Geloven vandaag > Levensbeschouwing

Gods Wil

<< < (4/6) > >>

Zwever:
quote:op 07 Jan 2004 16:52:27 schreef Carl:
(Hoezo 'Hij die niet laat varen het werk zijner handen'??)

--- Einde van citaat ---


Dit staat ook niet zo op deze manier in de Bijbel.

Er staat alleen maar een gebed van David: "Laat toch niet varen de werken van uw handen" en dan heeft hij (David) het over z'n éigen behoud.

God zal sommige van zijn werken wel degelijk laten varen/verloren gaan.

Carl:
Dat wist ik ook wel, Zwever.

Er worden wel vaker dingen in de protestantse liturgie gezegd die niet te verantwoorden zijn.
Desalniettemin vind ik het onacceptabel te aanvaarden dat er ook maar iets gebeurt tegen de wil in van Vader.
Zie ook mijn laatste message aam Bumblebee.

Wat is dat toch een merkwaardig geloof, dat enerzijds de Almacht van God vast stelt, maar anderzijds bang is dat de schepsels meer (wils)macht hebben dan de Schepper?
Dat de pot de dienst uit maakt, en niet de pottenbakker?

Wat is jouw oplossing?


je
Carl

Zwever:
Oh, heel simpel.

God is bij machte onze wil op élk moment te stoppen, onze wil over te nemen en ons compleet iets anders te laten doen, dát is almacht.

Dat Hij niet op elk moment ingrijpt, is geen teken van onmacht, maar van een bewuste keuze ons onze gang te laten gaan, teneinde menselijke vrijheid te creeëren.

Pas als God niet in zou kúnnen grijpen, is Hij niet langer de koning van het heelal.

Vergelijk het maar met een koning, die een aantal mensen in zijn rijk heeft die tegen hem protesteren, ze willen hem niet langer als koning. Is hij dan niet meer de koning over hen? Natuurlijk niet, hij blijft koning zolang hij kan besluiten in te grijpen en een einde aan het verzet te maken en weer zijn regels te laten gelden.

Carl:
quote:op 07 Jan 2004 22:26:46 schreef Zwever:
Oh, heel simpel.

God is bij machte onze wil op élk moment te stoppen, onze wil over te nemen en ons compleet iets anders te laten doen, dát is almacht.

Dat Hij niet op elk moment ingrijpt, is geen teken van onmacht, maar van een bewuste keuze ons onze gang te laten gaan, teneinde menselijke vrijheid te creeëren.

Pas als God niet in zou kúnnen grijpen, is Hij niet langer de koning van het heelal.

Vergelijk het maar met een koning, die een aantal mensen in zijn rijk heeft die tegen hem protesteren, ze willen hem niet langer als koning. Is hij dan niet meer de koning over hen? Natuurlijk niet, hij blijft koning zolang hij kan besluiten in te grijpen en een einde aan het verzet te maken en weer zijn regels te laten gelden.
--- Einde van citaat ---


Klinkt interessant Zwever,
maar het probleem is en blijft, dat zodra je als mens écht vrijheid neemt, m.a.w. je dus tegen Gods wil ingaat (laten we voor het gesprek even aannemen dat daar een verschil tussen zou zijn ofschoon ik dat niet geloof) je dus prompt wordt bedreigd met hel en verdoemenis.

Dus zo vrij is die vrijheid niet. En als je probeert de gedachte daarachter, achter de rationaliteit, te vatten, dan komt het erop neer dat iets oppermachtigs doch buiten de mens, zich volstrekt naar de (kleine) mens voegt.

En in zekere zin is dat ook zo, zij het dat er uiteindelijk geen verschil is, maar dat het GROTE en het kleine slechts uitdrukkingen van elkaar zijn. Daarover doorgedacht zou je kunnen konkluderen, dat die kleine beperkte vrijheid op een andere manier tevens de meest onvoorwaardelijke Vrijheid is.

je
Carl

grompie:
quote:op 07 Jan 2004 22:55:16 schreef Carl:
[...]
Klinkt interessant Zwever,
maar het probleem is en blijft, dat zodra je als mens écht vrijheid neemt, m.a.w. je dus tegen Gods wil ingaat (laten we voor het gesprek even aannemen dat daar een verschil tussen zou zijn ofschoon ik dat niet geloof) je dus prompt wordt bedreigd met hel en verdoemenis.

--- Einde van citaat ---
vrijheid nemen? vrijheid heb je toch(of niet). Het enige punt is dat je doel (geen hel en verdoemenis) je dwingt bepaalde keuze's te maken.quote:Dus zo vrij is die vrijheid niet. En als je probeert de gedachte daarachter, achter de rationaliteit, te vatten, dan komt het erop neer dat iets oppermachtigs doch buiten de mens, zich volstrekt naar de (kleine) mens voegt.
--- Einde van citaat ---

Dit volg ik niet maar verdient enige bijbel versen
job 8:12
hebt gij ooit in uw leven de morgen ontboden, de dagenraad zijn plaats gewezen
job 8:33
33  Weet gij de verordeningen des hemels, of kunt gij deszelfs heerschappij op de aarde bestellen?

het dagelijks bestuur van hemel en aarde.

En over God's relatie tot de mens spreekt mij het beeld van de herder bijzonder aan. God's wil(weg of doel), God's leiding en de vrijheid van de mens binnen die grensen.
en weer een paar versen.
1  Een psalm van David. De HEERE is mijn Herder, mij zal niets ontbreken.
2  Hij doet mij nederliggen in grazige weiden; Hij voert mij zachtjes aan zeer stille wateren.
3  Hij verkwikt mijn ziel; Hij leidt mij in het spoor der gerechtigheid, om Zijns Naams wil.
4  Al ging ik ook in een dal der schaduw des doods, ik zou geen kwaad vrezen, want Gij zijt met mij; Uw stok en Uw staf, die vertroosten mij.
quote:
En in zekere zin is dat ook zo, zij het dat er uiteindelijk geen verschil is, maar dat het GROTE en het kleine slechts uitdrukkingen van elkaar zijn. Daarover doorgedacht zou je kunnen konkluderen, dat die kleine beperkte vrijheid op een andere manier tevens de meest onvoorwaardelijke Vrijheid is.

je
Carl

--- Einde van citaat ---

ah als een damspel waar de wil van de grote gebeurt en de kleine tekort komt om er iets aan te doen. dus heeft de kleine alle en onvoorwaardelijke vrijheid en verandert niets aan de uitkomst?

maar goed nu een serieuze vraag geloof je dat de wereld deteministisch(dwz het eind en de weg daarnaar toe liggen vast)  is of niet?

Navigatie

[0] Berichtenindex

[#] Volgende pagina

[*] Vorige pagina