Auteur Topic: Rok aan naar de kerk?  (gelezen 5439 keer)

Rianne

  • Berichten: 356
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Gepost op: maart 18, 2004, 06:21:02 pm »
Ik vroeg me iets af...
Ik woon dus sinds augustus in Canada en ga hier naar de Canadian Reformed Church, zelfde als Vrijgemaakt.
Hier moeten meisjes/vrouwen verplicht een rok aan naar de kerk.

De dominee preekte laatst iets van: als vrouwen een broek aan naar de kerk trekken, zijn ze 'rebellious'. Het mag niet, je moet je mooiste kleren aantrekken naar het huis van God. Je kunt wel zeggen dat het gaat om de inside, maar dat is niet zo (iets in die richting zei hij).

Laat ik op dat moment nou precies met een broek aan in de kerk gezeten hebben
 O-)

Zelf zie ik het probleem niet, en ik ben en blijf Nederlander, maar het lastige is dat wij de teachers zijn en het goede voorbeeld zouden moeten geven.

Waar zouden ze het zo vandaan halen dat dit perse moet? Zijn er bijbelgedeelten die ik kan laten zien waaruit blijkt dat het niet perse noodzakelijk is? Met broek kan ik toch ook heel netjes zijn?

SOrry als hier al een onderwerp over geopend was, maar het is allemaal zoveel op dit forum... ik begin er liever even iets nieuws over, zodat het voor mij overzichtelijk is.

Bedankt!

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #1 Gepost op: maart 18, 2004, 07:01:30 pm »
Ik heb even in het vragenarchief van Refoweb gekeken, daar hebben verschillende dominees antwoord gegeven op dergelijke vragen.. uit de meeste reformatorische, behoudende kerken. (Dus 'zwaarder' dan Vrijgemaakt, dat moet die Canadezen toch goed klinken ;) .)

---------------------------------------------------------------------------------------

Vraag: Over mijn vraag is al veel geschreven, maar ik vind geen duidelijk antwoord. Wat is nou de reden dat een vrouw geen broek dragen mag? Ik weet dat het niet mag. Mijn geweten spreekt wanneer ik dit wel doe! Zou u mij een antwoord kunnen geven uit de bijbel?

Antwoord: Mijn mening hierover: je behoeft geen kwaad geweten te hebben als je als meisje een lange broek draagt. Als je weet dat het niet mag, is je dit verboden op grond van kleding- en gedragsregels die in de krign, waarin je opgroeit, gangbaar zijn. En dan is het niet onbelangrijk daar rekening mee te houden. We moeten altijd oppassen door houding, gedrag en ook door onze kleding anderen te ergeren en wereldgelijkvormigheid te mijden.

Maar op grond van de Bijbel is het dragen van een lange broek niet te veroordelen. De tekst uit Deut. 22:5, die hiervoor altijd wordt gebruikt, wordt niet goed geïnterpreteerd (zie ook de kanttek. SV). Het gaat in deze tekst trouwens over de kleding van de man: hij mag geen kleed van de vrouw dragen. Het omgekeerde staat er niet!

We hebben ons altijd gepast te kleden, en ervoor te waken dat onze kleding niet uitdagend en verleidelijk is. Om hierover meer te lezen is aan te bevelen het boek van dr. R. Seldenrijk (ambtsdrager in de Ger. Gem.): "Man en vrouw in de traditie der eeuwen", ethische overwegingen bij de aspecten van levensstijl. (Uitgave Groen, 1999). Hij komt, op grond van een duidelijke exegese van Deuteronomin 22 tot de conclusie dat de Bijbel het dragen van een broek door vrouwen niet verbiedt (blz. .193-199). Dus om een duidelijk antwoord op de gestelde vraag: lees dit gedeelte uit dit boek.

Ds W. C. Meeuse (Nederlands Hervormd)

---------------------------------------------------------------------------------------

Vraag: Kunt u een goed argument noemen voor het dragen van een rok?

Antwoord: In de eerste plaats begrijp ik uit je vraag dat je om enkele argumenten verlegen zit en jezelf wat ongemakkelijk soms voelt in een rok ten opzichte van medestudenten, collega's of als je gewoon over straat loopt. Is dat zo? Vraag jezelf dan allereerst eens af hoe dat komt. Het maakt wel verschil of dat je jezelf er voor schaamt een christen te zijn of dat je gewoon zelf eigenlijk het 'nut' van een rok niet inziet en daarom niets weet te zeggen als je er naar gevraagd wordt.

Als ik een heel kort antwoord zou moeten geven, zou ik zeggen dat d.m.v. het dragen van een rok door een vrouw en een broek door een man het best het onderscheid tussen man en vrouw tot uitdrukking komt. En over dat laatste spreekt de Bijbel heel duidelijk. Ook een heel bekende tekst als Deut. 22:5 spreekt daar duidelijk over: een vrouw dient er als vrouw uit te zien en zich te gedragen, en een man als man en zich zo te gedragen.

Verder is het wel van belang dat je kleding samenhangt met je hele levensstijl. Het dragen van een rok, terwijl je zit te roddelen is bepaald geen uiting van een christelijke levensstijl, om maar iets te noemen. Daarnaast: met welk doel draag je een rok? Als je een (bepaalde) rok draagt om mannen uit te dagen, ga je daarmee tegen de Bijbel in. Kleding dient ter bedekking van onze naaktheid, bescherming van ons lichaam en om het onderscheid tussen de geslachten (mede!) tot uitdrukking te brengen.

In onze cultuur wordt het dragen van een rok als meer stijlvol gezien dan het dragen van een broek door een vrouw. Niet zonder reden wordt bij bepaalde gelegenheden van vrouwen gevraagd zich te kleden in een rok/jurk. Maar je kunt dus (helaas?) niet zeggen dat het dragen van een rok heel direct een Bijbels gebod is.

Als je meer wilt lezen? "Man en vrouw in de traditie der eeuwen", door dr. R. Seldenrijk (uitg. Groen).

