartimeus zegt.....
Als in een huwelijk een van de partners hier nog steeds mee bezig is, is dat een miskenning van de liefde voor en van je partner..... Sexualiteit moet een wederzijds gebeuren zijn en erom gaan dat je de ander jouw liefde wil laten zien
Wat betreft als iemand problemen heeft hiermee, is dit een gelegenheid met je partner hierover te praten en zo dingen duidelijk te maken zodat je samen eraan kunt werken....
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #111 Gepost op: maart 02, 2004, 09:43:12 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 21:29:51 schreef lonneke:
[...]


Dan moet je er gewoon mee ophouden :) Zelfbeheersing.


oh moet ik ophouden met plassen dat word pijnlijk  :9
ik weet het... maarja tis zo moeilijk he... voor zo'n gevoelloze zombie als ik.
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #112 Gepost op: maart 02, 2004, 10:08:29 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 21:43:12 schreef Joeri:

ik weet het... maarja tis zo moeilijk he... voor zo'n gevoelloze zombie als ik.
dan maar een kuisheidsgordel ;) in Nederland zijn behoorlijk wat mannen die deze dragen ( heb ik gelezen) ;)

Taxist

  • Berichten: 48
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #113 Gepost op: maart 03, 2004, 09:42:45 am »

quote:

op 02 Mar 2004 21:43:12 schreef Joeri:
[...]

oh moet ik ophouden met plassen dat word pijnlijk  :9
ik weet het... maarja tis zo moeilijk he... voor zo'n gevoelloze zombie als ik.


Dag Joeri

Vraag heb je wel eens gekeken waardoor je gaat masturberen. Dus wat is de aanleiding. Iets wat je op TV ziet, iets waar je aan denkt of wat je ziet op straat wat je opwind.

Ikzelf heb dat gedaan en het ook in een dagboek genoteerd. Het leert je om bepaalde situaties te herkennen en zonodig te vermijden. Het is een lang traject maar na ruim 2 jaar kan ik je wel bevestigen dat het helpt.

Overigens die opmerking dat het ook invloed heeft op je leven in het huwelijk dat kan ik helemaal bevestigen. Ikzelf dacht altijd als ik maar verkering heb dan is het afgelopen. Mooi niet dus!

Ben benieuwd

Groetjes
Taxist

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #114 Gepost op: maart 03, 2004, 04:08:16 pm »

quote:

op 03 Mar 2004 09:42:45 schreef Taxist:
Dag Joeri
Hallo tollenaar :P

quote:

Vraag heb je wel eens gekeken waardoor je gaat masturberen. Dus wat is de aanleiding. Iets wat je op TV ziet, iets waar je aan denkt of wat je ziet op straat wat je opwind.
ehm niet dat ik masturbeer bij een pornofilm... wel heb ik natuurlijk gedachten en die kunnen gebaseerd zijn op smerige plaatjes...

quote:

Ikzelf heb dat gedaan en het ook in een dagboek genoteerd. Het leert je om bepaalde situaties te herkennen en zonodig te vermijden. Het is een lang traject maar na ruim 2 jaar kan ik je wel bevestigen dat het helpt.
nou ik ga mijn seks echt niet opschrijven in een dagboek. dat doet god wel in het levensboek :)

quote:

Overigens die opmerking dat het ook invloed heeft op je leven in het huwelijk dat kan ik helemaal bevestigen. Ikzelf dacht altijd als ik maar verkering heb dan is het afgelopen. Mooi niet dus!
ik heb geen verkering en sinds kleuterklas ook niet gehad... benk nie goed in... autisme noemen ze dat... zombie noem k het.

quote:


Ben benieuwd

Groetjes
Taxist
groetjes joeri

quote:

dan maar een kuisheidsgordel  in Nederland zijn behoorlijk wat mannen die deze dragen ( heb ik gelezen)

hoe werkt zo'n ding eigenlijk. hoe moet ik dan plassen... lijkt me niet fijn douchen met zo'n ding om, wie maakt het open
 :9
nooit gehoord dat nl mannen die dragen  :)
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Luc

