Auteur Topic: Zelfbevrediging: Mag dat?  (gelezen 56829 keer)

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #50 Gepost op: februari 26, 2004, 12:36:05 pm »
(* titel-edit)
[Prediker 7:29]

Lalage

  • Berichten: 498
  • Ik ben bevrijd!
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #51 Gepost op: februari 26, 2004, 04:20:23 pm »
Er zijn toch ook kinderen die aan zelfbevrediging doen. Is dat dan ook fout? Het lijkt mij dat zij daarbij niet echt aan seks denken.
Alle goede spreuken zijn reeds op de wereld; men verzuimt slechts om ze toe te passen. Blaise Pascal

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #52 Gepost op: februari 26, 2004, 07:59:45 pm »

quote:

op 26 Feb 2004 00:47:31 schreef Jan Maarten:
[...]


Ik lees in de reactie van Jan W geen kwalificatie aan het verschil. Hij geeft slechts zijn mening dat er een verschil bestaat tussen die twee. Ik ben wel benieuwd welk verschil hij er dan in ziet.



Het verschil is dat de zelfbevredigende puber op zoek is naar identiteit, van een volwassene mag je verwachten dat hij een identiteit heeft ontwikkeld. Nu klinkt dat zo geschreven natuurlijk lekker ongenuanceerd maar toch heeft de plaats van zelfbevrediging ook alles te maken met je identiteit. Op het moment dat je jezelf geaccepteerd hebt zoals je bent ga je ook anders met zelfbevrediging om en ben je ook niet meer afhankelijk van zelfbevrediging. Daar zit denk ik een duidelijk verschil. Mensen wiens indentiteit slecht ontwikkeld is of nog in ontwikkeling is zijn voor hun bevestiging vaak mede afhankelijk van zelfbevrediging. Maar je kunt daarbij ook denken aan andere 'verslavende' zaken. Professor Douma geeft in één van zijn boekjes aan dat zelfbevrediging 'an sich' geen zonde is maar nog niet zo door God bedoeld is. Het kan daarom nog heel goed dat je bid of je uiteindelijk ook daarin zuiver mag en kan leven.
Daarnaast wil ik toch ook wel in overweging geven dat we leven in de periode na de zondeval. Niet iedere man heeft meer een vrouw. Terwijl je uit Genesis 1 duidelijk kunt halen dat dit uiteindelijk wel Gods bedoeling is geweest. In dat licht bezien kun je misschien wel stellen dat zelfbevrediging vaak wel miserabel is maar niet censurabel. Marleen Ramaker of Alie van Hoek - Kooten heeft wel eens ergens geschreven dat er ook in de periode van het huwelijk voor de man niets anders over kan blijven dan zelfbevrediging. Alleen zij vonden dat je dit als huwelijkspartners wel met elkaar moest bespreken.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Bartimeus

  • Berichten: 13
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #53 Gepost op: februari 26, 2004, 11:20:17 pm »
Maar doet de Here Jezus Christus aan en wijdt geen zorg aan het vlees, zodat begeerten worden opgewekt.

Want wie Christus Jezus toebehoren, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd.

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #54 Gepost op: februari 26, 2004, 11:22:39 pm »

quote:

op 26 Feb 2004 23:20:17 schreef Bartimeus:
Maar doet de Here Jezus Christus aan en wijdt geen zorg aan het vlees, zodat begeerten worden opgewekt.

Want wie Christus Jezus toebehoren, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd.
Gefeliciteerd dat je zo gezegend bent door God en dank Hem dan ook elke dag daarvoor. Maar uit de brief aan de Corinthiërs weten we ook wel dat het nog niet allemaal van een leien dakje gaat bij alle christenen.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Bartimeus

  • Berichten: 13
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #55 Gepost op: februari 26, 2004, 11:26:59 pm »

quote:

op 26 Feb 2004 23:22:39 schreef Jan W:
[...]

Gefeliciteerd dat je zo gezegend bent door God en dank Hem dan ook elke dag daarvoor. Maar uit de brief aan de Corinthiërs weten we ook wel dat het nog niet allemaal van een leien dakje gaat bij alle christenen.


Dat gaat het ook niet, maar God tuchtigt zijn kinderen, daarom gaat het niet van een leien dakje.

Overigens moet je de zonde overwinnen in je lichaam, je moet je lichaam slaaf van jou maken en niet jij slaaf van je lichaam. Doe dit door vergeving te vragen voor de vorige keren en om hulp te vragen om het niet meer te doen.

Vertrouw op God dat hij je zal helpen hoe vaak je ook de fout in blijft gaan, Hij is bij je en laat je niet in de steek, maar je moet het wel willen.

Taxist

  • Berichten: 48
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #56 Gepost op: februari 27, 2004, 02:14:08 pm »

quote:

op 25 Feb 2004 23:12:20 schreef lonneke:
[...]
Misschien heeft God de mens zó gemaakt dat hij zichzelf kan bevredigen om daarmee verkrachting, prostitutiebezoek e.d te voorkomen, in ieder geval minder te maken. Gezien de mannen die een slechte sexuele relatie hebben of helemaal geen sex vind ik zelfbevrediging beter dan andere vrouwen hiervoor te misbruiken.
Om beheersing te leren zou iedereen verplicht een kuisheidsgordel moeten gaan dragen ;)


Wellicht dat je dit zo kunt zien, maar ik weet zeker dat uit het masturberen een behoefte komt naar meer, waaronder ook het bezoeken van een prostituee. Zo makkelijk is het helaas niet.

Vraag aan jou, hoe verhoudt masturberen zich met het huwelijk. Ik als man zijnde onderdruk de neiging om te gaan masturberen om dat ik mij maar aan een iemand echt wil en kan geven, mijn vrouw. Masturberen vind ik op een gegeven moment niet meer iets wat je vrij kunt doen, eigenlijk nooit maar als je pubert dan ontwikkel je je identiteit. Misschien niet goed maar wel beter te begrijpen

Als volwassene en gehuwd steek ik vele malen liever tijd en energie in mijn sexuele relatie met mijn vrouw. Daaruit vind ik een veel grotere voldoening. Immers we lopen allemaal tegen dat schuldgevoel na het masturberen aan en dat heb ik nog nooit gehad na een heerlijke vrijpartij met mijn vrouw.

Ben erg benieuwd

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #57 Gepost op: februari 27, 2004, 03:19:32 pm »
Hallo Taxist

Wat kan en mag in een sexuele relatie met de man/vrouw waar je ook een intense liefdesband mee hebt? Mag je lingerie dragen? Mag je vibrators gebruiken? Mag je anaal sex hebben? Mag je je zelfbevredigen waar de partner bij is? Welke standjes mag je aannemen?
Is het niet zo dat wanneer één van beiden bijna tot een orgasme komt dat men erg ik-gericht wordt?
Ik kan nog veel meer voorbeelden opnoemen om samen te delen.
Wat is zelfovergave? Wat wil je wel en wat wil je niet?
Is er sprake van machtsverdelingen?
Durf je open tegen elkaar te zijn?
Voel je bepaalde angsten naar elkaar toe? Hoe overwin je die?
Is er sprake van schaamte?

groetjes Lonneke

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #58 Gepost op: februari 27, 2004, 03:21:17 pm »

quote:

op 27 Feb 2004 15:19:32 schreef lonneke:
Mag je lingerie dragen? Mag je vibrators gebruiken? Mag je anaal sex hebben? Mag je je zelfbevredigen waar de partner bij is? Welke standjes mag je aannemen?


Van mij hoeft het niet ZO gedetailleerd eigenlijk.  :|
(Voordat dit topic weer verdwijnt)
Bombus terrestris Reginae

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #59 Gepost op: februari 27, 2004, 03:35:10 pm »

quote:

op 27 Feb 2004 15:21:17 schreef Bumblebee:
[...]


Van mij hoeft het niet ZO gedetailleerd eigenlijk.  :|
(Voordat dit topic weer verdwijnt)
je denkt toch niet dat we hier in details dit gaan bespreken? ><img src=" class="smiley"  />

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #60 Gepost op: februari 27, 2004, 03:35:41 pm »
liever niet, zeg. blijf maar even ontopic.
...

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #61 Gepost op: februari 27, 2004, 05:39:41 pm »

quote:

op 27 Feb 2004 15:35:10 schreef lonneke:
[...]


je denkt toch niet dat we hier in details dit gaan bespreken? ><img src=" class="smiley"  />
Moet je je nou echt zo van de domme houden?  |:( 8)7

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #62 Gepost op: februari 27, 2004, 05:42:25 pm »

quote:

op 27 Feb 2004 15:21:17 schreef Bumblebee:
[...]


Van mij hoeft het niet ZO gedetailleerd eigenlijk.  :|
(Voordat dit topic weer verdwijnt)
Van mij ook niet, een beetje genant eigenlijk. ;(

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #63 Gepost op: februari 27, 2004, 05:54:21 pm »
Heb ik weer gezondigd naar jullie toe? :)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #64 Gepost op: februari 27, 2004, 05:56:46 pm »

quote:

op 27 Feb 2004 17:54:21 schreef lonneke:
Heb ik weer gezondigd naar jullie toe? :)
Je loopt de zaak aardig te provoceren en daar begin ik onderhand aardig spuugzat van te worden... Kunnen we nou gewoon weer overgaan naar een 'nette' bespreking van het topic?

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #65 Gepost op: februari 27, 2004, 06:04:06 pm »

quote:

op 27 Feb 2004 17:56:46 schreef Mezzamorpheus:
[...]
Je loopt de zaak aardig te provoceren en daar begin ik onderhand aardig spuugzat van te worden... Kunnen we nou gewoon weer overgaan naar een 'nette' bespreking van het topic?
Ga je gang zou ik zeggen...

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #66 Gepost op: februari 27, 2004, 06:09:08 pm »
Met dank aan lonneke  :)


Christenen zitten altijd tussen twee vuren: de verrukking over het goede van de schepping, én het verdriet over de schade van de zonde. We willen blij zijn met alles wat God heeft gegeven; we willen alles wat fout gegaan is veranderen. We kunnen heel moeilijk zeggen wat het verschil is tussen wat God heeft gemaakt én waar wij met de natuur hebben zitten knoeien. Er bestaan zo onnoemelijk veel vormen van seksualiteit en we weten niet altijd zeker of we te maken hebben met een zondige verdraaiing of alleen maar met iets wat vreemd is omdat het nieuw is. Ik zal een paar voorbeelden van tragische en soms komische verwringingen van seksualiteit benoemen. Verdraaiingen van menselijke seksualiteit zijn niet hetzelfde als zondige seksuele handelingen. Heteroseksuele geslachtgemeenschap is bijvoorbeeld niet fout, maar het kan een seksuele fout zijn als die twee mensen niet getrouwd zijn. Een overdosis aan seksualiteit kan een verwrongen toestand van seksualiteit zijn; maar de oversekste persoon hoeft niet schuldig te zijn aan zonde.
Er is veel tragedie in het menselijke seksuele leven, maar diegenen die eronder lijden zijn er niet altijd verantwoordelijk voor. Mensen zijn vaak slachtoffers van omstandigheden die boven hun macht gaan. We moeten net zo gevoelig zijn voor tragedies als voor de oorzaken daarvan. Om een extreem voorbeeld te nemen, een jongen die zonder penis geboren wordt, is een slachtoffer van de wisselvalligheden van de natuur; hoewel hij lijdt onder biologische en seksuele verwringing, is het zeker zijn schuld niet. Toch is het al moeilijker om onze onschuld te aanvaarden wanneer wij slachtoffer zijn van psychische abnormaliteiten die ons opgelegd zijn door onze ouders. Mensen worden slachtoffers door anderen, en ze dragen de last van hun seksuele afwijkingen door het leven zonder dat ze er schuld aan hebben. Omdat we de preciese mate van verantwoordelijkheid ten aanzien van seksuele afwijkingen niet kunnen vaststellen, moeten we de beoordeling aan God overlaten. Ik geloof dat dit heel belangrijk is voor christenen, niet alleen om onnodige morele rechtspraak van anderen te voorkomen, maar ook om onnodige schuld binnen in onszelf te vermijden. Voor veel mensen zijn seksuele afwijkingen walgelijk. Zo oordelen veel mensen bijvoorbeeld over homoseksualiteit. Maar walgelijkheid is geen moreel oordeel. Wanneer iemand geshockeerd of afgestoten wordt door seksuele eigenaardigheden, mag hij alleen maar iets over zijn smaak registreren. Voor andere mensen is een seksuele afwijking: dát wat de meeste mensen niet doen. Dan is het eenvoudig een kwestie van statistiek: abnormaal of afwijkend is de minderheid. Maar statistieken zijn geen criteria voor de moraal. Een afwijking is een afwijking, zelfs al is negentig procent van de bevolking erbij betrokken. Met normale seksuele uitingen bedoel ik enkele normatieve gegevens. Gods bedoeling met de menselijke seksualiteit is dat die zich volgens een voorbeeld ontwikkelt en in het eerlijke menselijke leven past. Binnen zijn bedoeling zijn er gelegenheden genoeg voor een rijke variatie van ervaringen. Maar er zijn ook een paar duidelijke lijnen aan te geven. Ik denk dat we drie normatieve uitgangspunten voor ons seksuele leven kunnen noemen.
1/ Onze seksualiteit hoort verweven te zijn met onze héle persoonlijkheid en geïntegreerd te zijn in ons verlangen naar menselijke waarden.

2/ Onze seksualiteit is bedoeld als een drang naar een manier om een diep persoonlijk contact met een ander te beleven.

3/ Onze seksualiteit is bedoeld om ons te richten op heteroseksuele geslachtelijke gemeenschap.

De eerste norm wordt teniet gedaan wanneer seksualiteit gescheiden wordt van de rest van je leven: van je verstand en wil, van jezelf als sociaal wezen, van je totale morele en geestelijke bestaan. Wanneer seksualiteit ervaren wordt als een aparte afdeling, los van je andere levensbehoeften, is het een abnormale ervaring.

De tweede norm wordt teniet gedaan wanneer de seksuele beleving een op zichzelf gerichte doelstelling wordt, wanneer contact met een ander slechts lichamelijk contact is, en wanneer een ander gebruikt wordt als instrument om voor dit soort pleziertjes te zorgen.

De derde norm wordt teniet gedaan wanneer iemands seksuele neigingen hem de mogelijkheden tot permanent heteroseksueel contact afsnijden, óf die aan de kant zetten.
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #67 Gepost op: februari 27, 2004, 06:10:28 pm »
deel 2


Gevoelige en gevoelsmatige genegenheid is goed, en ons verlangen daarnaar is zeker geen afwijking. Onze gevoelens zijn doorgangen naar een wereld van aangename ervaringen; en de wereld om ons heen heeft een overvloed aan geuren, geluiden en beelden, die een intens genoegen in ons leven brengen. Zij maken het leven rijk, intens en gevarieerd. Gevoeligheid is een geschenk van God. En God heeft ons onze zintuigen gegeven om te genieten van zijn goede schepping. Het lichaam van een ander kun je ook zo beleven. Onze seksualiteit maakt ons hypergevoelig voor het genot van het aanraken van een anders lichaam. God heeft ons gemaakt om te genieten. Dus wanneer we praten over zinnelijkheid als seksuele afwijking is het niet de gevoelsmatige genegenheid die verdacht is.
Zinnelijkheid is een seksuele afwijking omdat het lichamelijke seksuele genoegens losmaakt van een persoonlijk verlangen naar hogere waarden. Het verwringt de seksualiteit tot een lust in alleen maar lichamelijk genoegen. Dan is het niet langer gecombineerd met alles wat we zoeken om ons leven te vervullen, een leven met God en de mensen. Lichamelijk seksueel genot is dan niet langer een vervolmaking van een relatie tussen twee mensen, maar verandert in een monster dat het opperste doel wil zijn. Dan is genot geen deel meer van de rijke achtergrond van onze seksuele relaties; in plaats daarvan is het de allesbeheersende drang.
Alle erotische relaties tussen man en een vrouw hebben een gevoelsmatige dimensie, zelf als ze nooit tot slaapkamer seks komen. Maar wanneer de gevoelsmatige kant overheerst, wanneer het daar alleen om gaat, wordt het zinnelijkheid. Het nadeel van zinnelijkheid is ten eerste dat het de persoon zelf treft. Wanneer iemand overheerst wordt door z’n zinnelijkheid, dan wordt zijn hele leven onevenwichtig. Andere waarden in zijn leven hebben geen invloed op zijn seksuele leven. Zo wordt het leven chaotisch. Iemand die op zijn gevoel drijft, wordt gedreven, maar gaat niet in een vaste richting. Het andere schadelijke van zinnelijkheid is dat het andere mensen berooft van hun menselijke waardigheid. Wanneer een zinnelijk ingesteld mens denkt dat hij bezig is aan seksuele relaties, gebruikt hij in werkelijkheid het lichaam van de ander: hij houdt geen rekening met de persoon en maakt gebruik van het lichaam als een machine van genoegens. Het lichaam van een ander, samen met het zijne, is alles waar het omdraait. Er is geen geestelijk geheim, geen poging om de ander in zijn diepte te ontmoeten, geen verlangen naar persoonlijk één zijn. Degene die enkel op zijn gevoelens afgaat, verknoeit de seksuele ervaring door één klein aspect los te maken en te proberen dat aspect de hoofdrol te laten spelen. En zo haalt hij de basis weg van de persoon waarvan hij plezier wil hebben. Hij laat haar geen partner worden; hij gebruikt haar alleen als instrument. Je houdt enkel zinnelijkheid over als je niet zoekt naar liefde, geen risico neemt en geen verantwoordelijkheid. Zo verlies je het diepere genoegen dat seksualiteit geeft, de vreugde, de verrukking, en de extase. Hierdoor laat zinnelijkheid iemand leeg achter, ontevreden, altijd rusteloos op zoek naar een andere sprong in de markt van plezier. Lichamelijk seksueel genot wordt banaal wanneer dit het enige doel van seksualiteit wordt. Op elk ander gebied van het leven kan het verlangen naar genot losgemaakt worden van de rest van iemands leven, zonder grote schade. Maar het genoegen van seksualiteit kan niet gevonden worden zonder te zoeken naar één zijn, omdat onze seksualiteit er behoefte aan heeft om al de regionen van onze persoonlijkheid binnen te dringen. De tragedie van zinnelijkheid ontstaat als mensen enkel op hun gevoel af gaan. Het zoeken naar genoegen is vaak een verkapt zoeken naar persoonlijke veiligheid. Een jongen die een meisje aanhaalt, zoekt soms alleen maar het genot van het strelen van een meisjeslichaam; hij zoekt onbewust naar een erkenning van z’n eigen kunnen. Een beroeps- flirter van middelbare leeftijd zoekt vaak naar de erkenning dat hij aantrekkelijk en mannelijk is. Een verwarde vrouw heeft weer de erkenning nodig dat ze lieflijk, begeerlijk en vrouwelijk is. Zinnelijkheid wordt dan veroorzaakt door verborgen behoeften, behoefte aan macht, aan overheersen, of aan een gevoel van eigenwaarde. Een man probeert zichzelf te bewijzen, maar in zijn angst dat hij niet veel voorstelt ondersteunt hij zijn onzekere ik door een overtuigende bedscéne. Een vrouw probeert zichzelf weer te bewijzen, maar in haar angst dat ze niet waard zou zijn om bemind te worden, ondersteunt ze haar onzekere ik door met zichzelf te koop te lopen. Zinnelijkheid is een tekort aan liefde, omdat iemand denkt dat hij niet waard zou zijn om bemind te worden. Het is gemakkelijk te zeggen dat onze epidemische zinnelijkheid het resultaat is van botte perversie. Maar ik denk dat het gedeeltelijk de fout is van moralisten die het goed menen maar zelf weinig genoten hebben en zichzelf hebben opgesloten in een donkere kamer. Ouders die wilden dat hun kinderen zuiver zouden opgroeien, met hoge idealen en nobele karakters, konden vaak moeilijk plaats laten voor seksueel genot bij deze kinderen. Dus groeiden jonge mensen op met het idee dat het iets schandelijks was. Als reactie op de misvatting is de zinnelijkheid wraak komen nemen.
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #68 Gepost op: februari 27, 2004, 06:10:46 pm »
deel 3

Schaamte is iets goeds. Schaamte is het pijnlijke gevoel dat we niet zijn wat we hoorden te zijn. Je schamen is het gevoel hebben dat je leven gebroken is, en het verlangen weer héél te zijn. Je schaamte laten varen is jezelf voor de gek houden, want dan leef je in de illusie dat we allemaal zijn wat we zouden moeten zijn. Ik denk dat dit gezegd moet worden, omdat we er in onze tijd op uit zijn om onze schaamte aan de kant te zetten. De schaamte werd een deel van de menselijke ervaring na de zondeval. Het is het gevoel voor wat niet past bij menselijke wezens. Het is nauw verbonden met seksualiteit. Na de zondeval kwam de schaamte in ons leven om ons de waarheid over onze situatie te laten voelen. Er zijn twee situaties waarin mensen geen schaamte voelen. De eerste is een toestand van één geheel zijn. De tweede is een illusie. In het Paradijs wordt over ons gezegd: “De man en zijn vrouw waren beide naakt, en schaamden zich niet”(Genesis 2:25). Man en vrouw speelden en werkten samen als mensen die in alles één waren met elkaar. Hun seksualiteit zat in hun hele leven. Ze keken naar elkaar en zagen dat ze helemaal bij elkaar hoorden. Ze hadden geen schaamte omdat ze niet het gevoel hadden dat ze iets waren wat ze niet zouden moeten zijn: ze waren mensen in een liefdevolle relatie. Ze voelden zich niet naakt omdat ze nooit de behoefte aan kleren hadden gehad. Na de zondeval werden beider ogen geopend en ze zagen dat ze naakt waren. Dat wil zeggen dat ze een pijnlijk gevoel hadden dat naaktheid niet langer paste. Waarom hadden ze dat gevoel? Ze moeten verdriet gehad hebben over hun naaktheid waar de ander bij was, omdat hun relatie als liefderijke partners gebroken was op het moment dat ze elkaar beschuldigden. Adam en Eva werden zich, toen ze ervoeren dat hun relatie verbroken was, bewust van hun naaktheid, omdat ze voelden dat het niet langer paste dat hun geslachtsorganen onbedekt waren in een gebroken relatie. De Bijbel spreekt van de naaktheid omdat de seksualiteit daar erg dicht bij ligt. Eens was het samenzijn van Adam en Eva helemaal persoonlijk geweest: hun man en vrouw zijn werd ervaren binnen het hele terrein van hun gezamenlijk leven. Na de zondeval bouwden ze een hele muur van verdachtmakingen tussen elkaar in. Daarna werd een diepe persoonlijke eenwording tussen man en vrouw bijzonder moeilijk. Lichamelijke en geestelijke seksualiteit zou steeds van elkaar gescheiden zijn. En zo ontstond het schaamtegevoel. Naaktheid was geen zonde, maar het werd gevoeld als niet passend bij de verbroken persoonlijke omstandigheden in een gevallen wereld. En God gaf hun kleren om te dragen: “zij hechtten vijgebladeren aaneen en maakten zich schorten”. Het beschermende gevoel van schaamte leidde hen ertoe om kleren aan te doen. Kleren zijn passend in het alledaagse leven van een gevallen wereld. Want we zijn niet langer van nature in staat om elkaar als lichamelijke mensen te zien. We hebben een seksuele neiging om elkaar te zien als louter lichamen, als objecten die gebruikt kunnen worden voor seks. Daarom vertelt ons schaamtegevoel ons nu dat we onze geslachtsdelen moeten bedekken. Naaktheid is nu alleen maar passend tussen twee mensen bij wie lichamelijke en geestelijke seksualiteit een eenheid vormen. Onze cultuur heeft de neiging om de schaamte op twee manieren te misbruiken: aan de ene kant proberen we wanhopig om van de schaamte los te komen, maar aan de andere kant overdrijven we de schaamte. In onze eeuw hebben we geprobeerd de schaamte teniet te doen door het toestaan van naaktheid in het openbaar. We hebben de illusie dat we door naaktheid openbaar te maken de seksuele gezondheid en eenheid zouden kunnen herstellen. Maar we hebben juist het tegenovergestelde gedaan: we hebben seksualiteit banaal, leeg en oppervlakkig gemaakt. Pornografie is schadelijk, omdat het seksualiteit (hoewel we nog tal van andere redenen hebben) alledaags, niet interessant en saai gemaakt. Het ergste wat er nu met seksualiteit kan gebeuren is het ontdoen van z’n geheim en van z’n wonder. Het oppervlakkige schaamteverlies heeft de neiging om seks los te koppelen van de persoonlijke dimensie van het leven, en door dat te doen verwijder je het geheim. Maar het verlangen naar een schaamteloze samenleving is een reactie geweest tegen overdreven schaamte. We hoeven ons niet te schamen voor onze seksualiteit. Als iemand voelt dat hij niet is wat hij zou moeten zijn vanwege zijn seksuele verlangens, dan schaamt hij zich voor wat God goed noemde. Schaamte voor je seksualiteit is afbreuk aan de seksualiteit omdat je dan geen vrij en gezond contact kunt hebben met anderen. Deze valse schaamte suggereert dat ieder persoonlijk gevoel dat je tegenover iemand van de andere sekse hebt, een lustgevoel zou zijn. Het hindert ook de vreugde van de seksuele gemeenschap binnen het huwelijk: iemand kan niet blij zijn met de lichamelijke eenwording als hij zich schaamt voor de impulsen die hem ertoe leiden. Valse schaamte is er vaak de oorzaak van dat mensen een verschrikkelijk seksueel leven leven. Valse schaamte is het tegenovergestelde van schaamteloosheid.

Het is gemakkelijk om iemand tot afgod te maken: haal een stukje van de werkelijkheid af en verwacht daar wonderen van. De wonderen kunnen positief of negatief zijn, ze kunnen genezen of pijn doen. Als de afgod de macht tot genezen heeft, dan hou je ‘m vast: je raakt ‘m aan, kust ‘m, of je doet ermee wat je wilt. Als de afgod je bedreigt, leg je er een taboe op, wat inhoudt dat je ‘m niet aanraakt, zelfs niet noemt, uit angst dat het anders fout gaat. Afgoden werken op beide manieren: we maken ergens een afgod van óf omdat we er te veel goeds van verwachten, óf omdat we bang zijn dat het ons kwaad doet. Seks kan op beide manieren een afgod worden. We maken van seks een afgod door er eerst een dimensie van te isoleren, de geslachtelijke dimensie. Dan verwachten we dat hij ons alles geeft om gelukkig te worden, óf dat hij ons pijn zal doen. In beide gevallen is seks een afgod geworden. Een gevaarlijke illusie is, als we de ene seksuele partner vinden die door de hemel voor ons bestemd is, dat we dan denken dat onze geslachtelijke ervaring de hemel op aarde zal brengen. Dit zet natuurlijk een druk achter de seksualiteit. Het verandert de seksuele gemeenschap in een angstwekkende, inhalerige ervaring. Hoe kun je er zeker van zijn dat je partner je alles geeft? Of hoe kun je er zeker van zijn dat je beantwoordt aan de grote verwachtingen van je partner? Het bijbelse antwoord op de dwaze verafgoding is een scherpe waarschuwing tegen illusies. Maar de verafgoding van seks kan ook voorkomen wanneer we het als taboe behandelen. Dat doen we als we bang zijn dat het vrij wordt aangesneden of dat het ons zal schaden als er vrij over gepraat wordt: “Over seks praten is afval in de huiskamer deponeren.” Wanneer dit denkbeeld overheerst is seks omgetoverd in een afgod met de macht ons te schaden als we er vertrouwd mee raken. Taboe is echter niet hetzelfde als terughoudendheid. Dingen in hun proporties zien is niet het product van angst, maar van goede smaak. Over seks praten is nog geen oplossing voor onze seksuele problemen. We hebben de laatste jaren even gemakkelijk over seks gepraat als over alle andere dingen. En we zijn even ver van gezonde seksualiteit af als ooit, misschien wel verder. In elk geval maken we in beide gevallen van seks een afgod: de overspannen verwachtingen én de angstige vlucht bij seks vandaan.
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #69 Gepost op: februari 27, 2004, 06:10:58 pm »
deel 4

Eeuwenlang hebben mannen vrouwen niet tot hun recht laten komen en zo de fundamentele waarde van goede seksuele relaties aangetast. Soms vonden mannen dat vrouwen minder waren dan mannen. Iedereen die het Oude Testament leest weet dat vrouwen in de Hebreeuwse samenleving in de schaduw van de mannen leefden, dat ze bijrolletjes hadden in het grote stuk, terwijl ze hun rol voornamelijk vervulden met het baren van mannelijk nageslacht. Mannen in het Oude Testament behandelden vrouwen als eigendom dat beschermd moest worden en gebruikt moest worden. Op zondagsschool werd ons verteld over de grote liefde van Jacob over Rachel, maar we hebben er nooit bij stilgestaan waarom Rachel gekocht moest worden als een stuk land. Een meisje verkrachten was geen zonde tegen het meisje maar tegen haar vader: het maakte haar minder waard als lokaas voor een fikse bruidsschat. Dit is natuurlijk niet het hele verhaal. De gemiddelde Hebreeuwse echtgenoot had zijn vrouw net zoveel lief als elke moderne man. Maar die liefde werd beleefd binnen een relatie van grote ongelijkheid. Toch hebben mannen soms de vrouw vergoddelijkt, terwijl ze in het echte leven vrouwen naar beneden haalden naar een tweede klas status. “Miss Amerika”, de seksgodin van de Amerikaanse cultuur, kreeg haar rol van een door mannen beheerste samenleving die haar zag als een mythologisch symbool. Nu ze terugkeert uit de mythische sfeer, is ze toch nog steeds “waar mannen naar hongeren en dorsten”.
In de Middeleeuwen vond de verafgoding van het vrouw zijn plaats binnen de cultus van de Heilige Maagd. In de Oudheid moest de vrouw goden beïnvloeden bij het heiligdom door gewijde prostitutie.
In de tijd van de eerste christenen kreeg de vrouw vaak de tegengestelde rol toebedeeld: de oorzaak van alle rampspoed, de verleidster van nature die een goede man op het verkeerde pad bracht. Zo heeft de man het altijd klaargespeeld om de vrouw te verhogen of te vernederen terwijl hij zich niets van haar echte wezen aantrok. De vrouw is op een voetstuk gezet in het heiligdom van het verlangen van de man, maar tegelijkertijd wordt ze gedegradeerd om in de schaduw van de man te leven. De achterstelling van de vrouw heeft meer oorzaken. Wanneer mensen seksualiteit als een natuurlijk kwaad zien, zijn ze gewoonlijk toegeeflijk voor de mythe dat mannen van nature polygaam en vrouwen monogaam zijn, en dat mannelijke seksualiteit actief en vrouwelijke seksualiteit passief is. De door mannen overheerste samenleving liet de behoefte van mannen aan seksuele ontlading toe, terwijl hij maagdelijke zuiverheid van de kant van de bruid eiste. De voor de hand liggende risico’s die daaruit voortkwamen voor de vrouw hebben de seksuele vrijheid (totdat de anticonceptiva waren uitgevonden) gevaarlijker gemaakt voor de vrouw dan voor de man, hoewel dit moreel gezien niets ter zake doet.

Er gebeuren vreemde dingen op seksueel gebied. Soms zijn het niet meer dan merkwaardigheden, maar in andere gevallen kunnen het grote en ernstige afwijkingen worden. Het verschil tussen een bijzonderheid en een afwijking kan soms alleen door de betrokkene vastgesteld worden. En soms is dat verschil ontzettend groot, en pijnlijk echt. Maar daar tussen in worden we vaak verbijsterd door onze geheime verlangens, terwijl we ons afvragen of we pervers zijn of alleen maar bijzonder. Daarom moeten we onze normen voor normaal seksueel gedrag nog eens op schrijven:

Onze seksualiteit hoort verweven te zijn met onze héle persoonlijkheid en geïntegreerd te zijn in ons verlangen naar menselijke waarden.

Onze seksualiteit is bedoeld als een drang naar en een manier om een diep persoonlijk contact met een ander te beleven.

Onze seksualiteit is bedoeld om ons te richten op heteroseksuele geslachtelijke gemeenschap.

Iedere seksuele buitensporigheid die één van deze regels aantast, is minstens het begin van een afwijking. Maar we weten ook dat een seksuele afwijking niet noodzakelijkerwijs een persoonlijke zonde is. Ik wil niet beweren dat een seksuele afwijking het loon van de zonde is. En we moeten geen etiketjes van schuld op mensen plakken die in feite slachtoffers zijn.

Sommige mensen zijn seksueel betrokken bij dingen die niets met seks uit te staan hebben. Dingen als schoenen, handschoenen, een stukje rubber, of een zacht zijde achtig kledingstuk kunnen sommige mensen stimuleren. Deze dingen worden fetishen genoemd (dat woord is overgenomen van zijn meer algemene betekenis: alles wat mensen geloven heeft bovennatuurlijke kracht en wordt daarom behandeld met grote terughoudendheid). De Amerikaanse mannen hebben de neiging warm te lopen voor boezems; maar we zouden een boezem toch geen fetish willen noemen. Chinese mannen worden vaak aangetrokken door een sierlijke voet van een vrouw. Amerikanen zouden dan de voet een fetish noemen; maar een Chinees zou het verschrikkelijk sexy noemen. We weten het niet. Maar de meesten van ons vinden een schoen of een stukje bont dat mensen stimuleert een fetish. Wanner is fetishisme een afwijking? Volgens onze definitie is fetishisme een afwijking wanneer het de plaats inneemt van geslachtelijke relaties. Velen van ons worden seksueel geraakt door dingen die andere mensen koud laten. Als een echtgenote merkt dat één of ander vreemd voorwerp haar man aanzette om liefde te bedrijven, kan ze gekwetst en gekrenkt zijn. En een fetish kan het haar moeilijk maken hem als seksuele partner te aanvaarden. Dan is de vraag of ze kan geloven dat haar man van haar houdt enwil houden, en of ze een buitenissigheid kan toelaten bij de man van wie zij houdt. Maar soms wordt een fetish een plaatsvervanger van persoonlijke seksuele relaties. Er bestaan mannen die geheime liefdes koesteren voor bustehouders. Ze verzamelen ze, strelen ze, en masturberen als ze die dingen zien. Waarom mensen een fetish erop na houden, ligt verborgen in hun eigen ervaringen uit het verleden; ik zal niet op moeilijke gevallen ingaan. Maar wanneer de plaats van een persoon inneemt, is het een diepliggende afwijking. Wanneer een fetih een seksueel object wordt, houdt het de persoon tegen om de uitdaging van een echte relatie met iemand anders te nemen. Het abnormale van fetishisme is niet moeilijk te onderkennen. Ideaal gesproken zou enkel een persoon die we liefhebben ons seksueel moeten stimuleren. Maar we moeten geen perfectionisten willen zijn. Als we gestimuleerd worden om seksuele relaties te zoeken door een voorwerp, is daar niets tegen. Maar als een voorwerp een persoon vervangt, doen we er goed aan onze afwijking onder ogen te zien, de oorzaken daarvan te zoeken en hulp te aanvaarden om ons er over heen te helpen.
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #70 Gepost op: februari 27, 2004, 06:11:10 pm »
deel 5

Masochisme houdt in dat je genoegen vindt in pijn. Seksueel genoegen halen uit pijn klinkt als een ziekelijke afwijking, en is dat ook vaak. Maar masochisme is geen eenvoudig gegeven. In de seksuele ervaring verandert pijn bijna altijd in genoegen. Niemand kan die twee scheiden. Soms zijn nagelkrassen op iemands rug een teken van een succesvolle seksuele handeling. Er zit misschien wel een tikkeltje masochisme in ons allen. Er bestaat onschuldig masochisme. Niet alleen in de pijn die mensen voelen in seksuele ontmoetingen; sommige mensen worden naar seksuele relaties gedreven doordat hen pijn gedaan is. Sommige vrouwen worden gestimuleerd als hun mannen “naar anderen lonken”. Of een vrouw kan gevraagd worden om haar man in een seksuele rite te ranselen en dat schokt haar dan.Maar ze moet een beslissing nemen. Kan ze buitenissigheden aanvaarden omdat ze de beslissing heeft genomen van een buitenissig persoon te houden?
Of zal haar liefde verdwijnen omdat ze niet iets kan toestaan dat ze ervaart als ziekelijk en afwijkend? Wanneer verandert onschuldig genoegen in pijn in ziekelijk masochisme? Wat is het verschil tussen iemand die verlangt geslagen en vernederd te worden, én de opgewonden minnaar die jammert in zijn extase van seksuele pijn? Wanneer wordt buitenissigheid een zelfvernietigende afwijking? Die lijn moet getrokken worden waar het verlangen naar pijn iemands liefdesrelatie met een ander in de weg staat. Masochisme kan de vorm aannemen van een vernederende onderwerping aan iemand anders. De seksuele drang van een ziekelijke masochist wordt overheerst door een bizarre wens om vernederd, gestraft, overmeesterd en misbruikt te worden door een ander. Hierdoor neemt extreem masochisme de vorm aan van een verlangen om gebonden en gestraft te worden. Hier voelt de persoon niet meer de pijn binnen een seksuele relatie, maar ervaart pijn als een plaatsvervanger voor een seksuele relatie. Het slaan en vastbinden geven seksuele bevrediging zonder een seksuele relatie. De kwaal ligt niet eenvoudigweg in iemands zucht naar pijn; de afwijking van masochisme zit ‘m in z’n bizarre beleving van pijn en vernedering in onpersoonlijke liefdesrelaties.

De masochist heeft iemand nodig die tenminste een beetje sadisme in zich heeft om in het spel van pijn mee te werken. De sadist heeft een ongelukkigerwijs geen gewillige partner nodig. Dit verschil, pijn willen ondergaan of pijn willen veroorzaken, maakt de sadist meer dan een excentriek of ziekelijk persoon: het maakt hem erg gevaarlijk. Maar aan de andere kant is de tendens om pijn in seksuele hartstocht te leggen zo algemeen, dat we het met moeite abnormaal kunnen noemen. Als de tederste minnaar z’n eigen impulsen nagaat, zal hij ontdekken dat ook hij een bedwongen verlangen in zich heeft om zijn partner pijn te doen. Liefdesbeten, harde kussen, krachtige stoten, krabbelen en knijpen, deze en nog vindingrijkere manieren om pijn te veroorzaken, bewijzen dat er een tikje sadisme in seksualiteit zit. Maar ze zijn gewoonlijk verbonden met de wens om genoegens te schenken op hetzelfde moment waarop ze een beetje pijn doen. En ze worden geregeld door een diep respect voor de partner. Er is natuurlijk een levensgroot verschil tussen een gering, verleidelijk sadisme binnen het huwelijk én vernielende sadisme. Het verschil is zo sterk dat we het etiketje “sadisme” in het eerste geval eenvoudig niet gebruiken, hoewel de taal geen ander woord heeft. Eén verschil is dat speels sadisme tussen seksuele partners berust op liefde; de minnaar houdt op één of ander innerlijk zintuig binnen de persoon die pijn veroorzaakt. Maar pathologisch sadisme wordt gekenmerkt door een groot gemis bij beide partners. De pijn wordt veroorzaakt niet voor genoegen maar voor misbruik. En het is gedwongen: de sadist wordt beheerst door zijn eigen griezelige impuls om pijn te doen. Gedreven door één of ander onbewust mechaniek barst de woede van de sadist uit in een vlammend geweld. Sadisme is niet altijd lichamelijk. Geestelijke bruutheid, het onophoudelijk achtergesteld worden door een man of echtgenote, vaak stilzwijgend ondergaan, is een vorm van sadisme, soms ook ongecontroleerd en ziekelijk. Een man kan geweldig behagen scheppen in het vernederen en misbruiken van zijn vrouw, zonder ooit ook maar een hand op haar lichaam te leggen. Een vrouw kan haar seksualiteit gebruiken om haar man te laten voelen dat hij onbekwaam, onvoldoende is door hem listig te slaan met haar seksuele verlangens of seksuele afwijzingen. Ze kan hem het gevoel geven dat hij óf een seksueel onbekwame man is óf een seksueel beest. In beide gevallen straft ze hem, en dit wijst zeker in de richting van sadisme. De relatie tussen sadisme en seksualiteit is een gecompliceerde zaak waarover psychologen slechts kunnen generaliseren. Iemand die geweld gebruikt kan seks alleen gebruiken om iemand te misbruiken en te vernederen; mannen die geweld doen ter wille van seks lijken in de minderheid te zijn onder de geweldenaars. Ze gebruiken seks misschien als werktuig van geweld en overwinning. Maar ándere sadisten lijken seksuele bevrediging te krijgen in het verminken en doden zonder dat er geslachtsverkeer aan te pas komt. We staan aan de diepten van een demonische afwijking. De ontzettende ingewikkeldheid van sadisme laat zien, hoe seksualiteit vele van de niet seksuele componenten van ons leven meesleept: het uit zich in tederheid en bezorgdheid, maar het kan ook uitlopen op monsterachtige vijandschap en wreedheid. Dit zegt ons dat de diepste effecten van zonde niet uit onze klieren maar uit onze geest voortkomen. Het laat ook zien hoe onze seksualiteit gedemoniseerd kan worden door niet seksuele machten. Ik heb beide termen gebruikt, masochisme en sadisme, voor een groot scala van ervaringen. Gewoonlijk gebruiken we deze termen slechts voor extreme of pathologische gevallen. Maar ik heb ze opzettelijk zo los gehanteerd. Laat iedereen op z’n eigen drijfveren letten.
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #71 Gepost op: februari 27, 2004, 08:37:20 pm »
Wat moeten we hier nou weer mee?  :?

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #72 Gepost op: februari 27, 2004, 10:49:59 pm »

quote:

op 27 Feb 2004 20:37:20 schreef Mezzamorpheus:
Wat moeten we hier nou weer mee?  :?


dit heb ik ooit geplaatst op de website van de Christenunie t.b.v de campagne tegen pornografie van Kim Holland.
Vraag me niet wat je ermee moet. Dat dacht Kim Holland wellicht ook :)

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #73 Gepost op: februari 28, 2004, 12:23:15 am »

quote:

op 27 Feb 2004 15:19:32 schreef lonneke:
Hallo Taxist

Wat kan en mag in een sexuele relatie met de man/vrouw waar je ook een intense liefdesband mee hebt? Mag je lingerie dragen? Mag je vibrators gebruiken? Mag je anaal sex hebben? Mag je je zelfbevredigen waar de partner bij is? Welke standjes mag je aannemen?
Is het niet zo dat wanneer één van beiden bijna tot een orgasme komt dat men erg ik-gericht wordt?
Ik kan nog veel meer voorbeelden opnoemen om samen te delen.
Wat is zelfovergave? Wat wil je wel en wat wil je niet?
Is er sprake van machtsverdelingen?
Durf je open tegen elkaar te zijn?
Voel je bepaalde angsten naar elkaar toe? Hoe overwin je die?
Is er sprake van schaamte?

groetjes Lonneke
Ik geloof dat we een kans hebben laten liggen met de Liefdesweblog.  :| ;)
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #74 Gepost op: februari 28, 2004, 03:36:51 pm »

quote:

op 27 Feb 2004 22:49:59 schreef lonneke:
[...]


dit heb ik ooit geplaatst op de website van de Christenunie t.b.v de campagne tegen pornografie van Kim Holland.
Vraag me niet wat je ermee moet. Dat dacht Kim Holland wellicht ook :)
zozo voert Kim Holland een campagne TEGEN pornografie :P
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #75 Gepost op: februari 29, 2004, 01:10:29 am »
We dwalen wel wat af over het oorspronkelijke onderwerp. Maar om dan maar een paar algemene opmerkingen te geven:

A: Seksueel vermaak is in het huwelijk niet verboden. Zowel proffesor Douma als Marleen Ramaker wijzen erop dat dit absoluut belangrijk is. En de bijbel is er ook duidelijk over: "Drink u dronken aan haar borsten dwaal rond in haar liede" (Spreuken 5:19). Dat Lonneke er op wijst dat seksueel vermaak veel kan omvatten deel ik.

B: Het is natuurlijk wat anders om allerlei detalis omtrent het liefdesleven op dit forum te bespreken. Dat vind ik niet omdat ik preuts ben of bang, wel omdat ik ook weet dat veel mensen daar moeite mee hebben en Paulus vraagt mij niet voor niets dat ik rekening moet houden met de zwakkeren. In die zin wil ik best wel met drie of meer mensen in een besloten forum doorspreken over een en ander maar niet hier in het openbaar. Er zijn teveel mensen die zich daar namelijk aan storen. Daarmee gooi ik de discussie niet stil, maar wel probeer ik hem te leiden.

C: Seksualiteit is natuurlijk een onderwerp dat ook onder christenen steeds meer bespreekbaar wordt. Mijn vrouw en ik lezen de EVA en daar wordt toch echt wel op een heel positieve manier over seksualiteit gesproken, daar zijn ook foto's van vrouwen in lingerie te zien (en niet alleen maar van de 'Zeeman' of de 'Hema').

D: In het huwelijk dienen mannen en vrouwen elkaar dat houdt in dat ze in alles rekening met elkaar houden. Daar kan dus 'overgave' in de goede zin des woords bij horen. Douma waarschuwt ervoor dat mannen en vrouwen zo zijn gericht op emancipatie dat men het door God gegeven onderscheid en daarmee ook de verschillende rollen negeert.

E: Daarmee kom ik meteen bij een van de belangrijkste zaken. Seksualiteit is geschapen door God. Hij wil dat we daar ook goed mee omgaan, daar hoort plezier bij en uitdaging, maar wel binnen een relatie. Niet voor niets wordt hoererij verworpen, omdat daar de relatie niet meer speelt maar alleen de 'daad' an sich.
In dat licht bezien dient ieder mens (getrouwd of niet) zijn seksualiteit te bezien. Daar hoort ook het verkennen van de eigen seksualiteit van, alleen kun je er nooit van afhankelijk worden. Wat man en vrouw samen doen op seksueel gebied is vooral een zaak tussen hen. Leg je daarin niet teveel beperkingen op en kom elkaar tegemoet. Tegelijkertijd je man of je vrouw is ook geen lustobject. Wie met beiden rekening wil houden kan een heleboel plezier beleven aan seksualiteit zonder enige vorm van schaamte.

F: Mijn christelijke psycholoog maar ook onze predikant zei: "Als je niet zonder schaamte kan genieten van seksualiteit in je huwelijk dan heb je pas een probleem, je loopt namelijk voorbij aan dat wat Christus ook voor jou heeft betekend".

G: Kortom: "Seksualiteit is een geschapen gegeven" daar zorgvuldig mee om gaan is iets wat alleen kan in een bidden leven.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #76 Gepost op: februari 29, 2004, 01:39:39 pm »

quote:

op 29 Feb 2004 01:10:29 schreef Jan W:
F: Mijn christelijke psycholoog maar ook onze predikant zei: "Als je niet zonder schaamte kan genieten van seksualiteit in je huwelijk dan heb je pas een probleem, je loopt namelijk voorbij aan dat wat Christus ook voor jou heeft betekend".
ook al ben ik het ermee eens dat je een probleem hebt als je niet zonder schaamte kan genieten van seks in een huwelijk snap ik de vergelijking met christus niet... jezus is mijn vrouw niet :)
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #77 Gepost op: februari 29, 2004, 09:50:27 pm »
JanW,

Hartelijk dank voor je reaktie!  ;)

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #78 Gepost op: februari 29, 2004, 10:02:09 pm »

quote:

op 29 Feb 2004 13:39:39 schreef Joeri:
[...]


ook al ben ik het ermee eens dat je een probleem hebt als je niet zonder schaamte kan genieten van seks in een huwelijk snap ik de vergelijking met christus niet... jezus is mijn vrouw niet :)
Waar het om gaat is dat je alleen maar meer kan genieten doordat Christus de band tussen mens en God weer 'heel' gemaakt heeft. In die zin kun je dus ook weer 'volop' genieten van je man of vrouw. Zonder vrees zonder schaamte. Door Christus lijden en sterven en zijn opstanding, kunnen we in een aantal gevallen weer genieten alsof we in 'het paradijs' zijn. Vandaar deze laatste opmerking. Als je je nog schaamt als man en vrouw voor elkaar, dan is dat valse schaamte, immers je onderkent niet dat je door Christus geen schaamte meer voor elkaar hoeft te hebben.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #79 Gepost op: februari 29, 2004, 10:26:56 pm »

quote:

op 29 Feb 2004 22:02:09 schreef Jan W:
[...]


Waar het om gaat is dat je alleen maar meer kan genieten doordat Christus de band tussen mens en God weer 'heel' gemaakt heeft.
volgens mij ligt dat nog altijd aan de mens zelf.

quote:

In die zin kun je dus ook weer 'volop' genieten van je man of vrouw. Zonder vrees zonder schaamte. Door Christus lijden en sterven en zijn opstanding, kunnen we in een aantal gevallen weer genieten alsof we in 'het paradijs' zijn.
en zonder christus kan dat niet? omdat wij zondaars zijn, met of zonder jezus, wil niet zeggen dat we niet mogen liefhebben. integendeel.

quote:

Vandaar deze laatste opmerking. Als je je nog schaamt als man en vrouw voor elkaar, dan is dat valse schaamte, immers je onderkent niet dat je door Christus geen schaamte meer voor elkaar hoeft te hebben.

daar is niet per se een christus voor nodig

 :+
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #80 Gepost op: februari 29, 2004, 10:28:29 pm »

quote:

op 25 Feb 2004 02:08:26 schreef lonneke:
Ik vind zelfbevrediging het liefkozen van je eigen lichaam en zoek er verder niets kwaads achter.
de ene dag ben ik liefkozend, de andere dag een geile hoer  :?
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #81 Gepost op: februari 29, 2004, 10:48:27 pm »

quote:

op 29 Feb 2004 22:26:56 schreef Joeri:
[...]


volgens mij ligt dat nog altijd aan de mens zelf.
[...]


en zonder christus kan dat niet? omdat wij zondaars zijn, met of zonder jezus, wil niet zeggen dat we niet mogen liefhebben. integendeel.
[...]


daar is niet per se een christus voor nodig

 :+
@Joeri. Deze reactie was primair bedoeld voor christenen. De meeste niet- christenen hebben daar geen boodschap aan omdat ze een heel ander uitgangspunt hebben. Het wordt wat moeilijk discussiëren in een topic als deze wanneer ik ook op dit soort punten van jou inga, de discussie verloopt dan. Discussiëren over Christus en zijn al dan niet belangrijke werk kun je in een ander topic doen.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #82 Gepost op: februari 29, 2004, 11:01:59 pm »

quote:

op 29 Feb 2004 22:28:29 schreef Joeri:
[...]
de ene dag ben ik liefkozend, de andere dag een geile hoer  :?


Ik weet niet wat jij onder geile hoer verstaat maar volgens mij is dat iemand die tegen betaling haar lichaam ter beschikking stelt.
Wat bedoel je specifiek met deze opmerking?

Taxist

  • Berichten: 48
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #83 Gepost op: maart 02, 2004, 09:05:35 am »

quote:

op 27 Feb 2004 15:19:32 schreef lonneke:
Hallo Taxist

Durf je open tegen elkaar te zijn?

groetjes Lonneke


Ik ben dr ff weer. Ja dat kan wat mij betreft allemaal mits dit past binnen de relatie. Maar wat je hier zegt is het allerbelangrijkste. De sexuele beleving is ogenschijnlijk gericht op jezelf maar uiteindelijk draait het om de ander. Immers je behoort elkaar toe. En ik geef toe dat op het moment dat je een orgasme beleefd het egoistisch is, maar eerlijke gezegd is dat voor mijzelf de ultieme bevrediging als ik mijn vrouw zo gelukkig zie.

Ach dat je expliciet bent, daar heb ik geen probleem mee en als je wilt weten, lingerie is voor ons een bron van veel vermaak en geeft een goede impuls aan ons huwelijk. Aan die andere zaken hebben we geen behoefte.

Vraag aan jou: Durf jij open te zijn naar je (toekomstige) partner. En dan bedoel ik echt open? Durf je te bidden voor en na een vrijpartij?

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #84 Gepost op: maart 02, 2004, 11:06:25 am »

quote:

op 02 Mar 2004 09:05:35 schreef Taxist:
[...]
Vraag aan jou: Durf jij open te zijn naar je (toekomstige) partner. En dan bedoel ik echt open? Durf je te bidden voor en na een vrijpartij?



Hallo Taxist

Jawel, ik heb niets te verbergen voor mijn partner. Maar waarom zou je bidden voor of na een vrijpartij?

Taxist

  • Berichten: 48
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #85 Gepost op: maart 02, 2004, 11:22:22 am »

quote:

op 02 Mar 2004 11:06:25 schreef lonneke:
[...]


Hallo Taxist

Jawel, ik heb niets te verbergen voor mijn partner. Maar waarom zou je bidden voor of na een vrijpartij?


Ter toelichting wellicht mijn vrouw en ik bidden en danken God voor het fijne en heerlijke dat hij ons heeft gegeven. Het is niet van mij of van ons maar van hem en op die manier genieten wij.

Maar mijn vraag was niet waarom zou je bidden, maar durf je/durven jullie te bidden? Durf je te bekennen dat het vrijen/beleven van sexualiteit meer is dan alleen iets voor jou of julliezelf?

Nog een andere vraag, bid je uberhaupt samen met je partner. Als ik te ver ga dan moet je het zeggen hoor!

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #86 Gepost op: maart 02, 2004, 12:01:45 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 11:22:22 schreef Taxist:
[...]

Ter toelichting wellicht mijn vrouw en ik bidden en danken God voor het fijne en heerlijke dat hij ons heeft gegeven. Het is niet van mij of van ons maar van hem en op die manier genieten wij.

Maar mijn vraag was niet waarom zou je bidden, maar durf je/durven jullie te bidden? Durf je te bekennen dat het vrijen/beleven van sexualiteit meer is dan alleen iets voor jou of julliezelf?

Nog een andere vraag, bid je uberhaupt samen met je partner. Als ik te ver ga dan moet je het zeggen hoor!


Hallo Taxist

Ik heb in mijn huwelijk jarenlang gebeden om liefde die ik voor mijn (ex) man niet voelde. Ik had daardoor een slecht sexueel leven. Ik schaamde me ook heel erg. Ik vond er niets aan en als het toch moest dan was het van mijn kant uit ook uit pure lust ( een andere reden had ik niet om het te doen, dan zou ik het ervaren als verkrachting) Ik wou wel scheiden maar durfde dat ook niet echt. Ik dacht: als ik maar vaak genoeg bid om liefde dan komt het wel goed in ons huwelijk. moet het wel goedkomen omdat ik denk dat God een mens niet bewust wil laten lijden. Zijn bedoeling is niet dat mensen ongelukkig, zonder liefde, met elkaar in een huwelijk leven. En juist doordat ik dit had ging ik genegenheid en warmte buiten het huwelijk zoeken. Ik begon mij juist daardoor ook heel schuldig te voelen.
Nu heb ik, sinds twee jaar een nieuwe partner, ( ik ben nu gescheiden) en heb ook heel bewust voor een aantal factoren gekozen die ik in mijn huwelijk heb gemist.
Voor mij is, ook weer door andere factoren, sexualiteit heel erg belangrijk geworden. Voor mij is sexualiteit "communicatie" en niet alleen een vrijpartij. Om hier een voorbeeld in te geven: Ik laat mijn partner de afwas doen met de optie dat hier een (sexuele) beloning aan vast zou kunnen zitten. Dat laat ik in het midden..Dus sexualiteit kun je integreren in je dagelijkse leven met je partner. Ook dat is een vorm waar je dan voor kiest. Voor mij maakt het sexualiteit heel breed en spannend waar de basis ongekende liefde voor elkaar is. Juist hierdoor praten we veel met elkaar.
Bidden zou in ons geval niet iets zijn wat je "vooraf" doet omdat er geen "vooraf" is.

Taxist

  • Berichten: 48
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #87 Gepost op: maart 02, 2004, 12:08:26 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 12:01:45 schreef lonneke:
[...]

Dus sexualiteit kun je integreren in je dagelijkse leven met je partner. Ook dat is een vorm waar je dan voor kiest. Voor mij maakt het sexualiteit heel breed en spannend waar de basis ongekende liefde voor elkaar is. Juist hierdoor praten we veel met elkaar.
Bidden zou in ons geval niet iets zijn wat je "vooraf" doet omdat er geen "vooraf" is.


Mee eens, overigens hebben wij een afwasmachine! Maar dat terzijde. Ja het is ook bij ons onvermijdelijk een onderdeel van ons leven. Hoe ervaar jij de sexualiteit. Ik bedoel als iets waar je huwelijk omdraait of iets wat uit de liefde voor elkaar voortvloeit. Mijn ervaring is de laatste, aangezien ik niet geloof dat een huwelijk om de sexualiteit draait.

Maar ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Durf je te bidden en God te bedanken voor het vrijen? (Ik blijf drammen!!)

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #88 Gepost op: maart 02, 2004, 12:28:49 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 12:08:26 schreef Taxist:
[...]
Mee eens, overigens hebben wij een afwasmachine! Maar dat terzijde. Ja het is ook bij ons onvermijdelijk een onderdeel van ons leven. Hoe ervaar jij de sexualiteit. Ik bedoel als iets waar je huwelijk omdraait of iets wat uit de liefde voor elkaar voortvloeit. Mijn ervaring is de laatste, aangezien ik niet geloof dat een huwelijk om de sexualiteit draait.

Maar ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Durf je te bidden en God te bedanken voor het vrijen? (Ik blijf drammen!!)


Allereerst natuurlijk uit liefde voor elkaar. Wanneer de basis geen liefde is dan is voor mij een relatie ook uitgesloten.
Vanuit de liefde voor elkaar voel je je aangetrokken tot elkaar en kun je genieten van elkaar.

Een huwelijk bestaat ook meer uit dan alleen maar sexualiteit. Je hebt je werk, de opvoeding van kinderen, sociale kontakten etc.
Dat heb ik ook wel behalve dat ik dit minimaal met m'n partner deel aangezien we niet samenwonen en hier ook bewust voor kiezen.

Ja, ik durf wel te bidden en God te bedanken om te vrijen. Waarom niet? De basis is liefde en geen lust.

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #89 Gepost op: maart 02, 2004, 12:54:06 pm »

quote:

op 29 Feb 2004 22:48:27 schreef Jan W:
[...]


@Joeri. Deze reactie was primair bedoeld voor christenen. De meeste niet- christenen hebben daar geen boodschap aan omdat ze een heel ander uitgangspunt hebben. Het wordt wat moeilijk discussiëren in een topic als deze wanneer ik ook op dit soort punten van jou inga, de discussie verloopt dan. Discussiëren over Christus en zijn al dan niet belangrijke werk kun je in een ander topic doen.
Wie zegt dat ik onchristelijk ben? ik heb misschien wel iets andere opvattingen erover...
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Taxist

  • Berichten: 48
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #90 Gepost op: maart 02, 2004, 12:55:24 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 12:28:49 schreef lonneke:
[...]


Ja, ik durf wel te bidden en God te bedanken om te vrijen. Waarom niet? De basis is liefde en geen lust.


Mee eens, kwas alleen benieuwd. Ik heb soms het idee dat wij binnen ons huwelijk te weinig aandacht hebben voor ons geloof bijvoorbeeld in simpele dingen als bidden.

Ik vind samen bidden de minimale bestaansbasis je legt dingen neer bij God. Dingen die je samen (hebt) beleefd dat is voor ons een groot gewin.

Khoop dat jullie dat ook zo mogen beleven.

Groetjes
Taxist

Lalage

  • Berichten: 498
  • Ik ben bevrijd!
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #91 Gepost op: maart 02, 2004, 01:01:11 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 12:55:24 schreef Taxist:
[...]


Mee eens, kwas alleen benieuwd. Ik heb soms het idee dat wij binnen ons huwelijk te weinig aandacht hebben voor ons geloof bijvoorbeeld in simpele dingen als bidden.

Ik vind samen bidden de minimale bestaansbasis je legt dingen neer bij God. Dingen die je samen (hebt) beleefd dat is voor ons een groot gewin.

Khoop dat jullie dat ook zo mogen beleven.

Groetjes
Taxist


/me wil ook even wat zeggen, ook al is ze nog niet getrouwd ;)
Ik vind dat hier een goede vraag wordt gesteld: Kan je God danken voor wat je doet? Ik gebruik die vraag ook vaak om te bepalen of ik iets zal doen of niet.
Verder is gebed ook erg belangrijk! Jammergenoeg bidden Borkdude en ik niet heel erg vaak samen. We praten meer over geloof. We merken wel dat gebed een hele positieve invloed op onze relatie heeft en daarom proberen we wel steeds om 't weer op te pakken.
Alle goede spreuken zijn reeds op de wereld; men verzuimt slechts om ze toe te passen. Blaise Pascal

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #92 Gepost op: maart 02, 2004, 01:07:35 pm »

quote:

op 29 Feb 2004 23:01:59 schreef lonneke:
[...]


Ik weet niet wat jij onder geile hoer verstaat maar volgens mij is dat iemand die tegen betaling haar lichaam ter beschikking stelt.
Wat bedoel je specifiek met deze opmerking?


:?

Ehm, lets get something straight. jij bent toch diezelfde lonneke die in augustus een heel stuk over christenen en seks geschreven heeft op christenunie?
die dat aankondigde met 'Voor Kim Holland' alsof je mijn gedachten kende?
en die bovendien na mijn boze reactie (sorry) mij ook nog eens veel succes wenste voor de dag erna, waarmee je dus bleek te weten wat ik de dag erna zou doen... wist je dat eigenlijk wel? wist je waarom je Kim Holland schreef, of mij succes wenste voor de dag erna? of was het gewoon de stem van jezus  of de heilige geest die je zei dat je dat alles moest zeggen?
ik snap der niks meer van.
heb ik dan altijd in de illusie geleefd dat jij mijn gedachten kende en mijn daden ook...
 :9

Ben jij je ervan bewust dat vlak voordat jij mij die paar berichtjes gaf, het hele christenunie forum ondergespamd was met allemaal boodschappen die duidelijk over mij gingen of voor mij bedoeld waren? (kim hollands antipornografiecampagne  :D )
waarom ik mij afvraag waarom je masturbatie liefkozing noemt en dat in verband breng met geile hoer is heel simpel: die hele spamattack op christenunie daarin werd ik aangesproken met topics zoals 'lekker rukplaatje' (met vrouwlijke porno) en daarboven het topic 'klaar met rukken' (met ranzige homosexuele porno)
en een topic dat ik een nicht was... een met een vies bruin puntje (en ik heb een vies bruin vlekje op mijn ringvinger).

En... ik werd ook door een van hen, met de romantische nicknaam Paardenkut, aangesproken met 'j.... ben jij dat? Geile hoer van me!' (of iets in die trant.)
-en ik heb getwijfeld of jij en zij niet 1 en dezelfde waren- daar jij iets later dan zij kwam en tegen de tijd dat lonneke op het forum kwam Paardenkut samen met de rest allang een ban gekregen had...

en aangezien ik me nooit in dit leven heb bezondigd aan homosexuele sex of uberhaupt sex, kunnen ze met mijn 'nichterigheid' en 'geile hoer' opmerkingen lijkt me weinig anders bedoelen dan mijn voortdurende masturbatieverslaving....en de gedachten die ik erbij heb.

Groetjes, hoop op een reactie

 :)
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Taxist

  • Berichten: 48
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #93 Gepost op: maart 02, 2004, 01:12:44 pm »
Beste Joeri,

Als je wat tegen iemand persoonlijks hebt, kun je dat dan niet rechtstreeks doen ipv via een onsamenhangend verhaal (tenminste voor een buitenstaander als mij) met daar in allerlei vuiligheden waar ik al helemaal niet op zit te wachten te spuien op dit forum?

Taxist

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #94 Gepost op: maart 02, 2004, 01:25:00 pm »
Joeri,

Ik heb het stuk bij de Christenunie geplaatst en ben mij niet bewust van spam of wat dan ook. Ik kan me voorstellen dat wanneer je daar middenin hebt gezeten je opeens iedereen gaat verdenken. Als je er verder over wilt praten mag je me ook mailen ( emailadres is bekend bij de administrator)

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #95 Gepost op: maart 02, 2004, 01:29:36 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 13:25:00 schreef lonneke:
Joeri,

Ik heb het stuk bij de Christenunie geplaatst en ben mij niet bewust van spam of wat dan ook. Ik kan me voorstellen dat wanneer je daar middenin hebt gezeten je opeens iedereen gaat verdenken. Als je er verder over wilt praten mag je me ook mailen ( emailadres is bekend bij de administrator)



ehm, oke heb je misschien ook msn? mail mij jouw adres maar naar Joerivanderschans1@hotmail.com , beetje omweg als je eerst naa de admins moet ervoor...

van de spam ervoor ben je je dus niet bewust... maar dan wil ik toch graag weten hoe je erop komt om 'Voor Kim Holland' en 'Veel succes morgen Esau/Joeri (en hartelijk bedankt voor je reactie op mijn bijdrage) ' te schrijven...

ik zal blij zijn als je dit ofwel via msn ofwel email ofwel dit topic zegt  :)
Groetjes en God Bless. :)
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #96 Gepost op: maart 02, 2004, 01:38:37 pm »
persoonlijke discussie verwijderd. Die mag verder via de mail :)
Teksten zijn evt bij mij nog op te vragen.

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #97 Gepost op: maart 02, 2004, 01:41:39 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 13:38:37 schreef Pulpeet:
persoonlijke discussie verwijderd. Die mag verder via de mail :)
Teksten zijn evt bij mij nog op te vragen.

vind het wel wat overdreven, ik heb tenslotte gezegd in mijn laatste tekst dat we best via email verder zouden gaan.
maargoed,
zou je dan zo vriendelijk willen zijn om het laatste bericht die ik aan lonneke wilde geven, niet dit bericht maar het vorige,  aan haar te geven...

en als jij de admin bent waar lonneke het over heeft mij, met haar al gegeven toestemming haar email te geven...
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #98 Gepost op: maart 02, 2004, 01:48:14 pm »

quote:

op 02 Mar 2004 13:41:39 schreef Joeri:
[...]
Komt voor elkaar.

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Zelfbevrediging: Mag dat?
« Reactie #99 Gepost op: maart 02, 2004, 07:15:19 pm »
lonneke, is dat emailadres met marion erin dus van jou als ik het goed begrijp?
(heet je nou marion of lonneke :|

heb jij het bericht van de admin ook ontvangen, met daarin het laatste bericht van onze discussie die je nog niet op het forum gelezen hebt? hoop antwoord te krijgen erop :) lijkt me wel interresant :)  

oke en nu weer ontopic.

edit:wilde ff kwijt dat ik vandaag op mijn werk in de horeca een klant tegenkwam, een oma met baby. raad eens hoe die baby heette :) hint, het was een meisje  :9
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.