Ds. M. J. Kater (Christelijk Gereformeerd)

---------------------------------------------------------------------------------------

Vraag: Als je als vrouw in een broek aan het avondmaal gaat, kun je dan wel echt bekeerd zijn? Bij een discussie op school waren twee van ons het daar niet mee eens, omdat je als je tot God bekeerd bent, je ook naar Gods wil, wil leven. De andere twee vinden dat je wel met een broek aan het avondmaal mag, omdat God volgens hen niet naar het uiterlijk kijkt, maar naar wat er in het innerlijk leeft.

Antwoord: Er wordt verschillend gedacht over het dragen van een broek door vrouwen. Sommigen vatten de tekst Deut.22:5 zo op dat het voor de Heere een gruwel, een diepe afschuw is, wanneer een man een rok of een vrouw een pantalon draagt. Van deze uitleg wordt echter terecht afstand genomen om de volgende redenen:

a. Het gaat hier om de voor het oudtestamentische Israël geldende burgerlijke wetgeving. We houden ons als christenen niet aan de spijswetten en zoveel andere voorschriften uit Leviticus en Deuteronomium, bijv. Deut.14:21 (een bokje niet koken in de melk van zijn moeder). Dan is het willekeurig om ineens een bepaald voorschrift wél streng te handhaven.

b. Waarschijnlijk droegen mannen in die tijd gewaden die wij nu als lange jurken zouden aanduiden en de pantalon voor vrouwen was onbekend. Waar het in werkelijkheid om gaat is dat mannen zich niet als vrouwen mogen verkleden en vrouwen niet als mannen. Dat gebeurde namelijk in het kader van ontucht rond de afgodstempels. Hier ligt dan ook de blijvende actualiteit van het verbod. Het is een verbod van travestie.

c. Je zou wel een bredere toepassing kunnen maken bij dit gebod, in de zin van: kleed je als man als je man bent en als vrouw als je vrouw bent. Probeert niet opzettelijk onzichtbaar te maken of je man of vrouw bent. Dat kan heel goed door als vrouw een typisch vrouwelijke pantalon te dragen. Omgekeerd hebben de Schotten zodanige kilts, dat het duidelijk is dat het niet om rokken van vrouwen gaat.

d. Wie tot God bekeerd is, wil naar Gods wil leven. Maar dan komt het er wel op aan de juiste uitleg te geven aan de bijbelwoorden. Anders worden de gewetens gebonden zonder bijbelse noodzaak en wordt de christelijke vrijheid aangetast. Hier hebben de kerkhervormers juist scherp tegen geprotesteerd! Het is onjuist te stellen dat het Gods wil is dat een vrouw nooit een pantalon draagt. Het is nog veel meer onjuist te zeggen dat een vrouw die een pantalon draagt, niet bekeerd is. Zulke uitspraken bedroeven de Heilige Geest.

e. God ziet het innerlijke aan, maar het innerlijke komt ook uiterlijk openbaar. Wie gelovig avondmaal viert, zal dat met gepaste kleding doen, dus niet in slordige vrijetijdskleding, niet in een minirok, niet met kleren die aanstootgevend zijn. Als je als vrouw weet dat bepaalde broeders en zusters er moeite mee hebben wanneer je in een broekpak ten avondmaal komt, dan pas je uit liefde je kleding aan en draag je een rok. Hetzelfde geldt voor een man die bijvoorbeeld een kanariegeel kostuum draagt. Als je weet dat medegelovigen die kleur te opzichtig vinden voor een avondmaalsviering, dan trek je een ander pak aan. Zo eenvoudig ligt dat vanuit de fijngevoeligheid van de liefde.

Ik vrees dat mijn antwoord niet voor iedereen bevredigend is, maar ik meen dat het zo ligt. Dergelijke punten rond uiterlijke zaken zijn niet onbelangrijk, maar ze moeten evangelisch, niet wettisch benaderd worden.

Dr. J. Hoek (geeft les aan de Christelijke Hogeschool Ede)

---------------------------------------------------------------------------------------

Vraag: N.a.v de vraag waarom meisjes en vrouwen geen broek mogen vragen wil ik het volgende opmerken: Ds. Meeuse zegt dat in Deuteronomium 22:5 staat dat de man geen kleed van de vrouw mag dragen. Maar daarvoor staat toch "Het kleed een
« Laatst bewerkt op: maart 18, 2004, 07:06:12 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #2 Gepost op: maart 18, 2004, 07:01:35 pm »
Vraag 1: Uit vorige antwoorden begreep ik dat de bijbel het niet expliciet verbiedt als je als vrouw gewoon een broek draagt. Waarom zijn reformatorische kerken en scholen er dan op tegen? Je maakt dan problemen om niks.

Vraag 2: Ik heb een vraag over het dragen van een rok/broek. Ik weet dat hier al meer vragen over zijn gesteld en dat o.a. ds. Van Binnendijk hier op in is gegaan. Hij stelde dat vrouwen geacht worden een rok te dragen omdat je dan in een oogopslag kan zien of je met een man/vrouw te maken hebt. Hij vertelt dat er in Israël duidelijk onderscheid is in mannen/vrouwenkleding. Ik ben nu echter een boekje aan het lezen (in het land van de bijbel; I. Snoek) waarin juist wordt gesteld dat er nauwelijks verschil zat tussen mannen en vrouwenkleding. Beiden droegen een over en onderkleed, het enige verschil was dat het kleed van de vrouw wat langer was dan dat van de man. Hoe zit dat precies?


Antwoord: Het hoofd van een reformatorische basisschool in het zuidwesten des lands zei in een oriënterend gesprek met ouders, die hun kind wilden aanmelden, als openingszin het volgende: "Ah, ik zie het al, het is een jongen. Dat bespaart ons minstens tien minuten om uit te leggen, dat meisjes hier verplicht een rok dragen..."

In mijn vorige antwoord over het onderwerp kleding heb ik uitvoerig gesproken over de geestelijke kant van de zaak. De vraagsteller is daarvan op de hoogte, maar wil nog een stap verder. Dit keer leg ik dan ook de vinger bij de exegetische kant van de zaak. Hierbij wil ik Deuteronomium 22:5 als uitgangspunt nemen, waar staat: "Het kleed van een man zal niet zijn aan een vrouw, en een man zal geen vrouwenkleed aantrekken..."

Dit tekstwoord behoeft zeker nadere uitleg, aangezien het nog al eens oneigenlijk en ook te beperkt gehanteerd wordt in de discussie rondom kledingvoorschriften van (met name) meisjes en vrouwen. Ik maak bij de uitleg van onderhavige tekst dankbaar gebruik van het boek "Man en vrouw in de traditie der eeuwen" van dr. R. Seldenrijk, die op dit onderwerp buitengewoon uitvoerig en boeiend ingaat. Beter kun je dit boek zelf ter hand nemen. Ik geef enkele gedachten hieruit weer.

1. Cultuurhistorische achtergrond

Naast het feit, dat kleding tot doel heeft onze lichamelijke naaktheid te bedekken en te beschermen, alsook dat er kleding is voor speciale gelegenheden (bijv. gelegenheids- en ambtskleding), is kleding ook bedoeld om de eigenheid van man en vrouw te ondersteunen. Hier moeten we wel voorzichtig zijn met een beroep op de Bijbel. We lezen niet, dat God voor zowel Adam als Eva onderscheiden rokken van dierenvellen maakte (Gen. 3:21).

Het lichamelijke en psychische onderscheid tussen man en vrouw maakt dat ze zich enigszins onderscheiden kleden. Ze zijn in hun geheel al onderscheiden. Kleding heeft dus niet de functie om onderscheid te máken dat er van nature al is. Kleding wordt bepaald door de cultuurhistorische achtergrond en het doel ervan. In de aanvankelijke West-Europese beschaving -ontleend aan de Griekse (chiton) en oude Romeinse (toga, tunica) dracht- dragen mannen en vrouwen hetzelfde hemd van een eenvoudig patroon. Daarna gaan mannen over van de lange jassen naar en strakke hes en ontstaan rok en broek.

2. Schaamte door schuld

De Schrift laat zien, dat de kleding kwam met en na de zondeval. Door de zonde valt de ongereptheid van het door God zeer goed geschapen naakte lichaam van de mens weg. Adam en Eva merken dat ze naakt zijn, en raken in verlegenheid. Hoewel ze ervan uitgaan wat geen oog van derden hen ziet, vlechten ze een bladerenbedekking om hun lendenen. Wie zich schaamt heft iets voor de ander te verbergen. Deze Ander is aanvankelijk de HEERE GOD.

Het is door schaamte vanwege schuld, dat er kleding ontstaat. Het zijn niet de struiken, die de mensen grijpen, maar het zijn de dieren, die God grijpt. God slacht dieren om de schuld te bedekken. Dit is overigens geen 'rok' om de heup hen (zoals de gevlochten vijgenbladeren), maar God hangt de vellen als een chiton (een toga-achtig kleed, zoals Jozefs veelkleurige rok) om hun schouders, dat afhangt tot op de heup.

3. Onderwijs vanuit de Schrift

Vanuit het Oude Testament krijgen wij van God woorden mee die niet alleen tot op de tijd van de apostelen, maar ook tot in onze tijd van kracht mogen en kunnen zijn. De Tien Geboden -die samenvatting zijn van de meer uitgewerkte Thora- hebben tot in onze tijd hun geldigheid niet verloren. In Zijn geboden zegt God: "Zó wil ik dat u bent."

Vanzelf mag onderscheid gemaakt worden tussen geboden die in het Nieuwe Testament (nog) als letterlijk, dan wel geestelijk (lees: in Christus vervuld) beschouwd moeten worden. Daarbij is het Oude Testament zelf norm, waar aan geboden wordt toegevoegd, dat zij voor de Heere een gruwel zijn. Dan gaat het om zaken, die God blíjft haten. Dat doet zich ook voor in de al eerder genoemde tekst van Deuteronomium 22:5.

Volgens de Schrift beschikt de doorsnee Israëliet over een wijde mantel en een onderkleed. Het strakke onderkleed wordt over het blote lijf gedragen. De mantel beschermt tegen kou en regen, en wordt als omslagdoek om het lichaam geworpen. Wie alleen een onderkleed draagt heet in de Bijbel 'naakt'. Dat is dus niet direct het blote lichaam. Al komt het ook voor. Het Griekse gymnos voor naakt komt terug in ons woord gymnastiek, dat terugwijst naar Griekse sporten, die naakt werden beoefend).

Het is opvallend, dat in de tijd van de Bijbel beide geslachten bijna dezelfde kleding dragen, zoals de vraagsteller terecht opmerkt. De HEERE GOD maakte geen onderscheiden kleding voor Adam of Eva. Ook de Heere Jezus schenkt geen aandacht aan kleding. Dit stemt ons voorzichtig, maar tegelijk niet onverschillig. Het verschil tussen mannen en vrouwen zat in de oudheid vooral in de hoofdtooi, de sluier en het meedragen in de kleding van wapens en andere gereedschappen door de man.

4. Deuteronomium 22:5; een veel genoemde tekst

God eist eerbied voor het door Hem in de schepping gegeven onderscheid tussen man en vrouw. Om dit verschil ook in kleding te doen uitkomen, wordt binnen de gereformeerde gezindte voor de in haar kring gangbare dameskleding vaak een beroep gedaan op genoemde tekst. Toch moeten we Deuteronomium 22:5 juist verstaan in verband met verkleedpartijen binnen een Kanaänitische godsdienstige praktijk. Mannen en vrouwen wisselen hun kleding (travestie) om gelegenheid te hebben tot het plegen van ontucht. Het gaat niet alleen om vrouwen, maar ook om mannen. Ook Matthew Henry, Johannes Calvijn en anderen wijzen erop, dat het hier niet simpel gaat om mode, stijl of kleding.

Daarbij verwijst de kanttekening van de Staten Vertaling naar Leviticus 15:4, waar het woord keli (dat in onderhavige tekst doorgaans met kleed wordt vertaald) de veel bredere betekenis heeft van gereedschap, huisraad, vaten, klederen,werktuig, roerend goed enz.

In de regel krijgt het Hebr. woord keli pas zijn betekenis binnen de context waarin het wordt gebruikt. Van de 323 keer dat dit woord gebruikt wordt in de Statenvertaling (met als betekenis o.a. wapen, wapentuig, instrument, huisraad, tas, zak, schip, juweel), wordt het maar één keer als kleed vertaald. In… onze tekst. Dat maakt ons wel heel voorzichtig. Temeer daar Trommius dit ene woord nog eens vertaalt met "eygenlick: gereetschap".

Het Hebr. woord gabar of gèbèr (vgl. ons woord gabber) betekent groot-zijn, sterk-zijn, en wijst op de man in de kracht van zijn kunnen. De in onze tekst gebezigde uitdrukking keli-gèbèr betekent dan "datgene wat mannelijk is". Hierbij duidt het Hebreeuws op wapenuitrusting, vaatwerk, muziekinstrumenten, sieraden, tuigage, tempelgereedschap. Dus niet specifiek mannenkleding.

Kortom het gaat om de mannelijke outfit, ofwel alles wat specifiek past bij de áárd van de man. Díe uitrusting mag een vrouw niet dragen. Het hier gebodene reikt dus veel verder dan enkel het verschil in kledingstuk tussen man en vr
[Prediker 7:29]

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #3 Gepost op: maart 18, 2004, 07:08:58 pm »
Zucht... ik snap het probleem ook niet helemaal... vraag es aan die beste man wat precies het probleem is. Praat er es over... maar zolang ze er moeite mee hebben zou ik zeggen: Doe dan maar een rok aan, zitten die mensen in de kerk zich tenminste niet aan je kleding te ergeren. En nog een paar maandjes en je mag gewoon weer een broek aan.

Maar goed, je hebt al zoveel antwoorden gekregen van Marloes dat ik er verder niks over ga zeggen. Wel ben ik benieuwd naar hoe het met je gaat, poos niks van je gehoord :)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #4 Gepost op: maart 18, 2004, 07:12:21 pm »
Ze 'moet' nog anderhalf jaar, Marnix...

Maar Rianne, wat vindt de kerkenraad? Word je onder de tucht gesteld als je blijft volharden in je rebellerende en onruststokende gedrag? En zo ja, mag je dan nog wel lesgeven? (Dat zijn de vervelende gevolgen van de koppeling kerk <-> school..)

/ edit
Samengevat: het is op geen enkele manier vanuit de bijbel hard te maken, maar er wordt van je verwacht dat je je lieflijk schikt naar de mening van de meerderheid. Doe je dat niet, dan kun je verwachten dat 'men' vindt dat je je onchristelijk gedraagt.  En dan zit je dus met een patstelling....
« Laatst bewerkt op: maart 18, 2004, 07:19:38 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Rianne

  • Berichten: 356
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #5 Gepost op: maart 18, 2004, 07:27:35 pm »
Ik heb geen idee, maar voor komende zondag zit een broek naar de kerk in de planning, en heel eerlijk gezegd vind ik het heerlijk om een klein beetje te stangen en te laten zien dat ik het toch wel onzin vindt. Het probleempje is alleen de kinderen, en dat is weer balen, dat ik op zondag geen leerkraqcht ben maar er wel voor wordt aangezien.
Wat ze er aan gaan doen weet ik niet, ik weet wel dat de kerkeraad het erover heeft :-) Maar zolang ze er niet mee naar ons toe komen...
Ik vind het in dat geval in elk geval wel prettig om een beetje aan te kunnen tonen dat het niet erg nodig is.
Marnix, ik ben op msn maar zie jou er niet op!

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #6 Gepost op: maart 18, 2004, 07:32:14 pm »
Rianne, wordt de school bestuurd door de kerkenraad of door een schoolbestuur?
[Prediker 7:29]

Rianne

  • Berichten: 356
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #7 Gepost op: maart 18, 2004, 07:34:05 pm »
Door het schoolbestuur natuurlijk, en ik weet wat je wilt zeggen, en daar ben ik het mee eens, alleen zo denken de kerkmensen hier helaas niet ...

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #8 Gepost op: maart 18, 2004, 07:37:32 pm »
Nee, dat wilde ik niet zeggen ;)
Maar je hebt (vooral reformatorische) scholen waarin de kerkenraad ook sterk vertegenwoordigd is in het schoolbestuur. Dan kan een school dus niet onafhankelijk opereren; nu is het een kwestie van willen.
[Prediker 7:29]

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #9 Gepost op: maart 18, 2004, 07:43:00 pm »
Hehe :)

Ach je mag de mensen daar ook wel een beetje scherp houden... revolutie en rebellie houdt mensen scherp, voorkomt dat ze geestelijk in slaap vallen ;)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

bart1984

  • Berichten: 512
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #10 Gepost op: maart 18, 2004, 10:00:23 pm »

quote:

op 18 Mar 2004 18:21:02 schreef Rianne:
Ik vroeg me iets af...
Ik woon dus sinds augustus in Canada en ga hier naar de Canadian Reformed Church, zelfde als Vrijgemaakt.
Hier moeten meisjes/vrouwen verplicht een rok aan naar de kerk.

De dominee preekte laatst iets van: als vrouwen een broek aan naar de kerk trekken, zijn ze 'rebellious'. Het mag niet, je moet je mooiste kleren aantrekken naar het huis van God. Je kunt wel zeggen dat het gaat om de inside, maar dat is niet zo (iets in die richting zei hij).

Laat ik op dat moment nou precies met een broek aan in de kerk gezeten hebben
 O-)

Zelf zie ik het probleem niet, en ik ben en blijf Nederlander, maar het lastige is dat wij de teachers zijn en het goede voorbeeld zouden moeten geven.

Waar zouden ze het zo vandaan halen dat dit perse moet? Zijn er bijbelgedeelten die ik kan laten zien waaruit blijkt dat het niet perse noodzakelijk is? Met broek kan ik toch ook heel netjes zijn?

SOrry als hier al een onderwerp over geopend was, maar het is allemaal zoveel op dit forum... ik begin er liever even iets nieuws over, zodat het voor mij overzichtelijk is.

Bedankt!
Staat er ook bij hoe lang die rok moet zijn.  :) ><img src=" class="smiley"  /> ><img src=" class="smiley"  /> :) ;)

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #11 Gepost op: maart 18, 2004, 10:05:31 pm »

quote:

op 18 Mar 2004 22:00:23 schreef bart1984:
[...]

Staat er ook bij hoe lang die rok moet zijn.  :) ><img src=" class="smiley"  /> ><img src=" class="smiley"  /> :) ;)
Kort, smal, lang, wijd, middel, rokjes zijn wel leuk :)

Rianne

  • Berichten: 356
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #12 Gepost op: maart 18, 2004, 10:41:13 pm »
Ja, t moet toch wel minstens over de enkels he! Liefst met sleep ook nog :-) Geen split natuurlijk.
Oh ja, de jurk moet hoge hals hebben, lange mouwen. Vingers mag je absoluut niet zien, dat is taboe.
Oh ja, pepermunt naar de kerk, dat gaat ook niet.
De dienst duur 2,5 uur.
Ehh nee hoor, ik overdrijf. Een klein beetje maar.  8)7

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #13 Gepost op: maart 18, 2004, 10:48:42 pm »

quote:

op 18 Mar 2004 22:41:13 schreef Rianne:
Ja, t moet toch wel minstens over de enkels he! Liefst met sleep ook nog :-) Geen split natuurlijk.
Oh ja, de jurk moet hoge hals hebben, lange mouwen. Vingers mag je absoluut niet zien, dat is taboe.
Oh ja, pepermunt naar de kerk, dat gaat ook niet.
De dienst duur 2,5 uur.
Ehh nee hoor, ik overdrijf. Een klein beetje maar.  8)7
hahaha....mag je als vrouw nog wel naar binnen...?

Lalage

  • Berichten: 498
  • Ik ben bevrijd!
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #14 Gepost op: maart 19, 2004, 12:32:47 pm »
ha, lang leve Refoweb :)
Alle goede spreuken zijn reeds op de wereld; men verzuimt slechts om ze toe te passen. Blaise Pascal

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #15 Gepost op: maart 19, 2004, 01:21:06 pm »

quote:

op 18 Mar 2004 19:12:21 schreef Marloes:
Ze 'moet' nog anderhalf jaar, Marnix...

Maar Rianne, wat vindt de kerkenraad? Word je onder de tucht gesteld als je blijft volharden in je rebellerende en onruststokende gedrag? En zo ja, mag je dan nog wel lesgeven? (Dat zijn de vervelende gevolgen van de koppeling kerk <-> school..)

/ edit
Samengevat: het is op geen enkele manier vanuit de bijbel hard te maken, maar er wordt van je verwacht dat je je lieflijk schikt naar de mening van de meerderheid. Doe je dat niet, dan kun je verwachten dat 'men' vindt dat je je onchristelijk gedraagt.  En dan zit je dus met een patstelling....
Ik herken het probleem :) Alleen lijkt het niet goed iets wat jijzelf wel als 'goed' ziet op een verkeerde manier bij anderen onder de aandacht te brengen. Je gezindheid is dan niet zoals God het zou willen.

Ik zie toch wel enige bijbelgedeelten die je op deze situatie kunt leggen.
Alleen gaat het daar niet over 'wel of niet een rok dragen', maar over het wel of niet 'eten' van bepaalde spijzen of het 'hechten aan een bepaalde dag'.....
Paulus vond dat hij zelf vrij was om te eten, had daar bijbelse argumenten voor, maar om geen aanstoot te geven zou hij nog liever zijn hele leven geen vlees meer eten. Dit terwille van de 'zwakke' in het geloof die in zijn geweten in moeilijkheden zou worden gebracht als Paulus wel vlees at, waar hijzelf ten volle van overtuigd was, dat het wel kon....  Hij werd ook de Joden een jood, de Grieken een griek terwille van het evangelie....

Romeinen 14
13 Laten wij dan niet langer elkander oordelen, maar komt liever tot dit oordeel: uw broeder geen aanstoot of ergernis te geven.14 Ik weet en ben overtuigd in de Here Jezus, dat niets uit zichzelf onrein is; alleen voor hem, die iets onrein acht, is het onrein. 15 Want indien uw broeder door iets, dat gij eet, gegriefd wordt, wandelt gij niet meer naar de eis der liefde. Breng niet door uw eten hem ten verderve, voor wie Christus gestorven is. 16 Laat van het goede, dat gij hebt, geen kwaad gezegd kunnen worden. 17 Want het Koninkrijk Gods bestaat niet in eten en drinken, maar in rechtvaardigheid, vrede en blijdschap, door de heilige Geest. 18 Want wie door deze Geest een dienstknecht is van Christus, is welgevallig bij God, en in achting bij de mensen. 19 Zo laten wij dan najagen hetgeen de vrede en de onderlinge opbouwing bevordert. 20 Breek niet ter wille van spijs het werk Gods af; alles is wel rein, maar het is verkeerd voor een mens, als hij door zijn eten tot aanstoot is. 21 Het is goed geen vlees te eten of wijn te drinken, noch iets, waaraan uw broeder zich stoot. 22 Houd gij het geloof, dat gij hebt bij uzelf voor het aangezicht Gods. Zalig is hij, die zich geen verwijten maakt bij hetgeen hij goed acht. 23 Maar wie twijfelt, wanneer hij eet, is veroordeeld, omdat hij het niet uit geloof doet. En al wat niet uit geloof is, is zonde.

1 Korinthe 8
4 Wat nu het eten van offervlees betreft, wij weten, dat er geen afgod in de wereld bestaat en dat er geen God is dan Eén. 5 Want al zijn er zogenaamde goden, hetzij in de hemel, hetzij op de aarde – en werkelijk zijn er goden in menigte en heren in menigte – 6 voor ons nochtans is er maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en één Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.
7 Maar niet bij allen is die kennis. Want sommigen, in hun geweten nog niet los van de afgod, eten (dit vlees) als afgodenoffer en hun geweten, dat zwak is, wordt erdoor besmet. 8 Nu zal wat wij eten, ons niet bij God brengen; eten wij niet, wij zijn er niet minder om; eten wij wèl, wij zijn er niet meer om. 9 Maar ziet toe, dat deze bevoegdheid van u niet tot aanstoot voor de zwakken worde. 10 Want indien iemand u, die kennis hebt, (aan tafel) ziet aanliggen in een afgodentempel, zal hij met zijn zwak geweten dan niet gestijfd worden tot het eten van offervlees? 11 Dan gaat er immers iemand, die zwak is, ten gevolge van uw kennis verloren, een broeder, om wiens wil Christus gestorven is. 12 Door zó tegen de broeders te zondigen, en hun geweten, indien het zwak is, te kwetsen, zondigt gij tegen Christus. 13 Daarom, indien wat ik eet, mijn broeder aanstoot geeft, wil ik in eeuwigheid geen vlees meer eten, om mijn broeder geen aanstoot te geven.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

spacy

  • Berichten: 315
  • Roland
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #16 Gepost op: maart 19, 2004, 01:39:41 pm »
heeh bah, gezien die Deutr. tekst mag ik dus dus geen rok aan in de kerk??  :+

Rianne wel irritant dat je op die manier een voorbeeld functie hebt
ik denk wel dat Priscilla gelijk heeft dat in dit geval de tekst van het doormiddel van wel of niet mee eten of onthouden van eten ook op kleding betrekking heeft
een rok moeten dragen mag wel nergens in de bijbel staan, maar een cultuur verander je niet zomaar en tja rebellie maakt niet alleen maar vrienden

maar ik kan me voorstellen dat je niet alleen voor de 1 of 2 diensten per zondag even een rok aantrekt en de rest van de zondag dan in broek loopt
als je nu een korte broek eronderaan hebt voelt het toch ook gewoon als een broek ? :) en dan zoek je wat moderne mode qua rok op

gelukkig hebben wij dat niet in onze kerk, al worden er wel opmerkingen gemaakt over nette kleding...

maar een nichtje van mij heeft sinds kort verkering met een jongen uit de GerefGem maar als ze daar heen is neemt ze expres geen rok mee zodat ze van zijn ouders ook wel naar de GKV mogen, daar worden ze er tenminste in broek niet op aan gekeken ;)
« Laatst bewerkt op: maart 19, 2004, 01:56:17 pm door spacy »
[JESUS]Life[/JESUS]

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #17 Gepost op: maart 19, 2004, 01:51:47 pm »

quote:

op 18 Mar 2004 19:27:35 schreef Rianne:
Ik heb geen idee, maar voor komende zondag zit een broek naar de kerk in de planning, en heel eerlijk gezegd vind ik het heerlijk om een klein beetje te stangen en te laten zien dat ik het toch wel onzin vindt.
Rianne, ik vind bovenstaande opmerking van jou heel jammer! Ik stem graag in met wat dr. Hoek hierover zei:

quote:

Als je als vrouw weet dat bepaalde broeders en zusters er moeite mee hebben wanneer je in een broekpak ten avondmaal komt, dan pas je uit liefde je kleding aan en draag je een rok. Hetzelfde geldt voor een man die bijvoorbeeld een kanariegeel kostuum draagt. Als je weet dat medegelovigen die kleur te opzichtig vinden voor een avondmaalsviering, dan trek je een ander pak aan. Zo eenvoudig ligt dat vanuit de fijngevoeligheid van de liefde.
En dan zeg je:"Het probleempje is alleen de kinderen, en dat is weer balen, dat ik op zondag geen leerkracht ben maar er wel voor wordt aangezien". Ja, dat klopt. Kinderen zullen jou ook op zondag als hún juf zien. Als hun juf op zondag rebels gedrag laat zien (want zo wordt dat daar blijkbaar gezien) dan geef je wel een heel slecht voorbeeld, en ben je ook voor hun ouders een aanstoot. Dat wil je toch niet zijn?
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #18 Gepost op: maart 19, 2004, 02:04:50 pm »
Men moet niet zo gauw aanstoot nemen!
Hebben mensen die aan het avondmaal gaan niets anders te doen dan naar elkaars kleding te kijken? Het lijkt me zinnig eens in het evangelie te lezen wat Jezus zegt over de buitenkant van de beker reinigen en de mug uitzeven en de kameel verzwelgen.

Jakolien

  • Berichten: 557
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #19 Gepost op: maart 19, 2004, 02:11:41 pm »

quote:

op 19 Mar 2004 14:04:50 schreef els:
Men moet niet zo gauw aanstoot nemen!
Hebben mensen die aan het avondmaal gaan niets anders te doen dan naar elkaars kleding te kijken? Het lijkt me zinnig eens in het evangelie te lezen wat Jezus zegt over de buitenkant van de beker reinigen en de mug uitzeven en de kameel verzwelgen.

Neem er maar geen aanstoot aan dat mensen zo gauw een aanstoot nemen.
Wil maar gewoon 'de minste' zijn....
Om het belang van het anker te beseffen, moeten we de kracht van de storm voelen.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #20 Gepost op: maart 19, 2004, 02:30:54 pm »
Dit staat in het evangelie van Matteus:

"En toen Hij de schare tot Zich geroepen had, zeide Hij tot hen: Hoort en verstaat!  Niet wat de mond binnengaat, maakt de mens onrein, maar wat de mond uitkomt, dat maakt de mens onrein.
Toen kwamen zijn discipelen en zeiden tot Hem: Weet Gij, dat de Farizeeën, toen zij dit woord hoorden, er aanstoot aan namen? Hij antwoordde hun en zeide: Elke plant, die mijn hemelse Vader niet geplant heeft, zal uitgeroeid worden.  Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen.
Petrus antwoordde en zeide tot Hem: Verklaar ons de gelijkenis. 16 Hij zeide: Zijt ook gij nog onbevattelijk? Begrijpt gij niet, dat al wat de mond binnengaat, in de buik komt en te zijner plaatse verdwijnt?  Maar wat de mond uitgaat, komt uit het hart, en dat maakt de mens onrein.  Want uit het hart komen boze overleggingen, moord, echtbreuk, hoererij, diefstal, leugenachtige getuigenissen, godslasteringen.  Dat zijn de dingen, die een mens onrein maken, maar het eten met ongewassen handen maakt een mens niet onrein."

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #21 Gepost op: maart 19, 2004, 02:53:07 pm »
Over dit onderwerp kun je natuurlijk tijden discussiëren. Wel of geen rok aan? Dominee Strating uit Zwolle heeft ooit eens gezegd, dat kleding geen tuchtzaak kan zijn, maar dat je best vragen mag stellen over hoe je naar de kerk gaat. En daarbij ging het niet alleen maar over de kleding die vrouwen dragen, voor mannen geldt dit net zo. Het is denk ik typisch nederlands om te roepen het gaat toch om je hart? Met andere woorden bemoei je met jezelf ik maak zelf wel uit wat ik draag. Ik vraag me dan wel eens af, heeft God er geen recht op dat jij er goed uitziet als hij je daar mogelijkheden voor geeft (geld etc?). Wat dat betreft ben ik het wel ds. Bottenbleij eens die zegt heel onze dienst moet aan de Here gewijd zijn en op zondag des te meer. Dat is niet alleen enthousiast zingen, maar heeft ook alles te maken met de auto waarin je rijd, de kleding die je draagt. Dus rok of niet? Verzorgd naar de kerk gaan is denk ik niet zo verkeerd.

Dan gaat het natuurlijk om het aanstoot nemen of aanstoot geven. De bijbel is daar toch wel duidelijk over, je kunt dat leuk vinden of niet. Maar je hebt gewoon rekening te houden met je 'zwakke' broeders en zusters.

Maar voordat iedereen nu gaat roepen: "ja, maar" daar komt nog wel iets bij namelijk de motivering. Waarom draagt men nu 'rokken' in de kerk in Canada? Is dat gewoonte, heeft dit een andere betekenis? Daar zou de discussie over moeten gaan, en het vraagt moed om die discussie aan te zwengelen, maar dat zou toch uiteindelijk wel de christelijke weg zijn. De broek aandoen om te 'stangen' lijkt me hoe begrijpelijk ook (en ik heb daar ook wel eens last van) niet de juiste weg.
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Rianne

  • Berichten: 356
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #22 Gepost op: maart 19, 2004, 03:28:45 pm »

quote:

en tja rebellie maakt niet alleen maar vrienden


Nou, zo erg is het niet hoor! Het lastige is dat de oudere generatie hun eigen ideeen heeft.
De jongere generatie, zeg maar mensen tot een jaar of 30-40, die hebben er geen problemen mee.

Rianne

  • Berichten: 356
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #23 Gepost op: maart 19, 2004, 03:36:34 pm »
Over dat stangen: jullie hebben inderdaad gelijk. Dat is misschien niet goed.
Het lastige is, dat ik absoluut de enige niet ben die af en toe (en dat is dan 1x van de 10 kerkdiensten) eens een broek aan trek. Alleen worden WIJ er dan op aangekeken omdat WIJ de leerkrachten zijn.
En op zich is het wel zo, dat mijn beroep van maandag tot vrijdag niet is wat ik op zondag ben.
Het jammere is dat mensen hier zo vreselijk op het uiterlijke gericht zijn. Helemaal als je doorkrijgt dat hier de mensen OOK roddelen over elkaar, dat de mensen OOK liegen en rot tegen elkaar kunnen doen. Dat de kinderen, hoe jong ze ook zijn, werkelijk ELKE film te zien krijgen en rustig heel de zondag tv kijken. EN als ik dan al dat soort dingen op een rijtje zet, dan ga ik nog meer balen van het hele rokken-idee omdat het lijkt of de mensen het echte idee van het christen-zijn een beetje vergeten.
EN als ik dan eens met een broek aan in de kerk zit, probeer ik nog steeds net zo goed op te letten, mee te bidden, mee te zingen. EN dan kijk ik om me heen, zie ik mensen braaf meedoen met hoe ze horen te zijn inde kerk, terwijl ik van ze WEET dat er vanalles gebeurt bij zo iemand wat helemaal niet goed is.
EN dan nog iets: als wij op zondag naar de kerk gaan, en een van ons beide heeft een broek aan, dan staat er altijd een bepaald persoon te kijken naar ons met een niet-goedkeurende blik. Dan denk ik: man, maak je toch druk om andere dingen die WEL van belang zijn!!
Dat is eigenlijk wat mij een beetje dwas zit hier...  ;(

