Auteur Topic: Bijbel en koran (islam)  (gelezen 9088 keer)

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Gepost op: november 08, 2003, 12:36:37 pm »
op 08 Nov 2003 00:29:41 schreef wardaaaa in Gemengde verkering:
Vrede zij met jullie,

ik wil jullie iets mededelen en dat is in alle respect om de laatste geopenbaarde boek van God te lezen, genaamde de Koran.

Moslims geloven in allen profeten van Adam tot en met Mohammed (vrede zij met hen ( inclusief Jezus de zoon van Maria)).

Hoe kunnen jullie in de grootheid van de Schepper twijfelen en zeggen dat hij door een mens (Maria) geschapen is en dat Hij (God de Verhevene) door de mensen aan het kruis gedood is. Dat is toch onredelijk en ieder weldenkens mens zegt dat diep in zijn eigen dat dat niet kan.

Moslims geloven ook in de Engelen (incl. Gabriel) en de boeken (alle boeken die goed naar de profeten gestuurd heeft dus ook de bijbel, maar niet de hedendaagse bijbel, want daar is zo in geknoeid door mensen handen, maar we geloven in de oorspronkelijke) en we geloven in de profeten. Mohammed vrede zij met hem was de laatste profeet die gestuurd was naar de mensheid.

Jezus kan nooit de laatste profeet geweest zijn, want hij zij '..... maar wanneer hij komt de geest der waarheid.......' en zijn nog tientallen verwijzingen naar de geliefde profeet Mohammed vrede zij met hen.

Ik raad jullie eerst aan om de Koran te lezen en dan een reactie geven en niet gelijk, vooroordelen toezenden.

Ik wens jullie veel leiding van God de God van de profeten en mensheid van alles wat hier op de aarde en de hemelen zich bevindt.

Stukje uit de Koran: "O mens!Wat bedriegt je omtrent je Heer de Nobele, Die je schiep, harmonieus vormde en evenwicht gaf en je die vorm gegeven heeft, die Hij wilde.
[Prediker 7:29]

ikkie

  • Berichten: 27
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #1 Gepost op: november 08, 2003, 01:02:41 pm »

quote:

op 08 Nov 2003 12:36:37 schreef Marloes:
op 08 Nov 2003 00:29:41 schreef wardaaaa in Gemengde verkering:


Jezus kan nooit de laatste profeet geweest zijn, want hij zij '..... maar wanneer hij komt de geest der waarheid.......' en zijn nog tientallen verwijzingen naar de geliefde profeet Mohammed vrede zij met hen.


Jezus had het hier over de Geest van God. Er zou geen profeet meer komen. In de Hebreeenbrief staat dat God eertijds gesproken heeft door de profeten, en in het laatst der dagen door Zijn Zoon.

Jezus heeft na Zijn verheerlijking de Geest der Waarheid gestuurd, de Geest van God, Die zal ons leiden in de volle Waarheid.

wardaaaa

  • Berichten: 9
  • Ibrahim
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #2 Gepost op: november 08, 2003, 06:30:20 pm »
Om te weten wie de heilige geest is moeten we kijken naar Johannes 14:16: "En ik zal de Vader bidden, en Hij zal u enen andere Trooster geven".

Johannes14:26: "Maar de trooster de heilige geest welkende vader zenden zal in mijnen naam, die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles wat ik u gezegd heb.

Als dit de heilige geest is ( de trooster dus), dan onstaat de vraag: "
Was er in de tijd van Profeet Jezus  geen heilige geest, waarom bad Profeet  Jezus om de heilige geest?

De Christelijke leer onderwijst dat de heilige geest vanaf de geboorte van Profeet  Jezus aldoor  bij hem aanwezig was. Hij kan het dus nit zijn! Wat wordt dan bedoeld met "andere"? Als Christenen in 1 heilige geest geloven dan spreken deze teksten de Christelijke leer tegen. Volgens deze tekst moeten zij dan in twee heilige geesten geloven.

Naar mijn mening doelt Profeet Jezus hiermee op een andere Profeet, want in de Griekse Bijbel betekent het woord 'Periclytos' de 'prijzenswaardige'.

Als in de bovenstaande teksten toch de Heilige Geest wordt bedoeld, dan klopt het ook niet met het Griese woord voor 'geest'. Want het Griekse woord voor geest is 'pneuma'en dit lijkt niet op het woord wat gebuikt wordt in de Griekse Bijbel. Profeet Jezus heeft het woordt Fhericlit gezegd. Komt oorspronkelijk uit het Aramees, de taal die Profeet Jezus gesproken heeft. en Fhericlit betekent de prijzenswaardigen. En in het Arabisch betekent dat Ahmed, 1 van de namen van de Profeet Mohammed.

Qoraan 5:75: De Messias, de zoon van Maria was slechts een boodschappen; voorzeker, alles boodschappers voor hem zijn heengegaan. En zijn moeder was een waarheidsleivende vrouw. Zij plachten beide voedsel tot zich te neme. Zie, hoe Wij (god) de tekenen voor hen (de mensen) verduidelijken, en zie, hoe zij zich afwende.
Ibrahim

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #3 Gepost op: november 08, 2003, 07:10:05 pm »

quote:

op 08 Nov 2003 18:30:20 schreef wardaaaa:
Om te weten wie de heilige geest is moeten we kijken naar Johannes 14:16: "En ik zal de Vader bidden, en Hij zal u enen andere Trooster geven".

Johannes14:26: "Maar de trooster de heilige geest welkende vader zenden zal in mijnen naam, die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles wat ik u gezegd heb.

Als dit de heilige geest is ( de trooster dus), dan onstaat de vraag: "
Was er in de tijd van Profeet Jezus  geen heilige geest, waarom bad Profeet  Jezus om de heilige geest?

De Christelijke leer onderwijst dat de heilige geest vanaf de geboorte van Profeet  Jezus aldoor  bij hem aanwezig was. Hij kan het dus nit zijn! Wat wordt dan bedoeld met "andere"? Als Christenen in 1 heilige geest geloven dan spreken deze teksten de Christelijke leer tegen. Volgens deze tekst moeten zij dan in twee heilige geesten geloven.

Naar mijn mening doelt Profeet Jezus hiermee op een andere Profeet, want in de Griekse Bijbel betekent het woord 'Periclytos' de 'prijzenswaardige'.

Als in de bovenstaande teksten toch de Heilige Geest wordt bedoeld, dan klopt het ook niet met het Griese woord voor 'geest'. Want het Griekse woord voor geest is 'pneuma'en dit lijkt niet op het woord wat gebuikt wordt in de Griekse Bijbel. Profeet Jezus heeft het woordt Fhericlit gezegd. Komt oorspronkelijk uit het Aramees, de taal die Profeet Jezus gesproken heeft. en Fhericlit betekent de prijzenswaardigen. En in het Arabisch betekent dat Ahmed, 1 van de namen van de Profeet Mohammed.

Qoraan 5:75: De Messias, de zoon van Maria was slechts een boodschappen; voorzeker, alles boodschappers voor hem zijn heengegaan. En zijn moeder was een waarheidsleivende vrouw. Zij plachten beide voedsel tot zich te neme. Zie, hoe Wij (god) de tekenen voor hen (de mensen) verduidelijken, en zie, hoe zij zich afwende.
Nee, de Heilige Geest kwam op Jezus later pas, toen Hij gedoopt werd door Johannes de dooper toen kwam er een duif naar beneden wat de Heilige Geest is. Daarna werd Hij verzocht in de woestijn. En met Pinksteren was de uitstorting van de Heilige Geest voor de mensen, daar doelde Jezus op dat de Heilige Geest zou komen als plaatsvervanger van Hem. Jezus zegt ook in Johannes volegens mij 15 of mischien ook 14 dat je om de Heilige Geest mag vragen en dat Hij dan zal komen. En Jezus is wel geboren door de Heilige Geest is wat anders dan dat Hij er al de hele tijd was.
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #4 Gepost op: november 08, 2003, 07:18:01 pm »
Mag ik vragen wat het doel is van deze topic?
Een vergelijking?
Een dialoog tussen het christendom en de islam?En met wat voor doel?Wat zouden
de resultaten moeten zijn?Meer begrip?Een 'vreedzame co-existentie'?
Of,uiteindelijk,wederzijdse zending?
Persoonlijke interesse?Vaag,allemaal.


Het wordt wel lastig,aangezien beide kampen beweren de enige God te kennen...
Een schietschijf voor atheisten van allerlei pluimage.
Even een voorzetje:"Had Mohammed niet een 'Roomse oom'?"

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #5 Gepost op: november 08, 2003, 10:26:08 pm »

quote:

op 08 Nov 2003 18:30:20 schreef wardaaaa:
Naar mijn mening doelt Profeet Jezus hiermee op een andere Profeet, want in de Griekse Bijbel betekent het woord 'Periclytos' de 'prijzenswaardige'.


Welke Griekse Bijbel? In de mijne staat gewoon Pneuma, wat Geest betekent.

De Heilige Geest was wel bij Jezus, maar Hij had niet Jezus vervangen op aarde, dat is weer heel wat anders.

Vraagje terug: wat voor waarde heeft het te zeggen dat jullie in "de orginele Bijbel" geloven? Is die er dan? En wat zou die moeten zeggen?
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Koen Kolkman

  • Berichten: 50
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #6 Gepost op: november 08, 2003, 10:44:35 pm »
Marloes of Wardaa: Je gelooft de profeten?

Jesaja 9:6  (9:5) Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst;

Jesaja 7:14  Daarom zal de Heere Zelf ulieden een teken geven; ziet, een maagd zal zwanger worden, en zij zal een Zoon baren, en Zijn naam IMMANUEL heten.

Nu, Jezus is geboren uit de MAAGD Maria en zijn naam is IMMANUEL en zal VADER DER EEUWIGHEID heten.

Waar is in de Koran de profetieen vervuld waarvan Jesaja 9:6 en 7:14 geproken wordt?

wardaaaa

  • Berichten: 9
  • Ibrahim
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #7 Gepost op: november 08, 2003, 11:00:35 pm »
om te reageren op de laatste reactie:
wij (moslims) geloven in de boeken die naar alle profeten gestuurd zijn (vrede zij met hen), wij geloven ook in de Bijbel,zoals staat in de Koran 3:3 "Hij (God) heeft u (Mohammed) het Boek (de Koran) met de waarheid nedergezonden, vervullende, hetgeen er aan voorafgaat en Hij zond voordien de Torah en het Evangelie als leiding voor het volk en Hij heeft de Koran geopenbaard".

Er zijn nog talloze andere verzen in de koran die verwijzen naar de boeken van de vroegere profeten.

Okay, waarom geloven wij niet in deze bijbel, omdat het een feit is dat er mee geknoeid is, zelf hooggeleerde Bijbelgeleerden geven op de vraag of de Bijbel Gods woord is: "Bijvoorbeeld Dr. W.Graham Scroggie van het "Moody Bible Instituur"in Chicago, een van de meest prestigieuze Christelijke Evangelische missie ter wereld, geeft als antwoord: "Ja, de Bijbel is menselijk, alhoewel sommigen, vanuit een ijver die niet overeenstemt met kennis (dus uit onwetendheid), dit hebben ontkend. Deze boeken (de bijbel) zijn door de gedachten van mensen gegaan, zijn in mensentaal geschreven, zijn opgeschreven door mensenhanden, en herbergen in hun stijl de menselijke kenmerken".

Dus wij geloven in de oorspronkelijke Bijbel, maar die van hedendaags.
De Koran is het enig overgebleven boek dat door God (de Verhevene) is beschermt en je vindt daar de verhalen van de profeten (zoals Jezus, Mozes, David, etc.).

Ik begrijp niet dat jullie (waar jullie ook niets aan kunnen doen, omdat jullie zo opgegroeid zijn) God zo verkleinen om te zeggen dat Hij (de Almachtige) door een mens (Maria ) geschapen is en dat Hij ( de Barmhartige) door de mens aan het kruis gedood is, dat kan toch niet.

Koran 2:255: God! Er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestaande. Sluimer, noch slaap overmant Hem. Al wat in de hemelen en wat op aarde is, behoort Hem.Wie kan bij Hem bemiddelen zonder Zijn verlof? Hij kent hetgeen voor hen is en wat achter hen is en zij kunnen niets van Zijn kennis omvatten, dan wat Hij wil. Zijn troon strekt zich uit over hemelen en aarde en het waken over beide vermoeit Hem niet, Hij is de Verhevene, de Grote".
Ibrahim

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #8 Gepost op: november 08, 2003, 11:11:35 pm »

quote:

Ik begrijp niet dat jullie (waar jullie ook niets aan kunnen doen, omdat jullie zo opgegroeid zijn) God zo verkleinen om te zeggen dat Hij (de Almachtige) door een mens (Maria ) geschapen is en dat Hij ( de Barmhartige) door de mens aan het kruis gedood is, dat kan toch niet.

Ik reageer op jou woorden die ik dik gedrukt weergeef

Eerlijk gezegd vind ik dit een non-argument, en denigrerend.
Want, ik neem aan, dat jij met de koran bent opgegroeid
dus dan kan ik hetzelfde van jou zeggen

wardaaaa

  • Berichten: 9
  • Ibrahim
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #9 Gepost op: november 08, 2003, 11:20:18 pm »
Reactie op Koen Kolkman:

Deuteronomuim 18:18 "Een profeet zal ik voor hen verwekken uit het midden van hun broeder, aan u (Mozes) gelijk; en Ik zal inderdaad Mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat Ik hem gebieden zal".

De voorspelling indit ver gaat over een wetgevende profeet zoals Mozes dat was. Een profeet die geen nieuwe wet brengt, heeft de taak een reeds bestaande wet uit te leggen en neader toe te lichten. Zo'n profeet wordt in functie gesteld, of zoals Jezus zegt"...om te vervullen (Mattheus 5:17-18).


De profeten die tussen Mozes en Jezus verschenen, konde ovenals Jezus (omdat hij ook een Israeliet was) geen aanspraak makenop deze profetie. Het volk waarnaar het woord 'hun' verwijst, is het volk van Israel. Dus de profeet, zoals Mozes, moet uit het midden van 'hun'broeders verschijnen.

Wie zijn hun broeders? Profeet Abraham kreeg twee zonen: Ismael en Izaak. uit Ismael zijn de Arabieren voortgekomen en uit Izaak de Israelieten. Uit de 2 broers zijn twee volkeren ontstaan. Dit houdt in dat de Arabieren en de Israelieten broeders zijn. Met hen woord 'hun'wordt verwezen naar de Arabieren.. De profetie in Deut. 18:18 gaat dan ook vover niemand anders dan profeet Mohammen (vzmh). Mohammed is ook de enige die te vergelijken is met profeet Mozes (vzmh): Koran 73:15: Waarlijk, Wij (god) hebben tot u een boodschapper gezonden, die getuige is, gelijk Wij een boodschappen tot Farao zonden (dus gelijk Mozes).

Plus Jezus kwam niet zoal Mozes met een wet, lees Mattheus 5:17 maar.

Plus Deuteronnmium 18:20 vermeldt dat een valse profeet gedood zal worden.
Aangezien Mohammed (vzmh) geen goddelijke straf heeft gekregen in de vorm van de dood, is zijn profeetschap niet vals.

Een ander bewijs:
Jesaja 29:12: of men geeft het boek aan een die niet kan lezen, zeggende lees toch dit en hij zegt: ik kan niet lezen".

Het is bekend dat Mohammed (vzmh)zijn eerste openbarich ontving in de grot "Al Hira. In de grot sprak de engel Gabriel tegen Mohsmmed (vzmh) en zei: Lees, en Mohammed antwoorde: "ik kan niet lezen. (Sahih Boecharie)
Ibrahim

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #10 Gepost op: november 08, 2003, 11:46:21 pm »

quote:

Plus Deuteronnmium 18:20 vermeldt dat een valse profeet gedood zal worden.
Aangezien Mohammed (vzmh) geen goddelijke straf heeft gekregen in de vorm van de dood, is zijn profeetschap niet vals.

Een ander bewijs:
Jesaja 29:12: of men geeft het boek aan een die niet kan lezen, zeggende lees toch dit en hij zegt: ik kan niet lezen".

Het is bekend dat Mohammed (vzmh)zijn eerste openbarich ontving in de grot "Al Hira. In de grot sprak de engel Gabriel tegen Mohsmmed (vzmh) en zei: Lees, en Mohammed antwoorde: "ik kan niet lezen. (Sahih Boecharie)

God zei; over het eten van de boom
"Ten dage dat gij daarvan eet, zult gij voorzeker sterven".
Zoals wij weten is Adam niet ter plekke gestorven, maar
heeft nog vele jaren geleefd.

Er is een geestelijke dood en een lichamelijke dood

Wat jij als bewijs tekst  uit Jesaja 29 aanhaalt
is wel erg uit zijn verband gerukt, en over het niet kunnen
lezen slaat meer op het hebben van een geest van diepe slaap

Verder heeft Mohammed zijn openbaring gekregen van een engel
wat haaks staat over wat Paulus zei in de Galatenbrief
" Indien iemand u een ander evangelie predikt,
afwijkend van hetgeen gij ontvangen hebt, die zij vervloekt"

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #11 Gepost op: november 08, 2003, 11:48:12 pm »
Mij ontbreekt de tijd zelf uitgebreid te reageren, maar op http://www.answeringislam.org/Dutch/index.htm kun je hier wel meer informatie over vinden.
[Prediker 7:29]

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #12 Gepost op: november 09, 2003, 12:08:38 pm »

quote:

op 08 Nov 2003 23:00:35 schreef wardaaaa:
Okay, waarom geloven wij niet in deze bijbel, omdat het een feit is dat er mee geknoeid is, zelf hooggeleerde Bijbelgeleerden geven op de vraag of de Bijbel Gods woord is: "Bijvoorbeeld Dr. W.Graham Scroggie van het "Moody Bible Instituur"in Chicago, een van de meest prestigieuze Christelijke Evangelische missie ter wereld, geeft als antwoord: "Ja, de Bijbel is menselijk, alhoewel sommigen, vanuit een ijver die niet overeenstemt met kennis (dus uit onwetendheid), dit hebben ontkend. Deze boeken (de bijbel) zijn door de gedachten van mensen gegaan, zijn in mensentaal geschreven, zijn opgeschreven door mensenhanden, en herbergen in hun stijl de menselijke kenmerken".

Dus wij geloven in de oorspronkelijke Bijbel, maar die van hedendaags.
De Koran is het enig overgebleven boek dat door God (de Verhevene) is beschermt en je vindt daar de verhalen van de profeten (zoals Jezus, Mozes, David, etc.).


Ja, natuurlijk is het door mensen opgeschreven en zitten er menselijke elementen in. Toch is het doorademd van de Geest en is het daarom niet minder bruikbaar. Ik denk dat Dr. Grahm Scroggie dit zeker met mij eens is.

De historiciteit van de dood én opstanding van Jezus steekt namelijk heel erg goed in elkaar, er zijn hierover vele, vele bronnen, meer dan welke andere geschiedenis in de klassieke oudheid dan ook. Ook uit niet-christelijke bronnen, het is dus zeker geen "doorgestoken kaart".

Hoe komt de Koran er dan bij, dat Jezus helemaal niet begraven en opgestaan zou zijn? Hoe durft het alle bronnen tegen te spreken die er uit die tijd zijn? What the heck waren die discipelen dan aan het doen, toen ze de wereld erop uit trokken om te vertellen dat Jezus uit de dood was opgestaan? Waarom haalt Paulus het in zijn hoofd te zeggen dat 500 mensen Jezus hebben gezien na zijn dood?

Dat is niet een kleine misvatting, dat is een zeer essentiëel verschil. Hier gaat het niet om inspiratie, de mensen waren er zélf bij toen het gebeurde! Het hele Christendom draait om deze gebeurtenissen, het maakt totaal "no-sense" zonder die kruisdood en opstanding. Bovendien is het dus nog historisch gezien zeer betrouwbaar ook.

quote:

Ik begrijp niet dat jullie (waar jullie ook niets aan kunnen doen, omdat jullie zo opgegroeid zijn) God zo verkleinen om te zeggen dat Hij (de Almachtige) door een mens (Maria ) geschapen is en dat Hij ( de Barmhartige) door de mens aan het kruis gedood is, dat kan toch niet.


God is niet geschapen door Maria, maar Maria werd "overschaduwd" door de Heilige Geest. God zélf daalde neder naar de aarde. Zijn eigen vrije keus.

Ja, ik weet dat het voor een Moslim een raadsel is dat Christenen geloven dat Jezus, nota bene God zelf, zich zou laten kruisigen door een mens. God is toch immers machtig! Allah is machtig! Allah is krachtig! Hoe vaak horen we dat niet uit de hoek van de Islam?

Maar weet je wat nou wérkelijke macht is?

Als je moederziel alleen aan een kruis hangt, door je Vader verlaten, door de mensen bespuugt, schreeuwend van de pijn, je toch maar één woord zou hoeven te spreken en miljoenen engelen zouden je bevrijden... maar je roept die engelen niet!

In plaats van die macht te gebruiken, geef je jezelf als offer, uit liefde, opdat de mensen gered worden. Dát is macht!

God is machtig. God is krachtig! Want in Zijn zwakheid toont Hij ons Zijn kracht.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #13 Gepost op: november 09, 2003, 02:29:13 pm »
Kunst.
Ik kan ook een bewerking maken van de grondteksten van de bijbel en daar aan-
dachtspunten van mezelf in leggen,of zelfs de heleboel verdraaien.Moet ik er nog
wel even een cursusje Grieks en Latijn doorheen jassen,maar allez.
Wat mij verwart,is de vraag welke teksten uit de Torah en de evangelien nu be-
antwoorden aan het gedachtegoed van mohammed,want,welbeschouwd,als ik de
Koran beschouw als het uiteindelijke waarachtige spreken van God dan kan  de
bijbel die ik in mijn bezit heb wel bij het oud papier.
Vertel eens,Wardaa,hoe zit dat met Gods belofte aan Abraham,voor wie geldt
(gold) die:Izaak,of Ismael?Dat is niet alleen de belangrijkste kwestie tussen het
joodse volk en de arabische wereld,het gaat tevens over de vraag wiens God (als-
of je hier van bezit kunt spreken..) hier de leugenaar is,en dus de duivel.

Kort geleden heb ik een verkorte versie van de koran aangeschaft,en het dient ge-
zegd:prachtige woorden.
Zet ik ze tegenover de torah,of:het oude testament,en het evangelie,of:het nieuwe
testament,dan blijken het leugens.

Nog een vraagje:waarom liet God er pak'm beet zes eeuwen overheen gaan voor de 'dwalingen' van de christenen rechtgezet werden,in de vorm van Zijn woorden
aan Mohammed?
Nog een vraagje:klopt het dat de arabieren in vroeger tijden (af-)godinnen ver-
eerden die 'de dochters van Allah' genoemd werden?
Nog een:klopt het dat Mohammed in zijn familie (met name zijn oom) personen
had die het Katholicisme aanhingen?
Als laatste:Wist je dat Mohammeds legers gefinancierd werden met gelden van het
Vaticaan (vergelijk met de recentelijke strijd van Saddam,de Mujahedin en hun
financiers het Romeinse Amerika)?Of doe je dit af,wat ik me kan indenken,als vuige propaganda?

regards,Van.

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #14 Gepost op: november 09, 2003, 10:00:26 pm »

quote:

op 09 Nov 2003 14:29:13 schreef vaneccles:
Nog een vraagje:klopt het dat de arabieren in vroeger tijden (af-)godinnen ver-
eerden die 'de dochters van Allah' genoemd werden?


Mijn naam is weliswaar niet Wardaa, maar toch ter beantwoording van je vraag; Het is niet onwaarschijnlijk: het woord''Allah"betekent in het Arabisch God en in de tijd van voor het monotheïsme van Mohammed kan men inh Arabië best wel dochters van God hebben aanbeden.

quote:

Nog een:klopt het dat Mohammed in zijn familie (met name zijn oom) personen had die het Katholicisme aanhingen?

Ze waren zeker geen aanhangers van het katholicisme (overigens om welk katholicisme gaat het?), maar in de tijd van  Mohammed waren er wel Christenen op het Arabisch schiereiland. Deze waren uit het Byzantijnse Rijk verdreven omdat zij geen orthodoxe leer verkondigden. Deze christenen ontkenden dat God mens was geworden in Jezus en verwierpen de Drievuldigheid van God.

Toen Mohammed zijn spirituele zoektocht naar de waarheid begon, heeft hij ook met deze groepen christenen gesproken en hun bezwaren tegen de drievuldigheid en menswording van God in zijn profetieën overgenomen.


quote:

Als laatste:Wist je dat Mohammeds legers gefinancierd werden met gelden van het Vaticaan (vergelijk met de recentelijke strijd van Saddam,de Mujahedin en hun financiers het Romeinse Amerika)?Of doe je dit af,wat ik me kan indenken,als vuige propaganda?
Het Vaticaan? Die bestond nog niet in de tijd van Mohammed, lat staan dat ze financieel in staat waren geweest om legers te financieren. De leiding van de Katholieke kerk zat toen nog in Constantinopel. 'k zou bovendien willen weten waar je deze bewering vandaan hebt, want het lijkt mij in eerste instantie idd. vuige propaganda toe.
« Laatst bewerkt op: november 09, 2003, 10:28:35 pm door Lutheraansch »
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #15 Gepost op: november 09, 2003, 10:21:28 pm »

quote:

:
op 08 Nov 2003 00:29:41 schreef wardaaaa in

Jezus kan nooit de laatste profeet geweest zijn, want hij zij '..... maar wanneer hij komt de geest der waarheid.......' en zijn nog tientallen verwijzingen naar de geliefde profeet Mohammed vrede zij met hen.



Jezus was ook geen profeet, maar God zelf. En over de Geest der Waarheid; Die  is gekomen zoals beschreven staat in de Bijbel (Handelingen 2):

Toen de dag van Pinksteren aanbrak, waren zij allen op één plaats bijeen.  Plotseling kwam er uit de hemel een geraas alsof er een hevige wind opstak, en het vulde heel het huis waar zij waren.  Er verschenen hun vurige tongen, die zich verspreidden en zich op ieder van hen neerzetten.  Zij raakten allen vol van heilige Geest en begonnen te spreken in vreemde talen, zoals de Geest hun ingaf.
     Nu woonden er in Jeruzalem vrome Joden, afkomstig uit ieder volk onder de hemel.  Toen dat geluid opkwam, liep de menigte te hoop en raakte in verwarring, omdat iedereen hen in zijn eigen taal hoorde spreken.  Ze stonden versteld en vroegen zich verwonderd af: `Maar dat zijn toch allemaal Galileeërs die daar spreken!  Hoe is het dan mogelijk dat ieder van ons de taal van zijn geboortestreek hoort?  Parten en Meden en Elamieten, en bewoners van Mesopotamië, Judea en Kappadocië, Pontus en Asia, Frygië en Pamfylië, Egypte en het Libische gebied bij Cyrene, en hier woonachtige Romeinen, Joden en proselieten, Kretenzen en Arabieren, wij horen hen in onze eigen taal spreken over de grote daden van God.' Ze stonden allen versteld, en in grote verlegenheid zei de één tegen de ander: `Wat heeft dit te betekenen?'  Maar anderen zeiden spottend: `Ze zitten vol wijn.'
Toen trad Petrus met de elf naar voren, verhief zijn stem en sprak hen als volgt toe: `Joden, inwoners van Jeruzalem, dit moet u allen weten, luister aandachtig naar mijn woorden! Want deze mensen zijn niet dronken, zoals u denkt - het is trouwens pas het derde uur van de dag - maar hier gebeurt wat gezegd is door de profeet Joël:
 En het zal gebeuren in de laatste dagen, zegt God,
dat Ik mijn Geest zal uitgieten over alle mensen;
uw zonen en uw dochters zullen profeteren,
de jongeren onder u zullen visioenen zien
en de ouderen zullen dromen dromen;
ja, over mijn dienaren en mijn dienaressen
zal Ik in die dagen mijn Geest uitgieten,
en zij zullen profeteren.
Ik zal wonderen verrichten aan de hemel boven
en tekenen op de aarde beneden:
bloed en vuur en walmende rook.
De zon zal veranderen in duisternis
en de maan in bloed,
voordat de dag van de Heer komt,
de grote en stralende dag.
Dan zal het gebeuren dat ieder die de naam van de Heer aanroept, gered zal worden.
Israëlieten, luister naar deze woorden! Jezus de Nazoreeër is u van Godswege aangewezen door machtige daden, wonderen en tekenen, die God door Hem in uw midden heeft verricht, zoals u zelf weet. Volgens Gods vastgestelde plan en met zijn voorkennis is Hij uitgeleverd en hebt u Hem door de hand van wetteloze mensen aan het kruis geslagen en omgebracht. Maar God heeft Hem laten opstaan door een eind te maken aan de weeën van de dood, want het was onmogelijk dat Hij door de dood werd vastgehouden. David zegt immers over Hem:
Steeds hield ik mij de Heer voor ogen,
want Hij staat mij terzijde opdat ik niet zou wankelen.
Daarom verheugde zich mijn hart en jubelde mijn tong,
ja, ook mijn lichaam zal op die verwachting
een huis bouwen,
want U zult mijn leven niet overlaten aan het dodenrijk en U zult uw heilige geen bederf laten zien.
U hebt mij wegen ten leven gewezen
en U zult mij overstelpen met vreugde in uw nabijheid.
Broeders, ik mag over de aartsvader David wel ronduit tegen u zeggen dat hij gestorven en begraven is; tot op de dag van vandaag bevindt zijn graf zich bij ons. Omdat hij een profeet was en wist dat God hem onder ede gezworen had dat Hij een van zijn nazaten zou laten zetelen op zijn troon, sprak hij met vooruitziende blik over de opstanding van de Messias: dat Hij niet aan het dodenrijk zou worden overgelaten en zijn lichaam geen bederf zou zien. God heeft deze Jezus laten opstaan; daarvan zijn wij allen de getuigen. Verhoogd aan Gods rechterhand heeft Hij de beloofde heilige Geest van de Vader ontvangen en uitgegoten; en dat is wat u ziet en hoort. David is immers niet ten hemel opgestegen; zelf zegt hij juist:
De Heer heeft tot mijn Heer gezegd:
Ga zitten aan mijn rechterhand,
totdat Ik uw vijanden als een voetbank voor uw voeten heb gelegd.
Dus moet heel het huis Israël zeker weten dat God Hem tot Heer en Messias heeft aangesteld, deze Jezus, die u hebt gekruisigd.'
 Toen zij dit hoorden kromp hun hart ineen en ze zeiden tegen Petrus en de andere apostelen: `Wat moeten wij doen, broeders?' Petrus zei tegen hen: `Bekeer u! Ieder van u moet zich laten dopen in de naam van Jezus Christus tot vergeving van uw zonden. Dan zult u de gave van de heilige Geest ontvangen.  De belofte geldt immers voor u en uw kinderen, en voor allen ver weg, die de Heer onze God erbij zal roepen.' Met nog vele andere woorden getuigde hij, en hij spoorde hen aan met de woorden: `Laat u redden uit dit ontaarde geslacht!'

 Zij die zijn woord aannamen, lieten zich dopen; en op die dag sloten zich ongeveer drieduizend mensen aan. Ze wijdden zich trouw aan het onderwijs dat de apostelen gaven, en aan de onderlinge gemeenschap, het breken van het brood en het gebed. Vrees beving iedereen en er gebeurden vele wonderen en tekenen door toedoen van de apostelen. Allen die het geloof hadden aangenomen, bleven bijeen en bezaten alles gemeenschappelijk. Ze verkochten have en goed en verdeelden dat onder allen naar ieders behoeften. Dagelijks gingen ze trouw en eensgezind naar de tempel, braken bij iemand aan huis het brood, gebruikten samen hun maaltijden in blijdschap en eenvoud van hart, loofden God en stonden in de gunst bij heel het volk. De Heer breidde hun kring dagelijks uit; steeds meer mensen werden gered.

quote:

Ik raad jullie eerst aan om de Koran te lezen en dan een reactie geven en niet gelijk, vooroordelen toezenden.


Deal!! Tegelijk wil ik met jou afspreken dat jij eerst de Bijbel leest voordat je met kritiek komt op de leer van de Bijbel.

Uit de kritiek die je nu aanhaalt blijkt dat je de Bijbel zelf niet gelezen hebt, maaer alleen de voorrede die voorafgaande aan de Koran die uitgegeven wordt door de Ahmadiyya-moslims. En in die voorrede staan ook alleen maar vooroordelen t.a.v. de mensen van het Boek.

Bij het lezen wens ik je eveneens de leiding van God, de Almachtige, de Genadige toe, dat hij met Zijn Geest over je komt en je inzicht  en wijsheid verschaft  bij het lezen van deze bioeken die Hij aan Zijn mensen door middel van profeten gaf.
« Laatst bewerkt op: november 09, 2003, 10:27:16 pm door Lutheraansch »
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #16 Gepost op: november 10, 2003, 06:00:08 pm »
Jezus Christus
Er moet op gewezen worden dat de koran Jezus Christus op meer plaatsen als door God gezonden profeet en ook als "woord" Gods met niet nader verklaarde betekenis erkent, "geschapen als Adam" (Soera's 2, 3, 5,...). Hij betekent dus in een goedbegrepen islam in elk geval meer dan bij die moderne christelijke theologen, die van Jezus slechts de sociale hervormer overlieten! Alleen de leer die uitgaat van het - door de christenen uit de tijd van Mohammed reeds als zeer aards beschouwde - Gods zoon zijn, van Jezus in het kader van de latere leer van de drie-eenheid werd in de koran niet geaccepteerd. Christenen, die dat, wat daarmee bedoeld was, nog zo authentiek hadden kunnen verklaren, dat ook mensen met andere uitgangspunten dat zouden begrijpen, waren er nog nauwelijks.  (bijv. Soera 6, 101)

Het "Logos" (in het Johannesevangelie 1 het "woord van God", een aanduiding die daar met Christus is verbonden) komt in de koran onafhankelijk van Jezus voor (Soera 13,12, Soera 11).

De koran ziet Jezus "geschapen als Adam" (Soera 3, 59) en spreekt van een "door God gezondene" uit de geest van God, die de maagdelijke geboorte van Jezus via Mariam (Maria) doorgaf. (Soera 19, 17). De Heilige Geest is met betrekking tot Jezus is ook op andere wijze in de koran aangegeven. (Soera 5, 110)

Volgens de koran kondigde de jonge Jezus zijn opwekking aan (Soera 19, 33), waarmee natuurlijk ook een in de koran vaak genoemde opstanding van de gelovigen op de "jongste dag" (zie hieronder) zou kunnen zijn gemeend (Soera 5, 159). De koran geeft aan, dat Jezus levend in de hemel werd opgenomen.(Soera 4, 157 -159, Soera 3,55).

(Soera 36, 77, Soera 69, 13, Soera's 75, 99 e.a.). Degenen die aan God en de jongste dag geloofden "en doen wat goed is"(in de zin van de geboden) hebben volgens de koran van het gericht niets te vrezen (Soera 2, 62).
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

wardaaaa

  • Berichten: 9
  • Ibrahim
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #17 Gepost op: november 13, 2003, 10:28:51 am »
Sorry ik kon een tijdje niet reageren.

Ik wil alleen zeggen dat ik helemaal niets overschrijf van Ahmadiyyah, want je kan de ahmadiyyah er zo bij pakken en zien dat dat het niet is.

Vergelijk eens mensen  van he Boek zoals  jullie (joden en Christenen) genoemd worden door God de Almachtige die geen zoon heeft in het laatste geopenbaarde Boek de Koran genaamd. Vergelijk eens het scheppingsverhaal met de wetenschap. Of de stamboom van Jezus volgens de Bijbel . Of lees eens wat volgens de Bijbel God zei over de Zondvloed van Noach(vrede zij met hem).

Ik hoop dat jullie de Islam gaan bestuderen en als je objectief te werk gaat zal God de Genadevolle de ware zoekers nooit verlaten.

Vrede zij met jullie enik wens jullie leiding, van God die geen tekortkomingen heeft (wat wel in de Bijbel staat).
Ibrahim

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #18 Gepost op: november 13, 2003, 11:34:52 am »

quote:

op 13 Nov 2003 10:28:51 schreef wardaaaa:
Sorry ik kon een tijdje niet reageren.

Ik wil alleen zeggen dat ik helemaal niets overschrijf van Ahmadiyyah, want je kan de ahmadiyyah er zo bij pakken en zien dat dat het niet is.

Vergelijk eens mensen  van he Boek zoals  jullie (joden en Christenen) genoemd worden door God de Almachtige die geen zoon heeft in het laatste geopenbaarde Boek de Koran genaamd. Vergelijk eens het scheppingsverhaal met de wetenschap. Of de stamboom van Jezus volgens de Bijbel . Of lees eens wat volgens de Bijbel God zei over de Zondvloed van Noach(vrede zij met hem).

Ik hoop dat jullie de Islam gaan bestuderen en als je objectief te werk gaat zal God de Genadevolle de ware zoekers nooit verlaten.

Vrede zij met jullie enik wens jullie leiding, van God die geen tekortkomingen heeft (wat wel in de Bijbel staat).
Maar waarom zou God zich opeens heel anders laten zien in het laatste boek?
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #19 Gepost op: november 13, 2003, 09:15:44 pm »
Ik dacht dat het idee van een forum is dat je reageert op elkaars argumenten...  8)7
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

wardaaaa

  • Berichten: 9
  • Ibrahim
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #20 Gepost op: november 17, 2003, 02:52:18 pm »
Salaam (vrede),

om te reageren op de vorige. God heeft is begonnen met de openbaring van de Koran in het jaar 610 van de Christelijke jaartelling. d.m.v. de Engels Gabriel (vrede zij met hem) en de Koran is afgerond na ong. 23 jr, dus in het jaar 632.

Nou heb ik de vraag gelezen waar de Almachtige God pas na 600 jr een profeet stuurde en hem het Boek (de Koran) heeft gezonden d.m.v. Gabriel naar Mohammed( vrede zij met hen)?

Omdat de tijd rijp was dat er een profeet zou opstaan die niet voor een bepaalde tijd en volk gelde, want alle profeten voor Mohammed (vzmh) waren voor een bepaalde volk (ook Jezus voor de Kinderen van Israel, nu kun je zeggen dat Jezus (vzmh) gezegd heeft:"gaat er verspreid", dat heeft betrekking op de 12 stammen van de Kinderen van Israel)).
het wat ook tijd voor het Boek dat niemand zal veranderen omdat de Barmhartige God daar over waakt en daarom is de Koran die je overal ter wereld vindt, precies dezelfde als die aan onze geliefde Mohammed nedergezonden werd in 23 jr. Wij hebben i.t.t. de Christenen geen kinder koran of volwassenkoran, nee er is maar 1 Koran, en is bewaard gebleven zoals god ons (de kinderen van Adam) is beloofd heeft.

Ik hoop dat God jullie leidt en dat jullie de Schepper van Jezus aanbidden en niet de Schepsel zelf (namedelijk de profeet Jezus vzmh).
Ibrahim

wardaaaa

  • Berichten: 9
  • Ibrahim
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #21 Gepost op: november 17, 2003, 03:00:30 pm »
sorry de Koran was in zijn gehele staat in het jaar 633 geopenbaard.
Ibrahim

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #22 Gepost op: november 17, 2003, 03:55:14 pm »

quote:

op 17 Nov 2003 14:52:18 schreef wardaaaa:


Ik hoop dat God jullie leidt en dat jullie de Schepper van Jezus aanbidden en niet de Schepsel zelf (namedelijk de profeet Jezus vzmh).

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=375 er zijn onder christenen ook andere visies, dus je kunt ze niet allemaal over een kam scheren en dat is dat
er de mens/profeet Jezus is en dat in hem het Zoonsaspekt van God (het Woord) kon incarneren, en dat gebeurde tijdens de doop in de Jordaan,
het Joh.en Markus evangelie spreekt alleen maar daarover, over de laatste 3 jaar, niet over de mens Jezus..zoals deze leefde van geboorte tot z'n 30e levensjaar.
Lukas en Mattheus spreken daar wel over.

en daarbij een nog meer ketterse visie:
http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=333waar ook de Islam niet zo veel mee kan, behalve de meer esoterische stroom daarbinnen zoals de Soefis...
« Laatst bewerkt op: december 01, 2003, 04:33:09 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #23 Gepost op: november 17, 2003, 06:40:15 pm »

quote:

op 13 Nov 2003 10:28:51 schreef wardaaaa:
Sorry ik kon een tijdje niet reageren.

Ik wil alleen zeggen dat ik helemaal niets overschrijf van Ahmadiyyah, want je kan de ahmadiyyah er zo bij pakken en zien dat dat het niet is.


Goed, of een andere moslimgeleerde, maar het komt teveel over als overgenomen uit een boekje en niet gebaseerd op eigen onderzoek.

Maar ga je de Bijbel wel lezen?

quote:

Vrede zij met jullie enik wens jullie leiding, van God die geen tekortkomingen heeft (wat wel in de Bijbel staat).
Dit heb ik nog nooit in de Bijbel gelezen, waar staat dat dan?
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #24 Gepost op: november 17, 2003, 06:49:06 pm »

quote:

op 17 Nov 2003 14:52:18 schreef wardaaaa:

het wat ook tijd voor het Boek dat niemand zal veranderen omdat de Barmhartige God daar over waakt en daarom is de Koran die je overal ter wereld vindt, precies dezelfde als die aan onze geliefde Mohammed nedergezonden werd in 23 jr. Wij hebben i.t.t. de Christenen geen kinder koran of volwassenkoran, nee er is maar 1 Koran, en is bewaard gebleven zoals god ons (de kinderen van Adam) is beloofd heeft.
Ik hoop dat God jullie leidt en dat jullie de Schepper van Jezus aanbidden en niet de Schepsel zelf (namedelijk de profeet Jezus vzmh).


Misschien zou een kinderkoran niet ons zo'n slecht idee zijn; hetr is een goiede steun in de geloofsopvoeding en helpt kinderen kennis maken met de beginselen van de Islam. Een boekje met een goede mix van Koran, Chadith en Soenna kan voor kinderen heel verhelderend zijn.

En niet alleen voor kinderen, ook voor alle forummers en andere westeuropeanen die niet zo thuis zijn in de Islam en snel via eenvoudige lectuur willen weten wat, wanneer, tot wie en waarom Mohammed iets gezegd/geprofeteerd heeft.  :P
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

cls

  • Berichten: 5
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #25 Gepost op: november 26, 2003, 12:29:56 pm »
Waarom koos Allah voor een omstreden figuur als Mohammed om zijn woorden te openbaren. Ook na deze openbaringen is Mohammed nou niet echt het rechte spoor op gegaan?

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #26 Gepost op: november 26, 2003, 09:27:59 pm »
Waarom was Mohammed eigenlijk een omstreden persoon?
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

wardaaaa

  • Berichten: 9
  • Ibrahim
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #27 Gepost op: november 27, 2003, 01:52:47 pm »
Vrede,

ik kon een tijdje niet reageren.

Maar ik heb een vraag en dat is hoe jullie kunnen accepteren dat iedere kind van Adam ( dus iedere mens) automatisch met een zonde geboren wordt( namelijk de erfzonde)?
Ibrahim

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #28 Gepost op: november 27, 2003, 02:37:00 pm »
De vrouw die zich besmet met vreemde goden en afgodendienst. De hoer op de 7 heuvelen.

How the Vatican created Islam

How the Vatican created Islam. The astonishing story from an ex-Jesuit priest, Alberto Rivera, which was told to him by Cardinal Bea while he was at the Vatican.
The Prophet, Muhammad

This information came from Alberto Rivera, former Jesuit priest after his conversion to Protestant Christianity. It is excerpted from "The Prophet," published by Chick Publications, PO Box 662, Chino CA 91708.
Since its publication, after several unsuccessful attempts on his life, he died suddenly from food poisoning.
His testimony should not be silenced. Dr. Rivera speaks to us still...
"What I’m going to tell you is what I learned in secret briefings in the Vatican when I was a Jesuit priest, under oath and induction.
"A Jesuit cardinal named Augustine Bea showed us how desperately the Roman Catholics wanted Jerusalem at the end of the third century.

"Because of its religious history and its strategic location, the Holy City was considered a priceless treasure. A scheme had to be developed to make Jerusalem a Roman Catholic city.
"The great untapped source of manpower that could do this job was the children of Ishmael. The poor Arabs fell victim to one of the most clever plans ever devised by the powers of darkness.

part 1
« Laatst bewerkt op: november 27, 2003, 03:46:21 pm door Baldur »

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #29 Gepost op: november 27, 2003, 03:48:48 pm »
Het gestalte dat de Hoer, op de 7 heuvelen aanneemt;
part 2 Islam- Roman Catholic?

Early Christians went everywhere with the gospel setting up small churches, but they met heavy opposition. Both the Jews and the Roman government persecuted the believers in Christ to stop their spread. But the Jews rebelled against Rome, and in 70 AD, Roman armies under General Titus smashed Jerusalem and destroyed the great Jewish temple which was the heart of Jewish worship…in fulfillment of Christ’s prophecy in Matthew 24:2.
"On this holy placed today where the temple once stood, the Dome of the Rock Mosque stands as Islam’s second most holy place.

"Sweeping changes were in the wind. Corruption, apathy, greed, cruelty, perversion and rebellion were eating at the Roman Empire, and it was ready to collapse. The persecution against Christians was useless as they continued to lay down their lives for the gospel of Christ.

"The only way Satan could stop this thrust was to create a counterfeit "Christian" religion to destroy the work of God. The solution was in Rome. Their religion had come from ancient Babylon and all it needed was a face-lift. This didn’t happen overnight, but began in the writings of the "early church fathers."
"It was through their writings that a new religion would take shape. The statue of Jupiter in Rome was eventually called St. Peter, and the statue of Venus was changed to the Virgin Mary. The site chosen for its headquarters was on one of the seven hills called "Vaticanus," the place of diving serpent where the Satanic temple of Janus stood.


part 2

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #30 Gepost op: november 27, 2003, 03:54:44 pm »

quote:

op 27 Nov 2003 13:52:47 schreef wardaaaa:
Maar ik heb een vraag en dat is hoe jullie kunnen accepteren dat iedere kind van Adam (dus iedere mens) automatisch met een zonde geboren wordt (namelijk de erfzonde)?


Hoi Wardaaaaa,

Wij geloven dat Adam door te zondigen in het Paradijs een vloek van zonde heeft gebracht over het menselijk geslacht als geheel. Dus over al zijn nakomelingen. Een mens op deze aarde geboren en onderdeel van het mensdom valt daarom automatisch onder deze vloek.

De vloek is verbroken en onze schuld voldaan door Jezus Christus, de Zoon van God en tegelijkertijd God zelf.

En wat betreft accepteren...
Wij geloven dat het zo IS, dus dan kun je het maar beter accepteren en er iets mee doen (= je leven aan Christus geven). Het is niet zo dat je kan zeggen "Wacht es, maar dit accepteer ik niet" en denken dat het dan weg gaat. Zo zit de werkelijkheid niet in elkaar.
Bombus terrestris Reginae

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #31 Gepost op: november 27, 2003, 03:58:02 pm »
Islam- Christendom= Vaticaan?

part 3

"The great counterfeit religion was Roman Catholicism, called "Mystery, Babylon the Great, the Mother of Harlots and Abominations of the Earth." Revelation 17:5. She was raised up to block the gospel, slaughter the believers in Christ, establish religions, create wars and make the nations drunk with the wine of her fornication as we will see.
"Three major religions have one thing in common – each has a holy place where they look for guidance. Roman Catholicism looks to the Vatican as the Holy City. The Jews look to the wailing wall in Jerusalem, and the Muslims look to Mecca as their Holy City. Each group believes that they receive certain types of blessings for the rest of their lives for visiting their holy place.

"In the beginning, Arab visitors would bring gifts to the "House of God," and the keepers of the Kaaba were gracious to all who came. Some brought their idols and, not wanting to offend these people, their idols were placed inside the sanctuary. It is said that the Jews looked upon the Kaaba as an outlying tabernacle of the Lord with veneration until it became polluted with idols.

"In a tribal contention over a well (Zamzam) the treasure of the Kaaba and the offerings that pilgrims had given were dumped down the well and it was filled with sand – it disappeared. Many years later Adb Al-Muttalib was given visions telling him where to find the well and its treasure. He became the hero of Mecca, and he was destined to become the grandfather of Muhammad.
"Before this time, Augustine became the bishop of North Africa and was effective in winning Arabs to Roman Catholicism, including whole tribes. It was among these Arab converts to Catholicism that the concept of looking for an Arab prophet developed.


Ik wens u veel wijsheid toe en steun van de Heilige Geest

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #32 Gepost op: november 27, 2003, 03:59:18 pm »
"Muhammad’s father died from illness and sons born to great Arab families in places like Mecca were sent into the desert to be suckled and weaned and spend some of their childhood with Bedouin tribes for training and to avoid the plagues in the cities.
"After his mother and grandfather also died, Muhammad was with his uncle when a Roman Catholic monk learned of his identity and said, "Take your brother’s son back to his country and guard him against the Jews, for by god, if they see him and know of him that which I know, they will construe evil against him. Great things are in store for this brother’s son of yours."

"The Roman Catholic monk had fanned the flames for future Jewish persecutions at the hands of the followers of Muhammad. The Vatican desperately wanted Jerusalem because of its religious significance, but was blocked by the Jews.
"Another problem was the true Christians in North Africa who preached the gospel. Roman Catholicism was growing in power, but would not tolerate opposition.
"Somehow the Vatican had to create a weapon to eliminate both the Jews and the true Christian believers who refused to accept Roman Catholicism. Lookng to North Africa, they saw the multitudes of Arabs as a source of manpower to do their dirty work.

"Some Arabs had become Roman Catholic, and could be used in reporting information to leaders in Rome. Others were used in an underground spy network to carry out Rome’s master plan to control the great multitudes of Arabs who rejected Catholicism. When "St Augustine" appeared on the scene, he knew what was going on. His monasteries served as bases to seek out and destroy Bible manuscripts owned by the true Christians.
"The Vatican wanted to create a messiah for the Arabs, someone they could raise up as a great leader, a man with charisma whom they could train, and eventually unite all the non-Catholic Arabs behind him, creating a mighty army that would ultimately capture Jerusalem for the pope.

"In the Vatican briefing, Cardinal Bea told us this story:

'A wealthy Arabian lady who was a faithful follower of the pope played a tremendous part in this drama. She was a widow named Khadijah. She gave her wealth to the church and retired to a convent, but was given an assignment. She was to find a brilliant young man who could be used by the Vatican to create a new religion and become the messiah for the children of Ishmael.
'Khadijah had a cousin named Waraquah,, who was also a very faithful Roman Catholic and the Vatican placed him in a critical role as Muhammad’s advisor. He had tremendous influence on Muhammad.

'Teachers were sent to young Muhammad and he had intensive training. Muhammad studied the works of St. Augustine which prepared him for his "great calling." The Vatican had Catholic Arabs across North Africa spread the story of a great one who was about to rise up among the people and be the chosen one of their God.
'While Muhammad was being prepared, he was told that his enemies were the Jews and that the only true Christians were Roman Catholic. He was taught that others calling themselves Christians were actually wicked impostors and should be destroyed. Many Muslims believe this.

'Muhammad began receiving "divine revelations" and his wife’s Catholic cousin Waraquah helped interpret them. From this came the Koran. In the fifth year of Muhammad’s mission, persecution came against his followers because they refused to worship the idols in the Kaaba.

'Muhammad instructed some of them to flee to Abysinnia where Negus, the Roman Catholic king accepted them because Muhammad’s views on the virgin Mary were so close to Roman Catholic doctrine. These Muslims received protection from Catholic kings because of Muhammad’s revelations.

'Muhammad later conquered Mecca and the Kaaba was cleared of idols. History proves that before Islam came into existence, the Sabeans in Arabia worshiped the moon-god who was married to the sun-god. They gave birth to three goddesses who were worshipped throughout the Arab world as "Daughters of Allah" An idol excavated at Hazor in Palestine in 1950’s shows Allah sitting on a throne with the crescent moon on his chest.

'Muhammad claimed he had a vision from Allah and was told, "You are the messenger of Allah." This began his career as a prophet and he received many messages. By the time Muhammad died, the religion of Islam was exploding. The nomadic Arab tribes were joining forces in the name of Allah and his prophet, Muhammad.

'Some of Muhammad’s writings were placed in the Koran, others were never published. They are now in the hands of high ranking holy men (Ayatollahs) in the Islamic faith.'

"When Cardinal Bea shared with us in the Vatican, he said, These writings are guarded because they contain information that links the Vatican to the creation of Islam.

"Both sides have so much information on each other, that if exposed, it could create such a scandal that it would be a disaster for both religions.


Het verbaas Johannes op Patmos niet dat er twee machten zijn die aanspraak maken op Jezus Christus.

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #33 Gepost op: november 27, 2003, 03:59:30 pm »
"In their "holy" book, the Koran, Christ is regarded as only a prophet. If the pope was His representative on earth, then he also must be a prophet of God. This caused the followers of Muhammad to fear and respect the pope as another "holy man."

"The pope moved quickly and issued bulls granting the Arab generals permission to invade and conquer the nations of North Africa. The Vatican helped to finance the building of these massive Islamic armies in exchange for three favors:

1. Eliminate the Jews and Christians (true believers, which they called infidels).

2. Protect the Augustinian Monks and Roman Catholics.

3. Conquer Jerusalem for "His Holiness" in the Vatican.

"As time went by, the power of Islam became tremendous…Jews and true Christians were slaughtered, and Jerusalem fell into their hands. Roman Catholics were never attacked, nor were their shrines, during this time. But when the pope asked for Jerusalem, he was surprised at their denial! The Arab generals had such military success that they could not be intimidated by the pope — nothing could stand in the way of their own plan.

"Under Waraquah’s direction, Muhammad wrote that Abraham offered Ishmael as a sacrifice. The Bible says that Isaac was the sacrifice, but Muhammad removed Isaac’s name and inserted Ishmael’s name. As a result of this and Muhammad’s vision, the faithful Muslims built a mosque, the Dome of the Rock, in Ishmael’s honor on the site of the Jewish temple that was destroyed in 70 AD. This made Jerusalem the 2nd most holy place in the Islam faith. How could they give such a sacred shrine to the pope without causing a revolt?

"The pope realized what they had created was out of control when he heard they were calling "His Holiness" an infidel. The Muslim generals were determined to conquer the world for Allah and now they turned toward Europe. Islamic ambassadors approached the pope and asked for papal bulls to give them permission to invade European countries.

"The Vatican was outraged; war was inevitable. Temporal power and control of the world was considered the basic right of the pope. He wouldn’t think of sharing it with those whom he considered heathens.

"The pope raised up his armies and called them crusades to hold back the children of Ishmael from grabbing Catholic Europe. The crusades lasted centuries and Jerusalem slipped out of the pope’s hands.

"Turkey fell and Spain and Portugal were invaded by Islamic forces. In Portugal, they called a mountain village "Fatima" in honor of Muhammad’s daughter, never dreaming it would become world famous.

"Years later when the Muslim armies were poised on the islands of Sardinia and Corsica, to invade Italy, there was a serious problem. The Islamic generals realized they were too far extended. It was time for peace talks. One of the negotiators was Francis of Assisi.

"As a result, the Muslims were allowed to occupy Turkey in a "Christian" world, and the Catholics were allowed to occupy Lebanon in the Arab world.

"It was also agreed that the Muslims could build mosques in Catholic countries without interference as long as Roman Catholicism could flourish Arab countries.

"Cardinal Bea told us in Vatican briefings that both the Muslims and Roman Catholics agreed to block and destroy the efforts of their common enemy, Bible-believing Christianm missionaries. Through these concordats, Satan blocked the children of Ishmael from a knowledge of Scripture and the truth.

"A light control was kept on Muslims from the Ayatollah down through the Islamic priests, nuns and monks. The Vatican also engineers a campaign of hatred between the Muslim Arabs and the Jews. Before this, they had co-existed peacefully.

"The Islamic community looks on the Bible-believing missionary as a devil who brings poison to the children of Allah. This explains years of ministry in those countries with little results.

"The next plan was to control Islam. In 1910, Portugal was going Socialistic. Red flags were appearing and the Catholic Church was facing a major problem. Increasing numbers were against the church.

"The Jesuits wanted Russia involved, and the location of this vision at Fatima could play a key part in pulling Islam to the Mother Church.

"In 1917, the Virgin appeared in Fatima. "The Mother of God" was a smashing success, playing to overflow crowds. As a result, the Socialists of Portugal suffered a major defeat.

"Roman Catholics world-wide began praying for the conversion of Russia and the Jesuits invented the Novenas to Fatima which they could perform throughout North Africa, spreading good public relations to the Muslim world. The Arabs thought they were honoring the daughter of Muhammad, which is what the Jesuits wanted them to believe.

"As a result of the vision of Fatima, Pope Pius XII ordered his Nazi army to crush Russia and the Orthodox religion and make Russia Roman Catholic." A few years after he lost World war II, Pope Pius XII startled the world with his phoney dancing sun vision to keep Fatima in the news. It was great religious show biz and the world swallowed it.

"Not surprisingly, Pope Pius was the only one to see this vision. As a result, a group of followers has grown into a Blue Army world-wide, totaling millions of faithful Roman Catholics ready to die for the blessed virgin.

"But we haven’t seen anything yet. The Jesuits have their Virgin Mary scheduled to appear four or five times in China, Russia, and major appearance in the U.S.

"What has this got to do with Islam? Note Bishop Sheen’s
statement: "Our Lady’s appearances at Fatima marked the turning point in the history of the world’s 350 million Muslims. After the death of his daughter, Muhammad wrote that she "is the most holy of all women in Paradise, next to Mary."
"He believed that the Virgin Mary chose to be known as Our Lady of Fatima as a sign and a pledge that the Muslims who believe in Christ’s virgin birth, will come to believe in His divinity.

"Bishop Sheen pointed out that the pilgrim virgin statues of Our Lady of Fatima were enthusiastically received by Muslims in Africa, India, and elsewhere, and that many Muslims are now coming into the Roman Catholic Church."
.
Over de Hoer en haar religieuze macht schreef Jesja reeds:  Het is de getrouwe veste tot een ontuchtige geworden (Jes. 1:21) De Ontucht-vrouw ( de Hoer) vermengd haar religieuze valsheden met  als Hoer-Beest in een religieus-politiek kader.  Satan reincarneerd in een Universele wereldmacht die zowel een religieus als een politiek-economisch kader inhouden. Satan maakt aanspraak op Christus, voor zijn eigen doelen. God de Vader maakt aanspraak op Zijn Zoon als Verlosser van deze wereld en Koning van een Hemelse Koninkrijk.
De Islam en al de andere niet-christelijke religies hebben in de kern de "Waarheid' Jezus, als spil en begin van een vals Evangelie. Jezus wijst hierop en zegt dat geen van deze religieuze stromingen Hem als Verlosser zien of dat Hij centraal staat. Alleen daar waar de Drie-eenheid deel uitmaakt van de verlossing door een Levende- en Geestelijke Jezus, daar is de Verlossing te vinden.


slot

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #34 Gepost op: november 27, 2003, 07:08:48 pm »

quote:

op 08 Nov 2003 23:48:12 schreef Marloes:
Mij ontbreekt de tijd zelf uitgebreid te reageren, maar op http://www.answeringislam.org/Dutch/index.htm kun je hier wel meer informatie over vinden.


http://answering-islam.org.uk/Quran/Contra/index.html

Dit is ook nog wel een interessante!

Lutheraansch

  • Berichten: 186
  • en ook nog een beetje gereform
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #35 Gepost op: november 28, 2003, 12:52:40 am »

quote:

op 27 Nov 2003 14:37:00 schreef Baldur:


How the Vatican created Islam. The astonishing story from an ex-Jesuit priest, Alberto Rivera, which was told to him by Cardinal Bea while he was at the Vatican.
The Prophet, Muhammad
part 1
Wel als je ook al rascistisch gekleurde zelfverzonnen verhaaltjes van een meester-oplichter moet geloven kunnen we nog een heel eind komen.

Het echte verhaal achter de nep-expriesterAlberto Rivera (zijn echte achternaam luidt echter Romero) is op deze webpagina te vinden.

Maar goed, nu weer back on topic.
« Laatst bewerkt op: november 28, 2003, 01:04:53 am door Lutheraansch »
God komt niet in opdringerigheid tot de mens, maar in evenredigheid met ieders vermogen Hem te ontvangen.

wardaaaa

  • Berichten: 9
  • Ibrahim
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #36 Gepost op: december 01, 2003, 04:10:42 pm »
Vrede,

nog steeds geen antwoord.

Waarom onze geliefde en tevens laatste profeet Mohammed een omstreden persoon?

Blijf toch niet volhouden dat god drie is en zeg 1 dat is beter.
Want 1+1+1= 3 en geen 1.

Daarom is de Islam daar heel helder over, er is maar 1 god en geen drie in 1.


Vrede,
Ibrahim

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #37 Gepost op: december 01, 2003, 04:15:30 pm »

quote:

op 01 Dec 2003 16:10:42 schreef wardaaaa:
Blijf toch niet volhouden dat god drie is en zeg 1 dat is beter.
Want 1+1+1= 3 en geen 1.


God is drie en toch één.
Denk aan een pyramide: drie driehoeken, één ruimtelijk lichaam.

Van Mohammeds omstreden-zijn weet ik helaas niets.
Ik weet wel één ding: hij is dood.
Waarom zou je een overleden profeet, omstreden of niet, volgen als je de levende, opgestane Christus, Zoon van de Levende God, kunt volgen?
Bombus terrestris Reginae

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #38 Gepost op: december 01, 2003, 07:01:30 pm »
Blijf toch niet volhouden dat god drie is en zeg 1 dat is beter.
Want 1+1+1= 3 en geen 1.


Dat wij, simpele mensen, bovenstaande niet kunnen bevatten, wil nog niet zeggen dat het niet zo is. Jij redeneert over de Goddelijke persoon met je menselijke verstand. En verstandelijk is dat ook niet te verklaren. Daarom heet dit ook geloven. En in de bijbel staan: Zalig zijn degenen die niet gezien hebben en nochtans geloven.

moontje

  • Berichten: 74
  • Met heel mijn hart
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #39 Gepost op: december 08, 2003, 02:29:52 pm »
Ik zou willen zeggen: Lees het boek van Dr.Hanna Kohlbrugge eens
Het heet De Islam aan de deur  (op zoek naar een antwoord)

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
Bijbel en koran (islam)
« Reactie #40 Gepost op: januari 06, 2004, 01:18:33 pm »
Beste Ikki,

De Geest der Waarheid is de Heilige Geest, die deel uit maalt van de Drie-eenheid en door de Vader in de Hemel aan ons is gegeven als Plaatsvervanger van Jezus. De Heilige Geest is dus een Goddelijke macht en kracht en NIET Mohammed. Mohammed was een gecreëerde menselijke profeet door menselijke religieuze leiders. Mohammed is gestorven en zijn beenderen liggen er even dood bij als van alle andere mensen. Dit in tegenstelling to Jezus, die OPSTOND vanuit de dood! Hij is een LEVENDE God en Mohammed een dood mens, zonder enige Hemelse tractatie m.b.t. de verlossing van mensen. Hoe de Islam ook lijkt op het Christus, het is niet hetzelfde en leidt tot de dood, voor zover mensen er aan blijven vast houden maar weten dat alleen Christus verlossen kan en geen ander!

Muhammed studied the works of St. Augustin which prepared him for his "great calling". The Vatican had Catholic Arabs across North Africa spread the story of a great one who was about to rise up among the people and be the chosen one of their God.

While Muhammed was being prepared, he was told that his enemies were the Jews and that the only true Christians were Roman Catholic. He was taught that others calling themselves Christians were actually wocked imposters and should be destroyed. Many Mulims believe this.

De zo geroemde relatie tussen Christenen en Moslims alswel het feit dat Christus deel maakt van de Koran en of gelijkwaardigheid m.b.t. het Moslim geloof is dus een fake en de bedenkers er van zijn dus fakers.

Want leert Jezus ons niet in Mattheus 28;

Mattheüs 28:9-20

1   Op de dag na de sabbat gingen Maria van Magdala en de andere Maria voor 9   Ineens stond Jezus voor hen! "Vrede", zei Hij. Zij vielen voor Hem neer, omklemden Zijn voeten en keken vol ontzag naar Hem op.
10   "Wees maar niet bang", zei Jezus. "Vertel mijn broeders dat zij meteen naar Galilea moeten vertrekken. Daar zullen zij Mij ontmoeten."
11   Terwijl de twee vrouwen naar de discipelen onderweg waren, gingen enkelen van de mannen die bij het graf de wacht hadden gehouden, naar de leidende priesters. Zij vertelden wat er was gebeurd.
12   De Hoge Raad werd onmiddellijk bijeengeroepen. Ze besloten de bewakers om te kopen en te laten zeggen dat ze in slaap waren gevallen.
13   Daardoor hadden de discipelen van Jezus Zijn lichaam kunnen weghalen.
14   "En als de gouverneur ervan hoort", zei de Raad, "zullen wij wel een goed woordje voor jullie doen. Jullie hoeven echt niet ongerust te zijn."
15   De bewakers namen de steekpenningen aan en deden wat hun was opgedragen. Zo is dit verhaal onder de Joden ontstaan. En zij geloven het nu nog steeds.

Dus de Joden (Orthodoxe) geloven nog steeds in de leugen aangaande Jezus opstanding.

16   De elf discipelen gingen naar Galilea, naar de berg waar zij Jezus zouden ontmoeten.
17   Toen zij Hem daar zagen, vielen zij voor Hem neer. Maar sommigen wisten niet wat zij ervan moesten denken.


Staat hier nu dat Mohammed macht, alle macht of een deel van de macht heeft, die alleen Jezus kan hebben?

18   Jezus kwam dichterbij en zei tegen hen: "Ik heb alle macht in hemel en op aarde gekregen.
19   Ga er daarom op uit om alle volken tot mijn discipelen te maken. Doop hen in de naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest. Leer hen altijd te doen wat Ik u heb gezegd.
20   En vergeet dit niet: Ik ben altijd bij u, tot het einde van de tijd."

Staat hier nu dat Mohammed tot het einde bij zijn volgelingen is of kan zijn, terwijl hij doodgewoon in zijn graf ligt? Want waar in de Bijbel staat nu dat Mohammed ten hemel is gevaren? (Mocht het een gelijkwaardige zijn van Jezus)en waar staat nu dat Mohammed Jezus zal assisteren bij de opstanding der doden?
« Laatst bewerkt op: januari 06, 2004, 02:11:12 pm door Baldur »