Auteur Topic: The Passion of the Christ deel II  (gelezen 21160 keer)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #200 Gepost op: april 12, 2004, 06:16:42 pm »

quote:

Mientje schreef op 12 april 2004 om 17:09:
[...]


Het lijden van Jezus komt nu in ieder geval waar het hoort : in de "tempel van vermaak "
Hoe moeten we anders de wereld bereiken ?

Maar ja , het werd Jezus ook al kwalijk genomen dat Hij in het huis van hoeren en tollenaren kwam.
Als het 'de Christus der Schriften' was, om het maar eens plechtig te zeggen..... hoe kan het dan dat ware gelovigen hier zeggen in dit topic.:

NIET GAAN. Hij is walgelijk...(Wilhelmina...)

Als het was zoals God wil dat we Jezus brengen aan de verloren mens in de tempel van het vermaak...... KAN het niet zijn dat ware gelovigen dit een walgelijke manier vinden.....

Vandaag hoorde ik in een toespraak zeggen dat het een verschrikkelijke film is omdat  wat God ons in Zijn woord verteld over het lijden van Jezus HEEL SUMMIER is in beschrijven van lichamelijk lijden (dat is voor ons dus genoeg) en het in de bijbel veel uitgebreider gaat over het beladen zijn met onze zonden en het verlaten van God zijn.....

De conclusie was dat het niet de Christus der Schrften
is die getoond wordt.....
« Laatst bewerkt op: april 12, 2004, 06:28:26 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #201 Gepost op: april 12, 2004, 06:35:30 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 12 april 2004 om 18:16:
[...]

 ware gelovigen .....           _/-\o_
Ze zeggen "meneer" tegen me. ;)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #202 Gepost op: april 12, 2004, 06:45:17 pm »

quote:

Wilhelmina schreef op 12 april 2004 om 18:35:
[...]


Ze zeggen "meneer" tegen me. ;)


><img src=" class="smiley"  />
De waarheid mag wel gezegd worden of niet?
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #203 Gepost op: april 12, 2004, 07:33:05 pm »
Maar ze is wél mijn dochter, en een moeder weet het altijd beter. :9
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #204 Gepost op: april 12, 2004, 07:35:40 pm »

quote:

Mientje schreef op 12 april 2004 om 19:33:
Maar ze is wél mijn dochter, en een moeder weet het altijd beter. :9
Tot het moment dat de dochters de beslissingen voor de moeders over moeten nemen. :X

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #205 Gepost op: april 12, 2004, 07:39:45 pm »
Wilhelmina, wat vond je dan het ERGE aan de film (omdat je eerst nogal voor was, vraag ik me af wat er nu zo anders was dan je had verwacht....)
« Laatst bewerkt op: april 12, 2004, 07:39:59 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #206 Gepost op: april 12, 2004, 07:50:21 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 12 april 2004 om 18:16:
[...]

Als het was zoals God wil dat we Jezus brengen aan de verloren mens in de tempel van het vermaak...... KAN het niet zijn dat ware gelovigen dit een walgelijke manier vinden.....

.
ehms...*grinnik* , vind je het niet een beetje raar om het zo te brengen. Ik twijfel er niet aan dat Wilhelmina een zeer enthousiast christen is . Maarre...er zijn andere gelovigen (zoals ik dus) die de film wel heel goed vinden. What about us?? ><img src=" class="smiley"  />
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #207 Gepost op: april 12, 2004, 08:01:35 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 12 april 2004 om 19:39:
Wilhelmina, wat vond je dan het ERGE aan de film (omdat je eerst nogal voor was, vraag ik me af wat er nu zo anders was dan je had verwacht....)

 Ik ben nooit echt voor geweest, omdat ik hem nog niet had gezien. Ik stoorde me er meer aan dat anderen die hem ook nog niet hadden gezien hem bij voorbaat al veroordeelden, terwijl het me op dit forum zo opvalt hoe makkelijk men omgaat met de écht slechte films, boeken en CD's. Dat kontrast vond ik zo groot nu het over Jezus ging. Maar, nu heb ik hem gezien.
Stel: ( ik zeg stel :)  )

Ik  heb een vreselijke bevalling gehad bij één van mijn kinderen. Om hem te laten zien hoeveel ik voor hem over heb gehad, huur ik een actrice in om de meest gruwelijk details over die bevalling na te spelen.
Ze ligt te gillen en te schreeuwen zoals je nog nooit gehoord hebt en vanaf de eerste prik van het infuus worden de beelden dichter en dichterbij gehaald. Tergend langzaam gaat de infuusnaald erin en er wordt ingezoomd op het verwrongen gezicht van de actrice. Zij perst of haar leven ervan afhangd en die periode duurt langer dan lang en het tafereel begint langzamerhand op een slagerij te lijken.
Tergend langzaam haalt de gynaecoloog de schaar tevoorschijn en zonder te verdoven, en eng langzaam wordt de schaar in het bewuste gebied gezet. Bloed spuit overal heen en de gillende vrouw moet met vier paar handen in bed gedrukt worden.
De verlostang wordt erbij gehaald en klemt zich om het hoofdje wat meerdere malen mislukt waardoor het babyhoofdje blauw aanloopt, verwondingen begint te vertonen en de moeder gillend roept dat ze beter dood had kunnen zijn.
Als het koppie verschijnt scheurt de moeder nog een flink stuk verder wat een totaal ruptuur veroorzaakt waar door de camera dankbaar op wordt ingezoomd. Het bloed sijpelt inmiddels van het bed af de grond op en de schade lijkt bijna niet meer te herstellen.
Afijn , zonder verdoving gaan we in het tweede bedrijf na de pauze een stuk of 12 hechtingen zetten, tergend lanzaam, de naald goed zichtbaar die bij elke steek érg bot lijkt waardoor er behoorlijk kracht moet worden gezet. Ondertussen bulk het bloed nog naar buiten waardoor er halverwege nog infusen moeten worden gezet voor de bloedtransfusies.
Bloed, kapot vlees, naalden, tangen, scharen en een krijsende moeder, en een vader die flauw is gevallen. ( ik overdijf niet, ik heb nogal wat bevallingen gedaan in het ziekenhuis, en een enkele ging zo)
Denk je werkelijk dat ik respect krijg van mijn kind , door hem met zijn neus hier op te drukken? Denk je dat dit bijdraagt aan de moeder/kind relatie? Hoewel elke minuut van de film heel levensecht en geheel volgens de waardheid is gemaakt, zal het kind zich vol afschuw afwenden.
Ik bereik veel meer bij mijn kind, door een liefdevolle opvoeding, fijne momenten samen, vertrouwen en veiligheid in zijn kinderjaren en mooie jeugdfoto's. Slechts de mededeling dat de bevalling niet eenvoudig was, maar dat ik het dubbel en dwars voor hem over heb gehad is voldoende.
Ook Jezus deed het met liefde, ook Hij bracht op deze manier nieuw leven voort, en om het resultaat, daar ging het om. EEUWIG LEVEN.
Jezus wil geen indruk maken door de gruwelijkheden rond zijn dood, maar door zijn overwinning over het rijk der duisternis, en onze mogelijkheid daardoor vrij tot God te mogen komen.
Maak daar maar een film over, dat zal een stuk moeilijker zijn.