  • Berichten: 201
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #115 Gepost op: maart 11, 2004, 09:18:48 pm »
Het is allemaal wat
Ik ben ervan overtuigd dat dood noch leven, engelen noch machten noch krachten, heden noch toekomst, hoogte noch diepte, of wat er ook maar in de schepping is, ons zal kunnen scheiden van de liefde van God, die hij ons gegeven heeft in Christus Jezus

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #116 Gepost op: maart 11, 2004, 09:34:06 pm »

quote:

op 11 Mar 2004 21:18:48 schreef apperloo:
Het is allemaal wat
Waar G.K.V ers zich al zorgen over maken. 8)7
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #117 Gepost op: maart 11, 2004, 10:05:10 pm »

quote:

op 11 Mar 2004 21:34:06 schreef Mientje:
[...]


Waar G.K.V ers zich al zorgen over maken. 8)7

hoeveel mensen in dit topic zijn eigenlijk gkvers :P
Lang niet allemaal iig.....

/me ziet het simpel, masturberen is an sich niet verkeerd. Sommige gedachten kunnen verkeerd zijn.
Pinkeltjefan

Luc

  • Berichten: 201
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #118 Gepost op: maart 11, 2004, 10:35:32 pm »
Waar doen we moeilijk over...

Masturberen hoort erbij
Ik ben ervan overtuigd dat dood noch leven, engelen noch machten noch krachten, heden noch toekomst, hoogte noch diepte, of wat er ook maar in de schepping is, ons zal kunnen scheiden van de liefde van God, die hij ons gegeven heeft in Christus Jezus

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #119 Gepost op: maart 11, 2004, 10:39:45 pm »

quote:

op 11 Mar 2004 22:35:32 schreef apperloo:
Waar doen we moeilijk over...

Masturberen hoort erbij
wat een onzin.
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Luc

  • Berichten: 201
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #120 Gepost op: maart 11, 2004, 10:41:32 pm »
waarom onzin...
Ik ben ervan overtuigd dat dood noch leven, engelen noch machten noch krachten, heden noch toekomst, hoogte noch diepte, of wat er ook maar in de schepping is, ons zal kunnen scheiden van de liefde van God, die hij ons gegeven heeft in Christus Jezus

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #121 Gepost op: maart 11, 2004, 10:50:03 pm »
Ik kan me een reactie herrineren van een ander forum. 1tje geloofde ook dat masturbatie geheel oke was.

ten eerste :zou jij als god je kamer binnen kwam lopen doorgaan met masturberen? nee dat doe je niet dat doe je zelfs niet met je ouders.

ten tweede, god zei tegen Job iets in de trant van 'Job is oprecht. Geen is zo vroom en oprecht dan hij, hij is iemand van wie je kan zeggen dat de heilige geest in hem woont, hij weet wat is betekent om in een tempel van de heilige geest te wonen'. denk je dat god dat zegt tegen zijn engelen als hij naar jou of iemand kijkt die zichzelf zit te rukken met seksuele lustige fantasieen?
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #122 Gepost op: maart 11, 2004, 10:52:24 pm »

quote:

op 11 Mar 2004 22:50:03 schreef Joeri:
Ik kan me een reactie herrineren van een ander forum. 1tje geloofde ook dat masturbatie geheel oke was.

ten eerste :zou jij als god je kamer binnen kwam lopen doorgaan met masturberen? nee dat doe je niet dat doe je zelfs niet met je ouders.

ten tweede, god zei tegen Job iets in de trant van 'Job is oprecht. Geen is zo vroom en oprecht dan hij, hij is iemand van wie je kan zeggen dat de heilige geest in hem woont, hij weet wat is betekent om in een tempel van de heilige geest te wonen'. denk je dat god dat zegt tegen zijn engelen als hij naar jou of iemand kijkt die zichzelf zit te rukken met seksuele lustige fantasieen?

ja ok, bepaalde fantassieën kunnen dus fout zijn. Verder is er echt niks mis mee.
Als ik trouw heb ik ook niet graag mijn ouders bij me in de kamer als ik seks heb met mijn vrouw...
Pinkeltjefan

Luc

  • Berichten: 201
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #123 Gepost op: maart 11, 2004, 10:54:46 pm »
Met masturberen is niets mis mee... alleen waar denk je aan...
Daar gaat het om...

Ik geniet er lekker van... samen met mijn vrouw...
Ik ben ervan overtuigd dat dood noch leven, engelen noch machten noch krachten, heden noch toekomst, hoogte noch diepte, of wat er ook maar in de schepping is, ons zal kunnen scheiden van de liefde van God, die hij ons gegeven heeft in Christus Jezus

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #124 Gepost op: maart 11, 2004, 11:16:38 pm »
dus eigenlijk mag je alleen masturberen als je getrouwd bent, tenslotte heb je anders verkeerde fantasieen. ik heb in een bijnadoodervaring gehoord dat pornografie een kwaad is dat miljoenen mensen naar de hel op aarde leid.
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

spacy

  • Berichten: 315
  • Roland
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #125 Gepost op: maart 12, 2004, 10:22:29 am »

quote:

op 11 Mar 2004 23:16:38 schreef Joeri:
dus eigenlijk mag je alleen masturberen als je getrouwd bent,

dat zegt Apperlo niet
hij zegt alleen dat hij er van geniet terwijl hij getrouwd is, maar veroordeeld daarmee nog niet de emnsen die niet getrouwd zijn en mastuberen

quote:

tenslotte heb je anders verkeerde fantasieen.

Na deze discussie lijkt mij dit inderdaad het grootste probleem
maar slaat dit niet op dat wij uit ons zelf niet geneigd zijn ook maar iets goeds te doen, ook zonder dat je aan het mastuberen bent kunnen d emeest rare fantasien en ideen in je hoofd opduiken, in ieder geval de mijne, en ik heb wel ontdenk hoe minder je aan wereldse verleidingen bloot staat, en hoe meer je je op God richt des te zuiverder kun je je gedachten bewaren,
ik zie in ieder geval uit naar een tijd dat ik kan denken zonder God verdriet te doen

quote:

ik heb in een bijnadoodervaring gehoord dat pornografie een kwaad is dat miljoenen mensen naar de hel op aarde leid.
ook zonder bijna dood ervaring kon je dit wel weten
[JESUS]Life[/JESUS]

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #126 Gepost op: maart 12, 2004, 03:51:15 pm »

quote:

op 12 Mar 2004 10:22:29 schreef spacy:
[...]


dat zegt Apperlo niet
hij zegt alleen dat hij er van geniet terwijl hij getrouwd is, maar veroordeeld daarmee nog niet de emnsen die niet getrouwd zijn en mastuberen

[...]


Na deze discussie lijkt mij dit inderdaad het grootste probleem
maar slaat dit niet op dat wij uit ons zelf niet geneigd zijn ook maar iets goeds te doen, ook zonder dat je aan het mastuberen bent kunnen d emeest rare fantasien en ideen in je hoofd opduiken, in ieder geval de mijne, en ik heb wel ontdenk hoe minder je aan wereldse verleidingen bloot staat, en hoe meer je je op God richt des te zuiverder kun je je gedachten bewaren,
ik zie in ieder geval uit naar een tijd dat ik kan denken zonder God verdriet te doen
omdat wij ook andere zondes hebben maakt de ene zonde nog niet goed.

quote:



[...]


ook zonder bijna dood ervaring kon je dit wel weten
klopt.
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #127 Gepost op: maart 12, 2004, 04:02:54 pm »
je blijft porno maar koppelen aan masturbatie.... dat hoeft dus helemaal niet.

Stel nu dat alle nederlanders stelselmatig met de auto dingen doen die verboden zijn. Dan lijkt het net alsof autorijden ook verkeerd is omdat iedereen tijdens het autorijden verkeerde dingen doet. Toch is slechts die verkeerde handelijn verkeerd en niet het autorijden op zich.
Dat zelfde geldt voor masturberen en verkeerde gedachten. De verkeerde gedachten zijn verkeerd. punt. Mensen die van zichzelf weten dat ze niet kunnen masturberen zonder verkeerde gedachten te krijgen die moetzen zich ervan onthouden. net als mensen die hun gaspedaal niet in bedwang kunnen houden... maar op zich is noch autorijden noch masturberen in essentie verkeerd.
Pinkeltjefan

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #128 Gepost op: maart 12, 2004, 04:14:27 pm »
wat zei paulus ook alweer dat de jongeren maar beter vrijgezel kunnen blijven... zoals hij... BEHALVE als zij zich niet kunnen beheersen? denk je dat paulus dacht dat met verlies van zelfbeeheersing bedoeld werd dat die jongens gaan verkrachten of naar de hoeren gaan? zo zullen zij echt niet zijn.

misschien is het geen zonde. het is wel onrein en vies
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #129 Gepost op: maart 12, 2004, 05:33:16 pm »

quote:

op 12 Mar 2004 16:14:27 schreef Joeri:
wat zei paulus ook alweer dat de jongeren maar beter vrijgezel kunnen blijven... zoals hij... BEHALVE als zij zich niet kunnen beheersen?

Dat heeft totaal niets met masturberen te maken maar met het verlangen naar geslachtsgemeenschap met een geliefde partner!

quote:

denk je dat paulus dacht dat met verlies van zelfbeeheersing bedoeld werd dat die jongens gaan verkrachten of naar de hoeren gaan? zo zullen zij echt niet zijn.

Het gaat om bij wat jij nu aanhaalt om het verlangen naar bevrediging door gemeenschap met iemand van het andere geslacht. Dan kun je inderdaad beter trouwen dan je zelfbeheersing verliezen......

quote:

misschien is het geen zonde. het is wel onrein en vies

Wat is onrein en vies? Trouwen?
Masturbatie is oké, en wordt ook in veel huwelijken gezamelijk beoefend. Zoals velen in dit topic voor mij al zeiden, kunnen de gedachten/fantasieën daarbij niet oké zijn, maar dit kun je aan de Bijbel toetsen Joeri!

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #130 Gepost op: maart 12, 2004, 06:22:10 pm »

quote:

op 12 Mar 2004 17:33:16 schreef Heidi:
[...]


Dat heeft totaal niets met masturberen te maken maar met het verlangen naar geslachtsgemeenschap met een geliefde partner!
Het gaat om bij wat jij nu aanhaalt om het verlangen naar bevrediging door gemeenschap met iemand van het andere geslacht. Dan kun je inderdaad beter trouwen dan je zelfbeheersing verliezen......

Als paulus spreekt over verliezen van beheersing wat bedoelt hij dan?
lijkt mij toch echt dat dat betekent dat ze het op een wat minder verheven manier doen, en aangezien ik niet denk dat ermee bedoeld word dat ze zo snel verleid worden naar de hoeren te gaan noch te verkrachten, lijkt het mij dat ze gaan masturberen.

quote:

Wat is onrein en vies? Trouwen?

nee masturbatie duh.
|:(

waarom hoor ik ook zovaak dat zelfs atheisten toch blijkbaar een schuldgevoel eraan overhouden??? misschien wel een besef van zonde en nietzonde???

http://www.ldolphin.org/Mast.shtml

quote:

Masturbatie is oké, en wordt ook in veel huwelijken gezamelijk beoefend. Zoals velen in dit topic voor mij al zeiden, kunnen de gedachten/fantasieën daarbij niet oké zijn, maar dit kun je aan de Bijbel toetsen Joeri!
nonsens. ik ben geile hoer en nicht genoemd vanwege oa die zonde.  :r
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #131 Gepost op: maart 12, 2004, 06:51:11 pm »
Ik denk dat Heidi gelijk heeft, met masturbatie is niets mis... als je gedachten maar goed zijn... binnen een huwelijk kan dat bijvoorbeeld omdat sex dan intimiteit en liefde tussen jou en je partner is.

Maar buiten een huwelijk dan? Hoe zit het dan met je gedachten? Zoals ik al eerder zei, als je mastubeert denk je niet aan een mooie tuin met bloemen, of aan een zonsondergang toch? Tenminste, zo werkt het bij mij niet... maar misschien ligt dat aan mij?

quote:

Als paulus spreekt over verliezen van beheersing wat bedoelt hij dan?
lijkt mij toch echt dat dat betekent dat ze het op een wat minder verheven manier doen, en aangezien ik niet denk dat ermee bedoeld word dat ze zo snel verleid worden naar de hoeren te gaan noch te verkrachten, lijkt het mij dat ze gaan masturberen.
Ik denk dat Paulus doelt op een relatie en aan de hand daarvan zegt: Je kunt beter trouwen dan nog niet trouwen en je daarom niet meer kunnen beheersen en met je partner naar bed gaan. Die optie vergeet je denk ik ff.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #132 Gepost op: maart 12, 2004, 07:23:42 pm »
Het is duidelijk dat dit een kwestie is die voor grote moeite zorgt onder velen. Het feit dat er veelal nauwelijks over gesproken wordt geeft aan dat seksualiteit een moeilijk onderwerp is met name als het gaat over de eigen beleving.

Want het gaat hier niet primair over zelfbevrediging, maar over hoe je om dient te gaan met je eigen seksuele gevoelens.


Er zijn een aantal dingen die ik hier over wil zeggen:

Het feit dat velen moeite hebben met zelfbevrediging en met schuldgevoelens komen te zitten zit volgens mij in het niet kunnen beheersen van seksuele begeerte.

Als je in harmonie met God aan zelfbevrediging kunt doen, dan betekent dat dat je het ook zonder problemen kunt laten (je wordt er immers niet door beheerst), zoals bijvoorbeeld in een periode van vasten (lange periode).


Toch wil ik hierbij zeggen dat het juist in een maatschappij als vandaag waarin seks gezien wordt als genotsmiddel nr. 1, het heel moeilijk is om zuiver met je eigen seksualiteit om te gaan.
Velen hebben in meer of mindere mate een verwrongen beeld van seksualiteit door gebreken in de opvoeding en met name door de blootstelling aan 'seks uit de muur' (als in een frikandel uit de muur, goedkoop consumptie-artikel)


Het is imho dan ook zaak om elkaar met liefde te benaderen in dit opzicht. Iemand die namelijk zit met schuldgevoelens tov zelfbevrediging heeft er niet zoveel aan om te horen of het goed of fout is.

Schuldgevoelens zijn vaak diepgeworteld en kunnen alleen vanuit een juiste verhouding met Christus weggenomen worden (dit kan betekenen dat een aanpassing in de levensstijl vereist is, seksverslaving en Jezus gaan bijv, niet samen).


Daarbij spelen er ook verschillende dingen door elkaar die wel onderscheiden moeten worden.

1.Als iemand zich schuldig voelt omdat hij/zij genot voelt dan voelt die persoon zich ten onrechte schuldig. Die persoon moet leren dat God ook het genieten geeft en zal bovenal moeten leren om te genieten voor God (dat laatste kan bijzonder lastig zijn)

2.Als iemand zich schuldig voelt omdat hij/zij zich niet kan beheersen dan is dat terecht. Die persoon moet in vertrouwen op God leren vechten tegen de zonde en daarin volop steun krijgen van de naaste (Dus geen taboe op eigen zonde, vraag steun aan je naaste)


Dit alles kost heel veel moeite en met name onder de jeugd. In deze maatschappij is het soms moeilijk om zuiver voor God te leven (Tip: zoek geen prikkels op, maar ontloop ze).
Dat met name getrouwde mensen zeggen, tuurlijk mag het, je mag genieten toch geeft mij een indruk dat ze niet altijd weten hoeveel moeite er speelt, temeer omdat ze vanuit een enorm luxe positie spreken.

Ook ik vind het vaak moeilijk om met mijn seksuele gevoelens en begeerten om te gaan. Als alleenstaande kun je er namelijk niet zo heel veel mee en dat is best lastig.
« Laatst bewerkt op: maart 12, 2004, 07:39:18 pm door Zacharov »

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #133 Gepost op: maart 12, 2004, 07:32:53 pm »

quote:

op 12 Mar 2004 18:51:11 schreef Marnix:
Ik denk dat Paulus doelt op een relatie en aan de hand daarvan zegt: Je kunt beter trouwen dan nog niet trouwen en je daarom niet meer kunnen beheersen en met je partner naar bed gaan. Die optie vergeet je denk ik ff.
Imo ben je getrouwd op het moment dat er geslachtsgemeenschap plaatsvindt, God is daar in de Bijbel echt duidelijk over.

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #134 Gepost op: maart 12, 2004, 07:34:31 pm »
maar dat is offtopic ah marloes heeft een link dan kan deze wel weg.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #135 Gepost op: maart 12, 2004, 07:35:57 pm »
Maar dat is al een ander topic.. Sex voor het huwelijk? gaat daar ook over.
[Prediker 7:29]

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #136 Gepost op: maart 12, 2004, 07:45:06 pm »

quote:

op 12 Mar 2004 19:23:42 schreef Zacharov:
Dat met name getrouwde mensen zeggen, tuurlijk mag het, je mag genieten toch geeft mij een indruk dat ze niet altijd weten hoeveel moeite er speelt, temeer omdat ze vanuit een enorm luxe positie spreken.

Ook ik vind het vaak moeilijk om met mijn seksuele gevoelens en begeerten om te gaan. Als alleenstaande kun je er namelijk niet zo heel veel mee en dat is best lastig.
Goed stuk Zacharov! Ik denk dat velen wat aan jouw woorden kunnen hebben. Je hebt overigens groot gelijk wanneer je getrouwden - wat het seksuele betreft - een luxe positie toebedeelt. Ik kan me heel goed voorstellen dat je als single niet weet waar bij masturbatie de grens precies ligt, en het zou kunnen dat die in de single-positie sneller overschreden is als in de getrouwde positie, alhoewel.....'t is maar hoe je het bekijkt, het omgekeerde kan ook het geval zijn.

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #137 Gepost op: maart 12, 2004, 07:46:55 pm »

quote:

op 12 Mar 2004 19:35:57 schreef Marloes:
Maar dat is al een ander topic.. Sex voor het huwelijk? gaat daar ook over.
Sorry :o

bart1984

  • Berichten: 512
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #138 Gepost op: maart 13, 2004, 12:35:16 am »
Waarom zou het niet mogen. God zou de mense geschapen hebben en dus ook een behoeftes. Dus ook voor sex. Wat wil je dan, 8)7 dat je zomaar met iemand naar bed gaat. Kan je je beter aftrekken lijkt mij.

bart1984

  • Berichten: 512
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #139 Gepost op: maart 13, 2004, 12:38:43 am »
marnix,

Denken dat je met iemand naar bed gaat is iets heel anders dan het ook werkelijk doen. Stel je voor je fantaseerd dat je met iemand naar bed gaat dan betekend het nog niet dat je het ook in het echt zal doen. Vraagje, ben je vrijgezel (niet getrouwd) en mastrubeer je wel eens zelf?

Als je een echte vent bent reageer je

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #140 Gepost op: maart 13, 2004, 09:12:04 am »

quote:

op 13 Mar 2004 00:38:43 schreef bart1984:
marnix,

Denken dat je met iemand naar bed gaat is iets heel anders dan het ook werkelijk doen. Stel je voor je fantaseerd dat je met iemand naar bed gaat dan betekend het nog niet dat je het ook in het echt zal doen.
En wat vindt je dan van een tekst als: "Een ieder die een vrouw aanziet om haar te begeren heeft in zijn hart reeds echtbreuk met haar gepleegd" Matheus 5:28
Dus het ligt wel wat genuanceerder als je het hier beschrijft. Foute gedachten zijn vanuit de bijbel gezien (bijna?) gelijkwaardig aan de daad zelf.

quote:

Vraagje, ben je vrijgezel (niet getrouwd) en mastrubeer je wel eens zelf?

Als je een echte vent bent reageer je
Dat laatste mag wel iets minder fel. We gaan hier normaal met elkaar om en gaan dus niet op de man spelen, en daar komt dit gevaarlijk dicht bij in de buurt.

Ik zelf masturbeer wel ja, en ik ben vrijgezel. Soms zonder verkeerde gedachten, soms helaas met.
Pinkeltjefan

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #141 Gepost op: maart 13, 2004, 12:55:22 pm »

quote:

Denken dat je met iemand naar bed gaat is iets heel anders dan het ook werkelijk doen. Stel je voor je fantaseerd dat je met iemand naar bed gaat dan betekend het nog niet dat je het ook in het echt zal doen. Vraagje, ben je vrijgezel (niet getrouwd) en mastrubeer je wel eens zelf?


Iedereen die een vrouw aanziet om haar te begeren heeft in zijn hart al echtbreuk gepleegd. Waar denk je dat het God om gaat.... dat je dingen niet doet omdat het niet mag... maar ja, dan kun het altijd nog bij denken houden? Ook het denken van dingen is zonde... Of durf jij God daarna te bedanken dat je in je gedachten met iemand naar bed mocht gaan. En mag je dan in je gedachten ook vloeken? Je ouders uitschelden? Iemand doodwensen? Jaloers zijn op anderen? Denk je dat God dat niet erg vindt, zolang je het maar denkt en niet doet? "Wat dacht je van het U zult niet begeren de vrouw van uw naaste"... begeren doe je met je gedachten.

Verder vind ik je vraag een beetje jammer. Vraag je ook altijd aan de dominee nadat hij de wet heeft voorgelezen of hij zich zelf aan alle geboden houdt? Ik ben vrijgezel en heb aan mastruberen nooit een goed gevoel overgehouden. En je gevoel is vaak een goede raadgever... Waar denk je anders dat het bekende schuldgevoel vandaan komt? We weten dat het niet goed is... maar ja het is zo fijn he... dus gaan we het proberen goed te praten, tegen beter weten in?
« Laatst bewerkt op: maart 13, 2004, 01:01:54 pm door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #142 Gepost op: maart 13, 2004, 02:56:13 pm »

quote:

op 12 Mar 2004 19:23:42 schreef Zacharov:
Het is duidelijk dat dit een kwestie is die voor grote moeite zorgt onder velen. Het feit dat er veelal nauwelijks over gesproken wordt geeft aan dat seksualiteit een moeilijk onderwerp is met name als het gaat over de eigen beleving.

[...]

Dat met name getrouwde mensen zeggen, tuurlijk mag het, je mag genieten toch geeft mij een indruk dat ze niet altijd weten hoeveel moeite er speelt, temeer omdat ze vanuit een enorm luxe positie spreken.

Ook ik vind het vaak moeilijk om met mijn seksuele gevoelens en begeerten om te gaan. Als alleenstaande kun je er namelijk niet zo heel veel mee en dat is best lastig.


Het is een idd een moeizaam onderwerp en het doet mij elke keer weer afvragen wanneer en hoe christelijke ouders hun kinderen sexueel voorlichten. Want waar de "wereld" zijn mond vol heeft van sexualiteit en eigen genoegens (niet alleen sexuele overigens) hoor ik meestal een oorverdovende stilte in het christelijke kamp. Misschien moet daar 's wat aan veranderen?

Overigens overschat je de "luxe" positie van getrouwde mensen, ook in het huwelijk wordt de nodige zelfbeheersing gevraagd wat betreft sexualiteit en eigen beleving (o.a. :) ).

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #143 Gepost op: maart 13, 2004, 04:10:20 pm »
help, ik doe iets verkeerd, k schrijf allemaal lege posts die ik niet wil schrijven.

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #144 Gepost op: maart 13, 2004, 04:11:16 pm »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #145 Gepost op: maart 13, 2004, 05:21:30 pm »

quote:

op 12 Mar 2004 17:33:16 schreef Heidi:
Masturbatie is oké, en wordt ook in veel huwelijken gezamelijk beoefend. Zoals velen in dit topic voor mij al zeiden, kunnen de gedachten/fantasieën daarbij niet oké zijn, maar dit kun je aan de Bijbel toetsen Joeri!


