niet-christen naar de hemel??

[aidan]

hey, ik vroeg me dus iets af.. volgens veel mensen is het christendom de enige juiste religie.. maar wat nu als er iemand zich niet bewust is van het feit dat christendom bestaat, wat nu als er iemand is die heel erg liefdevol leeft en eigelijk perfecte kandidaat is voor de hemel.. wordt dat dan uitgesloten alleen maar om het feit dat hij of zij niet het christendom als religie heeft??

[farao]

quote:

op 15 Dec 2003 21:50:26 schreef aidan:
hey, ik vroeg me dus iets af.. volgens veel mensen is het christendom de enige juiste religie.. maar wat nu als er iemand zich niet bewust is van het feit dat christendom bestaat, wat nu als er iemand is die heel erg liefdevol leeft en eigelijk perfecte kandidaat is voor de hemel.. wordt dat dan uitgesloten alleen maar om het feit dat hij of zij niet het christendom als religie heeft??

Ik zou het niet weten, ik kan wel een gooi doen maar ik laat het oordeel aan God over, Iedereen die in het levensboek staat gaat naar de hemel. Maar zoals je weet voordat Jezus kwam waren er nog meerdere mensen die goed leefde en geloofde in God, en die ook in de hemel komen, maar voordat Jezus kwam dus ze wisten nix van Hem af alleen dat Hij kwam maar ja ze vertrouwde wel op God, want wat moet je bij God als je niet in Hem geloofd of niet weet wie hij is

Maar ik kan niet zeggen of iemand wel in de hemel komt of niet, ik kan maar een ding zeggen dat God ongeloofelijk van ons houd en daarvoor zijn Zoon Jezus stuurde om ons te redden zodat we weer naar God toe kunnen

[Zijnkind]

Het (er)kennen van God is essensieel om naar de hemel te gaan. Niet zozeer hoe je leeft. Gelukkig laat God zich op veel manieren kennen. Gezegend zijn vooral zij die zijn woord horen of lezen. Maar ook degenen die onbekend zijn met de bijbel kunnen van Hem afweten. Kijk maar naar de oude atheners als Paulus daar aankomt. Er staat naast de afgodentempels/altaren ook een altaar voor "de onbekende God". Ze wisten dat ze iemand over het hoofd hadden gezien en dat ze die eer moesten bewijzen.
Het is niet aan ons mensen om te oordelen wie het uiteindelijk wel of niet haalt. God geeft duidelijk 2 geboden die door Jezus zelf ook zijn uitgesproken. Heb God lief en eert Hem. Heb je naaste lief.
edit: Ik zie dat dit deels de reactie van Farao overdoet. Sorry.

[Carl]

Hmmmm......hoor ik hier nu christenen zeggen dat God je liefheeft op voorwaarde dat....?

Dan klopt er toch iets niet.
Gods Liefde is Volmaakt. En Onvoorwaardelijk.
Ik weet dat sommige bijbelschrijvers daar anders over denken; daarin vergissen zij zich dan.

Geloof me:
Gods Liefde is Volmaakt. En Onvoorwaardelijk.
Er zal dus niemand verloren gaan.

jullie
Carl

[lonneke]

Ik denk dat er voor ieder mens wel een plekje is in de geestelijke wereld.

Verder is het zo dat er volgens mij meerdere hemelen bestaan.

God geeft de mens ook de opdracht om zijn geestelijke talenten niet te begraven maar deze te vermeerderen.

Volgens mij is het zo dat niet iedereen in dezelfde hemel of geestelijke sfeer komt.

Er zijn dus rangen en standen.

Dat zie je ook bij de engelen.

Verzamelt uw schatten in de hemel, dat wordt natuurlijk niet voor niets gezegd.

Wil je geloven dat niet-christenen óók in de hemel komen dan kom je al gauw op het vlak van reincarnatie.

Uit vrije wil zal de mens zo evolueren en zichzelf ontwikkelen dat hij/zij vroeg of laat tot het zelf-bewustzijn komt dat er een universele liefde bestaat.

Dan zal God alles in allen zijn.

[Carl]

Goed zo, Lonneke!



je
Carl

[Doarsie]

quote:

op 15 Dec 2003 22:28:28 schreef Carl:
Hmmmm......hoor ik hier nu christenen zeggen dat God je liefheeft op voorwaarde dat....?


Geloof me:
Gods Liefde is Volmaakt. En Onvoorwaardelijk.
Er zal dus niemand verloren gaan.

jullie
Carl

conclusie: Leef maar raak.

[Carl]

Beste Doarseveld,

jouw reactie is die van een slaaf die zijn leven lang aan een ketting heeft lopen zwoegen, en om zich heen niets anders dan slaven aan kettingen ziet zwoegen.

Hij kent niet anders.

Dan komt er iemand die die slaaf wil bevrijden. Maar de slaaf moet het wel zelf willen. De bevrijder vraagt hem of het een goed idee zou zijn  om zonder ketting te leven.
De slaaf antwoordt dan dat het geen goed idee is omdat een mens die ketting nodig heeft. Zonder ketting hol je immers alle kanten op.
Daarom is het goed om aan de ketting te liggen.

Toch?
Hopelijk begrijp je wat ik hiermee bedoel.

je
Carl

[Doarsie]

quote:

op 16 Dec 2003 01:17:07 schreef Carl:
Beste Doarseveld,

jouw reactie is die van een slaaf die zijn leven lang aan een ketting heeft lopen zwoegen, en om zich heen niets anders dan slaven aan kettingen ziet zwoegen.

Hij kent niet anders.

Dan komt er iemand die die slaaf wil bevrijden. Maar de slaaf moet het wel zelf willen. De bevrijder vraagt hem of het een goed idee zou zijn  om zonder ketting te leven.
De slaaf antwoordt dan dat het geen goed idee is omdat een mens die ketting nodig heeft. Zonder ketting hol je immers alle kanten op.
Daarom is het goed om aan de ketting te liggen.

Toch?
Hopelijk begrijp je wat ik hiermee bedoel.

je
Carl

Ik zie het net een klein beetje anders

De slaaf uit jou 'verhaal' is  een bergbeklimmer.
AL jaren klimt hij bergen op en nog nooit is hij gevallen, als hij al zou vallen zou dat niet zo erg zijn want hij  maakte zich altijd vast aan een borglijn (?)
Op een dag kwam er een man die tegen hem zij, he maak je toch los van die lijnen, dan heb je veel meer bewegingsvrijheid, het gaat toch al jaren goed?

Dezelfde dag viel de bergbeklimmer te pletter.

[Joesoef]

quote:

op 15 Dec 2003 22:28:28 schreef Carl:


Geloof me:
Gods Liefde is Volmaakt. En Onvoorwaardelijk.
Er zal dus niemand verloren gaan.

jullie
Carl

Euhm.. Dat is wel erg makkelijk.. Dan kunnen we alle stukken over zonde en kwaad wel uit de bijbel halen niet ?

Je Jos...  

[lonneke]

quote:

op 16 Dec 2003 01:05:24 schreef Doarseveld:
[...]


conclusie: Leef maar raak.

Gods liefde maakt mensen vrij en die vrijheid verwerf je alleen wanneer je sterk genoeg bent om de daarbijbehorende verantwoordelijkheid te kunnen dragen.

[lonneke]

quote:

op 16 Dec 2003 03:34:32 schreef Joesoef:
[...]


Euhm.. Dat is wel erg makkelijk.. Dan kunnen we alle stukken over zonde en kwaad wel uit de bijbel halen niet ?

Je Jos...  

Wanneer zonde en kwaad niet hadden bestaan( en ze bestaan nog) dan was de mens niet uit vrije wil tot geloof gekomen. En juist dát is wat God wil. Dat je vrij-willig voor Zijn Liefde kiest. Dan hebben zonde en kwaad niet meer de overwinnende hand.
God noemt Zijn kinderen geen slaven maar vrienden.

[cyber]

quote:

op 16 Dec 2003 09:40:07 schreef lonneke:
[...]


Gods liefde maakt mensen vrij en die vrijheid verwerf je alleen wanneer je sterk genoeg bent om de daarbijbehorende verantwoordelijkheid te kunnen dragen.

Lonneke

vrijheid waarvan ??
en wanneer ben je sterk genoeg ervoor ??

[Bumblebee]

quote:

op 15 Dec 2003 21:50:26 schreef aidan:
hey, ik vroeg me dus iets af.. volgens veel mensen is het christendom de enige juiste religie.. maar wat nu als er iemand zich niet bewust is van het feit dat christendom bestaat, wat nu als er iemand is die heel erg liefdevol leeft en eigelijk perfecte kandidaat is voor de hemel.. wordt dat dan uitgesloten alleen maar om het feit dat hij of zij niet het christendom als religie heeft??

Jezus zei (onder andere ) "Wie niet tegen Mij is, is voor Mij."

Ik zie dat als een aanwijzing dat God een "regeling" heeft voor mensen voor wie het onmogelijk is te geloven. Bijvoorbeeld jong gestorven kinderen, mensen die zwaar verstandelijk gehandicapt zijn, mensen uit de rimboe die het evangelie nooit hebben kunnen horen.

Ik denk dat de zaak wel anders ligt voor mensen die het wél hebben gehoord en het bewust afwijzen. Ik denk dat als je voor de keuze komt te staan, je die keus ook moet maken.

Of je goed leeft of niet maakt volgens mij niet zoveel uit. God ziet namelijk het hart. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit iemand vermoord of zo. Maar maakt mij dat nou tot een goed mens? Ik heb er nog nooit baat bij gehad iemand te vermoorden. Als ik in de situatie kwam dat ik (door een slechte opvoeding of een waardeloos en labiel karakter) het moreel fout-zijn van moord helemaal niet zou erkennen. En ik zou door een moord mijn kinderen van de hongerdood kunnen redden. Zou ik het dan niet doen? Ik durf het je eerlijk niet te zeggen.

De manier waarop je leeft hangt ZO af van omstandigheden waar je weinig aan kunt doen: opvoeding, karakter, dat ik me onmogelijk voor kan stellen dat dat de doorslag gaat geven. Iedereen heeft in gelijke mate de liefde, genade en vergeving van God door Jezus Christus nodig.
Het "oordeel"/beslissing over mensen die Christus nooit hebben leren kennen kent God alleen.

[Scholasticus]

Even een simpele vraag n.a.v. de topic-titel:
Waarom zou je naar een hemel gaan waar je niet in gelooft?

[Bumblebee]

quote:

op 16 Dec 2003 10:01:34 schreef Scholasticus:
Even een simpele vraag n.a.v. de topic-titel:
Waarom zou je naar een hemel gaan waar je niet in gelooft?

Dat is wel wat kort door de bocht. Zo lust ik er nog wel een paar:
Waarom zou je naar een hel gaan waar je niet in gelooft?

[cheese]

quote:

op 16 Dec 2003 10:07:48 schreef Bumblebee:
[...]


Dat is wel wat kort door de bocht. Zo lust ik er nog wel een paar:
Waarom zou je naar een hel gaan waar je niet in gelooft?

Columbus kwam ergens en veel mensen in die tijd dachten dat hij er niet zou komen.
Columbus geloofde in zijn bestemming, de anderen, de thuisblijvers niet.

Wie waagt die wint.

Wie had er nu gelijk?

[cheese]

quote:

op 15 Dec 2003 22:00:07 schreef Zijnkind:
Het (er)kennen van God is essensieel om naar de hemel te gaan. Niet zozeer hoe je leeft.

Ch; dat lees ik steeds weer,  maar dan het volgende wat toch vooral is hoe je leeft?:
Bumble schrijft bijv ook al:

quote:

Of je goed leeft of niet maakt volgens mij niet zoveel uit.

34 Dan zal de Koning tot hen, die aan zijn rechterhand
zijn, zeggen: Komt, gij gezegenden mijns Vaders,
beerft het Koninkrijk, dat u bereid is van de grondlegging
der wereld af.
35 Want Ik heb honger geleden en gij hebt Mij te eten
gegeven. Ik heb dorst geleden en gij hebt Mij te drinken
gegeven, Ik ben een vreemdeling geweest en gij
hebt Mij gehuisvest,
36 naakt en gij hebt Mij gekleed, ziek en gij hebt Mij
bezocht; Ik ben in de gevangenis geweest en gij zijt
tot Mij gekomen.
37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende:
Here, wanneer hebben wij U hongerig gezien
en hebben wij U gevoed, of dorstig en hebben wij U
te drinken gegeven?
38 Wanneer hebben wij U als vreemdeling gezien en
hebben U gehuisvest, of naakt, en hebben U gekleed?
39 Wanneer hebben wij U ziek of in de gevangenis
gezien en zijn tot U gekomen?
40 En de Koning zal hun antwoorden en zeggen:
Voorwaar, Ik zeg u, in zoverre gij dit aan een van
deze mijn minste broeders hebt gedaan, hebt gij het
Mij gedaan.
M a t t e ü s 2 5

en

41 Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn,
zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het
eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen
bereid is.
42 Want Ik heb honger geleden en gij hebt Mij niet te
eten gegeven, Ik heb dorst geleden en gij hebt Mij
niet te drinken gegeven;
43 Ik ben een vreemdeling geweest en gij hebt Mij
niet gehuisvest, naakt en gij hebt Mij niet gekleed,
ziek en in de gevangenis en gij hebt Mij niet
bezocht.
44 Dan zullen ook zij Hem antwoorden en zeggen:
Here, wanneer hebben wij U hongerig gezien, of
dorstig, of als vreemdeling, of naakt of ziek, of in
de gevangenis, en hebben wij U niet gediend?
45 Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar,
Ik zeg u, in zoverre gij dit aan een van deze minsten
niet gedaan hebt, hebt gij het ook aan Mij
niet gedaan.
M a t t e ü s 2 5

quote:

Gelukkig laat God zich op veel manieren kennen. Gezegend zijn vooral zij die zijn woord horen of lezen. Maar ook degenen die onbekend zijn met de bijbel kunnen van Hem afweten. Kijk maar naar de oude atheners als Paulus daar aankomt. Er staat naast de afgodentempels/altaren ook een altaar voor "de onbekende God". Ze wisten dat ze iemand over het hoofd hadden gezien en dat ze die eer moesten bewijzen.
Het is niet aan ons mensen om te oordelen wie het uiteindelijk wel of niet haalt. God geeft duidelijk 2 geboden die door Jezus zelf ook zijn uitgesproken. Heb God lief en eert Hem. Heb je naaste lief.

Ch; vele mensen achten zichzelf rechtvaardig, maar God legt toch andere maatstaven aan...

[Scholasticus]

quote:

op 16 Dec 2003 10:07:48 schreef Bumblebee:
[...]


Dat is wel wat kort door de bocht. Zo lust ik er nog wel een paar:
Waarom zou je naar een hel gaan waar je niet in gelooft?

Ik bedoelde de vraag wel serieus.
Het heeft voor mij iets onbevredigends om van buitenaf aan het christelijk geloof de vraag te stellen: hoe zit het met de definitieve afloop van wie niet geloven?
Alle centrale claims van het evangelie worden dan niet serieus genomen c.q. afgewimpeld, en net op dat ene punt roept men dan het christendom op het matje. Dat vind ik hypocriet. Ik zou zeggen: pas als je gelooft in God, en je behoud in Jezus Christus zoekt, heb je recht en reden om naar de hemel te vragen.

Daarom gaat ook jouw wedervraag niet op. Geloven dat er een hel is, heeft alleen zin als je in grote lijnen het bijbelse verhaal over God, mens, zonde, verlossing aanvaardt. In dat geval kun je niet willen geloven dat je zelf naar de hel gaat. Wel zijn er twee andere mogelijkheden: a. om psychologische of religieuze redenen kun je niet vertrouwen op Gods belofte van eeuwig leven voor jou persoonlijk; b. je verwerpt de uitnodiging van God, maar dat is dan een bewuste keuze tegen God, die ook de aanname van het bestaan van een hel onderuit haalt.

[Bumblebee]

quote:

op 16 Dec 2003 10:47:12 schreef Scholasticus:
Ik bedoelde de vraag wel serieus.
Het heeft voor mij iets onbevredigends om van buitenaf aan het christelijk geloof de vraag te stellen: hoe zit het met de definitieve afloop van wie niet geloven?
Alle centrale claims van het evangelie worden dan niet serieus genomen c.q. afgewimpeld, en net op dat ene punt roept men dan het christendom op het matje. Dat vind ik hypocriet. Ik zou zeggen: pas als je gelooft in God, en je behoud in Jezus Christus zoekt, heb je recht en reden om naar de hemel te vragen.

Daarom gaat ook jouw wedervraag niet op. Geloven dat er een hel is, heeft alleen zin als je in grote lijnen het bijbelse verhaal over God, mens, zonde, verlossing aanvaardt. In dat geval kun je niet willen geloven dat je zelf naar de hel gaat. Wel zijn er twee andere mogelijkheden: a. om psychologische of religieuze redenen kun je niet vertrouwen op Gods belofte van eeuwig leven voor jou persoonlijk; b. je verwerpt de uitnodiging van God, maar dat is dan een bewuste keuze tegen God, die ook de aanname van het bestaan van een hel onderuit haalt.

Ik ben het wel met je eens hoor, maar het christendom is niet de enige godsdienst die in een hemel gelooft. Je kunt een niet-christen zijn en toch geloven in de hemel en dat je daar naar toe gaat.

[Koerok]

quote:

op 16 Dec 2003 10:01:34 schreef Scholasticus:
Even een simpele vraag n.a.v. de topic-titel:
Waarom zou je naar een hemel gaan waar je niet in gelooft?

Waarom niet? Er niet in geloven wil nog niet zeggen dat je het niet leuk zou vinden om er heen te gaan ALS die toch blijkt te bestaan.

[Koerok]

quote:

op 16 Dec 2003 10:24:37 schreef cheese:
Columbus kwam ergens en veel mensen in die tijd dachten dat hij er niet zou komen. Columbus geloofde in zijn bestemming, de anderen, de thuisblijvers niet.

Wie waagt die wint.
Wie had er nu gelijk?

Stel dat Columbus helemaal niet die kant op wilde, omdat hij helemaal niet geloofde in die bestemming. Maar stel dat hij toch moest uitvaren in die richting omdat hem dat door de koning werd opgedragen? Had hij dan America niet ontdekt denk je?

[Koerok]

quote:

op 16 Dec 2003 10:47:12 schreef Scholasticus:
Ik bedoelde de vraag wel serieus.
Het heeft voor mij iets onbevredigends om van buitenaf aan het christelijk geloof de vraag te stellen: hoe zit het met de definitieve afloop van wie niet geloven?
Alle centrale claims van het evangelie worden dan niet serieus genomen c.q. afgewimpeld, en net op dat ene punt roept men dan het christendom op het matje. Dat vind ik hypocriet. Ik zou zeggen: pas als je gelooft in God, en je behoud in Jezus Christus zoekt, heb je recht en reden om naar de hemel te vragen.

Je wantrouwt dan de oprechtheid van mensen. Ik wijs God niet af en ook Jezus niet. Ik heb niet per definitie een hekel aan ze en, ik vind het geen 'rotlui'.
Ik GELOOF niet in ze en daar kan ik ook niets aan doen.
Kabouters vind ik doldwaze leuke mannetjes en ik zou er graag een keer mee babbelen, maar ook daar kan ik met de beste wil van de wereld niet in geloven. Het is geen keuze! Je zou je daar eens in moeten inleven, misschien begrijp je dan meer van de houding van ongelovigen. Ik KAN, vooralsnog (laat ik een slag om de arm nemen) niet geloven in de bijbelse God en Jezus, maar dat wil niet zeggen dat ik niet net als jij graag verder zou willen leven in iets wat je een hemel zou kunnen noemen. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen?

quote:

Wel zijn er twee andere mogelijkheden: a. om psychologische of religieuze redenen kun je niet vertrouwen op Gods belofte van eeuwig leven voor jou persoonlijk;

Je kunt pas vertrouwen op God's belofte, als je overtuigd bent van het bestaan van God.

quote:

b. je verwerpt de uitnodiging van God, maar dat is dan een bewuste keuze tegen God, die ook de aanname van het bestaan van een hel onderuit haalt.

Ook hier kan ik God pas afwijzen als ik in God zou geloven.

Beide opties gaan dus uit van een houding t.o.v. God zelf, maar dat is onmogelijk als je niet gelooft in God.

[farao]

Zie ik weer van die "new age" gedachten opkomen  

Maar zullen we er niet over discuseren er is hier iemand die echt vanuit Christelijk oogpunt vraagt hoe dat zit want hij is opzoek!! Dus antwoord op zijn vraag maar wel op de manier waar hij naar opzoek is. en vergeet niet aidan: Zoekt en gij zult vinden.

[cheese]

quote:

op 16 Dec 2003 11:04:13 schreef Koerok:
[...]

Stel dat Columbus helemaal niet die kant op wilde, omdat hij helemaal niet geloofde in die bestemming. Maar stel dat hij toch moest uitvaren in die richting omdat hem dat door de koning werd opgedragen? Had hij dan America niet ontdekt denk je?

natuurlijk! wel nadat de vikingen er ook al eerder waren,
leuk dat je het woord koning gebruikt trouwens, want dat kun je op verschillende manieren interpreteren

zo kan zelfs een evolutionist op pad gestuurd worden, door een koning waarin hij niet geloofd en uiteindelijk zal hij toch wat vinden en misschien dan......

[Koerok]

Het ging me er natuurlijk om dat je niet persé ergens in hoeft te geloven om er te komen. Het voorbeeld van Columbus, die vond omdat hij geloofde in zijn bestemming, gaat gewoon niet op.

[cheese]

quote:

op 16 Dec 2003 11:59:03 schreef Koerok:
Het ging me er natuurlijk om dat je niet persé ergens in hoeft te geloven om er te komen. Het voorbeeld van Columbus, die vond omdat hij geloofde in zijn bestemming, gaat gewoon niet op.

( nee, maar zijn motivatie om te zoeken, maakte de kans van het vinden wel aanmerkelijk groter, bovendien was het bij hem ook niet puur (blind) geloof, omdat hij ook afging op zijn verstand en informatie uit de oudheid en andere bronnen

[lonneke]

quote:

op 16 Dec 2003 09:45:40 schreef cyber:
[...]


Lonneke

vrijheid waarvan ??
en wanneer ben je sterk genoeg ervoor ??

"En gij zult de waarheid verstaan en de waarheid zal u vrijmaken."

Aan alle mensen

De aarde kreunt onder jullie onrecht en egoïsme. In jullie dolgedraaide wereld heerst de wet van de sterkste en is kennis macht. Jullie denken dat jullie je ongestraft over de ruggen van anderen kunnen verrijken. Jullie straffen jezelf en weten niet hoe. Jullie maken jezelf en anderen kapot en weten niet waarom.
In gevangenschap geboren weten jullie niet wat vrijheid is. Alleen in jullie kinderen is nog een glimp van onbevangen mensen te zien. Jullie zijn de bouwers van jullie eigen gevangenis. Jullie hebben een onbegrensde aarde gekregen om op te leven. Jullie hebben de aarde verdeeld. Rassen, volkeren en naties zijn jullie eigen hersenspinsels. Er zijn alleen maar mensen die denken dat ze wat anders zijn dan mensen. Jullie hebben vele maskers. Opgesloten leven jullie binnen jullie grenzen, binnen jullie eigen regels en wetten en in jullie overtuigingen en meningen. Jullie wetten en normen hebben niets met het leven te maken maar zijn jullie eigen bedenksels. Jullie spreken geen recht maar houden onrecht in stand. Jullie gaan gebukt onder de last van jullie beschaving. Wat een gruwel heeft de cultuur met jullie lijven aangericht. Met jullie kleren verhullen jullie je mismakingen. Krampachtig houden jullie met kunst en vliegwerk de schone schijn op. Jullie lijven verraden jullie onwaarachtigheid. In jullie keurslijf voelen jullie je vrij en gelukkig. Jullie weten noch wat vrijheid noch wat geluk is. Jullie leven niet. Jullie lijden aan het leven, overleven en doden de tijd. In het zweet van jullie aanschijn werken jullie. Ik zeg jullie dat werken voor de dwazen is. Jullie hebben een wereld gemaakt waarin jullie slechts elkaar bezig houden. Jullie zitten allemaal in hetzelfde schuitje. Jullie hebben dat zelf gebouwd. Zonder zin of doel drijft het voort. Jullie houden elkaar zoet met brood en spelen. Met jullie kunsten kalefateren jullie het schuitje op. Het is jullie gevangenis waarin jullie om vrijheid vechten. Wanhopig houden jullie elkaar voor hoe goed jullie het hebben. Jullie zijn slaven van het werk van jullie handen en hoofden. Jullie leren elkaar wat mooi en leuk is. Samen bepalen jullie wat normaal is. Alles went. Altijd zijn jullie bezig om rijker, beter en geslaagder dan de ander te zijn. Jullie gedragen je als kuddedieren. Jullie vechten om grenzen en verleggen die. Nooit zijn jullie klaar. Jullie vergaren meningen en bezit. Nooit zijn jullie tevreden. Altijd gespannen en verkrampt moeten jullie je ontspannen. Nooit zeggen jullie wat jullie denken. Beschaafd noemen jullie dat. Oorlog noemen jullie vrede. Ruzies in het klein, oorlogen in het groot. Jullie hebben allemaal vuile handen. Jullie ontwikkelen je kinderen en andere onderontwikkelden. Zij houden jullie een spiegel voor. Jullie zien alleen jezelf. Jullie hebben jullie zelf en jullie wanen als een pest over de wereld verspreid. Iedereen is ermee besmet. Overal zie ik hoe de een macht uitoefent over de ander. Ouders over kinderen, mannen over vrouwen, vrouwen over mannen, bazen over knechten, machthebbers over het volk. Jullie weten niet beter. De ene mens is van de ander afhankelijk. Jullie noemen dat vrijheid. Jullie zwoegen en presteren. Jullie zijn slavendrijvers van jullie zelf en van elkaar. Jullie hebben geen tijd om te leven. Jullie leven is een lijdensweg, jullie wereld een tranendal. Jullie overkomen rampen en ongelukken en jullie begrijpen het niet. Niets leren jullie ervan. Jullie hoofden zitten vol tegenstrijdigheden. Jullie volle hoofden laten jullie nooit met rust. Zelfs in jullie slaap malen ze door. Geschonden door jullie verleden maken jullie plannen voor de toekomst. De geschiedenis herhaalt zich keer op keer. Nooit leren jullie van jullie verleden. Jullie vertrouwen op kennis. Jullie zijn niet wijs. Jullie meningen zijn vooroordelen. Jullie zijn er trots op. Met jullie meningen hebben jullie een oordeel over anderen. Jullie vechten met elkaar om jullie gelijk. Niemand heeft gelijk. Jullie leven is een grote beschamende vergissing. Er zijn geen mensen meer. Er zijn slechts toneelspelers  in een door henzelf geschreven en geregisseerd toneelspel. Het is een grote maskerade. Jullie noemen dat leven. Jullie hebben de aarde gekregen als schouwtoneel. Jullie breken dat toneel af en spelen jullie eigen door mensen bedacht spel. Jullie vechten voor de vrijheid van meningsuiting. Onbeschaamd komen jullie voor jullie vooroordelen uit. Jullie hebben jullie talen uitgevonden om macht over elkaar en de dingen uit te oefenen. Het is het onbeholpen gereedschap waarmee jullie het spel spelen. Jullie praten je hele leven en het louter geleuter. Het gaat alleen maar over jullie avonturen in jullie gevangenis, over jullie verleden en jullie plannen en dromen en jullie schrijven het ook nog op. Jullie zijn pratende maskers. Mensen die het met zichzelf eens zijn denken niet. Mensen die het met elkaar eens zijn praten niet. Gelukkige mensen schrijven niet. Nooit zeggen jullie wat jullie denken. Jullie lijven verraden jullie. Jullie praten met dubbele tong. Als iedereen zou zeggen wat hij dacht zou jullie spel snel afgelopen zijn. Jullie doen dat niet. Jullie zijn beschaafd.
Beschavingen  komen beschavingen gaan. Nog nooit is de mensheid zover  afgedwaald. Jullie zieke gezinnen zijn de bouwstenen van een zieke maatschappij. Jullie leven in oorlog met jezelf en met elkaar. Jullie ziekenhuizen liggen vol met slachtoffers van die gevechten. Allen dragen jullie littekens van de strijd om het bestaan. Jullie denken dat dat bij het leven hoort. Het hoort bij jullie manier van leven. Jullie leven is een grote klucht. Jullie zijn bang voor de dood omdat jullie nooit geleefd hebben. Jullie hebben de verantwoordelijkheid voor jullie eigen leven weggegeven. Jullie vertrouwen op jullie leiders en andere betweters. Willoze volgelingen zijn jullie in hun handen. Wie niet gelooft in hun praatjes over vooruitgang is een pessimist.  Zij geloven niet in zichzelf maar in hun meningen. Zij dichten het ene gat met het andere. Hoe kunnen jullie jullie kinderen wegwijs maken in jullie absurde maatschappij? Hoe kunnen jullie bij jullie kinderen verantwoording afleggen over wat jullie met de aarde hebben aangericht? Jullie hebben een aarde gekregen om te bewonen. Jullie verwoesten de schepping. Jullie plegen roofbouw op de aarde. Gedreven door jullie hebzucht en egoïsme roven jullie de aarde leeg. Jullie vergaren bezit en hechten daaraan. De rijken verrijken zich terwijl de armen verpauperen. Jullie feesten terwijl elders jullie medemensen creperen. Jullie vervuilen het aardoppervlak met het werk van jullie godvergeten handen. Jullie hebben een overvloed aan voedsel gekregen. De vruchten en gewassen waren jullie tot voedsel. Het was jullie niet genoeg. Jullie moorden de dieren uit. Overal vloeit bloed. Zij horen bij het schouwspel dat  jullie gekregen hebben. Overal hebben jullie het evenwicht in de natuur verstoord. Rampen roepen jullie daarmee over jullie af en jullie begrijpen het niet. Jullie wereld is jullie eigen schepping. Jullie hebben de wereld  op zijn kop gezet. In de oorspronkelijke wereld was alles anders. Wat toen dwaas was is knap voor jullie. Wat arm  was is rijk voor jullie. Jullie denken dat jullie wat zijn omdat jullie karakter, overtuigingen en bezit hebben. Als kind waren jullie niets. Jullie moesten iets worden. Jullie hebben je opgezadeld met nutteloze bagage. Het is jullie angst om zonder bagage weer niets te zijn. Degenen die dat willen noemen jullie nihilisten, anarchisten, cultuurbarbaren en onpraktische dwazen.. Alles is al zo vaak gezegd. Jullie hebben nooit geluisterd. Jullie zijn horende doof en ziende blind.
Jullie zijn gedoemd om gelukkig te zijn. Met hand en tand verzetten jullie je daar tegen. Keer op jullie heilloze weg. Geef al ju

[lonneke]

bron:  http://home.tiscali.nl/wereldzonderlijden/

[farao]

Ik blijf vertrouwen op Jezus amen!!!

[cheese]

quote:

op 16 Dec 2003 12:28:53 schreef lonneke:
[...]


"En gij zult de waarheid verstaan en de waarheid zal u vrijmaken."

Aan alle mensen

De aarde kreunt onder jullie onrecht en egoïsme. In jullie dolgedraaide wereld heerst de wet van de sterkste en is kennis macht. Jullie denken dat jullie je ongestraft over de ruggen van anderen kunnen verrijken. Jullie straffen jezelf en weten niet hoe. Jullie maken jezelf en anderen kapot en weten niet waarom.
In gevangenschap geboren weten jullie niet wat vrijheid is. Alleen in jullie kinderen is nog een glimp van onbevangen mensen te zien. Jullie zijn de bouwers van jullie eigen gevangenis. Jullie hebben een onbegrensde aarde gekregen om op te leven. Jullie hebben de aarde verdeeld. Rassen, volkeren en naties zijn jullie eigen hersenspinsels. Er zijn alleen maar mensen die denken dat ze wat anders zijn dan mensen. Jullie hebben vele maskers. Opgesloten leven jullie binnen jullie grenzen, binnen jullie eigen regels en wetten en in jullie overtuigingen en meningen. Jullie wetten en normen hebben niets met het leven te maken maar zijn jullie eigen bedenksels. Jullie spreken geen recht maar houden onrecht in stand. Jullie gaan gebukt onder de last van jullie beschaving. Wat een gruwel heeft de cultuur met jullie lijven aangericht. Met jullie kleren verhullen jullie je mismakingen. Krampachtig houden jullie met kunst en vliegwerk de schone schijn op. Jullie lijven verraden jullie onwaarachtigheid. In jullie keurslijf voelen jullie je vrij en gelukkig. Jullie weten noch wat vrijheid noch wat geluk is. Jullie leven niet. Jullie lijden aan het leven, overleven en doden de tijd. In het zweet van jullie aanschijn werken jullie. Ik

welke ik spreekt hier tegen jullie?

 

zeg jullie dat werken voor de dwazen is. Jullie hebben een wereld gemaakt waarin jullie slechts elkaar bezig houden. Jullie zitten allemaal in hetzelfde schuitje. Jullie hebben dat zelf gebouwd. Zonder zin of doel drijft het voort. Jullie houden elkaar zoet met brood en spelen. Met jullie kunsten kalefateren jullie het schuitje op. Het is jullie gevangenis waarin jullie om vrijheid vechten. Wanhopig houden jullie elkaar voor hoe goed jullie het hebben. Jullie zijn slaven van het werk van jullie handen en hoofden. Jullie leren elkaar wat mooi en leuk is. Samen bepalen jullie wat normaal is. Alles went. Altijd zijn jullie bezig om rijker, beter en geslaagder dan de ander te zijn. Jullie gedragen je als kuddedieren. Jullie vechten om grenzen en verleggen die. Nooit zijn jullie klaar. Jullie vergaren meningen en bezit. Nooit zijn jullie tevreden. Altijd gespannen en verkrampt moeten jullie je ontspannen. Nooit zeggen jullie wat jullie denken. Beschaafd noemen jullie dat. Oorlog noemen jullie vrede. Ruzies in het klein, oorlogen in het groot. Jullie hebben allemaal vuile handen. Jullie ontwikkelen je kinderen en andere onderontwikkelden. Zij houden jullie een spiegel voor. Jullie zien alleen jezelf. Jullie hebben jullie zelf en jullie wanen als een pest over de wereld verspreid. Iedereen is ermee besmet. Overal zie
ik
 hoe de een macht uitoefent over de ander. Ouders over kinderen, mannen over vrouwen, vrouwen over mannen, bazen over knechten, machthebbers over het volk. Jullie weten niet beter. De ene mens is van de ander afhankelijk. Jullie noemen dat vrijheid. Jullie zwoegen en presteren. Jullie zijn slavendrijvers van jullie zelf en van elkaar. Jullie hebben geen tijd om te leven. Jullie leven is een lijdensweg, jullie wereld een tranendal. Jullie overkomen rampen en ongelukken en jullie begrijpen het niet. Niets leren jullie ervan. Jullie hoofden zitten vol tegenstrijdigheden. Jullie volle hoofden laten jullie nooit met rust. Zelfs in jullie slaap malen ze door. Geschonden door jullie verleden maken jullie plannen voor de toekomst. De geschiedenis herhaalt zich keer op keer. Nooit leren jullie van jullie verleden. Jullie vertrouwen op kennis. Jullie zijn niet wijs. Jullie meningen zijn vooroordelen. Jullie zijn er trots op. Met jullie meningen hebben jullie een oordeel over anderen. Jullie vechten met elkaar om jullie gelijk. Niemand heeft gelijk. Jullie leven is een grote beschamende vergissing. Er zijn geen mensen meer. Er zijn slechts toneelspelers  in een door henzelf geschreven en geregisseerd toneelspel. Het is een grote maskerade. Jullie noemen dat leven. Jullie hebben de aarde gekregen als schouwtoneel. Jullie breken dat toneel af en spelen jullie eigen door mensen bedacht spel. Jullie vechten voor de vrijheid van meningsuiting. Onbeschaamd komen jullie voor jullie vooroordelen uit. Jullie hebben jullie talen uitgevonden om macht over elkaar en de dingen uit te oefenen. Het is het onbeholpen gereedschap waarmee jullie het spel spelen. Jullie praten je hele leven en het louter geleuter. Het gaat alleen maar over jullie avonturen in jullie gevangenis, over jullie verleden en jullie plannen en dromen en jullie schrijven het ook nog op. Jullie zijn pratende maskers. Mensen die het met zichzelf eens zijn denken niet. Mensen die het met elkaar eens zijn praten niet. Gelukkige mensen schrijven niet. Nooit zeggen jullie wat jullie denken. Jullie lijven verraden jullie. Jullie praten met dubbele tong. Als iedereen zou zeggen wat hij dacht zou jullie spel snel afgelopen zijn. Jullie doen dat niet. Jullie zijn beschaafd.
Beschavingen  komen beschavingen gaan. Nog nooit is de mensheid zover  afgedwaald. Jullie zieke gezinnen zijn de bouwstenen van een zieke maatschappij. Jullie leven in oorlog met jezelf en met elkaar. Jullie ziekenhuizen liggen vol met slachtoffers van die gevechten. Allen dragen jullie littekens van de strijd om het bestaan. Jullie denken dat dat bij het leven hoort. Het hoort bij jullie manier van leven. Jullie leven is een grote klucht. Jullie zijn bang voor de dood omdat jullie nooit geleefd hebben. Jullie hebben de verantwoordelijkheid voor jullie eigen leven weggegeven. Jullie vertrouwen op jullie leiders en andere betweters. Willoze volgelingen zijn jullie in hun handen. Wie niet gelooft in hun praatjes over vooruitgang is een pessimist.  Zij geloven niet in zichzelf maar in hun meningen. Zij dichten het ene gat met het andere. Hoe kunnen jullie jullie kinderen wegwijs maken in jullie absurde maatschappij? Hoe kunnen jullie bij jullie kinderen verantwoording afleggen over wat jullie met de aarde hebben aangericht? Jullie hebben een aarde gekregen om te bewonen. Jullie verwoesten de schepping. Jullie plegen roofbouw op de aarde. Gedreven door jullie hebzucht en egoïsme roven jullie de aarde leeg. Jullie vergaren bezit en hechten daaraan. De rijken verrijken zich terwijl de armen verpauperen. Jullie feesten terwijl elders jullie medemensen creperen. Jullie vervuilen het aardoppervlak met het werk van jullie godvergeten handen. Jullie hebben een overvloed aan voedsel gekregen. De vruchten en gewassen waren jullie tot voedsel. Het was jullie niet genoeg. Jullie moorden de dieren uit. Overal vloeit bloed. Zij horen bij het schouwspel dat  jullie gekregen hebben. Overal hebben jullie het evenwicht in de natuur verstoord. Rampen roepen jullie daarmee over jullie af en jullie begrijpen het niet. Jullie wereld is jullie eigen schepping. Jullie hebben de wereld  op zijn kop gezet. In de oorspronkelijke wereld was alles anders. Wat toen dwaas was is knap voor jullie. Wat arm  was is rijk voor jullie. Jullie denken dat jullie wat zijn omdat jullie karakter, overtuigingen en bezit hebben. Als kind waren jullie niets. Jullie moesten iets worden. Jullie hebben je opgezadeld met nutteloze bagage. Het is jullie angst om zonder bagage weer niets te zijn. Degenen die dat willen noemen jullie nihilisten, anarchisten, cultuurbarbaren en onpraktische dwazen.. Alles is al zo vaak gezegd. Jullie hebben nooit geluisterd. Jullie zijn horende doof en ziende blind.
Jullie zijn gedoemd om gelukkig te zijn.



 Met hand en tand verzetten jullie je daar tegen. Keer op julli

[lonneke]

quote:

op 16 Dec 2003 12:34:56 schreef cheese:
[...]


welke ik spreekt hier tegen jullie?

 [...]


schopje naar:
http://217.115.197.218:50012/showtopic.asp?tID=1920

Gewoon emailen naar de schrijfster van deze website en vragen, stuur je het even in CC naar mij toe?

[Marnix]

Er is maar 1 weg naar God. En dat is Jezus. Hij heeft voor onze schuld betaald... Het enige wat je moet doen is dat geloven.

Alleen door Jezus kun je dus bij God komen.

[aidan]

k heb ook nog een paar dingen te zeggen, columbus zocht naar india en toch vond hij zijn weg naar een supergroot gebied op aarde.. amerika.. zonder dat het zijn bedoeling was heeft hij op zo'n manier gereist dat hij aankwam bij dat werelddeel.. zo zou het toch ook bij de hemel kunnen zijn dan?? en doarseveld, wet is het touw dat je vasthoud en wat is de top die je wilt bereiken dan?? is het touw soms het volgen van vaste regeltjes uit de bijbel net als de orthodoxe christelijke mensen die jezus vervolgden omdat jezus zich niet letterlijk aan de regels hield?? terwijl jezus deed wat het innerlijk van de bijbel je verteld.. liefde voor de medemens.. doen wat je hart je ingeeft.. en die 10 geboden zijn volgens mij niet meer dan 10 richtlijnen die je als basishulp voor een fijn leven kunt gebruiken.. dus ik snap niet echt je vaststandigheid met een reddingslijn op de berg.. redden van wat?? wat red je ervan uit het christendom?? wat dient als reddingstouw volgens jou??

liefs aidan

[Picardijn]

quote:

op 16 Dec 2003 13:58:11 schreef Marnix:
Er is maar 1 weg naar God. En dat is Jezus. Hij heeft voor onze schuld betaald... Het enige wat je moet doen is dat geloven.

Alleen door Jezus kun je dus bij God komen.

Dus als je Jezus dus niet kent ben je verloren? Daar gaat het topic dus over...

[Koerok]

quote:

op 16 Dec 2003 13:58:11 schreef Marnix:
Er is maar 1 weg naar God. En dat is Jezus. Hij heeft voor onze schuld betaald... Het enige wat je moet doen is dat geloven.

Er alleen maar even in geloven, alsof het niks is. Wat doen sommige mensen hier toch makkelijk over.
Ik KAN daar niet zomaar in geloven. Het IS geen keuze. Ik vind die hele bijbel als historische geschiedschrijving nu eenmaal verschrikkelijk onwaarschijnlijk. Het is een 'state of mind'!
Je kunt er hooguit met mensen over praten en er meer over lezen, maar actief veranderen wat je gelooft als mens is kolder. Het kan niet!

[cheese]

quote:

op 16 Dec 2003 13:32:18 schreef lonneke:
[...]

Gewoon emailen naar de schrijfster van deze website en vragen, stuur je het even in CC naar mij toe?

of schrijver ipv schrijfster?

het is allemaal redelijk anoniem nml. maar het is vast geen mens, want degenen die allemaal met jullie aangesproken worden zijn wel allemaal mensen en daarvan onderscheid zich de schrijver kennelijk(m/v)

david_koning@yahoo.com

[farao]

quote:

op 16 Dec 2003 14:28:25 schreef Koerok:
[...]

Er alleen maar even in geloven, alsof het niks is. Wat doen sommige mensen hier toch makkelijk over.
Ik KAN daar niet zomaar in geloven. Het IS geen keuze. Ik vind die hele bijbel als historische geschiedschrijving nu eenmaal verschrikkelijk onwaarschijnlijk. Het is een 'state of mind'!
Je kunt er hooguit met mensen over praten en er meer over lezen, maar actief veranderen wat je gelooft als mens is kolder. Het kan niet!

Het is mischien niet wat je gelooft dat dat veranderd, alleen als je Jezus aanneemt ga je het gewoon met andere ogen zien, niet alleen met je verstand maar ook met je hart, je gaat er naar leven. En wat er wel veranderd is je leven de Heilige Geest gaat aan het werk om je naar Jezus beeld te laten lijken. Ja en de bijbel is soms wat onwaarschijnlijk maar al je geloof je het ga je toch zien hoe groot God nou eigenlijk is .

[cheese]

quote:

op 16 Dec 2003 14:28:25 schreef Koerok:
 Het kan niet!

dat lees ik steeds weer bij jou en nu blijkt ook; je bent een gelovige Kantiaan " class="smiley"  />,
welkom in de club

voor de meelezers Kant de filosoof stelde grenzen aan het kennisvermogen en daarmee lijkt hij toch ook wel op de geloofsrichtingen, die de kennis tov het geloof onderwaarderen

[aidan]

wat bedoel je daarmee koerok?? want je kunt best actief veranderen met geloven. Als je stopt met in god geloven als je een geloofwaardiger iets hebt gevonden waar je je beter bij thuisvoelt.. zo simpel ligt dat, perfect mogelijk.. het enige wat je hoeft te doen is verder kijken dan je neus lang is.. en voila je ziet meer van de wereld..

[NewMillennium]

Indien God volmaakt is is er geen andere conclusie mogelijk dan dat alles wat Hij gemaakt heeft zijn doel bereikt.

Het is daarom de grootst mogelijke absurditeit te geloven dat God een hemel heeft klaarstaan voor hen die er op een of andere manier inkomen, en een hel voor anderen die Hij als mislukt beschouwt.

[Koerok]

quote:

op 16 Dec 2003 14:43:14 schreef aidan:
wat bedoel je daarmee koerok?? want je kunt best actief veranderen met geloven. Als je stopt met in god geloven als je een geloofwaardiger iets hebt gevonden waar je je beter bij thuisvoelt.. zo simpel ligt dat, perfect mogelijk.. het enige wat je hoeft te doen is verder kijken dan je neus lang is.. en voila je ziet meer van de wereld..

Lees je stukje nog eens over en besef dat je hier geen actieve, maar een apssieve verandering beschrijft. Zoals ik al zei kan ik met mensen (bijv. gelovigen) praten en boeken lezen (dus verder kijken dan mijn neus lang is), en inderdaad, dan KAN mijn geloof veranderen. Maar dat is toch echt iets anders dan gweoon maar zeggen: Kom, laat ik vanaf vandaag eens geloven in God en Jezus Christus. Dat gaat echt niet. Je kunt die woorden wel zeggen en opschrijven, maar het verandert niets aan hoe je er intern over denkt.

[lonneke]

quote:

op 16 Dec 2003 14:32:03 schreef cheese:
[...]


of schrijver ipv schrijfster?

het is allemaal redelijk anoniem nml. maar het is vast geen mens, want degenen die allemaal met jullie aangesproken worden zijn wel allemaal mensen en daarvan onderscheid zich de schrijver kennelijk(m/v)

david_koning@yahoo.com

Je kunt zo in je leven gekwetst worden dat je op een dag iedereen over één kam scheert. Je raakt je vertrouwen in de mensheid kwijt. Sommigen plegen zelfs zelfmoord. Dus zo raar is deze aanklacht naar de mensheid niet.

[NewMillennium]

quote:

op 16 Dec 2003 14:36:37 schreef farao:
[...]


Het is mischien niet wat je gelooft dat dat veranderd, alleen als je Jezus aanneemt ga je het gewoon met andere ogen zien, niet alleen met je verstand maar ook met je hart, je gaat er naar leven. En wat er wel veranderd is je leven de Heilige Geest gaat aan het werk om je naar Jezus beeld te laten lijken. Ja en de bijbel is soms wat onwaarschijnlijk maar al je geloof je het ga je toch zien hoe groot God nou eigenlijk is .

Het tegendeel is waar. De bijbel verkleint God tot een niveau dat het belachelijk wordt.

Hij wordt gemaakt tot een uitvergroot mens. Hij heeft menselijke karatertrekken zoals jaloersheid, boosheid, wraakgevoelens, eist offers, schrijft ingrediënten van heilige zalfolie voor en het aantal planken van de vloer van het huis waar Hij in wil wonen. Lees het Oude Testament eens en zet eens een klein vraagtekentje iedere keer dat je een paragraafje 'wat onwaarschijnlijk' vindt. Tel daarna op hoeveel honderden je er hebt!  Bovendien, hoe kom je erbij te schrijven 'wat' onwaarschijnlijk? We hebben veelal met kolossale absurditeiten te maken. Bijvoorbeeld het bijbelse denkbeeld van 'verloren gaan' is de grootst mogelijke onzin die een mens ooit over God kan uitkramen. Je denkt toch niet dat een Volmaakte Schepper voor eeuwig met het mislukken van een deel van zijn schepping kan blijven zitten? Zoiets is wel heel beledigend voor God.

Gelovig worden is inderdaad de dingen 'met andere ogen gaan zien'. In werkelijkheid sluit de gelovige voortdurend zijn ogen voor het verstand. Het 'met zijn hart leven' is in werkelijkheid leven in een luchtkasteel, een ingewikkelde fabricage van menselijke fantasiën waar hij zich slaafs aan onderwerpt. Het christendom is bovendien zo gebouwd dat het de meest wrede dreigingen boven iemands hoofd zet mocht hij afvallige worden. Een grovere manier om maar het gelijk aan je zijde te willen houden is niet in te denken.

[aidan]

ah, ik begreep je op een andere manier.. maar je hebt wel gelijk als je het zo steld.. dat is menselijk niet mogelijk..

[cheese]

quote:

op 16 Dec 2003 15:12:57 schreef lonneke:
[...]


Je kunt zo in je leven gekwetst worden dat je op een dag iedereen over één kam scheert. Je raakt je vertrouwen in de mensheid kwijt. Sommigen plegen zelfs zelfmoord. Dus zo raar is deze aanklacht naar de mensheid niet.

toch zijn er ook een hoop hoopvolle dingen in deze wereld, dus als je zware slagschaduwen ziet, moet er ook een sterk licht zijn...

[farao]

quote:

op 16 Dec 2003 15:16:20 schreef NewMillennium:
[...]


Het tegendeel is waar. De bijbel verkleint God tot een niveau dat het belachelijk wordt.

Hij wordt gemaakt tot een uitvergroot mens. Hij heeft menselijke karatertrekken zoals jaloersheid, boosheid, wraakgevoelens, eist offers, schrijft ingrediënten van heilige zalfolie voor en het aantal planken van de vloer van het huis waar Hij in wil wonen. Lees het Oude Testament eens en zet eens een klein vraagtekentje iedere keer dat je een paragraafje 'wat onwaarschijnlijk' vindt. Tel daarna op hoeveel honderden je er hebt!  Bovendien, hoe kom je erbij te schrijven 'wat' onwaarschijnlijk? We hebben veelal met kolossale absurditeiten te maken. Bijvoorbeeld het bijbelse denkbeeld van 'verloren gaan' is de grootst mogelijke onzin die een mens ooit over God kan uitkramen. Je denkt toch niet dat een Volmaakte Schepper voor eeuwig met het mislukken van een deel van zijn schepping kan blijven zitten? Zoiets is wel heel beledigend voor God.

Gelovig worden is inderdaad de dingen 'met andere ogen gaan zien'. In werkelijkheid sluit de gelovige voortdurend zijn ogen voor het verstand. Het 'met zijn hart leven' is in werkelijkheid leven in een luchtkasteel, een ingewikkelde fabricage van menselijke fantasiën waar hij zich slaafs aan onderwerpt. Het christendom is bovendien zo gebouwd dat het de meest wrede dreigingen boven iemands hoofd zet mocht hij afvallige worden. Een grovere manier om maar het gelijk aan je zijde te willen houden is niet in te denken.  

[Doarsie]

quote:

op 16 Dec 2003 09:40:07 schreef lonneke:
[...]


Gods liefde maakt mensen vrij en die vrijheid verwerf je alleen wanneer je sterk genoeg bent om de daarbijbehorende verantwoordelijkheid te kunnen dragen.

Dit klint  behoorlijk oud gereformeerd,

[Pulpeet]

De hemel dus....

hoe je hier tegenaan kijkt hangt ook af van wat je bij de hemel of de hel voorstelt.

Als je de hemel ziet als een plaats is waar het altijd mooi en goed is, en waar geen ellende is etc etc, dan hebben mensen die daar niet komen (door God 'als mislukt beschouwd' worden) inderdaad vette pech.

Maar als de hemel (en de nieuwe aarde, dat is veel belangrijker trouwens) de plaats is waar Christus centraal staat (vgl Openbaring), dan heb je er weinig te zoeken als je in dit leven Hem niet hebt leren kennen.
C.S. Lewis heeft daar een mooi verhaal over geschreven: "De grote scheiding". Daarin mogen een aantal schimmen uit de hel een reisje naar de hemel maken. Ze kunnen er totaal niets mee, zijn achterdochtig en bang, en willen eigenlijk liever terug. Men heeft het ook niet voor niets over je eeuwige bestemming.
Ik vind dat wel een aardige manier om over hemel en hel te denken. Hoewel ik verder totaal geen concreet beeld bij hemel of hel heb. (zie jouw visie over Hemel en Hel)

Het onderscheid ligt dus hier: zie je de hemel als een plaats waar IK het naar mijn zin zal hebben, of zie je de hemel als de plaats waar Christus (eindelijk) voluit gediend kan worden.

[Koerok]

quote:

op 17 Dec 2003 00:23:00 schreef Pulpeet:
Maar als de hemel (en de nieuwe aarde, dat is veel belangrijker trouwens) de plaats is waar Christus centraal staat (vgl Openbaring), dan heb je er weinig te zoeken als je in dit leven Hem niet hebt leren kennen.

Waar haal je het vandaan?
Waarom zou het voor een mens ooit te laat zijn om iemand anders te leren kennen? Het slaat gewoon nergens op en ik wed dat het toch weer geredeneerd is vanuit het idee dat ongelovigen Jezus niet moeten.
Dus nogmaals: Ik ken Jezus niet, nooit ontmoet, ik heb alleen maar wat oude geschriften over hem die me weinig zeggen, meer mijn indruk is dat het best een toffe peer was. Ik ben dus niet negatief over Jezus, maar kan in hem nu eenmaal niet de zoon van God zien. Nou, misschien zal straks blijken dat ik het mis heb. Is dat rationeel gezien nu echt zo erg? mag ik er daarom dan niet in? Slaat toch nergens op!

quote:

C.S. Lewis heeft daar een mooi verhaal over geschreven: "De grote scheiding". Daarin mogen een aantal schimmen uit de hel een reisje naar de hemel maken. Ze kunnen er totaal niets mee, zijn achterdochtig en bang, en willen eigenlijk liever terug. Men heeft het ook niet voor niets over je eeuwige bestemming.

Daarvoor geldt hetzelfde als voor een hond die zijn leven lang is afgebekt en kortgehouden. Als je die opneemt in een normaal liefdevol gezin, dan is die hond ook achterdochtig. Maar niemand die zal zeggen dat hij beter terugkan naar zijun oude baas.