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #208 Gepost op: april 12, 2004, 08:09:19 pm »
geweldig artikel Mientje!!
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #209 Gepost op: april 12, 2004, 08:11:01 pm »

quote:

marijma schreef op 12 april 2004 om 19:50:
[...]


ehms...*grinnik* , vind je het niet een beetje raar om het zo te brengen. Ik twijfel er niet aan dat Wilhelmina een zeer enthousiast christen is . Maarre...er zijn andere gelovigen (zoals ik dus) die de film wel heel goed vinden. What about us?? ><img src=" class="smiley"  />
Ik bedoel dus de tegenstelling dat er ware gelovigen zijn die het goed vinden en ook die het niet goed vinden....
Voor mijn idee zou elke ware gelovige de manier waarop Jezus tot ons komt in deze film dan moeten toejuichen, of op z'n minst er mee in kunnen stemmen.....
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #210 Gepost op: april 12, 2004, 08:14:22 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 12 april 2004 om 20:11:
[...]


Ik bedoel dus de tegenstelling dat er ware gelovigen zijn die het goed vinden en ook die het niet goed vinden....
Voor mijn idee zou elke ware gelovige de manier waarop Jezus tot ons komt in deze film dan moeten toejuichen, of op z'n minst er mee in kunnen stemmen.....
Ja...dat vind ik ook wat vreemd,. maar ja....ook wel weer logisch want anders zouden er niet zo veel kerken bestaan.... :/
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #211 Gepost op: april 12, 2004, 08:16:24 pm »

quote:

Wilhelmina schreef op 12 april 2004 om 20:01:
[...]

 Ik ben nooit echt voor geweest, omdat ik hem nog niet had gezien. Ik stoorde me er meer aan dat anderen die hem ook nog niet hadden gezien hem bij voorbaat al veroordeelden, terwijl het me op dit forum zo opvalt hoe makkelijk men omgaat met de écht slechte films, boeken en CD's. Dat kontrast vond ik zo groot nu het over Jezus ging. Maar, nu heb ik hem gezien.
Stel: ( ik zeg stel :)  )
......
Ook Jezus deed het met liefde, ook Hij bracht op deze manier nieuw leven voort, en om het resultaat, daar ging het om. EEUWIG LEVEN.
Jezus wil geen indruk maken door de gruwelijkheden rond zijn dood, maar door zijn overwinning over het rijk der duisternis, en onze mogelijkheid daardoor vrij tot God te mogen komen.
Maak daar maar een film over, dat zal een stuk moeilijker zijn.


Blij dat ik niet hoogzwanger ben en bijna moet bevallen.... :)
Ben het met je eens Wilhelmina....
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #212 Gepost op: april 12, 2004, 08:27:29 pm »
"t Is maar met wat voor verwachting je er heen gaat.
Wilhelmina zei : Hij heeft voor 0/0 % bijgedragen aan ons geloof.  Maar Hij is ook niet voor de gelovigen gemaakt, wij weten toch alles ?

Ik heb hem zaterdag j.l. bekeken met de ogen van een ongelovige, en na alle kritiek die ik had gehoord, verbaasde ik me over de vele bijbelteksten die door het hele verhaal uitgesproken werden.

En zegt God niet zelf : Mijn woord zal niet ledig wederkeren ?
En daar vertrouw ik volkomen op.

En wat er omheen komt van commercie is niet onze zaak.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #213 Gepost op: april 13, 2004, 09:44:53 am »
Zaterdag heb ik de film gezien. Ik vond 'm verschrikkelijk, en heb een groot deel van de tijd naar m'n handen gekeken, vooral toen ze met die zwepen met stukjes metaal eraan begonnen.

Toch is het goed dat ik 'm gezien heb. Ik had een veeeeeeel te "clean" beeld van de kruisiging. Ik heb het nooit zo beseft, maar in mijn hoofd liep Jezus altijd fier en stevig door naar Golgotha en begon de ellende dáár pas met de eerste nagel door z'n pols. De angst, de vernederingen, de geseling en de martelgang naar de berg is nooit tot me doorgedrongen.

Ik ben blij dat ik 'm gezien heb maar ik zou het zeker niet aanraden aan ongelovige vrienden, omdat iemand voor wie Jezus niets zegt alleen maar een slachtpartij van 2 uur ziet en verder niets. Ik denk dat de film goed is voor "afgedreven" gelovigen en gelovigen zoals ik die een te makkelijk idee hadden.
Bombus terrestris Reginae

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #214 Gepost op: april 13, 2004, 05:00:09 pm »
Gaaf om te lezen Bumblebee, heel herkenbaar!
En Wilhelmina, vind je deze bijbeltekst niet enigszins van toepassing op de film:
Filippenzen 1:18:
Maar wat dan nog? Jezus Christus wordt hoe dan gepredikt, hetzij vanuit een onoprechte, hetzij vanuit een oprechte houding, en daar ben ik op zichzelf al heel blij mee.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #215 Gepost op: april 13, 2004, 05:17:03 pm »
Ik geloof echt niet dat er met een bijoogmerk gewerkt is hoor.
Maar al die gruwelijkheden wijzen niet naar het waarom van dit alles.
De overwinning over duivelse machten, en daardoor ons eeuwige leven.

Ik zag gisteren een ( overigens ook walchelijk) stukje van Lebbis en Jansen op tv , en hoe hij de draak stak met al die christenen die het maar over "Jezus" hadden en altijd maar weer over dat kruis en onze zonden. Door alles heen begreep ik hem.
We vertellen de verkeerde dingen. Mensen snappen er geen barst van.
Ze hebben namelijk geen kruis nodig, ze hebben liefde nodig. En daar spreekt deze film, en wij allemaal ook, lang niet duidelijk en voldoende over.
God is liefde, en door Jezus maakt Hij dat zichtbaar. En dát moet onze boodschap zijn. Mensen moeten zó aangesproken worden, dat ze hun hele akker willen verkopen, om die ene parel. We moeten ze hebberig maken. Iets laten zien, wat zij ook willen hebben.

Tim

  • Berichten: 126
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #216 Gepost op: april 13, 2004, 07:54:18 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 13 april 2004 om 09:44:
Ik had een veeeeeeel te "clean" beeld van de kruisiging. Ik heb het nooit zo beseft, maar in mijn hoofd liep Jezus altijd fier en stevig door naar Golgotha en begon de ellende dáár pas met de eerste nagel door z'n pols. De angst, de vernederingen, de geseling en de martelgang naar de berg is nooit tot me doorgedrongen.


Hier las ik laatst een mooit stukje over uit een boekje van een bekende theoloog. Over het verschil tussen het lijden van Socrates en Jezus:

"Brengt men eenmaal het element der plaatsvervanging in zijn redeneering, dan wordt het dwaasheid te zeggen, dat b.v. Socrates en Christus, met elkaar „in vergelijking” gebracht, ieder weer een andere uitkomst toonen.
Want, niet alleen is hier reeds voor den oppervlakkigsten beschouwer van die twee een sterk verschil waar te nemen al aan den buitenkant van beider leven en sterven, maar vooral is daar een oneindig verschil van beginsel, van uitgangspunt, van levensgeheim.

Daar is, zeiden we, allereerst, ook voor wie maar even doordenkt, een verschil aan den buitenkant van de „verschijnselen” van Socrates en Jezus. Een verschil, dat elke vergelijking als dwaasheid bespot.
Want wel heeft Socrates den gifbeker, dien onverstand en kwade trouw hem had gemengd, rustig uitgedronken, toen rechterlijke dwang en volkswil hem dien reikten, maar als Socrates zich rustig in den dood geeft, dan is dat ten koste van veel liefs en schoons; veel liefs en schoons, dat wij in hèm wel kunnen missen, maar in Jezus Christus niet mogen missen. Die koele verachting van Socrates voor rechters en volk is tenslotte een verwaten hoogheid zónder liefde. Zou men Jezus zoo willen zien?
Of, een ander ding. Als Socrates zijn leerlingen toespreekt, zóóveel voet boven den beganen grond, waar zijn vrouw, zijn kinderen, leven en stumperen — als die aristocraat van den geest zich dan feitelijk bitter weinig aantrekt van vrouw en kinderen, zou men zoo dan Jezus willen zien? Jezus, die om en naar Zijn discipelen schreit, die Zijn moeder straks een zoon toevoegt, en die geen abstracte gesprekken over Zijn verzekerde leven houdt, maar die Zijn leer als het léven in Zich heeft, en dus Zijn leven en Zijn leer krampachtig vasthoudt, en met den dood bezegelt? |296|
Laat ons niet langer er omheen praten: Socrates heeft den dood alleen daarom zonder vreezen in de oogen kunnen zien, omdat hij het angstig ver gebracht heeft in de kunst van het verdringen. Maar van Christus hebben wij bij herhaling reeds gezien, dat Hij niets verdringt uit Zijn aandacht. Daarom is het dwaasheid, den (waarschijnlijk dan nog legendarischen) rustigen moed van Socrates te gaan vergelijken met de angsten van Christus, de „historische”. Socrates leeft maar half (als hij de bitterheid des doods verdringt) en sterft dus ook maar half. Maar Christus leeft met al wat in Hem is. Dies sterft Hij ook geheel.
Socrates trouwens laat ons maar ráden naar zijn zielsgeheim. Zijn gesprekken mogen dan door vrienden genoteerd zijn, wie zal ons zeggen, wat hij doorleefd heeft, toen hij eenzaam in de cel te wachten lag, op een cipier en een gifbeker en op de laatste buiging van zijn hoofsche rechters? Maar Christus heeft ons Zijn lijdensangsten laten opschrijven. Hij heeft ze eigenlijk zelf geschreven, door den Geest. Hij heeft Zijn discipelen meegenomen, tot op een steenworp afstands toe, en later heeft Hij zelf Zijn angst en kermen aan ons geopenbaard in het heilig Evangelie.
Wie hier niet, al was het enkel reeds maar aan den buitenkant, verschil ziet, die is blind. Het wordt tijd, dat het Christendom ophoudt tegen dergelijke vergelijkingswijsheid nog serieus „apologetische” redenen op te vullen met psychologisch materiaal en godsdienstphilosofische Lehnsätze.
Dan, — wij zijn er zeker van, dat gelijke verschillen, reeds in uitwendige omstandigheden, eveneens te constateeren zouden zijn, als men de andere figuren, die de historie ons als onverschrokken kampvechters met den dood laat zien, ter vergelijking zou plaatsen naast Jezus in Gethsemané.

Doch genoeg hiervan."

http://www.neocalvinisme.nl/ks/lijd1/kslijda117.html

Schilder dus...  d:)b
Het christelijke is niet het eenvoudige waarvan men uitgaat, om vervolgens interessant, geestig, diepzinnig, dichter, filosoof enz. te worden. Het is precies omgekeerd: men moet steeds eenvoudiger worden om tot het christelijke te komen.
Kierkegaard

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #217 Gepost op: april 13, 2004, 08:19:45 pm »

quote:

Hoe kan je nou zeggen dat de film niet gemaakt is als vermaak?
Hij draait in alle bioscopen (tempel van vermaak),letterlijk world-wide!
En dan heb ik het nog niet over de websites,reclame-uitingen,recensies,discussie-groepen,
merchandise,etc. etc.


Neem dan de bijbel he... Zal vast ter vermaak zijn... want het is het meest gelezen boek ter wereld.... En dan al die websites., recensies (dagboekjes), discussie-groepen (GKV-forum?), merchandise (visjes, kruisjes, kijk ook es in de christelijke boekhandel)

de reclame ervoor is om mensen naar de film te laten gaan... en ik hoop dat dat ook gebeurt, zou mooi zijn.

Door jou genoemde dingen hoeven helemaal niet te zeggen dat dit vermaak is. Dat maak jij er van... omdat je tegen de film bent... Maar als deze film vermaak is volgens jou... zou het hele christelijke geloof dat ook zijn... Gelukkig is dat niet zo...

Wel zullen sommige mensen er uit vermaak hengaan... Dat gebeurde bij de kruisiging ook... maar toch ging de kruisiging door. En werden er allicht mensen die voor hun vermaak er heen gingen toch aan het denken gezet (denk aan de romeinse hoofdman)

quote:

de heilloze onderneming het lijden van Jezus in beeld te brengen...hoe doe je dat?
Door het na te spelen?!?!?
Gibson is duidelijk in zijn opzet:hij wil mensen shockeren,en dat,dames en heren,is de
grootste bron van vermaak van alle tijden.
Lol... Ik ga hier niet te serieus op in... omdat als je je wat in de motivatie van Gibson had verdiept, je zou weten dat hij mensen wil laten zien wat er gebeurde... om ze zodoende aan het denken te zetten. Shockeren is ook al lang niet altijd vermaak.... In dit geval zeker niet. Verdiep je er nou eerst eens wat in en ga geen onzinargumenten noemen om je eigen mening wat te kunnen onderbouwen... om serieus genomen te worden zul je ook met kloppende argumenten moeten komen.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #218 Gepost op: april 13, 2004, 08:26:31 pm »
He, Marnix,

Was jij trouwens zelf al geweest? Je zou eerst zaterdagavond had je gezegd? Of is er nog niet van gekomen....
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #219 Gepost op: april 13, 2004, 08:46:44 pm »

quote:

Wilhelmina schreef op 13 april 2004 om 17:17:
Ik geloof echt niet dat er met een bijoogmerk gewerkt is hoor.
Maar al die gruwelijkheden wijzen niet naar het waarom van dit alles.
De overwinning over duivelse machten, en daardoor ons eeuwige leven.


In de flashbacks zegt Jezus toch duidelijk dat Hij zal gaan sterven voor onze zonden en dat Hij 'De Weg, de Waarheid en het Leven' is en Hij staat op aan het einde van de film, om maar even wat te noemen...
Maar ik kan je je mening ook wel voorstellen hoor, alleen hoop ik dat je kan begrijpen dat andere mensen (óók on- of randgelovigen) het er wel uit kunnen halen en er wel 'enthousiast' over zijn.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #220 Gepost op: april 13, 2004, 09:13:52 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 13 april 2004 om 20:46:
[...]

 het er wel uit kunnen halen en er wel 'enthousiast' over zijn.
Tuurlijk ;)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #221 Gepost op: april 14, 2004, 10:06:55 am »

quote:

Wilhelmina schreef op 13 april 2004 om 17:17:
Ik zag gisteren een (overigens ook walgelijk) stukje van Lebbis en Jansen op tv , en hoe hij de draak stak met al die christenen die het maar over "Jezus" hadden en altijd maar weer over dat kruis en onze zonden. Door alles heen begreep ik hem. We vertellen de verkeerde dingen. Mensen snappen er geen barst van. Ze hebben namelijk geen kruis nodig, ze hebben liefde nodig. En daar spreekt deze film, en wij allemaal ook, lang niet duidelijk en voldoende over. God is liefde, en door Jezus maakt Hij dat zichtbaar. En dát moet onze boodschap zijn. Mensen moeten zó aangesproken worden, dat ze hun hele akker willen verkopen, om die ene parel. We moeten ze hebberig maken. Iets laten zien, wat zij ook willen hebben.


Ik ben het wel, en niet met je eens.

Uiteraard moeten wij de werking van Gods liefde in ons leven aan ongelovigen laten zien, laten zien dat wij anders zijn. Zelf schiet ik hierin hopeloos te kort, maar ik ken veel christenen die dat wel doen.

Aan de andere kant is Gods liefde voor heel veel mensen een lege boodschap.
Natuurlijk zijn er "hoeren en tollenaars", mensen die in de ellende zitten en dat zelf heel goed weten, die beseffen tien keer zo snel als anderen dat ze Jezus nodig hebben. Mijn ongelovige omgeving bestaat uit intelligente, jonge, kansrijke mensen die een prima leven hebben en geen idee hebben van zonde en zondebesef en dat soort dingen. Voor hen is het evangelie GEEN GOEDE BOODSCHAP maar eerder SLECHT NIEUWS. In zekere zin vormen die een veel grotere uitdaging!

Jezus zei al: zalig zijn de armen van geest, en wat is het voor een rijke toch moeilijk om in het Koninkrijk te komen. Ik ben er van overtuigd dat Hij daarmee ook bedoelde dat iemand die het behoorlijk voor elkaar heeft in het leven, moeilijker tot Hem komt. Die mensen beseffen niet dat ze iets missen!

Waar ik heen wil is dit: de Passion film kan mensen de ogen openen voor hoe mensen zijn. Wij zijn geen beschaafde vriendelijke aardige liefdevolle wezens. Voordat mensen ontvankelijk zijn voor Gods liefde en genade, moeten ze er eerst van doordrongen worden dat ze dat nodig hebben. Als ik aankom met Gods liefde, Gods genade en Gods offer aan het kruis zegt niemand dat iets, tenzij ze doorhebben dat het over hen gaat. Dat heb ik zelf nog regelmatig te weinig door.

Daarom kan de film helpen met mensen te laten zien zoals ze zijn, de wereld zoals hij is. Toegegeven, dat doet het acht uur journaal ook,  ;(  maar toch. Ik denk dat het daarvoor zinvol kan zijn. Het heeft mij in elk geval weer eens bij de feiten bepaald...
Bombus terrestris Reginae

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #222 Gepost op: april 14, 2004, 11:24:27 am »
Mooi dat de film een positieve uitwerking heeft gehad.

quote: P&A

He, Marnix,

Was jij trouwens zelf al geweest? Je zou eerst zaterdagavond had je gezegd? Of is er nog niet van gekomen....
Ik zou donderdag gaan, maar daar is het toen inderdaad niet van gekomen, had toen eindelijk ff een beetje rust, leek me dus niet zo'n goed moment. Ik ga deze week er heen, moet nog ff kijken wanneer.
« Laatst bewerkt op: april 14, 2004, 11:25:35 am door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #223 Gepost op: april 14, 2004, 11:44:33 am »

quote:

Marnix schreef op 14 april 2004 om 11:24:
Mooi dat de film een positieve uitwerking heeft gehad.


[...]


Ik zou donderdag gaan, maar daar is het toen inderdaad niet van gekomen, had toen eindelijk ff een beetje rust, leek me dus niet zo'n goed moment. Ik ga deze week er heen, moet nog ff kijken wanneer.
O ja, het was donderdag, maar ik begreep dat je andere dingen aan je hoofd had; we bidden ervoor..... :)
« Laatst bewerkt op: april 14, 2004, 11:46:55 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #224 Gepost op: april 14, 2004, 03:50:44 pm »
Dank je, vind ik tof.

En ik laat horen hoe de film was hoor!
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

inlijn

  • Berichten: 175
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #225 Gepost op: april 14, 2004, 11:06:17 pm »

quote:

Marnix schreef op 14 april 2004 om 15:50:
En ik laat horen hoe de film was hoor!


Zal ik ook even doen...

...Na lang twijfelen afgelopen weekend toch gegaan. Een bijzondere ervaring om het Evangelie op groot scherm te zien. Achteraf overheerst bij mij de verwondering. Dat scherm... waar zoveel verschrikkelijk slechte films te zien zijn geweest...datzelfde scherm daarop zien duizenden mensen het Evangelie (Als de mensen God niet zoeken, zoekt God hen op) Tja... op de één zal het indruk maken, op de ander niet. Voor mijzelf conludeer ik de volgende dingen:
1. Er blijven weinig films van wezenlijk belang over na het zien van de Passion
2. Ik heb niet gezien dat Jezus geslagen en vermoord werd, maar heb een Jezus gezien die zich liet slaan en zijn leven aflegde.


Kortom: ik zeg tegen niemand:je moet 'm zien, maar ben blij dat ik geweest ben.

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #226 Gepost op: april 14, 2004, 11:21:44 pm »
M'n stiefpa wil naar die film, en ik moet nog laten weten of ik mee ga...
Maar nu heb ik 2 vriendinnen gevraagd (waarvan één ongelovig) die ook naar de film gaan of ze hem mee willen nemen... hihihi

Ik kan gewoon niet tegen zoveel bloed, een afslachting.  |:(
« Laatst bewerkt op: april 14, 2004, 11:22:46 pm door Sarah »
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #227 Gepost op: april 15, 2004, 08:44:30 am »
Zo ik ga vanavond naar de film en laat ff weten wat ik er van vond en wat me aansprak.

Ik mag denk ik blij wezen dat ik niet mee gediscusseerd heb hier want dan was ik veel te beinvloed gegaan denk ik nu lekker met een bijna open mind (media he :|) en daarna zal ik hier erover mee praten denk ik :)
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #228 Gepost op: april 15, 2004, 09:12:36 am »

quote:

farao schreef op 15 april 2004 om 08:44:
Zo ik ga vanavond naar de film en laat ff weten wat ik er van vond en wat me aansprak.

Ik mag denk ik blij wezen dat ik niet mee gediscusseerd heb hier want dan was ik veel te beinvloed gegaan denk ik nu lekker met een bijna open mind (media he :|) en daarna zal ik hier erover mee praten denk ik :)


Zonder hier mee te discussieren heb je ook elders genoeg kunnnen lezen....

Of heb je dat allemaal bewust overgeslagen....? :)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #229 Gepost op: april 15, 2004, 10:01:27 am »
Beste farao,

Is dit eigenlijk wel een film waar je met open mind heen moet gaan?
Doordat het grote scherm en de luide muziek zo overweldigend is ben je haast niet meer in staat om helder na te denken. Daardoor kan het zijn dat er bepaalde zaken die schriftuurlijk niet kloppen, je niet eens opvallen en je alles voor zoete koek slikt.

Het beeld wordt waarheid ipv het Boek. Men zegt dat het bijbelgetrouw is ondanks dat er veel zaken zijn toegevoegd of weglaten. Een vriend van mij zij ook heel enthousiast: spannend he, die duivel in de tuin van Getsemane, en hoe hij steeds naar boven komt tijdens Jezus lijdensweg. : Mijn moeder zei: Maar daar wordt helemaal niet over gesproken in de bijbel.
Of dat Judas door kleine demonische kindjes wordt achtervolgt. Dat staat ook niet in de bijbel. Maar toch vind die vriend het bijbelgetrouw. Tja, tis maar net wat je er onder verstaat.

In de film komt een androgene satan voor. Een vrouw die net een man lijkt. Dit is een gedachte die komt uit de new age wereld. Het is een vrouw die die rol speelt, dat je het even weet. Onze jeugdleden dachten b.v. dat het een man was, het viel ze niet op.

1 meisje zei tegen me: nou  er klopte niks van de lijst die je aan ons gaf van zaken die schriftuurlijk niet juist waren aan de film. Zo namen ze het beeld voor waarheid aan. Nou toen ging ik even doorvragen :"Vielen de dienaren in de film achterover toen Jezus het Ik ben sprak? Natuurlijk wist ik het antwoord wel maar ik wilde het uit haar mond horen:"Nee, maar ze deinsden wel achteruit. En bij het doorvragen kwam er zo meer uit.

Maar toch blijven ze volhouden: die film is realistisch.

Tja, kijk iemand moet zelf uiteindelijk beslissen of hij heen gaat. Maar het is geen film die je achteroverleunend moet kijken.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #230 Gepost op: april 15, 2004, 10:04:23 am »

quote:

tikvah schreef op 15 april 2004 om 10:01:
Beste farao,
In de film komt een androgene satan voor. Een vrouw die net een man lijkt. Dit is een gedachte die komt uit de new age wereld. Het is een vrouw die die rol speelt, dat je het even weet. Onze jeugdleden dachten b.v. dat het een man was, het viel ze niet op.


Nou en?  :/

Ik zag ook niet echt dat het een vrouw was. Wat maakt dat uit?

(Overigens lijkt het me wel schokkend om je eigen naam in de aftiteling te zien... Satan: Rosalind Nogwat...)
Bombus terrestris Reginae

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #231 Gepost op: april 15, 2004, 10:06:22 am »
Heeft iemand er trouwens belangstelling bij om een checklist te hanteren tijdens het kijken naar de film. Op deze checklist kun je daan aan vinken of de zaken die op het papier staan ook daadwerkelijk in de film voorkomen.

Dan staat er b.v.:

veegt een jonge vrouw het gezicht af van Jezus tijden zijn lijdensweg?

En dan kun je afvinken of je dit ziet of niet.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #232 Gepost op: april 15, 2004, 10:13:38 am »

quote:

tikvah schreef op 15 april 2004 om 10:06:
Heeft iemand er trouwens belangstelling bij om een checklist te hanteren tijdens het kijken naar de film. Op deze checklist kun je daan aan vinken of de zaken die op het papier staan ook daadwerkelijk in de film voorkomen.

Dan staat er b.v.:

veegt een jonge vrouw het gezicht af van Jezus tijden zijn lijdensweg?

En dan kun je afvinken of je dit ziet of niet.


Ik snap niet zo goed dat mensen zich er bijvoorbeeld druk over maken dat Gibson verfilmt dat Maria naar Hem toerende toen Hij viel. Ze was ZIJN MOEDER! Wat zou jij doen?!
In de Bijbel staat ook niet dat Jezus bloedde na de geseling. In de film bloedt Hij wel, maar dat is gewoon reëel.

Doet me een beetje denken aan de filmscène die in Amerika is gecensureerd, omdat de borsten van een vrouw daar werden afgeknipt met een heggeschaar. Goede zaak op zich, maar het werd gecensureerd omdat er een tepel te zien was, nou vráág ik je...
« Laatst bewerkt op: april 15, 2004, 10:32:19 am door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #233 Gepost op: april 15, 2004, 10:26:56 am »
Haha Bumbelbee,

Nee, dat lijkt me ook niet echt prettig.

Weet je wat het probleem is? Dat op dit moment nog niet aan te duiden is welk effect dit soort zaken precies hebben.

Feit is wel dat we met een androgeen beeld te maken krijgen. Nu al heel subtiel, vanuit de new age wereld. Man= vrouw goed= fout.  Het androgene is iets wat heel erg speelt in de new age wereld. Eigenlijk is dat te ingewikkeld om zo op in te gaan. Daar moet je je eigenlijk in verdiepen.

Natuurlijk, op het eerste oog lijkt het echt zo van: so what. Dat had ook mijn reactie kunnen zijn. Het lijkt ook niet echt uit te maken. Het probleem is echter dat kwaad als mooi wordt neergezet. Mel zegt ook bewust van een knappe vrouw te hebben uitgekozen voor de rol.

Het effect hiervan wordt nu nog niet duidelijk. Ik zeg alleen dat we waakzaam moeten zijn voor dit soort zaken. We raken ermee bekend.

(Androgyny/Adam Kadmon) - Since Christ is regarded as the androgynous Adam, being conformed to Christ will require becoming an androgyne (male-female).

Animals will be genetically redesigned to be androgynous

 Antediluvian animals are believed by occultists to have been androgynous.
"For all living animals, which had been androgynous, were parted in two at the same time as human beings." (Poimandres) - 145:456

 Animals will be genetically redesigned to be androgynous.
"Animals may soon be genetically redesigned to produce more meat, wool, eggs, or milk." - 60:48
'The evolutionary selection process removes those with genetic defects: carnivorous behavior, fear, separation." (Barbara Marx Hubbard) - 80:216
"Many of biotechnology's specific products and areas of research are aimed at creating new forms in reality---new species---by asexual means, that reflect esoteric doctrine, such as Rosicrucian alchemical precepts as androgyny and man's transcendence of all moral absolutes and even physical fixity..." - 320

Pantheism is the pre-flood pagan doctrine that the universe is God and that there is no God but the combined forces and laws which are manifested in the existing universe. Pan, the hermaphrodite god of nature, is claimed by occultists to have procreated the world. Pantheism, as the study of the first 'principle of nature' (PAN), is the basis of comparative religion classes. Pantheism is also promoted under the guise of 'panentheism' -- that God is both in and beyond the creation. This false teaching is the springboard for introducing other heresies, such as the divinity of man and the androgyny of God.

 Phallic worship is associated with homosexuality/androgyny.
"...the Dutch authority Jan van Baal goes so far as to refer to homosexuality as the 'dark secret' of a phallic religion." - 146:449, "Homosexuality"

The Druids worshipped the Great Goddess, Isis, in the form of the Black Virgin in France; Isis was the female side of the androgynous Lucifer; the Goddess was worshipped in Palestine as Astarte/Ashteroth, whose symbol was the six-pointed star.

 Feminist Movement: Diana/Black Madonna = Holy Ghost
"Parallel to the... religious phenomena of the apparition of the Virgin (in the 20th century in Fatima), there is a sociological phenomenon which shocked the world. The sexual revolution, the emancipation of women by means of equal rights and duties and birth control. In the cult of Inanna [Diana] we saw that sacred prostitution was the act which re-established the original androgyny. This cult returns in the 12th century, presenting Magdalene as the 'repentant prostitute'. Later on, she and Saint Mary the Egyptian are venerated as Black Madonnas

Dit zijn zo wat citaten uit een diepgaand onderzoek over de invloeden van new age in onze maatschappij. Niet om bang van te worden, maar om ons bewust te zijn van deze invloeden. We worden als het ware bekend gemaakt met denkbeelden die niet van God komen.

Maar voor nu, tja wat maakt het uit dat het een androgene satan is? Het lijkt wel zo onschuldig, maar is dat ook zo?

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #234 Gepost op: april 15, 2004, 10:29:35 am »
nou bumbelbee,

moet dat direct zo grof? Bovendien dit was 1 ding er uit. Er zijn veel meer zaken die schriftuurlijk niet kloppen. Maar ook de achtergrond waaruit de film is ontstaan. Ik baseer me heus niet op 1 dingetje.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #235 Gepost op: april 15, 2004, 10:32:41 am »
Je hebt gelijk, ik het het veranderd.
Bombus terrestris Reginae

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #236 Gepost op: april 15, 2004, 11:11:22 am »
Dank je bumbelbee, dat vind ik nou aardig van je toffe peer.

Het is niet zo dat ik zo zeer om die kleine dingetjes zit te zeuren of zo. Maar het is een verzameling van zaken om de hele film heen.

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #237 Gepost op: april 15, 2004, 02:59:40 pm »
Ben ook geweest afgelopen zaterdag. De film heeft erg veel indruk gemaakt, is op zich al wel boeken over te schrijven. De boodschap was duidelijker en confronterender dan ik op basis van al de discussie vooraf had verwacht.

Ik bid de Here voortdurend om open deuren bij mensen om mij heen. Om mogelijkheden om mensen om me heen te vertellen over het evangelie.

Deze film is voor mij massale gebedsverhoring. Vertel mensen om je heen dat je naar deze film bent geweest en je hebt een gesprek over de kern van het christen zijn. Het is gewoon een Godsgeschenk.

Mijn niet gelovige collega's stellen vragen als:

   Wat is nou eigenlijk de boodschap van deze film?
   Moet ik mij schuldig voelen om wat die man vroeger is aangedaan?

Dan is het even nadenken: hoe zeg ik dit nu? Dat is niet eenvoudig kan ik je wel vertellen.
Dit zijn kansen om de Here groot te maken en te getuigen.

Ik bid dat God jou en mij de juiste woorden geeft om de vragen die worden gesteld goed te beantwoorden.

Laten we inplaats van elkaar te bevechten over al of niet gaan elkaar helpen met het opstellen van een de belangrijkste vragen en antwoorden die mensen kunnen hebben na aanleiding van deze film. Ik denk zelf dat dit waarschijnlijk beter kan in een nieuw topic.

Heb je passie voor de wereld om je heen? Gaat het behoud van je buurman of je collega je aan het hart? Verwijs hem of haar naar de film, ga eventueel mee en spreek erover door. Deze film wijst de enige weg.

God is aan het werk met deze wereld, hij wil alle mensen bereiken. Deze film is een duidelijk bewijs van Zijn almacht. Wij worden daarbij aan het werk gezet. O handenvol werk, wat mooi.

Heer ik prijs Uw grote Naam.
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

Karina

  • Berichten: 182
  • richt je op alles wat waar is
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #238 Gepost op: april 15, 2004, 04:10:32 pm »
Eens met de vorige schrijver. In 1e instantie wilde ik niet, maar door omstandigheden en doordat onze 2 pubers naar de film wilden zijn we zaterdag toch geweest. De film maakte een diepe indruk, vooral de liefde die zichtbaar bleef in de ogen van Jezus, zijn moed, strijd, angst, en doelbewuste gang naar het kruis.
Ook de karakters van m.n. Petrus en Judas laten zien voor welke keuzes wij ook nu nog dagelijks staan. Heel confronterend. Een diep schuldbesef dat ook ik de oorzaak was van dit lijden, dat ik Hem nog steeds vaak verloochen, dat de hele wereld nog steeds toekijkt en Hem niet geeft waar Hij recht op heeft. En een ongelooflijke dankbaarheid en dieper besef dat ALLES VOLBRACHT is en ik daar niets aan toe hoef te voegen.
In de pauze was een diepe, diepe stilte in de zaal.....Indrukwekkend.
Laten we inderdaad zonder over de film te oordelen of over elkaar bidden dat God ogen opent door de film of in ieder geval ook mensen nieuwsgierig maakt naar meer van Hem....

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #239 Gepost op: april 15, 2004, 05:07:40 pm »
Beste Karina,

Een kritische blik van mijn zijde betekend zeker niet dat ik niet zelfs dagelijks bid voor de mensen die naar de film gaan. Een en ander hoeft elkaar niet te snijden.
Ik denk dat we zeker onze kritische blik niet moeten verliezen. Hoe zo'n indruk een film ook kan maken.

Karina

  • Berichten: 182
  • richt je op alles wat waar is
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #240 Gepost op: april 15, 2004, 05:30:57 pm »
Helemaal mee eens, was ook niet voor jou bedoeld. ;)

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #241 Gepost op: april 15, 2004, 05:55:17 pm »

quote:

tikvah schreef op 15 april 2004 om 10:01:

Is dit eigenlijk wel een film waar je met open mind heen moet gaan?

Tja, kijk iemand moet zelf uiteindelijk beslissen of hij heen gaat. Maar het is geen film die je achteroverleunend moet kijken.


Tikvah,

ik vertel iedereen dat dit geen film is waar je voor je vermaak heen gaat. Daar is de film volgens mij ook niet voor bedoeld.

Het is ook een feit dat de film dingen toevoegt aan de feitelijke gebeurtenissen die zich afspeelden tussen de hof van Gethsemane en de opstanding uit het graf.

Ik ben het met je eens dat je hier zeker kritisch naar moet kijken, en dat je je er voor moet waken om niet het beeld wat op je afkomt als "gospel truth" aan te nemen.

Dat geldt voor mij ook als het gaat om zondagse woordverkondiging en algemeen geaccepteerde christelijke lektuur. En dat vertel ik ook mensen waar ik zelf mee praat bijvoorbeeld in een Alpha cursus. Mensen moeten mijn woorden ook toetsen aan de Bijbel. Ik kan ook dingen uit balans of verkeerd overbrengen.

Wij gebruiken zelf ook wel eens voorbeelden uit het dagelijks leven om mensen iets duidelijk te maken. Beroemd voorbeeld is het  leven voorstellen als een borduurwerk waar wij alleen maar de achterkant van zien. Voorbeelden hebben altijd hun beperkingen.

Zo ook in de film. De extra elementen zijn aangebracht om mensen te prikkelen, tot nadenken te brengen.

Mooi voorbeeld is de slang in de hof van Gethsemane. Jezus vermorzelde het de kop.
De satan is volgens mij in de film ingebracht om juist duidelijk te maken dat Jezus niet alleen een lichamelijke strijd voerde maar ook juist een geestelijke. Hij verzocht Jezus, hij verharde mensen om Jezus heen, waar satan kwam verhevigden de aanvallen. De overwinning op satan was dan ook een van de hoogtepunten aan het einde van de film.

Tja, het is ook erg moeilijk om dat geestelijk element erin te brengen. Maar ik vind de opzet erg goed geslaagd. De film begon ook heel duidelijk met de boodschap dat Jezus dit alles heeft geleden voor ons.

De flashbacks naar het laatste avondmaal waren ook heel treffend. Ik had net de avond ervoor avondmaal gevierd. Heel bijzonder.

Ook heel opmerkelijk is dat er maar heel weinig reclame wordt gemaakt voor deze film hier in Nederland. De bioskoop waar ik de film heb gezien (in Sneek) had de film niet op haar webpagina staan, niet in de etalage (iemand heeft ergens wel een kleine poster kunnen ontdekken, ik niet en ben toch verschillende malen langs de etalage gelopen). Zelfs op het toegangskaartje stond alleen maar "The passion of". Alsof de naam van Jezus niet mocht worden genoemd.

Geweldig was ook de spontane actie aan de deur waar christelijke kerken ter plaatse folders uitdeelden met contactadressen voor nazorg.

O ja, nog een vraag: Wat is nu eigenlijk de passie van Christus?
« Laatst bewerkt op: april 15, 2004, 05:57:07 pm door bert »
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #242 Gepost op: april 15, 2004, 06:30:45 pm »
Hoi Karina, GELUKkig

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #243 Gepost op: april 16, 2004, 12:32:19 am »

quote:

O ja, nog een vraag: Wat is nu eigenlijk de passie van Christus?
De Passie van Christus is dat Hij zoveel over had omdat Hij passie voor JOU heeft.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #244 Gepost op: april 16, 2004, 06:23:58 pm »

quote:

farao schreef op 15 april 2004 om 08:44:
Zo ik ga vanavond naar de film en laat ff weten wat ik er van vond en wat me aansprak.

Ik mag denk ik blij wezen dat ik niet mee gediscusseerd heb hier want dan was ik veel te beinvloed gegaan denk ik nu lekker met een bijna open mind (media he :|) en daarna zal ik hier erover mee praten denk ik :)


Zo ik ben dus gister geweest en ik kan het in een woord samenvaten: Indrukwekend!!!

En ik denk dat je over die kleine dingen heen moet kijken het maakt alleen maar duidelijker zoals de duivel, dat is volgens mij dus de tegenwerking die Jezus toch gevoeld moet hebben op een andere manier uitgebeeld, miss ook wel de uitbeelding van het ter helle gaan.

Ik heb zelfs gehuild vooral de stukjes aan het kruis als Hij alle mensen vergeeft en ook de man naast m echt zo mooi het verduidedelijkt gewoon hardstikke wat ik al in de bijbel had gelezen het is toch ff heel anders, en die flashbacks naar het avondmaal waren ook mooi wat Jezus er dan bij zei. Ik vindt het erg mooi gedaan en de film zat erg dichtbij de bijbel en hoe de kruiseging altijd ging enzo, vooral het kruisdragen voor Jezus kwam naar voren omdat die andere 2 mensen eigenlijk alleen de dwarsbalk hadden. maar ik ga nu eten miss later meer.
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #245 Gepost op: april 17, 2004, 01:18:00 pm »
Een niet gelovige teamgenoot zei gisteren tegen me: Ik ben naar The Passion of the Christ geweest, ik heb echt veel respect voor Jezus gekregen.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #246 Gepost op: april 17, 2004, 05:23:27 pm »

quote:

Marnix schreef op 17 april 2004 om 13:18:
Een niet gelovige teamgenoot zei gisteren tegen me: Ik ben naar The Passion of the Christ geweest, ik heb echt veel respect voor Jezus gekregen.
En wat was jouw aanvullende evangelisatie boodschap toen? :) :)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #247 Gepost op: april 18, 2004, 06:12:36 pm »
Met alle respect, ik vind het heel moeilijk om te horen als men na het zien van de film zegt:

- ik heb nu veel respect voor Jezus gekregen
- ik besef nu wat hij voor mij gedaan heeft
- mijn geloof is veel dieper geworden
- ik verlaat Hem nu nooit meer etc

Dan denk ik: had je daarvoor nog geen respect voor Jezus? Besefte je door het lezen van Gods Woord niet wat Jezus voor je gedaan heeft. Besefte je niet als je zonde deed dat je inging tegen Zijn Wil, en Hem zo als het ware opnieuw kruisigde?
Had je aan de bijbel en een levende relatie met God niet genoeg? Bad je niet elke dag, wandelde je niet elke dag?

Ik vind dat gewoon echt jammer. Dat hier een film voor nodig is. Als je toch dicht bij God leeft dan voel je die dingen toch al zo?

Maar wat als je nu er werkelijk bij had gestaan, bij de kruisiging, had je je dan ook zo gevoeld? Misschien wel, maar er is een grote kans dat wij misschien helemaal niet hadden staan huilen.
Zalig zij die niet zien en toch geloven. Jezus geeft aan hoeveel te mooier het is als je het besef hebt van God en van Jezus en dus inherent daaraan, van het offer dat Jezus gebracht heeft.

Je maakt ongewild de film toch tot een afgod/ hulpmiddel om dichter bij God te komen. Net zoals het Joode volk deed doormiddel van het gouden kalf. Zij deden dit zodat ze God in hun midden ervoeren, en Hem zagen. Ik zie het verschil met de film niet.
God wil rechtstreeks met ons in contact wil staan. Ik streef en verlang er reikhalzend naar om te wandelen met God zoals Henoch deed. Dit is mijn hartsverlangen.
Zodat ook ik geen hulpmiddelen nodig heb.

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #248 Gepost op: april 18, 2004, 06:15:01 pm »
En weet je wat juist het mooie is? Hoe dichter je bij God leeft, je in Hem gelooft. Temeer laat Hij je van Zichzelf zien. Tastbaarder, Hij geeft je the real thing, ZIjn Aanwezigheid.

Iets wat een hulpmiddel nooit kan doen. Want ondanks dat misschien inderdaad mensen bewuster hierdoor gaan leven. Het is een emotie die je ervaart, terwijl God je ZIjn Aanwezigheid wil laten ervaren.

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
The Passion of the Christ deel II
« Reactie #249 Gepost op: april 18, 2004, 06:18:58 pm »
Dan was die film misschien niet voor jou bestemd, maar voor duizenden anderen die niet zo.n nauwe relatie met Jezus hadden, en nu wakker geworden zijn.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !