Blackmetal

[Kamphuys]

Wat vinden jullie hier van de (met name) Noorse en Zweedse blackmetal bands? Bv Enslaved, Emperor, Burzum, Darkthrone, Mayhem etc... Ik weet dat de meeste muzikanten in de bak zitten wegens het neersteken van collega's en het platbranden van kerken, maar toch.

Is 'hun' filosofie een bezwaar tegen het toch leuk vinden van de muziek?







[/img]http://www.agathodaimon.de/images2/enslaved.jpg[/img]

[Calvinist]

Dat is muziek van de duivel!

[Joesoef]

quote:

op 19 Jan 2004 16:11:09 schreef Calvinist:
Dat is muziek van de duivel!

Hmmm...
Kan me trouwens herinneren dat we hier al eens een dergelijk topic hebben gehad.. was leuke discussie.. vooral toen ik zei dat ik het associeerde met neo-nazisme...  

[Pleun]

quote:

op 19 Jan 2004 16:10:21 schreef Kamphuys:

Is 'hun' filosofie een bezwaar tegen het toch leuk vinden van de muziek?

 

Lijkt me wel. Mensen die dit soort muziek leuk vinden, sporen zelf ook niet helemaal heb ik het idee.  

[arend]

en bovendien rotherrie...
maar dat is heel persoonlijk, uiteraard  

serieus: ik denk dat je je daar inderdaad niet mee moet inlaten, want
1. daar wil je als christen toch niet mee geassocieerd worden? lekker getuigenis...
2. Muziek van de duivel, inderdaad. En Satan is machtig, hij gaat rond als een brullende leeuw, zoekende wie hij kan verslinden.... Ik zou me niet graag in de maalstroom van zijn macht begeven
3. Ik denk dat blackmetal-achtige muziek verkeerde dingen doet met je brein. risicootje, vooral als je geestelijk niet bijzonder stabiel bent.

oftewel: afblijven, dus... Moeten is zwaar geformuleerd, dat zou ik niet zo 1, 2, 3 weten. maar het lijkt me wel zo verstandig

[Kamphuys]

Mjaaa ik vind veel van die muziek gewoon erg goed, onder de herrie gaan vaak prachtige melodieen en goede composities schuil. Als ik dan lees dat die Knakker van Burzum is veroordeeld wegens het in de hens steken van een 20-tal kerken (begin jaren '90), dan vind ik dat toch jammer.

[Bumblebee]

quote:

op 19 Jan 2004 16:18:29 schreef Kamphuys:
Mjaaa ik vind veel van die muziek gewoon erg goed, onder de herrie gaan vaak prachtige melodieen en goede composities schuil.

Wel erg knap verstopt, dan  

Ik vind het ook herrie om eerlijk te zijn daarom zal ik snel in de "verleiding" komen om ondanks de filosofie toch deze muziek te gaan draaien omdat het zo lekker klinkt. Maar zelfs al vond ik het mooi dan lijkt het me toch beter om hierbij uit de buurt te blijven...
die plaatjes alleen al en de namen zoals Enslaved... ze zouden wel eens meer gelijk kunnen hebben dan ze zelf denken...

[Kamphuys]

Tja, de teksten van Enslaved. Dat is een goed voorbeeld van 'Viking metal', ze zijn niet zozeer satanisch, ze willen alleen dat heel Scandinavie gevrijwaard wordt van de Christenen die in het verleden hun voorouders hebben uitgemoord. Ik kan me best voorstellen dat ze daar een beetje boos over zijn.

En de muziek, tja, beetje combi tussen blackmetal en Noorse folk, wel heel mooi hoor.

(Niet terecht overigens dat Neo-nazisme hier bijgehaald wordt, daar willen deze bands niks mee te maken hebben. Tuurlijk zijn er ook nazistische metalbands, evenals er nazistische kerkorgelspelers zijn en nazistische house DJ's. Die vergelijking mag je niet maken vind ik)

[Melchizedeks Apprentice]

Metal is niet bepaald mijn favorite genre. Blackmetal vind ik nou helemaal niks. De muziek zelf vind ik belabberd (eigen mening) en de text spreekt me vaak ook niet aan.