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #24 Gepost op: maart 19, 2004, 04:02:06 pm »
Nou, gewoon die broek aanhouden en als ze je erop aanspreken heb jij ook nog wel het een en ander aan munitie, toch?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #25 Gepost op: maart 19, 2004, 04:49:52 pm »
Mensen die van je eisen dat je je houdt aan regels die niet christelijk/bijbels te verantwoorden zijn, zijn net zo onchristelijk bezig als ze jou verwijten te zijn. Dat bedoelde ik met 'patstelling' in mijn vorige berichtje. Bovenschriftuurlijke binding wordt dat wel eens genoemd, en dat mag zelfs de dominee niet doen. ;)
Als je je aanpast aan de rok-draag-trend krijg je alleen een gemeente waarin 'de kat in het donker wordt geknepen'.. nl een gemeente waarin de theorie en praktijk niet met elkaar kloppen, en waar mensen gedwongen worden tegen hun eigen geweten in te gaan omdat dat christelijk zou zijn.
Je mag rustig uit vrije wil 's zondags een rok aantrekken naar de kerk. Als je dat doet, is het mooi. Maar men mag dat niet van je eisen, of je in groepsverband sociaal dwingen om dat te doen, ook/zelfs niet met christelijke argumenten over 'geen aanstoot geven' (ehm P&A, dit is niet als aanval tegen jullie bedoeld).

/ edit
Moet je eens opletten: mensen die aankomen met de tekst ' je mag geen aanstoot geven' om je te verplichten een rok te dragen 's zondags, zijn iha de mensen die je (ver)oordelen als je, in dit geval, een broek draagt 's zondags. En de tekst begint wel met 13 Laten wij dan niet langer elkander oordelen. Hoe zat 't ook alweer met balken en splinters.. :?

En of een rok netter of verzorgder is dan een broek: ik vind van niet. Kortom, subjectief. Had de dominee werkelijk zijn hele verwijt daarop gebaseerd?
« Laatst bewerkt op: maart 19, 2004, 05:09:16 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #26 Gepost op: maart 19, 2004, 06:08:14 pm »
Sluit me aan bij Marloes. Maar zou het je niet lukken om (voorlopig?) zondags een rok aan te doen en tegelijkertijd iets van een gesprek op gang proberen te krijgen over christelijke levensstijl en wat christen-zijn nu daadwerkelijk inhoudt (met als mogelijk gevolg dat je na verloop van tijd je broek weer aan kan...  ;) )?

franciscus

  • Berichten: 100
  • Peace with you
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #27 Gepost op: maart 19, 2004, 06:51:50 pm »
Ja, die rokken...
Maar laat in mij niet verleiden door hierop in te gaan. Niet mee opgevoed en niet gereformeerd.
Ik ben een man en moet zeggen dat het verschil tussen een rok en broek geen verschil is waarvan ik zeg dat het iets meer of minder heeft. Ik vind die rokken wel grappig.

Maar nu de vraag. Lang geleden was ik een tijd in Canada en weet dat kleding daar een heel andere ethiek met zich meeneemt.
Wij kwamen daar met spijkerbroek na de 70er jaren. Hier in Nederland was het rebelerende al lang voorbij. Maar in Canada was je een hippie als je zo'n broek droeg of mijn vrouw zo'n hippe India jurk.
Ze lopen daar jaren achter als het gaat om kleding. Ze zitten veel meer op de mantelpakjes en pakken. Dat continent zit heel erg vast in kledingvoorschriften.
let maar eens op bij TV kijken, of, wij dus in Nederland.


Frans
De antwoorden op de voornaamste levensvragen liggen verborgen in de eenvoud. Bij Jezus

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #28 Gepost op: maart 20, 2004, 12:29:18 am »

quote:

op 19 Mar 2004 16:02:06 schreef Roodkapje:
Nou, gewoon die broek aanhouden en als ze je erop aanspreken heb jij ook nog wel het een en ander aan munitie, toch?
Dan zou ik erover in gesprek gaan. Heel moeilijk misschien maar probeer dat met Gods hulp in een goede gezindheid te doen; je mag ook best aangeven dat je vind dat als ze het zo belangrijk vinden dat het uiterlijk voor elkaar is, dat jij dan ook iets van het innerlijk en de rest van het chriten-leven verwacht.

Sterkte!

Ik zie nu dat je dit advies al eerder kreeg hiervoor....
En het is beter om iets meer van je achtergrond en gedachten hierover te weten om iemand van goed advies te kunnen dienen.
Desondanks vind ik dat je geen aanstoot moet geven maar dat geldt zeker in deze situatie ook voor de andere partij...
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

bela

  • Berichten: 220
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #29 Gepost op: maart 20, 2004, 11:12:28 am »
Het is hun cultuur daar laat ze toch zeg. Trouwens is het niet een beetje hypocriet van ons. Wij willen graag toch ook dat marokanen en turken zich aanpassen aan onze cultuur

bart1984

  • Berichten: 512
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #30 Gepost op: maart 21, 2004, 12:35:52 pm »
Ik vind het triest. Volgens de rechten van de mens mag iedereen zich kleden zoals hij of zij dat wil. Dus ik vind dat je niet verplicht als vrouw een rok aan moet in de kerk.

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Rok aan naar de kerk?
« Reactie #31 Gepost op: maart 21, 2004, 08:43:53 pm »
Afgelopen weekend nog met iemand gesproken die ook familie heeft in Canada. Daaruit wel begrepen dat men daar de scheiding kerk en school eigenlijk niet kent. Dus inderdaad hebben juffen en meesters daar een hele sterke voorbeeldfunctie. Hij vroeg zich af of mensen zich wel voldoende voorbereiden als ze naar een ander land gaan en ook bereid zijn de konsekwenties daar uit te trekken. Ook een juf gesproken die een tijdje in Roemenië gebivakkeerd heeft, die was ook gebonden aan allerlei regels. Zoals het in klederdracht ter kerke gaan en het gescheiden zitten van mannen en vrouwen. Hoe vreemd ze dit ook gevonden heeft, het aspect dat Christus ook daar aan het werk was en dat ze zo de gemeenschap der heiligen merkte was voor haar voldoende om zich bij de regels van deze Roemeense kerk neer te leggen. Hoeveel er ook op af te dingen was.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle