Bestaat er een hel?

[Marloes]

Pier, kun je je post misschien plaatsen in De hel ? Die lijkt hetzelfde onderwerp te hebben.

[Pier]

quote:

Marloes schreef op 19 mei 2004 om 19:34:
<font color=blue>Pier, kun je je post misschien plaatsen in De hel ? Die lijkt hetzelfde onderwerp te hebben.</font>

De laatste reactie daar, is al 4 weken oud Marloes.Mag ik het niet liever zo laten dan?

[farao]

Dus je laat nu ook Jezus links liggen?

en over de hel ja in het oude testament zal er echt wel over staan, mischien niet op de manier als hel maar wel en ja ik ben nu net even aan het zoeken en david kan er ook wat van:

Psa 9:17  (9:18) De goddelozen zullen terugkeren, naar de hel toe, alle godvergetende heidenen.
Psa 16:10  Want Gij zult mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten, dat Uw Heilige de verderving zie.
Psa 18:5  (18:6) Banden der hel omringden mij, strikken des doods bejegenden mij.
Psa 116:3  De banden des doods hadden mij omvangen, en de angsten der hel hadden mij getroffen; ik vond benauwdheid en droefenis.
Psa 139:8  Zo ik opvoer ten hemel, Gij zijt daar; of bedde ik mij in de hel, zie, Gij zijt daar.

ok David had niet duidelijkheid wat de hel precies was maar toch had hij het erover dat hij er niet graag wou zijn en dichtbij God wou leven.

Maar nu kunnen we nog naar Jesaja waar genoeg over de hel staat en nog meer bijbelboeken zoals bv Job, Prediker, Ezechiel, Amos, etc

duidelijke tekst in Jesaja waar over de hel wordt gesproken en het teneergaan (er staan er meer in Jesaja ) Isa 14:15  Ja, in de hel zult gij nedergestoten worden, aan de zijden van den kuil!

Maar leg toch eens uit hoe het zo komt dat het duidelijk staat in het OT over de hel dat je toch niet kijkt naar het NT want deze horen bij elkaar kijk maar naar de verwijzingen in Openbaringen naar Daniel toe dat zijn er genoeg en in nog veel meer bijbelboeken zitten grote linken naar het NT... Maar ja de Joden doen ook zonder NT maar ook zonder Jezus zou je dat ook willen op de wet leven?

[Pier]

farao schreef op 19 mei 2004 om 19:43:
Dus je laat nu ook Jezus links liggen?
en over de hel ja in het oude testament zal er echt wel over staan, mischien niet op de manier als hel maar wel en ja ik ben nu net even aan het zoeken en david kan er ook wat van:

Psa 9:17  (9:18) De goddelozen zullen terugkeren, naar de hel toe, alle godvergetende heidenen.

Ik gebruik de NBG vertaling, en daar is jouw hel vertaald met dodenrijk en dat lijkt me heel wat anders.Foutje wellicht? Waarom staat er dan wel 9 x hel in het Nieuwe Testament?

En waarom ik het Nieuwe Testament niet meer kan accepteren, staat op de volgende locatie een heel goede uitleg van: http://www.geocities.com/bergzion/

Tekstfile: Waarom weigert het joodse volk het Nieuwe Testament te erkennen?

Ik had die argumenten nog nooit gehoord en vind ze zo logisch, dat ik er niets tegenin kan brengen.Dus ik verwerp het Nieuwe Testament, maar niet de mensen die erin geloven.
Opwekkingsliederen? Geen probleem mee, zolang ze maar gebaseerd zijn op het oude testament.

Voor jou (en anderen) een klein stukje uit die tekstfile:

.......De Thora leert dat er 1 G.d is, J-H-W-H, die een jaloers G.d is, die geen andere goden naast Hem toestaat. Zie Exodus 20:3 (het hebreeuwse woord kana, vertaald met naijverig, betekent in gewoon nederlands jaloers)
.......G.d's naam, J-H-W-H, komt bijna 7000 keer voor in het Oude Testament. De Nieuwe Vertaling vertaalt dit als "De HERE". Deze G.d is de enige G.d voor de joden, zoals geschreven is in de Hebreeuwse bijbel; "Weet daarom heden en neem het ter harte, dat de HERE de enige G.d is in de hemel daar boven en op de aarde hier beneden, er is geen ander." Deuteronomium 4:39
"Ziet nu, dat Ik, Ik het ben, daar is geen god, behalve Mij." Deuteronomium 32:39
"dat Ik dezelfde ben; voor Mij is er geen god geformeerd en na Mij zal er geen zijn." Jesaja 43:10
"Zo zegt de HERE, de Koning en Verlosser van Israel, de HERE der heerscharen: Ik ben de eerste en Ik ben de laatste en buiten Mij is er geen god." Jesaja 44:6
"Ik ben de HERE en er is geen ander." Jesaja 45:18
........Deze joodse G.d is 1, zoals geschreven is; "Hoor Israel: de HERE is onze G.d; de HERE is 1!" Deuteronomium 6:4
Het feit dat G.d 1 is is zo belangrijk dat G.d beveelt om het in het hart te dragen. Het moet ijverig aan de kinderen worden onderwezen, de joden moeten er over praten wanneer ze in hun huizen zitten en wanneer ze onderweg zijn, wanneer ze gaan liggen en wanneer ze opstaan. Ze moeten het als een teken op hun hand binden, en het moet een voorhoofdsband tussen hun ogen zijn, en ze moeten het schrijven op de deurposten van hun huizen en aan hun poorten. Zie Deuteronomium 6:4-9 Tot op de dag van vandaag doen de joden dit. Iedere morgen binden zij op hun arm en op hun voorhoofd hun gebedsriemen die bestaan uit zwarte riemen met zwarte leren doosjes, die perkamenten bevatten waarop deze tekst geschreven staat die zegt dat G.d 1 is. Op de deurposten van de huizen van religieuze joden zitten kleine kokertjes of doosjes die ook perkamenten bevatten waarop geschreven staat dat G.d 1 is.
Dus voor het joodse volk is er maar 1 G.d, en die ene G.d is 1.
1 betekent 1. ..Dat is geen twee, geen drie, geen drie in 1, geen twee in 1, maar 1.

Maar lees de gehele tekstfile om alle argumenten te horen.

[farao]

ik weet van wie dat stukje tekst komt en die gene heeft al vaak gerpobeerd om op veel forum's dit te verkondigen maar steeds was het zelfde liedje je kwam er niet uit hij heeft het ook op dit forum geprobeerd maar is toen vriendelijk verzocht te stoppen maar ja ik ken het stuk dus wel ja

Maar dat over die hel gaat dus niet op maar ja vertrouw je op God of op regels en de schrijvers van dat stukje die dan? en zijn er geen Joden die Jezus wel aannemen? het is logisch voor de echte Joden is Jezus nooit opgestaan en ja dan houdt het op, de leugen is er in gekomen toen de hoogerpriester zei dat de soldaten moesten vertellen dat de discipelen het lichaam van Jezus hadden verplaatst.

[AVee]

quote:

Marloes schreef op 19 mei 2004 om 19:34:
Pier, kun je je post misschien plaatsen in De hel ?

Hebben ze daar al internet dan?

[Pier]

farao schreef op 19 mei 2004 om 20:37:
maar ja ik ken het stuk dus wel ja

Dan zijn er denk ik drie mogelijkheden:

1. Je gelooft het
2. Je verwerpt het als onzin
3. Je weet het niet

Ik heb (voorlopig) gekozen voor 1, en dat loste ook gelijk mijn probleem met de hel op, want die komt niet voor in het NBG Oude Testament.
Bovendien, wie kan de hel rijmen met de liefde van God? Zoek alle teksten op die gaan over Zijn liefde en daar past niet het tegenovergestelde ( hel ) bij.
In mijn start-topic stond al een hele mooie,maar hier krijg je er nog eentje:

Jes 49,15
  Kan ook een vrouw haar zuigeling vergeten, dat zij zich niet ontfermen zou over het kind van haar schoot? Al zouden zij die vergeten, toch vergeet Ik u niet.  
 
God is de Schepper van o.a. alle mensenkinderen, dus Hij is onze Vader.Ga je zo het Oude Testament lezen, wat gebeurt er dan als Zijn kinderen Zijn geboden niet gehoorzamen?
Juist, straf, maar daarna is Hij weer onze Vader, alles is vergeven en vergeten.
Dus is er niemand anders nodig om voor onze overtredingen te boeten.We zijn en blijven zelf verantwoordelijk.Wederom: lees Ezechiël 18 aandachtig.

[Peter]

quote:

AVee schreef op 19 mei 2004 om 20:44:
Hebben ze daar al internet dan?

Daar is het toch juist begonnen?  " class="smiley"  />

[farao]

Lees nog eens mee eerste reactie er spreekt juist meer liefde uit het NT maar ja als je Jezus verwerpt dan houdt het op. Wij kunnen zelf die verantwoordlijkheid dus niet aan en daar schiet God bij toe door Jezus je hoeft het niet zelf te doen want dat kan je niet!!!! kan je het wel? k maar de echte kinderen van God zijn de gene die op Hem vertrouwen, kijk naar Abraham die vertrouwde zo op God dat hij zijn zoon wou doden, (al een teken trouwens naar Jezus dood) en kijk je verder David vertrouwde ook op God, Salamo vertrouwde op God en kreeg alles, en zo zijn er veel meer maar het gaat dus om het vertrouwen van God kom je zo achter.

Weet je Jezus kwam niet alleen op aarde om voor ons te sterven maar ook te onderwijzen weet je waarom omdat er niet meer op God werd vertrouwd maar op de regels, Jezus heeft laten zien dat het wet houden onmegenlijk is en dat het om naaste liefde gaat en in het OT lees je eerder als iemand je iets doet doe het terug maar Jezus zegt keer je andere wang toe! dat is het verschil Jezus leerde liefde en geen haat, lees nog eens goed je OT helemaal door en waar zie je nog meer de hel ik denk dat je meer moord enzo ziet in het OT om het zo te zeggen als in het NT, maar ik kan zo nog wel ff doorgaan, maar God is niet alleen een God van liefde, Maar ja het gevolg van de zonde is wel de dood en dat kan je al lezen aan het begin in Genesis ... maar tot zover mijn bijdragen zal vanavond eens Ezechiel 18 lezen maar dat had ik volgens mij al gedaan ging dat niet om de kinderen van God?

[Pier]

farao schreef op 19 mei 2004 om 21:49:
maar de echte kinderen van God zijn de gene die op Hem vertrouwen, kijk naar Abraham die vertrouwde zo op God dat hij zijn zoon wou doden, (al een teken trouwens naar Jezus dood)
[unquote]

Verkeerd voorbeeld, Abraham's zoon hoefde toch niet te sterven?
God verhinderde dat zelfs!

Jezus heeft laten zien dat het wet houden onmegenlijk is en dat het om naaste liefde gaat en in het OT lees je eerder als iemand je iets doet doe het terug maar Jezus zegt keer je andere wang toe! dat is het verschil Jezus leerde liefde en geen haat
[unquote]

Ook dit was niet nieuw, kijk maar:
Klaagl 3,30
Hij biede de wang aan wie hem slaat, hij worde verzadigd van smaad.

En wat liefde betreft, het OT kent geen hel, het NT wel...

En wat het houden van de wet aangaat:

Ps 19,8
De wet des HEREN is volmaakt, zij verkwikt de ziel; de getuigenis des HEREN is betrouwbaar, zij schenkt wijsheid aan de onverstandige.
Ps 119,174
Naar uw heil verlang ik, o HERE, uw wet is mijn verlustiging.
Spr 29,18
Indien openbaring ontbreekt, verwildert het volk, maar heil hem die de wet bewaart.

Zegen dus, als je de wet doet, maar verwerp je de wet (zoals het Nieuwe Testament doet):
Jer 6,19
Hoor, gij aarde, zie, Ik breng onheil over dit volk, de vrucht van hun eigen overleggingen, want zij luisteren niet naar mijn woorden, en mijn wet verwerpen zij.

En dat is dus het onheil wat deze aarde momenteel teistert!

[bart1984]

Ik geloof er niet in.

De hell is gewoon door het christendom verzonnen om mensen bang te maken.

[elle]

Volgens mij was er eerst de hel, en toen het christendom. Beetje raar om het om te draaien.

(@ Pier: Het voorzegde onheil teistert hooguit het volk aan wie het werd aangezegd.
Geen wonder, want God acht het verbond met dat volk verbroken (Ezechiel 16). Gelukkig gaat God een nieuw verbond sluiten met het volk, waarin ook andere, heidense volken in betrokken zijn (Ezechiel 16, laatste perikoop). En dan zal God een nieuwe wet in de harten van het volk leggen (Jeremia 31).)

[Pier]

elle schreef op 20 mei 2004 om 14:28:
Volgens mij was er eerst de hel, en toen het christendom. Beetje raar om het om te draaien.
[unquote]

Eerst het OT = geen hel, toen het NT = wel een hel, jij draait het om…

(@ Pier: Het voorzegde onheil teistert hooguit het volk aan wie het werd aangezegd.
Geen wonder, want God acht het verbond met dat volk verbroken (Ezechiel 16).
[unquote]

Maar God verbreekt zijn verbond met Israël nooit:

Jeremia 31: 35 Zo zegt de HERE, die de zon overdag tot een licht geeft, die de maan en de sterren verordent tot een licht des nachts, die de zee opzweept, dat haar golven bruisen, wiens naam is HERE der heerscharen: 36 Als deze verordeningen voor mijn ogen zullen wankelen, luidt het woord des HEREN, dan zal ook het nageslacht van Israël ophouden al de dagen een volk te zijn voor mijn ogen. 37 Zo zegt de HERE: Als de hemel boven te meten is en de fundamenten der aarde beneden na te speuren zijn, dan zal Ik heel het nageslacht van Israël verwerpen om al hetgeen zij gedaan hebben, luidt het woord des HEREN.

En komt er een nieuw verbond, dan is dat bij God altijd beter dan het vorige, maar Israël komt dus nooit zonder een verbond te zitten.Of zit Israël nu zonder verbond omdat men het Nieuwe Testament niet aanvaardt? Lees dan de argumenten in de eerder genoemde tekstfile.

[vaneccles]

quote:

Pier schreef op 19 mei 2004 om 21:34:
[
Dus is er niemand anders nodig om voor onze overtredingen te boeten.We zijn en blijven zelf verantwoordelijk..

Zijn dat niet twee verschillende dingen?

Als ik iemands auto in de poeier rijdt,dan zal ik daarvoor de verantwoording moeten dra-
gen.
De verzekering echter neemt die op zich,ik zou het nl. niet kunnen betalen.

Besides,iedereen,niemand uitgezonderd,heeft nog steeds te maken met de gevolgen van
zijn/haar zondigheid(dragen de verantwoordelijkheid);we sterven namelijk.


Pier,houdt dit dan in dat je de Messias nog steeds verwacht?'G-d' had die immers beloofd en
'G-d' is onveranderlijk,Hij doet zijn woord gestand,nietwaar?
Check voor dit soort kwesties ook eens:  www.tektonics.org

Cheerio,Van.

[Pier]

Even de discussie weer op scherp stellen: De hel is geïntroduceerd door het christendom en dan is het natuurlijk wel handig, dat die hel ook voorkomt in het Oude Testament.
Eeuwenlang zijn zo de mensen ( wereldwijd ) bedreigd met hel en verdoemenis.Maar de NBG 51 vertalers hebben dat niet meer aangedurfd, het woord hel komt namelijk niet meer in het Oude Testament voor.Ook de Joden met hun Hebreeuwse bijbel, geloven niet in een hel.

De God van het Oude Testament ( J-H-W-H ) spiegelt ons dus geen hel voor, integendeel.
Maar de god van het Nieuwe Testament ( Jezus ), doet dat wel.

En de God van het Oude Testament zegt dan ook nog:
Jes 43,11  Ik, Ik ben de HERE, en buiten Mij is er geen Verlosser.

Wie moet ik nu geloven?

[Pugna]

In het N.T. staat dat er een hel is.
Het nieuwe testament is een deel van de bijbel.
De bijbel is Gods woord.
Er is dus een hel.

Ene, teksten over de hemel zijn in het O.T. ook dun gezaaid.
Zullen we dat ook maar niet meer geloven?

[Enigma]

Ik vind eerlijk gezegd de vraag of er een hel bestaat en hoe dit bijbels te onderbouwen is niet zo belangrijk, in de Openbaringen staat er toch duidelijk dat er een scheiding plaats zal vinden. Er zijn er die gaan naar het Hemels Jeruzalem en er zijn er die vernietigd zullen worden.  

Ik ken ongelovigen die de visie(s) die rond gaan over de Hemel als een verschrikking zien waar zij niet zouden willen leven, wat voor leven dan ook, voor hen is de Hemel de Hel en de Hel de Hemel.

De Hel of hemel zoals de Jehova Getuigen het omschrijving is eerlijk gezegd ook niet mijn kopje thee.

De kern waar het om draait volgens mij is het besef dat alles wat je doet in je leven gevolgen heeft, vaak gevolgen die je op dat moment nog niet kunt overzien maar waar je door anderen met meer/andere kennis of ervaring voor gewaarschuwd kunt worden.

De hel bestaat, maar hoe en in welke vorm is afhankelijk van de mens die het als hel benoemd.

groet Enigma.

[cheese]

bestaat er een hel?

voor of na Auschwitz?

[Pier]

quote:

Pugna schreef op 20 mei 2004 om 19:56:
In het N.T. staat dat er een hel is.
Het nieuwe testament is een deel van de bijbel.
De bijbel is Gods woord.
Er is dus een hel.
Ene, teksten over de hemel zijn in het O.T. ook dun gezaaid.
Zullen we dat ook maar niet meer geloven?

De bijbel bestaat inderdaad uit twee delen: Het Jodendom en het Christendom.
Het Jodendom aanvaardt het Christendom niet en het Christendom zegt dat dat komt omdat er een bedekking op hen is.Maar vanmorgen las ik ( toevallig? ) Jesaja 25: Het heil der volken:
7 En Hij zal op deze berg de sluier vernietigen, die alle natiën omsluiert, en de bedekking, waarmede alle volken bedekt zijn.
Dus wie heeft er nu een bedekking, zij of wij?
En het Christendom heeft nog een andere bedekking: Het Nieuwe Testament, stelt het Oude Testament buiten werking ( is met heel veel teksten aan te tonen ).

En wat betreft de hemel, en dus God zien: Exodus 33,20
Hij zeide: Gij zult mijn aangezicht niet kunnen zien, want geen mens zal Mij zien en leven
En waarom niet?  Jes 46,5
Met wie wilt gij Mij vergelijken en gelijkstellen, aan wie Mij gelijk achten, dat wij elkander zouden gelijk zijn?

[Pier]

quote:

vaneccles schreef op 20 mei 2004 om 17:56:
Pier,houdt dit dan in dat je de Messias nog steeds verwacht?'G-d' had die immers beloofd en
'G-d' is onveranderlijk,Hij doet zijn woord gestand,nietwaar?
Check voor dit soort kwesties ook eens:  www.tektonics.org

Cheerio,Van.

Gedurende 20 jaren was ik een overtuigd Nieuw Testamentische gelovige, gedoopt door onderdompeling en dus echt voor de volle 100% ervoor gaan.Maar nu, door Internet, krijg ik ook andere meningen te horen en mijn geloof gaat dus steeds meer richting het Jodendom, dus ja, die verwachting is aan het groeien, want ik geef mijn Volle Evangelie wortels natuurlijk niet zomaar op.Daar zijn zeer goede argumenten voor nodig, maar zoals gezegd, ik vind er steeds meer, inplaats van minder...

[Zwever]

Hel bewijzen vanuit het OT?

Dan heb ik nog wel een link voor je: http://www.geocities.com/Athens/Delphi/8449/ot.html

Inderdaad spreekt het OT niet over het "gehenna" (de poel van vuur), maar het kent wel heel duidelijk het begrip van eeuwige pijniging. De twee belangrijkste verzen:

Jesaja 66:24 "Zij zullen uitgaan en de lijken aanschouwen der mannen, die van Mij afvallig geworden zijn; want hun worm zal niet sterven, en hun vuur zal niet uitdoven, en zij zullen voor al wat leeft een afgrijzen wezen."

Daniel 12:2 " Velen van hen die slapen in het stof der aarde, zullen ontwaken, dezen tot eeuwig leven en genen tot versmading, tot eeuwig afgrijzen."

Nu jij weer

[Pier]

quote:

Zwever schreef op 21 mei 2004 om 11:15:
Hel bewijzen vanuit het OT?

Inderdaad spreekt het OT niet over het "gehenna" (de poel van vuur), maar het kent wel heel duidelijk het begrip van eeuwige pijniging. De twee belangrijkste verzen:
Jesaja 66:24 "Zij zullen uitgaan en de lijken aanschouwen der mannen, die van Mij afvallig geworden zijn; want hun worm zal niet sterven, en hun vuur zal niet uitdoven, en zij zullen voor al wat leeft een afgrijzen wezen."
Daniel 12:2 " Velen van hen die slapen in het stof der aarde, zullen ontwaken, dezen tot eeuwig leven en genen tot versmading, tot eeuwig afgrijzen."

Nu jij weer

Het enige weerwoord wat ik hier op kan bedenken, is dat deze verzen een voornemen van God zouden kunnen zijn.Maar God is ook Liefde en hiervan afzien, behoort dan ook tot Zijn mogelijkheden.Jer 32,27:
  Zie, Ik, de HERE, ben de God van al wat leeft; zou voor Mij iets te wonderlijk zijn?  

Maar ik geef me nu gewonnen en vraag vergeving als ik met mijn schrijven iemand gekwetst zou hebben.

[Priscilla en Aquila]

quote:

Pier schreef op 21 mei 2004 om 10:44:
[...]


De bijbel bestaat inderdaad uit twee delen: Het Jodendom en het Christendom.
Het Jodendom aanvaardt het Christendom niet en het Christendom zegt dat dat komt omdat er een bedekking op hen is.Maar vanmorgen las ik ( toevallig? ) Jesaja 25: Het heil der volken:
7 En Hij zal op deze berg de sluier vernietigen, die alle natiën omsluiert, en de bedekking, waarmede alle volken bedekt zijn.
Dus wie heeft er nu een bedekking, zij of wij?
En het Christendom heeft nog een andere bedekking: Het Nieuwe Testament, stelt het Oude Testament buiten werking ( is met heel veel teksten aan te tonen ).

Het gaat net zoals bij Hosea: Lo-Ammi en Lo-Ruchama.

De heidenen eens niet-zijn-volk wordt zijn-volk, de Joden daarentegen waren Zijn-volk en zijn nu (tijdelijk) niet-Zijn-volk.
Toen was de bedekking op de heidenen, nu op de Joden. Zie ook 1 Petrus 2:10

[Priscilla en Aquila]

quote:

farao schreef op 19 mei 2004 om 20:37:
ik weet van wie dat stukje tekst komt en die gene heeft al vaak gerpobeerd om op veel forum's dit te verkondigen maar steeds was het zelfde liedje je kwam er niet uit hij heeft het ook op dit forum geprobeerd maar is toen vriendelijk verzocht te stoppen maar ja ik ken het stuk dus wel ja

Zoek maar eens via google op die persoon dan kun je hele emaildiscussies vinden. je wordt er wel wijzer van. Ik vond op den duur dat hij vast zat, maar misschien kom jij op een andere gedachte. Ben ik wel benieuwd naar.

[Enigma]

quote:

cheese schreef op 21 mei 2004 om 00:45:
bestaat er een hel?

voor of na Auschwitz?

Voor de gevangen was Auschwitz (en ander kampen) de hel, maar voor het personeel, de bewakers was het "gewoon" werk, voor sommige zelfs plezierig werk.

Of iets een hel is, is dus afhankelijk van de plek waar je staat, de "goede" of de "foute" kant van het prikkedraad in dit geval.

Enigma.

[Mezzamorpheus]

In deze discussie ontstond een andere discussie over de vraag of Jezus God binnen de drieëenheid is, of niet. Daar heb ik nu een nieuwe discussie over gemaakt: Jezus, God binnen de drieëenheid?

[Phantom]

quote:

bart1984 schreef op 20 mei 2004 om 14:12:
Ik geloof er niet in.

De hell is gewoon door het christendom verzonnen om mensen bang te maken.

En de Hemel dan? Geloof je dat die bestaat?

Want als je zegt dat de hel gewoon een verzinsel is, zou dat betekenen dat je dit ook denkt van de Hemel, omdat hel en Hemel direct met elkaar verbonden zijn

Ik bedoel, als je zegt dat er een plaats is waar de geredde gelovigen na hun dood heen gaan (=Hemel), moet er ook een plaats zijn waar de niet-geredde, ongelovigen heen zullen gaan (=hel).

[DetectedDestiny]

quote:

Ik bedoel, als je zegt dat er een plaats is waar de geredde gelovigen na hun dood heen gaan (=Hemel), moet er ook een plaats zijn waar de niet-geredde, ongelovigen heen zullen gaan (=hel).

Wat is dat nou voor logica?
Je gaat er impliciet van uit dat alle mensen na hun dood eeuwig zullen leven. Er zijn zat mensen die dat niet geloven en die hebben verschillende standpunten hierover. Sommigen geloven helemaal niet in een leven na de dood en anderen geloven dat alleen de mensen die gered worden eeuwig blijven leven (in de hemel) en dat de ongelovigen gewoon dood zullen zijn (en dus niet eeuwig gepijnigd worden oid).

[Joeri]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 21 mei 2004 om 13:11:
[...]


Het gaat net zoals bij Hosea: Lo-Ammi en Lo-Ruchama.

De heidenen eens niet-zijn-volk wordt zijn-volk, de Joden daarentegen waren Zijn-volk en zijn nu (tijdelijk) niet-Zijn-volk.
Toen was de bedekking op de heidenen, nu op de Joden. Zie ook 1 Petrus 2:10

argh ik krijg zo'n leugenachtig gevoel als ik dat laatste lees. ze zijn wel degelijk nog steeds zijn volk. de anderen volkeren horen erbij, maar joden zijn nog steeds zijn volk. echter, er zijn veel farizeeen onder hen die innerlijk geen joden zijn.

[Joeri]

quote:

DetectedDestiny schreef op 21 juni 2004 om 12:36:
[...]


Wat is dat nou voor logica?
Je gaat er impliciet van uit dat alle mensen na hun dood eeuwig zullen leven. Er zijn zat mensen die dat niet geloven en die hebben verschillende standpunten hierover. Sommigen geloven helemaal niet in een leven na de dood en anderen geloven dat alleen de mensen die gered worden eeuwig blijven leven (in de hemel) en dat de ongelovigen gewoon dood zullen zijn (en dus niet eeuwig gepijnigd worden oid).

dat zou ontzettend onrechtvaardig zijn.

[rinuz]

quote:

Joeri schreef op 21 juni 2004 om 20:46:
[...]

argh ik krijg zo'n leugenachtig gevoel als ik dat laatste lees. ze zijn wel degelijk nog steeds zijn volk. de anderen volkeren horen erbij, maar joden zijn nog steeds zijn volk. echter, er zijn veel farizeeen onder hen die innerlijk geen joden zijn.

 Ik vraag dan: zij zijn toch niet zo gestruikeld, dat zij wel vallen moesten? Volstrekt niet! Door hun val is het heil tot de heidenen gekomen, om hen tot naijver op te wekken.


25 Want, broeders, opdat gij niet eigenwijs zoudt zijn, wil ik u niet onkundig laten van dit geheimenis: een gedeeltelijke     verharding is over Israël gekomen,     totdat de volheid der heidenen binnengaat, 26 en aldus zal gans Israël behouden worden, gelijk geschreven staat:
De Verlosser zal uit Sion komen,
Hij zal goddeloosheden van Jakob afwenden.
27 En dit is mijn verbond met hen,
wanneer Ik hun zonden wegneem.

Dit staat o.a in de Romeinen

[Mientje]

Om de discussie weer wat nieuw leven in te blazen ;

Ik kwam op een ander forum de verwijzing naar het volgende boek tegen, wie heeft dat gelezen ?

http://nl.msnusers.com/openbaringOVERdeHEL/inleiding.msnw

[Pulpeet]

Bizar boek.

quote:

Tot degenen onder u die denken dat de hel hier op aarde is, wil ik zeggen: u heeft gelijk, het is waar! De hel is in het centrum van de aarde, en daar zijn zielen die dag en nacht folteringen ondergaan.

Past in het wereldbeeld van voor de Verlichting.

Zou ze soms Dante gelezen hebben?

[Bumblebee]

ZEER bizar. Het feit dat ze consequent "skalet" ipv skelet schrijft doet haar geloofwaardigheid er niet op toenemen (zal trouwens wel aan de vertaler liggen maar het is knap irritant)

Mientje kun je een link plaatsen naar de discussie die woedde over dit boek? Daar ben ik wel benieuwd naar. Voorlopig (ben bij hoofdstuk 3) kan ik er niet zoveel mee...

[Bumblebee]

quote:

Toen wij doorliepen zag ik nog een groep demonen naar de doodkist toelopen. Zij waren bijna een meter lang, gekleed in zwarte kleren met zwarte kappen over hun hoofd. Zij werkten in ploegen om deze ziel te folteren.

Nou, SORRY hoor dit gaat wel echt HEEL erg ver.

[Wybo]

het begint al met "Zie, Mijn kind", zei Jezus: "Ik ga je door Mijn Geest meenemen naar de hel, opdat je in staat zult zijn om een verslag te maken van de realiteit ervan, en om heel de aarde te vertellen dat de hel echt bestaat, en om de verlorenen uit de duisternis tot het licht van het Evangelie van Jezus Christus te brengen".

Dit vind ik ongeloofwaardig omdat er in de bijbel ook staat dat hij bestaat. Als men dat niet wil aannemen dan zal een dergelijk getuigenis niet opeens wel mensen overtuigen.

[Zwever]

Ik heb het net ook gelezen, en ik had toch echt het idee dat de hel gemaakt was voor de duivel en de demonen, voor opsluiting, niet om te dienen als een soort hoofdkwartier!

Daarbij merk je dat die vrouw een paar 'stokpaardjes' berijdt en de satan een paar uitspraken laat doen die meer slaan op haar beeld van satan en hoe de wereld werkt, dan dat satan dat zo zou zeggen. Dan bedoel ik dus van: "Jullie weten dat je ver van christenen vandaan moeten blijven want die hebben de macht je uit te werpen". Lijkt me sterk dat hij dat zou moeten zeggen...

[Bumblebee]

quote:

Jezus vertelde mij dat er een plaats in de hel is die het 'pretpark' genoemd wordt. Zielen die gevangen zitten in de putten kunnen daar niet heengebracht worden. Hij vertelde mij ook dat, hoewel de folteringen verschillend zijn voor verschillende zielen, zij wel allen in het vuur branden.
Het pretpark heeft de vorm van een circustheater. Verscheidene mensen die als vermaak moeten dienen worden naar de centrale 'ring' van het pretpark gebracht. Dit zijn mensen die op aarde satan bewust gediend hebben. Zij zijn diegenen die uit eigen vrije wil ervoor kozen om satan te volgen in plaats van God. Rondom de arena zijn de andere zielen, behalve de zielen in de zwavelputten.

Het wordt steeds bizarderder...

[Bumblebee]

quote:

Zij vervolgde: "Soms worden we voor satan gebracht en dan foltert hij ons voor zijn eigen vermaak. Satan voedt zich met onze pijn en groeit in sterkte bij het horen van onze kreten van wanhoop en pijn. Onze zonden zijn altijd voor ons. Wij weten dat wij goddeloos zijn. Wij weten ook dat wij eens de Here Jezus kenden, maar Hem weigerden en God de rug toekeerden. Wij deden precies waar we zelf zin in hadden. Voordat ik hier kwam was ik een prostituée. Ik nam mannen en vrouwen voor hun geld en wat we deden noemde ik "liefde". Ik richtte vele gezinnen te gronde. Vele lesbiennes, homofielen en overspeleres zijn in deze cellen".

[Wybo]

"De man vervolgde: "Heer, sommigen van mijn familieleden zullen hier komen, want zij willen zich ook niet bekeren. Alstublieft Heer, sta mij toe naar ze toe te gaan om ze te vertellen dat zij zich moeten bekeren van hun zonden terwijl zij nog op aarde zijn. Ik wil niet dat zij ook hier komen".

die herken ik

Maar wat ik tot nu toe lees zijn allemaal folteringen, maar de allergrootste foltering, hetgeen waar de mens het slechtst tegen kan, die staat tot waar ik nu gekomen ben niet beschreven... terwijl ik denk dat als je in de hel zou zijn, al deze beschreven folteringen helemaal in het niets zouden vallen bij de foltering der folteringen... namelijk de Godverlatenheid.

[Mientje]

Hier is de discussie op Refoweb :

http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=6605

[Wybo]

Wat me ook (een beetje) tegenstaat is de indruk die ik krijg als ik de tekst lees. Ik heb heel erg het gevoel dat ze zegt dat je Jezus moet aannemen om niet in de hel te komen, dus dat de hel de reden is om Jezus aan te nemen.
En volgens mij is het precies andersom, niet uit angst, maar uit liefde voor Hem moet je Hem aannemen.

quote:

Mientje schreef op 09 juli 2004 om 13:30:
Hier is de discussie op Refoweb :

http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=6605

eerst even de tekst volledig uitlezen en dan eens kijken wat zij ervan vinden.

Wat vind jij er eigenlijk van?

/edit ik zie je antwoord al

[Mientje]

quote:

Alfredt schreef op 09 juli 2004 om 13:31:
Wat me ook (een beetje) tegenstaat is de infruk die ik krijg als ik de tekst lees. Ik heb heel erg het gevoel dat ze zegt dat je Jezus moet aannemen om niet in de hel te komen, dus dat de hel de reden is om Jezus aan te nemen.
En volgens mij is het precies andersom, niet uit angst, maar uit liefde voor Hem moet je Hem aannemen.

Dat is mijn idee ook .

[Mezzamorpheus]

quote:

Alfredt schreef op 09 juli 2004 om 13:31:
Wat me ook (een beetje) tegenstaat is de indruk die ik krijg als ik de tekst lees. Ik heb heel erg het gevoel dat ze zegt dat je Jezus moet aannemen om niet in de hel te komen, dus dat de hel de reden is om Jezus aan te nemen.
En volgens mij is het precies andersom, niet uit angst, maar uit liefde voor Hem moet je Hem aannemen.

Dat is de (mooie) theorie, de praktijk is - volgens mij - vaak toch anders. Het belangrijkste is natuurlijk dát je Jezus aanneemt. Vaak is dan ook pas áls je dat gedaan hebt dat pas ten volle tot je doordringt dat angst hierbij geen drijfveer zou horen en ook niet hoeft te zijn.

[Wybo]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 09 juli 2004 om 13:54:
[...]


Dat is de (mooie) theorie, de praktijk is vaak toch anders. Het belangrijkste is natuurlijk dát je Jezus aanneemt. Vaak is dan ook pas áls je dat gedaan hebt dat pas ten volle tot je doordringt dat angst hierbij geen drijfveer zou horen en ook niet hoeft te zijn.

Ik ken toch redelijk wat mensen die op latere leeftijd tot geloof gekomen zijn. Ik ken niemand die dat op basis van angst voor de hel heeft gedaan.

[Wybo]

Ik ga nu naar hoofdstuk 10, maar wat ik ook raar vind is dat Satan de tijd van zijn leven schijnt te hebben. Iedereen wordt blijkbaar in de hel gestraft, maar de grote oorzaak en eerste zondaar heeft geen greintje last van alle verschrikkingen

/edit: hoofdstuk 10 vind ik bijna Godslasterlijk. Alsof Jezus een van Zijn vrijgekochten de hel zou laten voelen om maar te laten zien dat de hel reëel is. Alsof God dàt nodig heeft....

[Zwever]

Ik zei het al, het lijkt wel een hoofdkwartier ipv een pijniging...

[Mientje]

Ik ben maar tot Hst 3 gekomen, wordt het nog erger ?

Maar satan's verderf komt toch nog ? Ik weet niet zo gauw waar het staat in de bijbel.

Heb je die "foto's"van de hel ook gezien. ?

[Wybo]

quote:

Mientje schreef op 09 juli 2004 om 14:27:
Ik ben maar tot Hst 3 gekomen, wordt het nog erger ?

Maar satan's verderf komt toch nog ? Ik weet niet zo gauw waar het staat in de bijbel.

Heb je die "foto's"van de hel ook gezien. ?

nee, ben ik nog niet... ik werk het even helemaal van boven naar beneden af.

Maar in hoofdstuk 10 verlaat Jezus de hoofdpersoon even en krijgt die allerlei pijnigheden....

Het ultieme verderf van satan komt inderdaad nog. Maar dat geldt toch ook voor de niet-behoudenen? (Ik heb me daar nooit echt heel erg mee bezig gehouden, dus is mijn kennis ook niet erg toereikend hierover.)

[Pulpeet]

Waar komen die foto's vandaan dan?

De aankondiging gehoord? rtsp://66.40.48.186/nowsthetime.org/track01_8.rm (Real Player nodig)

/edit
Wat is dit voor brakke software
Zet overal domweg http:// voor...

Hier kun je het dus vinden: http://www.nowsthetime.org/revelation.html