Maar ik vind de achtergrond van een artiest geen reden om de muziek niet te luisteren. Al heeft hij zijn eigen dorp in de fik gestoken, het zal me niet tegenhouden om zijn muziek te luisteren. Ik weet dat er in de metalwereld en rapwereld enz niet alleen lievertjes rondlopen, maar dat is niet de reden waarom ik deze muziek niet luister.

[Kamphuys]

quote:

Blood Of Christians On My Sword

The frost tries to reach us,
with its cruel cold hands
the cold witheness hurts our eyes
and we still march with wind in the face.
We follow the trace of blood in the snow
Yesterday we burnt two villages
We killed women and children
Heads out of the bodies of priests
We impaled on our wooden socle(?)...

The blood of hideous monk
is still getting blacker on my axe
Their temple burnt.
And we fed a fire with their corpses
My brothers are marching silently
The great frost turns the hearts to ice
The warm blood will bring the life back
to their bodies...

Another christian village is near...
those who escaped showed us the way...
by the blood from their wounds...
we must deal them a deathblow
before wolves get them
On the horizon behind us
The black smoke appears on the sky
On the hills, full of trees
Wolves observe us
They'll leave the hills and follow us
as soon as the day is over...

Toegeven, ik vind dit ook wat overdreven. Maar die teksten zijn geschreven uit woede over wat de Christenen hun voorouders hebben aangedaan. Ik kan me er wel iets bij voorstellen.

[Bumblebee]

quote:

op 19 Jan 2004 16:27:58 schreef Melchizedeks Apprentice:
Maar ik vind de achtergrond van een artiest geen reden om de muziek niet te luisteren. Al heeft hij zijn eigen dorp in de fik gestoken, het zal me niet tegenhouden om zijn muziek te luisteren.

Hm, dat ben ik toch niet met je eens. Het ligt er wel een beetje aan hoe de betreffende muzikant tegenover zijn eigen acties staat en op welke manier (en of) hij/zij erover zingt.

Aan de andere kant vind ik Johnny Cash gaaf en die heeft ook niet voor zijn zweetvoeten in San Quentin gezeten...

[Bumblebee]

quote:

op 19 Jan 2004 16:34:07 schreef Kamphuys:
Toegeven, ik vind dit ook wat overdreven. Maar die teksten zijn geschreven uit woede over wat de Christenen hun voorouders hebben aangedaan. Ik kan me er wel iets bij voorstellen.

Nee, die Vikingen waren schatjes inderdaad.    

Hoezeer ik ook tegen kruistochten en dat soort dingen ben, dit is toch ECHT niet goed te keuren! Daar ga ik in ieder geval niet lekker met een kop thee naar zitten luisteren jakkes.

[Pleun]

quote:

op 19 Jan 2004 16:18:29 schreef Kamphuys:
Mjaaa ik vind veel van die muziek gewoon erg goed, onder de herrie gaan vaak prachtige melodieen en goede composities schuil.

Tsja, pornofilms zijn ook vaak knap gemaakt, maar daarom kijk ik er nog niet naar...  

[Doarsie]

quote:

de usertekst van  Kamphuys:
Luctor et Ejaculator

[arend]

quote:

op 19 Jan 2004 16:26:14 schreef Kamphuys:
Tja, de teksten van Enslaved. Dat is een goed voorbeeld van 'Viking metal', ze zijn niet zozeer satanisch, ze willen alleen dat heel Scandinavie gevrijwaard wordt van de Christenen die in het verleden hun voorouders hebben uitgemoord. Ik kan me best voorstellen dat ze daar een beetje boos over zijn.

Daar geloof ik nou niks van hè, dat ze daar boos over zijn. ze zoeken gewoon iets om zich te kunnen profileren. bovendien, hun voorouders waren ws ook christen, dus op wie ben je nou boos? welke voorouder moet je nu hebben  

[Mart]

quote:

op 19 Jan 2004 16:39:02 schreef Doarseveld:
[...]


 

ondertekening van kamphuys


Zonde van die garnalen, lul!


zie faq 'not done' lijst nr 5:

We zijn hier op een christelijk forum en wij vinden het niet nodig dat je vloekt, vulgaire taal gebruikt etcetera. Als je dit wel doet, kun je er zeker van zijn dat je een waarschuwing krijgt.