Waar staat dat dan?
Het is beter te masturberen dan van begeerte te branden?
Wat een onzin.

In de bijbel wordt over een sexuele relatie gesproken met betrekking tot twee mensen die getrouwd zijn..... Kun je je niet beheersen, is het beter te trouwen..... (en niet...te gaan samenwonen Heidi -off-topic.... :) )

Ik heb nog nooit gelezen sex voor jezelf bedoeld is.....

Een vrije toepassing waar ik net aan dacht:

1 Kor 7,4
De vrouw heeft niet zelf over haar lichaam te beschikken, doch haar man; en eveneens heeft de man niet zelf over zijn lichaam te beschikken, doch zijn vrouw.

Dit lijkt mij duidelijk een relatie - tweerichtingsverkeer.
Dus geen masturbatie......
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

getz

  • Berichten: 109
  • Ad augusta per angusta
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #146 Gepost op: maart 13, 2004, 06:04:13 pm »
Ik denk dat zelfbevrediging een natuurlijk gegeven is. En de natuur is ook van God? In het oude testament staat iets over Onan, maar dat is het oude testament. Er is een nieuw testament geschreven en daar staat m.i. niets over zelfbevrediging in.
Onderzoekt alles en behoudt het goede

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #147 Gepost op: maart 13, 2004, 06:09:01 pm »

quote:

op 13 Mar 2004 18:04:13 schreef getz:
Ik denk dat zelfbevrediging een natuurlijk gegeven is. En de natuur is ook van God? In het oude testament staat iets over Onan, maar dat is het oude testament. Er is een nieuw testament geschreven en daar staat m.i. niets over zelfbevrediging in.


Het nieuwe testament is geen vervanging van het oude, hoor  :)
Ik weet wel dat je dat niet bedoelt maar het staat er zo grappig.

Nee, Jezus en de rest van het NT zeggen niets over zelfbevrediging, net zo min als er in het NT iets staat tegen seks met schapen of seks met je broer of zus. Toch weet je dat het niet mag, namelijk doordat er in het NT staat hoe je WEL met seks, met je partner en met het huwelijk moet omgaan.

Als je het echte geld goed genoeg kent, hoef je niet alle varianten van nepgeld te kennen: je herkent het toch wel omdat je weet wat het zou moeten zijn.  :)
Bombus terrestris Reginae

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #148 Gepost op: maart 13, 2004, 06:21:22 pm »

quote:

op 13 Mar 2004 18:04:13 schreef getz:
... iets over Onan.
Dat met Onan gaat niet over zelfbevrediging (zoveelste keer dat ik dat zeg, zie 4e en 5e pagina van deze draad).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

getz

  • Berichten: 109
  • Ad augusta per angusta
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #149 Gepost op: maart 13, 2004, 10:01:19 pm »

quote:

op 13 Mar 2004 18:09:01 schreef Bumblebee:
[...]


Het nieuwe testament is geen vervanging van het oude, hoor  :)
Ik weet wel dat je dat niet bedoelt maar het staat er zo grappig.

Nee, Jezus en de rest van het NT zeggen niets over zelfbevrediging, net zo min als er in het NT iets staat tegen seks met schapen of seks met je broer of zus. Toch weet je dat het niet mag, namelijk doordat er in het NT staat hoe je WEL met seks, met je partner en met het huwelijk moet omgaan.

Als je het echte geld goed genoeg kent, hoef je niet alle varianten van nepgeld te kennen: je herkent het toch wel omdat je weet wat het zou moeten zijn.  :)
In het OT staat wel wat over sex met mannen, en met broers en zusters maar niet met kinderen, moet ik dat dan wel serieus nemen? ik kan ze zelfs iets herrineren van dochters die het met hun vader deden? Hoe moet ik dat dan zien :|
Onderzoekt alles en behoudt het goede