[Kamphuys]

quote:

op 19 Jan 2004 16:39:02 schreef Doarseveld:
[...]


 

Ja sorry, die ondertitel (alsmede mijn sig) komt uit de 'lullo'-serie van Jiskefet. Nemen ze gewoon op hilarische wijze de hedendaagse studenten op de hak. Ik bedoel er niks kwaads mee hoor, als mensen er aanstoot aan nemen wil ik het wel wijzigen.

[marijma]

quote:

op 19 Jan 2004 16:37:50 schreef Pleun:
[...]


Tsja, pornofilms zijn ook vaak knap gemaakt, maar daarom kijk ik er nog niet naar...  

Hoe weet jij dat nou.......

[Pleun]

quote:

op 19 Jan 2004 16:45:39 schreef marijma:
[...]

Hoe weet jij dat nou.......

Dat zei m'n vader ooit.  

[Santaarnpaal]

quote:

op 19 Jan 2004 16:18:29 schreef Kamphuys:
Mjaaa ik vind veel van die muziek gewoon erg goed, onder de herrie gaan vaak prachtige melodieen en goede composities schuil. Als ik dan lees dat die Knakker van Burzum is veroordeeld wegens het in de hens steken van een 20-tal kerken (begin jaren '90), dan vind ik dat toch jammer.

Je kan toch ook luisteren naar Blackmetalbands die niet zulke ideeën op na houden of uitvoeren.

[farao]

quote:

op 19 Jan 2004 16:18:29 schreef Kamphuys:
Mjaaa ik vind veel van die muziek gewoon erg goed, onder de herrie gaan vaak prachtige melodieen en goede composities schuil. Als ik dan lees dat die Knakker van Burzum is veroordeeld wegens het in de hens steken van een 20-tal kerken (begin jaren '90), dan vind ik dat toch jammer.

Ja ik vindt het ook jammer van die kerken!!! sjonge zeg denk eens na  

[farao]

quote:

op 19 Jan 2004 16:45:05 schreef Kamphuys:
[...]


Ja sorry, die ondertitel (alsmede mijn sig) komt uit de 'lullo'-serie van Jiskefet. Nemen ze gewoon op hilarische wijze de hedendaagse studenten op de hak. Ik bedoel er niks kwaads mee hoor, als mensen er aanstoot aan nemen wil ik het wel wijzigen.

[farao]

Maar ben je nou zelf Christelijk? dat verduidelijkt denk ik een heel beeld waarom je naar die muziek luisterd.

[Scotfan]

quote:

op 19 Jan 2004 16:18:29 schreef Kamphuys:
Mjaaa ik vind veel van die muziek gewoon erg goed, onder de herrie gaan vaak prachtige melodieen en goede composities schuil. Als ik dan lees dat die Knakker van Burzum is veroordeeld wegens het in de hens steken van een 20-tal kerken (begin jaren '90), dan vind ik dat toch jammer.

Hij is vooral veroordeeld voor de moord op Oystein Aarseth, de gitarist van Mayhem.

[Lalage]

Je kunt ook gewoon naar Saviour Machine, Slechtvalk en Seventh Avenue luisteren...

[vaneccles]

quote:

op 19 Jan 2004 16:18:29 schreef Kamphuys:
Mjaaa ik vind veel van die muziek gewoon erg goed, onder de herrie gaan vaak prachtige melodieen en goede composities schuil. Als ik dan lees dat die Knakker van Burzum is veroordeeld wegens het in de hens steken van een 20-tal kerken (begin jaren '90), dan vind ik dat toch jammer.

Misschien komt die melodie wat beter uit de verf bij een unplugged sessie..

[Bumblebee]

quote:

op 21 Jan 2004 18:58:25 schreef vaneccles:
Misschien komt die melodie wat beter uit de verf bij een unplugged sessie..

  goeie

[Melchizedeks Apprentice]

Een opmerking nog over mijn visie op black/deathmetal:

Ik zei dat ik de achtergrond van een artiest niet bepalend vond voor het luisteren naar zijn muziek, daar blijf ik (voorlopig) wel bij.
De naam van een band kan me wel weerhouden om niet te luisteren. Namen als KISS (Knights In Satans Service, toch maken ze best aardige muziek), AC/DC (AntiChrist/Dead Christ) en HIM (His Infernal Majesty) vind ik nou niet echt positief.

*Waar luister je naar? - Oh, ik luister naar Zijne Helse Majesteit*
Liever niet.

[Wybo]

Hmmm staan die afkortingen daar echt voor of komen die van amerikaanse christelijke sites over die bands? (Ja dat soort sites verkondigen zo vaak onzin dat ik dat wel graag eerst wil controleren)

[marijma]

Zo heb ik ook eens gehoord dat Phil Collins voor elk concert geesten aanroept en Eric Claptons "Tonight"een seksliedje zou zijn terwijl hij naar mijn weten gewoon over zijn vrouw zingt die zich mooi maakt voor de avond....tja.....wilde verhalen volgens mij.

Ik heb in ieder geval zowel Kiss al AC/DC nooit horen bevestigen dat dit de juiste benamingen van hun afkortingen zijn.

[marijma]

Ik weet niet of dit klopt. Zoals Kiss er uit ziet zou je je er iets van kunnen voorstellen maar ja......Zo heb ik ook eens gehoord dat Phil Collins voor elk concert geesten aanroept en Eric Claptons "Tonight"een seksliedje zou zijn terwijl hij naar mijn weten gewoon over zijn vrouw zingt die zich mooi maakt voor de avond....tja.....Ik heb wel meer van dat soort wilde verhalen gehoord....neem ze over het algemeen met een korreltje zout tot ik het echt bevestigd heb gezien.

Ik heb in ieder geval zowel Kiss als AC/DC nooit horen bevestigen dat dit de juiste benamingen van hun afkortingen zijn.

(sorry, heb iets fouts gedaan, wou editen maar heb het verkeerd gedaan....niet goed geslapen de laatste tijd )

[Pleun]

Heeft AC/DC ook niet gewoon iets met stopcontacten en voltage te maken?

[Wybo]

quote:

op 22 Jan 2004 20:08:12 schreef Pleun:
Heeft AC/DC ook niet gewoon iets met stopcontacten en voltage te maken?

Ik ken wel analogue converter/digital converter en aangezien dat iets met muziek/geluid te maken heeft legde ik altijd ook gewoon die link. Ligt ook meer voor de hand vind ik. Maar misschien zijn er wel goede bronnen die me overtuigen.

Wat mij betreft wantrouw ik al dit soort berichten uit de VS. Er lijkt daar gewoon een hobby te zijn als "wie verzint het grootste complot"

[Pulpeet]

quote:

op 22 Jan 2004 20:08:12 schreef Pleun:
Heeft AC/DC ook niet gewoon iets met stopcontacten en voltage te maken?

Alternating current / direct current
wisselstroom / gelijkstroom

[Huk]

quote:

op 22 Jan 2004 20:48:58 schreef Pulpeet:
[...]


Alternating current / direct current
wisselstroom / gelijkstroom

Vandaar ook de lichtflits in het bandlogo.

[Melchizedeks Apprentice]

Oke, ik heb jullie verteld wat ik gehoord heb van anderen en ben niet helemaal zeker of het allemaal juist is. KISS ziet er 'apart' uit, dus het leek me aannemelijk. Maar op kissonline.com is er niets te vinden over een afkorting.

HIM weet ik vrijwel zeker. Doe een search voor HIM op google en je krijgt allerlei moois en niet moois over His Infernal Majesty.

AC/DC werd me verteld van een fan, maar ik begon sterk te twijfelen over hoe 'fan' deze fan is.

Ik ben bang dat ik jullie op een verkeerd spoor gezet heb.  

[Wybo]

quote:

op 26 Jan 2004 16:10:46 schreef Melchizedeks Apprentice:
Oke, ik heb jullie verteld wat ik gehoord heb van anderen en ben niet helemaal zeker of het allemaal juist is. KISS ziet er 'apart' uit, dus het leek me aannemelijk. Maar op kissonline.com is er niets te vinden over een afkorting.

HIM weet ik vrijwel zeker. Doe een search voor HIM op google en je krijgt allerlei moois en niet moois over His Infernal Majesty.

AC/DC werd me verteld van een fan, maar ik begon sterk te twijfelen over hoe 'fan' deze fan is.

Ik ben bang dat ik jullie op een verkeerd spoor gezet heb.  

Geeft niet, je hem iig onze reacties ook weer dus weer iemand minder die dit verkondigt... ik zal nog eens kijken of ik HIM kan ontrafelen (die ken ik namelijk verder ook niet... die andere twee bands wel en daar was ik dus ook gewoon vrij zeker van dat het iig niet klopt.)

van de site van HIM:

quote:

What does HIM stand for?
- Ville's comments on this issue (from Soundi 6-7/2001):

Well, sometimes I wish that we’d picked other name for the band than HIM. The name constantly pisses me off. It’s utterly terrible! HIM! The upside is that it doesn’t actually mean anything, there are just three letters which are pronounced similarily in basically every language. It’s practical.

In almost every interview someone asks what does HIM stand for. I can’t even remember our latest lie about that. When Hanson was hot, we said it means Hanson Is Murder. The name doesn’t have a particular history. His Infernal Majesty was a totally different band. I think HIM derives from some death metal joke. And it was our protest to Haile Selassie’s rastafarian religion, he used to be called His Imperial Majesty. But nowadays because of Linde’s hair, we actually might be supporting him.

[Kamphuys]

quote:

op 19 Jan 2004 19:27:37 schreef Santaarnpaal:
[...]


Je kan toch ook luisteren naar Blackmetalbands die niet zulke ideeën op na houden of uitvoeren.

Ik heb er wel verschillende gehoord, zoals Horde, blackmetal met een Christelijke inslag. Maar qua muziek kon niks tippen aan de originele Noorse tegenhangers...

[Huppie]

quote:

op 28 Jan 2004 17:00:37 schreef Kamphuys:
[...]


Ik heb er wel verschillende gehoord, zoals Horde, blackmetal met een Christelijke inslag. Maar qua muziek kon niks tippen aan de originele Noorse tegenhangers...

Misschien iets rustigers zoals Tourniquet dan maar?  

Ps.
Slechtvalk of Extol schijnt ook niet slecht te zijn...(maar ik kan niet bevestigen dat het allemaal Death-Metal is aangezien ik dat zelf nog een klein 'tikkie' te hard vind over het algemeen )

[farao]

Demon Hunter is ook leuk (nah ja voor mij afentoe wat minder :p) of Blindside (meer hardcore)

[izzewizze]

quote:

op 22 Jan 2004 15:34:49 schreef Melchizedeks Apprentice:
Een opmerking nog over mijn visie op black/deathmetal:

Ik zei dat ik de achtergrond van een artiest niet bepalend vond voor het luisteren naar zijn muziek, daar blijf ik (voorlopig) wel bij.
De naam van een band kan me wel weerhouden om niet te luisteren. Namen als KISS (Knights In Satans Service, toch maken ze best aardige muziek), AC/DC (AntiChrist/Dead Christ) en HIM (His Infernal Majesty) vind ik nou niet echt positief.

*Waar luister je naar? - Oh, ik luister naar Zijne Helse Majesteit*
Liever niet.

Tja, zoals al eerder gezegd wie beweerd dit. Los staand van het feit dat de meeste groepen nu niet echt christelijk zijn. Overigens AC/DC is afkomstig van een gelijkenis met stroom. Overigens zijn er zeer veel vormen van Metal. Metal is van oorsprong afkomstig uit een combinatie uit bluesrock en Hardrock en is verder geevolueerd. Tot de hardrock behoren groepen als Deep Purple, Judas Priest, Led Zeppelin, Black Sabbath en Motörhead. Behoren Glitter en Horror tot dezelfde stroming denk aan Kiss, Mötley Crüe. In de loop van de tijd is vervolgens trashmetal gebracht door Metallica, Slayer en Powermetal ontwikkeld. Nog extremer is Death Metal en Grindcore. Als antwoord hierop is een nieuwe variant ontstaan in de vorm van Symphometal. Pure Blackmetal heeft trouwens alles te maken met diverse vormen van Satanisme denk hierbij aan Black Sabbath, Venom, Mayhem, Mortiis, Demonaz of Blasphemer, Samael, Ancient Rites, God Dethroned, Altar, Cradle of Fith. De reactie hierop van christenen was het ontstaan van White Metal met groepen als Stryper en Believer. Overigens vanuit al die diverse stromingen in de metal is Gothic Metal ontstaan 'hemelse geluiden gecombineerd met aardse riffs' denk hierbij aan groepen als Within Temptation, Ambeon, Lana, Nightwish.

[mpr]

tourniquett
selfminded
the spirrit that guides us
dit zijn allemaal christelijk metal bands met meestal nog goeie texten ook
en het is waar dat in de meeste black metal een goeie compositie zit, er is gewoon over nagedacht, en dat is van de meeste muziek tegenwoordig niet meer te zeggen

[Does]

Mijn definitie van Black Metal:

Muziek voor mensen die nooit daglicht zien en die zich graag laten verpauperen of met een stukje bordkrijt over hun gezicht gaan.

[Huk]

tiepies gevalletje van vooroordelen...

[mpr]

roerend mee eens

[Scotfan]

quote:

op 05 Feb 2004 12:13:45 schreef Does:
Mijn definitie van Black Metal:

Muziek voor mensen die nooit daglicht zien en die zich graag laten verpauperen of met een stukje bordkrijt over hun gezicht gaan.

Yep, en 's avonds naar de c1000 om de dagelijkse, of moet ik zeggen nachtelijke boodschappen doen. Ik zou wel es daglicht kunnen zien.
En we gebruiken geen bordkrijtjes hoor!!  

[rideon]

Ik ben een liefhebber van de muziek van de band "in flames".
De bandnaam doet vermoeden dat het gaat om een band met een anti
christelijke/ satanische invloeden.
Daar was ik in het begin bang voor want ik hou wel van ( o.a.) metal
maar vind de boodschap net zo belangrijk als de muziek.
Dus heb ik me eerst uivoerig geinteresseerd in hun songtexten/interviews en op de bandforum gekeken wat fans er van vonden.
Ik kwam tot de conclusie dat hun texten erg moeilijk te begrijpen zijn maar ik kon er geen negatieve satanische/ anti christelijke dingen in ontdekken.
Ze hebben het wel eens over 666 maar of dit nou ook daadwerkelijk negatief bedoelt is vraag ik me af.
Na dat ik een interview met de zanger v/d band gelezen had waarin hij duidelijk
stelde dat hij "religieus" was en hij op mij zeer weldenkend en positief overkwam
besloot ik hun muziek aan te schaffen.

Maar de lijn tussen goed en kwaad is vaak erg dun en moeilijk vast te stellen, ook omdat iedereeen er andere gedachten op na houdt.
Ik raad iedereen aan zich te verdiepen in een band dmv interviews te lezen en te kijken wat een band te vertellen/uit te dragen heeft.

groeten.

[Does]

quote:

op 12 Feb 2004 20:01:56 schreef Scotfan:
[...]

En we gebruiken geen bordkrijtjes hoor!!  

Vingerverf dan.

[Huppie]

Hmm...sinds gister zijn de teststreams van http://www.christianhardrock.net ingegaan nu alweer aardig wat harde 'herrie' aan het verzamelen Wat tot nu toe erg goed klinkt (voor de liefhebbers hier) zijn:
- As I Lay Dying
- Soul Embraced
- Living Sacrifice
- Mortification
- Training for Utopia

[Laurens]

quote:

op 21 Jan 2004 13:01:27 schreef Lalage:
Je kunt ook gewoon naar Saviour Machine, Slechtvalk en Seventh Avenue luisteren...

Dat kan idd.
Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik de gemiddelde (niet alle) bands die onder het 'gospel' (whatever that may be) -genre vallen niet echt geweldig vind...
Die eerste twee heb ik beide live gezien, maar mij zul je nooit met zo'n album van een van beide rond zien lopen, die laatste  ken ik niet.

Veel blackmetal gaat mij tekstueel te ver. Maar als de tekst in orde is lijkt het me geen probleem om ernaar te luisteren. Geldt voor alle muziek overigens.
Als een tekst niet letterlijk te interpreteren is (maar evt. wel indirect te linken is met een onchristelijke elementen) dan worden de achtergrond en de ideeen van de band in kwestie weldegelijk belangrijk, daaruit kun je opmaken hoe ze hun eigen teksten bedoelen.