Auteur Topic: God Fashion deel II  (gelezen 13562 keer)

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #50 Gepost op: mei 23, 2004, 08:25:52 pm »
duh het is laagdrempelig omdat je je aanpast aan de jongerencultuur. Snel, flitsend, cool, stoer. En daar hoort de engelse taal bij.
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #51 Gepost op: mei 23, 2004, 08:27:16 pm »

quote:

Rusty1979 schreef op 23 mei 2004 om 20:24:
[...]


Ongeloofwaardig voor 1 persoon?


Nee, laagdrempelig is geen, onnodige, drempels. Ook niet voor één persoon.
En het zijn er vast meer dan één.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #52 Gepost op: mei 23, 2004, 08:29:23 pm »

quote:

Sarah schreef op 23 mei 2004 om 20:25:
duh het is laagdrempelig omdat je je aanpast aan de jongerencultuur. Snel, flitsend, cool, stoer. En daar hoort de engelse taal bij.



Nee. Laagdrempelig is, zo als het woord zegt, lage drempels. Dus geen engels als dat voor mensen een probleem kan zijn.

En is het evangelie voor de wereld geen dwaasheid (1 Korinthe 1).
« Laatst bewerkt op: mei 23, 2004, 08:31:47 pm door Pugna »
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #53 Gepost op: mei 23, 2004, 08:30:04 pm »

quote:

Sarah schreef op 23 mei 2004 om 20:25:
duh het is laagdrempelig omdat je je aanpast aan de jongerencultuur. Snel, flitsend, cool, stoer. En daar hoort de engelse taal bij.

Als je het zo stelt dan zou ik het zo zeggen: Het is laagdrempelig omdat je je aanpast aan de jongerencultuur. Snel, flitsend, cool, stoer en absoluut geen diepgang. En daar hoort de engelse taal bij.

 ><img src=" class="smiley"  />  :P

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #54 Gepost op: mei 23, 2004, 08:32:10 pm »
Het is en blijft een soos waar alleen christelijk getind theater word opgevoerd. Dat men zich daar zo druk over kan maken, in de gemiddelde kroeg word ook voor 75% engelse talige muziek gedraaid.

Men zou ook eens zo'n jeugdkerk moeten maken geinspireerd op de duitse slager's.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #55 Gepost op: mei 23, 2004, 08:33:18 pm »

quote:

dingo schreef op 23 mei 2004 om 20:30:
[...]

Als je het zo stelt dan zou ik het zo zeggen: Het is laagdrempelig omdat je je aanpast aan de jongerencultuur. Snel, flitsend, cool, stoer en absoluut geen diepgang. En daar hoort de engelse taal bij.

 ><img src=" class="smiley"  />  :P
Wat bereik je ermee door dit te zeggen? Je kunt je beter aanpassen, je inleven, en dan de boodschap brengen, die radicaliteit oproept, waardoor bekering moet volgen...
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #56 Gepost op: mei 23, 2004, 08:41:01 pm »

quote:

Picardijn schreef op 23 mei 2004 om 20:32:
Het is en blijft een soos waar alleen christelijk getind theater word opgevoerd. Dat men zich daar zo druk over kan maken, in de gemiddelde kroeg word ook voor 75% engelse talige muziek gedraaid.

Men zou ook eens zo'n jeugdkerk moeten maken geinspireerd op de duitse slager's.
Als het een soort soos is, dan is de hele jeugdkerk een overtreding van het vierde gebod en zouden alle bezoekers en vooral de organistoren gecensureerd moeten worden. Laten we hopen dat je niet gelijk hebt.  :)
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #57 Gepost op: mei 23, 2004, 08:41:32 pm »

quote:

Sarah schreef op 23 mei 2004 om 20:33:
[...]
Wat bereik je ermee door dit te zeggen? Je kunt je beter aanpassen, je inleven, en dan de boodschap brengen, die radicaliteit oproept, waardoor bekering moet volgen...
Voor de duidelijkheid er staan niet voor niets 2 smileys bij. En jongerencultuur vertoond bijna nooit diepgang,(nog afgezien van alle subculturen). Je hoeft en kan je dus niet voor 100% daar aan aanpassen en om duidelijk te zijn hoef je geen Engels te spreken. Het is dus aan de organisatie van GF daar een balans in te vinden, that 's all!

Rusty1979

  • Berichten: 155
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #58 Gepost op: mei 23, 2004, 08:42:15 pm »

quote:

Pugna schreef op 23 mei 2004 om 20:29:
[...]Nee. Laagdrempelig is, zo als het woord zegt, lage drempels. Dus geen engels als dat voor mensen een probleem kan zijn.


Je moet gewoon keuzes maken en daarbij houd je rekening met een zo groot mogelijke groep. Als 99% van de mensen graag in het engels zingt dan vind ik het democratisch om in het nederlands zingen.
Mensen blijven heus niet weg als er 1 lied in het engels gezongen wordt. En bovendien is dat engels zo simpel dat ze het zelfs wel voor een deel zullen begrijpen...

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #59 Gepost op: mei 23, 2004, 08:44:54 pm »

quote:

Rusty1979 schreef op 23 mei 2004 om 20:42:
[...]


Je moet gewoon keuzes maken en daarbij houd je rekening met een zo groot mogelijke groep. Als 99% van de mensen graag in het engels zingt dan vind ik het democratisch om in het nederlands zingen.
Mensen blijven heus niet weg als er 1 lied in het engels gezongen wordt. En bovendien is dat engels zo simpel dat ze het zelfs wel voor een deel zullen begrijpen...
Dus we doen wat we leuk vinden. En geen rekening houden met de paar? personen die moeite hebben om engels te verstaan. Staan er niet genoeg nederlandse liederen in de Opwekking?
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #60 Gepost op: mei 23, 2004, 08:47:46 pm »

quote:

Pugna schreef op 23 mei 2004 om 20:41:
[...]


Als het een soort soos is, dan is de hele jeugdkerk een overtreding van het vierde gebod en zouden alle bezoekers en vooral de organistoren gecensureerd moeten worden. Laten we hopen dat je niet gelijk hebt.  :)
Wat wil jij dan onder censuur zien? Dat stelt tegenwoordig ook al niet zoveel meer voor.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #61 Gepost op: mei 23, 2004, 08:50:52 pm »

quote:

dingo schreef op 23 mei 2004 om 20:41:
[...]

Voor de duidelijkheid er staan niet voor niets 2 smileys bij. En jongerencultuur vertoond bijna nooit diepgang,(nog afgezien van alle subculturen). Je hoeft en kan je dus niet voor 100% daar aan aanpassen en om duidelijk te zijn hoef je geen Engels te spreken. Het is dus aan de organisatie van GF daar een balans in te vinden, that 's all!
Ja sorry, kwou gewoon weten wat je te zeggen had.
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #62 Gepost op: mei 23, 2004, 08:51:42 pm »

quote:

Picardijn schreef op 23 mei 2004 om 20:47:
[...]

Wat wil jij dan onder censuur zien? Dat stelt tegenwoordig ook al niet zoveel meer voor.


Eerst afhouden van het avondmaal. En als dat ze niet tot inkeer brengt de ban.  :)

Dat is toch de procedure?
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Rusty1979

  • Berichten: 155
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #63 Gepost op: mei 23, 2004, 08:53:24 pm »

quote:

that 's all!
Huh?  :P

Rusty1979

  • Berichten: 155
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #64 Gepost op: mei 23, 2004, 08:59:41 pm »

quote:

Pugna schreef op 23 mei 2004 om 20:44:
[...]Dus we doen wat we leuk vinden. En geen rekening houden met de paar? personen die moeite hebben om engels te verstaan. Staan er niet genoeg nederlandse liederen in de Opwekking?
Laat ik het eens over een andere boeg gooien. Het wordt tijd dat mensen die geen engels kunnen, ingeburgerd raken in deze multiculturele samenleving. Er wordt van je verwacht dat je wel engels kunt. En iedereen luistert naar de radio en kijkt tv en dan schijnheilig lopen doen dat je geen engels verstaat van dat ene liedje tijdens Godfashion? Schei toch uit!

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #65 Gepost op: mei 23, 2004, 09:05:26 pm »
Daarom gaat het ook steeds vroeger gegeven worden die talen like english and french.  

Hey even terug naar die uitzending, de manier waarop die man predikt, wat vinden jullie ervan? Zo radicaal en doeltreffend? Direkt een tekst uit openbaring erbij (waar P&A een topic over opende, op 12) en oproep tot bekering?
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #66 Gepost op: mei 23, 2004, 09:09:12 pm »

quote:

Rusty1979 schreef op 23 mei 2004 om 20:59:
[...]

Laat ik het eens over een andere boeg gooien. Het wordt tijd dat mensen die geen engels kunnen, ingeburgerd raken in deze multiculturele samenleving. Er wordt van je verwacht dat je wel engels kunt. En iedereen luistert naar de radio en kijkt tv en dan schijnheilig lopen doen dat je geen engels verstaat van dat ene liedje tijdens Godfashion? Schei toch uit!
TV wordt ondertiteld en volgens mij word muziek meestal om de muziek gekocht dan wel beluistert  en niet om de teksten.  :)
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #67 Gepost op: mei 23, 2004, 09:10:46 pm »

quote:

Sarah schreef op 23 mei 2004 om 21:05:
Daarom gaat het ook steeds vroeger gegeven worden die talen like english and french.  

Hey even terug naar die uitzending, de manier waarop die man predikt, wat vinden jullie ervan? Zo radicaal en doeltreffend? Direkt een tekst uit openbaring erbij (waar P&A een topic over opende, op 12) en oproep tot bekering?



Frans? op het LBO?

TV-uitzending niet gezien. Dus geen commentaar.
« Laatst bewerkt op: mei 23, 2004, 09:16:05 pm door Pugna »
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #68 Gepost op: mei 23, 2004, 09:14:08 pm »

quote:

Pugna schreef op 23 mei 2004 om 21:10:
[...]


Frans? op het LBO?

TV-uitzending niet gezien. Dus geen comentaar.
Ik zal het eens checken, maar volgens mij gaan we wel die richting op.


"Bij de Europese top in Lissabon (2000) en in Barcelona (2002) is afgesproken dat de Europese Lidstaten het aanbieden van twee vreemde talen op jonge leeftijd gaan stimuleren. Nederland heeft in economisch en culturele zin van oudsher nauwe banden met Duitsland, België en Frankrijk."

"De minister wil het voor basisscholen mogelijk maken Duits of Frans aan te bieden. Deze talen (de buurtalen) kunnen worden gegeven door een &#145;native speaker&#146; onder verantwoordelijkheid van de groepsleerkracht. Het Europees platform wordt gevraagd een advies uit te brengen hoe basisscholen gestimuleerd kunnen worden om naast Engels ook Frans en Duits te geven."

Bron: www.onderwijsachterstanden.nl/php/ download.php/zitbel017.doc

22 maart is besloten dat scholen vanaf 2005 Frans, Duits en Engels aan kunnen bieden.

http://www.vandale.nl/nieuws/taalnieuws/63076

(vrije scholen waren hier allang mee bezig, kinderen krijgen in groep 3 lessen frans en engels voorgeschoteld. Er zijn 500 vrije scholen in NL)

 8)
« Laatst bewerkt op: mei 23, 2004, 09:23:16 pm door Sarah »
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Rusty1979

  • Berichten: 155
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #69 Gepost op: mei 23, 2004, 09:33:28 pm »

quote:

Pugna schreef op 23 mei 2004 om 21:09:
[...]volgens mij word muziek meestal om de muziek gekocht dan wel beluistert  en niet om de teksten.  :)
Ik ben bang dat je heel erg gelijk hebt

Pugna

  • Berichten: 618
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #70 Gepost op: mei 23, 2004, 09:36:15 pm »

quote:

Sarah schreef op 23 mei 2004 om 21:14:
[...]


Ik zal het eens checken, maar volgens mij gaan we wel die richting op.


"Bij de Europese top in Lissabon (2000) en in Barcelona (2002) is afgesproken dat de Europese Lidstaten het aanbieden van twee vreemde talen op jonge leeftijd gaan stimuleren. Nederland heeft in economisch en culturele zin van oudsher nauwe banden met Duitsland, België en Frankrijk."

"De minister wil het voor basisscholen mogelijk maken Duits of Frans aan te bieden. Deze talen (de buurtalen) kunnen worden gegeven door een &#145;native speaker&#146; onder verantwoordelijkheid van de groepsleerkracht. Het Europees platform wordt gevraagd een advies uit te brengen hoe basisscholen gestimuleerd kunnen worden om naast Engels ook Frans en Duits te geven."

Bron: www.onderwijsachterstanden.nl/php/ download.php/zitbel017.doc

22 maart is besloten dat scholen vanaf 2005 Frans, Duits en Engels aan kunnen bieden.

http://www.vandale.nl/nieuws/taalnieuws/63076

(vrije scholen waren hier allang mee bezig, kinderen krijgen in groep 3 lessen frans en engels voorgeschoteld. Er zijn 500 vrije scholen in NL)

 8)
:'(  Je krijgt het zwaar in Nederland als je niet goed in talen bent.
Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods. (Rom 9:16)

Rusty1979

  • Berichten: 155
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #71 Gepost op: mei 23, 2004, 09:38:15 pm »

quote:

Pugna schreef op 23 mei 2004 om 21:36:
[...] :'(  Je krijgt het zwaar in Nederland als je niet goed in talen bent.
Ze kunnen beter Spaans op het programma zetten. Wat heb je in deze wereld aan Frans? Alleen in Frankrijk. En in afrikaanse landen komen lang niet zoveel mensen. Spaans is veel meer een wereldtaal. Heel Latijns Amerika spreekt zo'n beetje spaans.

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #72 Gepost op: mei 23, 2004, 10:09:24 pm »
Solidariteit met andere landen was de reden, samen op weg.
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #73 Gepost op: mei 23, 2004, 10:27:09 pm »
Graag weer back on topic nu.

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #74 Gepost op: mei 23, 2004, 10:29:25 pm »
Zijn er mensen die echt radicaal veranderen na een jeugddienst te hebben bezocht?
« Laatst bewerkt op: mei 23, 2004, 10:30:41 pm door Sarah »
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #75 Gepost op: mei 24, 2004, 01:53:30 am »

quote:

Dus we doen wat we leuk vinden. En geen rekening houden met de paar? personen die moeite hebben om engels te verstaan. Staan er niet genoeg nederlandse liederen in de Opwekking?


Och och och dat bedoel ik dus met die mug en die olifant. Volgens mij was er 1 nummer in het engels op de tv-uitzending.... In totaaldus met wat niet op de uitzending was... 2 van de 16 nummers of zo. De rest was allemaal nederlandse opwekking.

Pugna, aan je reactie te zien heb je de hele uitzending niet gezien...

Daarnaast vind ik de manier van redeneren ook erg fout. Er wordt alleen maar uitgegaan van die kleine doelgroep (ja die is onder jongeren klein) die nauwelijks engels snapt... Er wordt niet gedacht aan die groep mensen die wel "familiar" is met engels en de engelse teksten wel heel gaaf vindt.

quote:

Zijn er mensen die echt radicaal veranderen na een jeugddienst te hebben bezocht?
ja, een heleboel zelfs.
« Laatst bewerkt op: mei 24, 2004, 01:54:33 am door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

bela

  • Berichten: 220
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #76 Gepost op: mei 24, 2004, 07:49:32 am »
Weet je wat me nu eigenlijk stoort in deze discussie!? De jongerenkerken worden o.m. op gericht omdat jongeren geen aansluiting vinden in de huidige kerkdiensten met taalgebruik wat ver-van-hun bedshow is. Over dat taalgebruik kan ik me iets voorstellen. Dan gaan ze notabene in de jeugdkerk ander onbegrijpelijk taalgebruik invoeren en als argument er is toch maar een heel klein deel dat geen engels begrijpt. |:(  Zo ondergraaf je je eigen argumententatie voor de jeugdkerken. 8)7  En als het engels het beter kan verwoorden dan moeten wij een beetje beter ons best doen om het goed in het nederlands te verwoorden wat het belang van het geloof is, christus werk voor ons betekent , wat god allemaal voor ons doet en wat de heilige geest in ons hart bewerkt. Verzin daar dan eens hedendaagse nederlandse termen voor :)
Houdt toch gewoon eens rekening met degene die wat minder begaaft is als jullie zelf, de jongeren die GF bezoeken willen zelf toch ook graag dat  er rekening met hun wordt gehouden!
Tijdens het plaatsen van dit berichtje merk ik aan me zelf dat ik heel boos wordt om jullie argumenten :(

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #77 Gepost op: mei 24, 2004, 08:35:29 am »
* Alfredt sluit zich aan bij bela.

Daar snap ik ook geen moer van. Hoe kan je je nou sowieso beter uitdrukken in je 2de taal ipv in je moedertaal? Maar de argumentatie dat iedereen onder de jeugd zo goed engels spreekt en verstaat is grote kolder. Ga maar een korte meditatie in het engels geven, dan haakt meer dan de helft af. Tuurlijk begrijpt men wel redelijk wat van het engels, maar meer dan matig/redelijk is het niet. Ik wil graag met de voorstanders van het engels de volgende uitdaging aangaan. Ga op zo'n avond eens mensen aanspreken in het engels en probeer een normaal gesprek met ze te voeren.... dan blijkt dat het niveau van het engels echt niet goed is. In elk geval niet goed genoeg om nuances uit te drukken en dergelijke. Ja ze zijn er wel, maar het is een minderheid.
Ik beweer niet dat er totaal geen engels gezongen mag worden, maar kom dan iig niet aan met onware argumentatie.
Pinkeltjefan

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #78 Gepost op: mei 24, 2004, 09:56:49 am »
volgens mij snappen de meeste jongeren nog meer van de statenvertaling dan van een willekeurige engelse bijbelvertaling..
maw, het gebruik van veel engels in jeugdkerken heeft niet zozeer tot doel om het begrijpelijker te maken, maar meer om aan te sluiten bij de cultuur onder jongeren, veel dingen in jongerencultuur zijn engelstalig, ookal snapt een deel van diezelfde jongeren er misschien niks van..

In feite creeer je in zo'n jongerenkerk ook weer een heel eigen cultuur met eigen regels en normen.. het gevaar is dan ook levensgroot dat op een gegeven moment het verschil tussen de cultuur van de gewone kerk en de cultuur van een jongerenkerk te groot wordt waardoor een uiteindelijk samengaan van beide culturen (wat toch door de oprichters als doel van de jongerenkerken werd genoemd) niet meer mogelijk is..

Oftewel de jongerenkerken maken het verschil tussen 'jongeren' en 'ouderen' alleen maar groter, het is geen oplossing voor het probleem dat de kerken hebben..

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #79 Gepost op: mei 24, 2004, 09:58:03 am »
Stelling:

Het gebruik van Engels in jeugdkerken heeft meer te maken met wereldgelijkvormigheid dan met laagdrempeligheid.

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #80 Gepost op: mei 24, 2004, 10:43:23 am »
Wat is er mis met duitse slagers?
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #81 Gepost op: mei 24, 2004, 10:58:30 am »

quote:

Mart schreef op 24 mei 2004 om 09:56:

Oftewel de jongerenkerken maken het verschil tussen 'jongeren' en 'ouderen' alleen maar groter, het is geen oplossing voor het probleem dat de kerken hebben..
Compensatie met radicale jongeren en vriendjes en vriendinnetjes die zich bekeren? De andere kerken liepen tóch al leeg. En die ouderen zijn straks allemaal verdwenen.
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #82 Gepost op: mei 24, 2004, 10:59:48 am »

quote:

Peter schreef op 24 mei 2004 om 09:58:
Stelling:

Het gebruik van Engels in jeugdkerken heeft meer te maken met wereldgelijkvormigheid dan met laagdrempeligheid.

Ik vind dat je dat zo niet kunt zeggen. Als je termen gaat gebruiken met zo'n negatieve
emotionele bijbetekenis, vertroebelt dat de discussie alleen maar.

Wereldgelijkvormigheid zit niet zozeer in uiterlijkheden en vormen maar in de gerichtheid van het hart. Het is niet juist om alles wat niet overeenkomt met de (sub)cultuur van de kerk als 'wereld' te bestempelen. Daar kunnen ze in reformatorische hoek trouwens ook wat van. Daar ben je wereldgelijkvormig als je als vrouw een broek draagt. Het is dan meer bescherming van je eigen cultuur.

We hebben hier te maken met een cultuurclash. En in elke cultuur zitten wel bedenkelijke aspecten. En die zullen door de exponenten van die cultuur altijd verdedigd worden. Desnoods met irrationele argumenten. Of met  beroep op één of andere (geestelijke) autoriteit - door de ander bijvoorbeeld wereldgelijkvormig te noemen.
Ik zou daar niet direct waardeoordelen aan verbinden. Mart heeft denk ik wel gelijk dat die culturen uit elkaar aan het groeien zijn. Maar ik ben bang dat er geen oplossing is om alles weer op één lijn te krijgen. Niemand heeft het echt in de hand. Het lijken wel autonome processen.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #83 Gepost op: mei 24, 2004, 12:11:16 pm »

quote:

Weet je wat me nu eigenlijk stoort in deze discussie!? De jongerenkerken worden o.m. op gericht omdat jongeren geen aansluiting vinden in de huidige kerkdiensten met taalgebruik wat ver-van-hun bedshow is. Over dat taalgebruik kan ik me iets voorstellen. Dan gaan ze notabene in de jeugdkerk ander onbegrijpelijk taalgebruik invoeren en als argument er is toch maar een heel klein deel dat geen engels begrijpt.  Zo ondergraaf je je eigen argumententatie voor de jeugdkerken.  En als het engels het beter kan verwoorden dan moeten wij een beetje beter ons best doen om het goed in het nederlands te verwoorden wat het belang van het geloof is, christus werk voor ons betekent , wat god allemaal voor ons doet en wat de heilige geest in ons hart bewerkt. Verzin daar dan eens hedendaagse nederlandse termen voor  
Houdt toch gewoon eens rekening met degene die wat minder begaaft is als jullie zelf, de jongeren die GF bezoeken willen zelf toch ook graag dat er rekening met hun wordt gehouden!
Tijdens het plaatsen van dit berichtje merk ik aan me zelf dat ik heel boos wordt om jullie argumenten


Zucht... als jongeren dat nou eens anders gebruiken? Nogmaals, er wordt nauwelijks engels gepraat op sommige nummers na... Zou dat jongeren die bijna alleen maar aengelse muziek op de radio horen niet aanspreken? Dat jij beweert dat dat niet zo is geeft wel aan dat je je niet goed verplaatst in de ander maar van jezelf uitgaat, misschien zou je dat eens wat moeten veranderen. Ik heb nog nooit een jongere horen zeggen dat er te veel engels gebruikt zou worden bij GODfashion en hij/zij dat niet begrijpt. We houden rekening met onze doelgroep... en die heeft geen problemen met af en toe een engels nummer, sterker nog, ze vinden dat juist wel gaaf.

Verplaats je eens in de ander in plaats van van jezelf uit te gaan... dan zul je zien dat die 1 of 2 engelse nummers per viering voor jongeren helemaal geen probleem zijn... maar dat het voor jou alleen een probleem is... nou ja.. aangezien jij niet naar GODfashion gaat maakt dat dus niet uit... Het is dus onnodig dat je zo boos wordt, maak je niet druk!

quote:

Daar snap ik ook geen moer van. Hoe kan je je nou sowieso beter uitdrukken in je 2de taal ipv in je moedertaal? Maar de argumentatie dat iedereen onder de jeugd zo goed engels spreekt en verstaat is grote kolder. Ga maar een korte meditatie in het engels geven, dan haakt meer dan de helft af. Tuurlijk begrijpt men wel redelijk wat van het engels, maar meer dan matig/redelijk is het niet. Ik wil graag met de voorstanders van het engels de volgende uitdaging aangaan. Ga op zo'n avond eens mensen aanspreken in het engels en probeer een normaal gesprek met ze te voeren.... dan blijkt dat het niveau van het engels echt niet goed is. In elk geval niet goed genoeg om nuances uit te drukken en dergelijke. Ja ze zijn er wel, maar het is een minderheid.
Ik beweer niet dat er totaal geen engels gezongen mag worden, maar kom dan iig niet aan met onware argumentatie.


Ik schrijf wel eens... gedichten en songteksten. Heel vaak gebruik ik hiervoor de engelse taal, omdat ik daarin dingen beter kan uitdrukken... en het blijft je vaak ebter bij omdat je die vertaalslag maakt. Nogmaals, jongeren begrijpen donders goed wat ze zingen als ze iets in het engels zingen.

Nogmaals, ik vind de hele discussie met 1 slogan en 2 engelse nummers in een viering nogal overbodig. Daarnaast klopt je uitdaging niet helemaal... meelezen op de beamer helpt ook wel. Maar goed, ik zal een topic op het forum van GODfashion starten en daarin vragen of de jongeren moeite hebben met de engelse liederen, of ze begrijpen wat ze zingen etc.

Verder heeft Mart gelijk dat het ook te maken heeft met aansluiten bij de jongerencultuur... maar als dat inderdaad de jongerencultuur is... zal het op zo'n manier dus wel dichter bij kunnen komen omdat het bekend voor ze is... Dat is ook ons doel, jongeren op een eigentijdse, moderne, aansprekende manier het evangelie laten horen.

quote:

In feite creeer je in zo'n jongerenkerk ook weer een heel eigen cultuur met eigen regels en normen.. het gevaar is dan ook levensgroot dat op een gegeven moment het verschil tussen de cultuur van de gewone kerk en de cultuur van een jongerenkerk te groot wordt waardoor een uiteindelijk samengaan van beide culturen (wat toch door de oprichters als doel van de jongerenkerken werd genoemd) niet meer mogelijk is..
Hoewel jongeren door jeugdkerken zeker dichter bij God en ook bij de kerk kunnen komen... zal de kloof wat cultuur ebtreft door jeugdkerken niet worden gedicht. Dat kan niet zolang die verschillen zo groot blijven. Maar moet je dit de jeugdkerken verwijten, of de kerk, die niet met de tijd meegaat daar waar jongeren dat wel doen? Als de kerk die kloof inderdaad kleiner wil maken en rekening wil houden met de jongeren zullen er toch consessies gedaan moeten worden... zoals de jongeren dat ook zullen moeten doen, een kloof dichten moet van 2 kanten gebeuren, zodat je elkaar ergens in het midden vindt.
« Laatst bewerkt op: mei 24, 2004, 12:23:11 pm door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #84 Gepost op: mei 24, 2004, 12:24:30 pm »

quote:

Pulpeet schreef op 24 mei 2004 om 10:59:
Ik vind dat je dat zo niet kunt zeggen. Als je termen gaat gebruiken met zo'n negatieve
emotionele bijbetekenis, vertroebelt dat de discussie alleen maar.
Het was niet bedoeld om de discussie te vertroebelen, maar juist 'op scherp' te zetten.

quote:

Wereldgelijkvormigheid zit niet zozeer in uiterlijkheden en vormen maar in de gerichtheid van het hart. Het is niet juist om alles wat niet overeenkomt met de (sub)cultuur van de kerk als 'wereld' te bestempelen. Daar kunnen ze in reformatorische hoek trouwens ook wat van. Daar ben je wereldgelijkvormig als je als vrouw een broek draagt. Het is dan meer bescherming van je eigen cultuur.
Daar kijk ik toch van op, Pulpeet. Ik meende dat jij niet zo'n voorstander was van het scheiden van vorm en inhoud? We kunnen dus in de komende weken net zo goed een groen petje opzetten ipv een oranje?

quote:

We hebben hier te maken met een cultuurclash. En in elke cultuur zitten wel bedenkelijke aspecten. En die zullen door de exponenten van die cultuur altijd verdedigd worden. Desnoods met irrationele argumenten. Of met  beroep op één of andere (geestelijke) autoriteit - door de ander bijvoorbeeld wereldgelijkvormig te noemen.
Even voor de duidelijkheid, ik noem niet andere mensen wereldgelijkvormig. Wel bepaalde uitingsvormen.

Vraag aan jou: wat maakt bepaalde aspecten van een cultuur tot 'bedenkelijk'? Is dat ook geen waarde-oordeel? En waarop baseer je dat dan?

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #85 Gepost op: mei 24, 2004, 01:06:24 pm »

quote:

Peter schreef op 24 mei 2004 om 12:24:
[...]
Het was niet bedoeld om de discussie te vertroebelen, maar juist 'op scherp' te zetten.
Snap ik. Maar ik vroeg me dus even af of dat wel zou werken. Het kan net zo goed averechts werken. Als je teveel emotionele weerstand oproept wordt ook niet meer geluisterd naar de rest van wat je zegt. Maar goed. Dat is slechts mijn indruk.

quote:

Daar kijk ik toch van op, Pulpeet. Ik meende dat jij niet zo'n voorstander was van het scheiden van vorm en inhoud?
Klopt. Het ging me om het begrip 'wereldgelijkvormigheid'. Rom 12:2 "En wordt dezer wereld niet gelijkvormig; maar wordt veranderd door de vernieuwing uws gemoeds, opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij." Dit gaat niet zozeer over gedragspratronen: welke taal je gebruikt, welke kleur pet je opzet etc. Meer over de 'bron' van waaruit je leeft.
Je bent als geloofsgemeenschap nu eenmaal verbonden met de cultuur om je heen. Of die geloofsgemeenschap nu een jeugdkerk is of een gereformeerde kerk. Het aanwijzen van overeenkomsten tussen wat in de (jeugd)kerk gebeurt en wat in de seculiere cultuur gebeurt biedt m.i. te weinig basis om het wereldgelijkvormig te noemen.

quote:

Vraag aan jou: wat maakt bepaalde aspecten van een cultuur tot 'bedenkelijk'? Is dat ook geen waarde-oordeel? En waarop baseer je dat dan?

Ja, dat is een waarde-oordeel. Ik denk dat het dus nooit objectief te maken is. En daarom ben ik ook bang dat we er nooit helemaal uitkomen in deze discussie. Je redeneert nu eenmaal vanuit de cultuur waarin je je thuisvoelt. Ik denk dat de argumenten meestal daarbij gezocht worden. Het heeft met identiteit te maken. Jeugdkerkgangers identificeren zich met wat daar gebeurt. Eigenen zich dat toe. Je identiteit wordt voor het grootste gedeelte gevormd door de wereld om je heen. Volgens mij zit dat dieper dan de rationele discussie die hier gevoerd wordt (of althans... waartoe gepoogd wordt). Andersom is dat ook zo.
Over en weer put men kracht uit elkaars zwakten om eigen positie te versterken. Begrijpelijk, maar het schiet niet zo op.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #86 Gepost op: mei 24, 2004, 01:48:21 pm »

quote:

Pulpeet schreef op 24 mei 2004 om 13:06:
Klopt. Het ging me om het begrip 'wereldgelijkvormigheid'. Rom 12:2 "En wordt dezer wereld niet gelijkvormig; maar wordt veranderd door de vernieuwing uws gemoeds, opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij." Dit gaat niet zozeer over gedragspratronen: welke taal je gebruikt, welke kleur pet je opzet etc. Meer over de 'bron' van waaruit je leeft.
Je bent als geloofsgemeenschap nu eenmaal verbonden met de cultuur om je heen. Of die geloofsgemeenschap nu een jeugdkerk is of een gereformeerde kerk. Het aanwijzen van overeenkomsten tussen wat in de (jeugd)kerk gebeurt en wat in de seculiere cultuur gebeurt biedt m.i. te weinig basis om het wereldgelijkvormig te noemen.
OK. Wereldgelijkvormigheid is misschien een te zwaar (beladen) woord. Misschien dat een quote uit een ander topic (van Henk Bakker) het duidelijker maakt:

quote:

Het doel, relevantie van het evangelie voor deze tijd, heiligt nooit de middelen. Toen Jezus constateerde dat het tempelplein niet meer de plaats was waar heidenen God konden ontmoeten, veegde Hij de stoep van Gods huis schoon (Mattheüs 21:12-13). Het tempelplein was bedoeld om heidenen voor God te brengen, maar allerlei goedbedoelde wereldse aanpassingen bleken in de weg te staan. Zo kan in de kerk allerlei ‘gedoe’ de heiden eerder van God afhouden dan tot Hem leiden. Laagdrempelige aanpassingen om de kloof te overbruggen kunnen de kerkelijke stoep in een pretpark veranderen, een circus waar Hij niets mee te maken heeft. Ongelovigen verwarren het circus met de ware godsdienst, en worden zodoende van meet af aan op het verkeerde been gezet. Zodra de tegenvallers komen en het prettige gevoel voorbij is, stort het Godsvertrouwen ter aarde. We leiden jonggelovigen zo op voor een anti-rationalistisch sentimentalisme, met een hoog André Hazes gehalte. Veel religieus vermaak krijgt daardoor een infantiel karakter, en Oedipus zit weer ongemerkt achter zijn vader aan.
Laagdrempeligheid is het wachtwoord geworden voor iedere zichzelf respecterende evangelische gemeente. De kloof moet gedicht worden: artiesten demonstreren hun kunnen, pasbekeerde VIPs geven acte de présence, stoer-uitziende vechtsporters slaan dikke planken voor Jezus door, en vooral: veel decibellen overtuigen de jeugd ervan dat de tijd van truttigheid voorbij is. Ik meen dat dit ons op den duur los van God maakt, namelijk: omdat we ons afhankelijk stellen van ‘de wereldgeesten’ (stoicheia). We vertrouwen meer op de kracht van de tijdgeest (dat is immers onze brug), dan op Gods Geest.
Met dit stukje ben ik het gewoon helemaal eens, ook al is het misschien vanuit een bepaalde cultuur geschreven en zijn de argumenten 'gezocht'. Ik heb gewoon geen zin om alles weg te relativeren.

bela

  • Berichten: 220
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #87 Gepost op: mei 24, 2004, 02:02:28 pm »
Citaat
Marnix schreef op 24 mei 2004 om 12:11:
[...]


Zucht... als jongeren dat nou eens anders gebruiken? Nogmaals, er wordt nauwelijks engels gepraat op sommige nummers na... Zou dat jongeren die bijna alleen maar aengelse muziek op de radio horen niet aanspreken? Dat jij beweert dat dat niet zo is geeft wel aan dat je je niet goed verplaatst in de ander maar van jezelf uitgaat, misschien zou je dat eens wat moeten veranderen. Ik heb nog nooit een jongere horen zeggen dat er te veel engels gebruikt zou worden bij GODfashion en hij/zij dat niet begrijpt. We houden rekening met onze doelgroep... en die heeft geen problemen met af en toe een engels nummer, sterker nog, ze vinden dat juist wel gaaf.

Verplaats je eens in de ander in plaats van van jezelf uit te gaan... dan zul je zien dat die 1 of 2 engelse nummers per viering voor jongeren helemaal geen probleem zijn... maar dat het voor jou alleen een probleem is... nou ja.. aangezien jij niet naar GODfashion gaat maakt dat dus niet uit... Het is dus onnodig dat je zo boos wordt, maak je niet druk!


Kijk dit uitgangspunt vind ik zoooo arrogant. :r  Ik moet me maar veranderen. waar slaat dit op.
Ik probeer alleen maar aan te geven dat er echt wel jongeren zijn die geen barst snappen van engels. Dit wordt ook nog door andere posters beaamd.
Als je een jongerenkerk opricht/leidt probeer dan ook alle jongeren te bereiken en niet alleen diegene die wel mee kan komen in deze maatschappij.
En omdat ik niet naar GF ga mag ik geen kritsiche noot plaatsen. sorry hoor maar zo ga je niet met elkaar om

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #88 Gepost op: mei 24, 2004, 02:52:30 pm »
Het probleem zit hem er in dat wat cultuur is ook normaal is. Daarom begrijpen we elkaar zo moeilijk.... Mensen zijn gewend aan bepaalde vormen die door de kerkcultuur gewoon geworden zijn. Daar past de jongerencultuur niet in... Veel jongeren worden juist beinvloed door de jongerencultuur en vinden juist die kerkcultuur onbegrijpelijk en vreemd.... We snappen elkaar dus vaak niet wat betreft cultuut, en dat maakt het met elkaar praten vaak zo moeilijk. Bijvoorbeeld de opmerkingen over het engels... geven duidelijk aan hoe weinig sommigen van de jongerencultuur weten.... en andersom zal dat vast ook zo zijn... jongeren roepen dat de taal in de kerk moeilijk te begrijpen is en ouderen denken: Nou dat is helemaal niet zo, het is prima te snappen... Anderen roepen dat engels onbegrijpbaar is terwijl jongeren het daar helemaal niet mee eens zijn.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #89 Gepost op: mei 24, 2004, 03:06:27 pm »
Sinds wanneer ben ik geen jongere meer? en sinds wanneer heb ik geen contact meer met andere jongeren (in de leeftijd van 18-25)?
Je doet net alsof zij het engels goed beheersen, en je doet net alsof dat te toetsen is door ze te vragen of ze het engels beheersen. Terwijl ik nu juist zeg, toets dat eens gewoon in de praktijk. Ga met ze in gesprek, laat ze van mijn part in het nederlands vertellen wat ze precies zingen of lezen op de beamer. Nogmaals, ik heb er niet zo veel bezwaren tegen dat er wat liederen in het engels gezongen worden, wel dat er gedaan wordt alsof die jongeren dat goed (of zelfs beter) zouden begrijpen. Daarvoor heb ik net iets teveel contact met jongeren.... het lijkt wel heel wat die kennis die we hebben, maar het is niet meer dan basiskennis van het engels. Zeker bij zaken als religie en godsdienst is nuance heel belangrijk, en dat mis je als je je vnl zou richten op een 2de taal.
Verder baal ik heel erg van het stigma dat als je het er niet mee eens bent je blijkbaar niks van de jongerencultuur zou weten. Kom toch op zeg, dat zijn gewoon dooddoeners en je hebt daar geen enkele onderbouwing voor.... iig geef je die hier niet.
« Laatst bewerkt op: mei 24, 2004, 03:19:27 pm door Wybo »
Pinkeltjefan

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #90 Gepost op: mei 24, 2004, 03:10:43 pm »

quote:

Kijk dit uitgangspunt vind ik zoooo arrogant.  Ik moet me maar veranderen. waar slaat dit op.
Ik probeer alleen maar aan te geven dat er echt wel jongeren zijn die geen barst snappen van engels. Dit wordt ook nog door andere posters beaamd.
Als je een jongerenkerk opricht/leidt probeer dan ook alle jongeren te bereiken en niet alleen diegene die wel mee kan komen in deze maatschappij.
En omdat ik niet naar GF ga mag ik geen kritsiche noot plaatsen. sorry hoor maar zo ga je niet met elkaar om


Je hoeft je niet te veranderen hoor... maar jij gaat voor jongeren invullen dat ze niets hebben aan die weinige engelse nummers in een viering... Terwijl jongeren zelf laten merken dat dat helemaal niet zo is. Waarom wil je het dan zo graag beter weten dan die jongeren?  

Tuurlijk mag je wel een kritische noot plaatsen... ik wil alleen aangeven dat je je niet zo boos hoeft te maken, omdat je GF niet bezoekt heb jij geen last van het engels... Ik wil maar zeggen dat GODfashion voor jongeren is... en ik je mening op prijs stel... maar ik liever van de jongeren zelf hoor hoe ze er over denken... Ik denk dat die er anders over denken dan jij...

Zullen we samen eens gaan kijken naar wat de jongeren er van vinden? Ik heb hier een topic gestart... daar kunnen we zien hoe de bezoekers hier over denken. Ik ben benieuwd!
« Laatst bewerkt op: mei 24, 2004, 03:11:32 pm door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #91 Gepost op: mei 24, 2004, 03:24:01 pm »

quote:

Marnix schreef op 24 mei 2004 om 15:10:
Zullen we samen eens gaan kijken naar wat de jongeren er van vinden? Ik heb hier een topic gestart... daar kunnen we zien hoe de bezoekers hier over denken. Ik ben benieuwd!

Hier leg je nou precies de vinger op de zere plek wat mij betreft, je doet alsof de jongeren die GF bezoeken representatief zijn. Dat zijn ze helemaal niet altijd, er zijn zat jongeren binnen en buiten de kerk die totaal niet aangesproken worden door GF.
Verder vraag ik dus gewoon heel simpel, kijk nou eens echt hoe de beheersing van het engels is. Dus niet simpel vragen of ze goed engels kunnen, maar gewoon een klein praktijk onderzoekje. Niet om daar uit af te leiden dat je geen engels moet gebruiken. Wel om je af te vragen of engels wel heel erg verstandig is om te gebruiken. (Ook door dan bijvoorbeeld standaard te zorgen voor een degenlijke vertaling van elke engelse tekst....)
Pinkeltjefan

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #92 Gepost op: mei 24, 2004, 03:29:28 pm »
Eigenlijk vind ik beide partijen hier wel een beetje gelijk hebben.

Aan de ene kant ben ik het eens met Marnix, dat het zingen van engelstalige liederen heus geen ramp is voor jongeren en dat het past bij hun cultuur.

Aan de andere kant is de kennis van het engels bij velen inderdaad behoorlijk matig. "My Redeemer lives" zullen de meesten niet goed kunnen vertalen, bijvoorbeeld.

Maar, dit is ook weer niet de grootste ramp. Naar mijn idee (wat ik bij mezelf en anderen opmerk) is enthousiast zingen vooral een zaak van het hart, en niet eens zozeer van de woorden. Dus als je God wilt prijzen zing je een vrolijk lied, als je dicht bij Hem wilt kruipen een rustig lied, als je schuld wilt belijden een tragisch lied, etc.

Alhoewel veel jongeren niet goed begrijpen wát ze dan precies zingen, gaan er wel de juiste dingen door hen heen, en daar gaat het mij eigenlijk om.

Dus: beter een engels lied wat ze met de juiste hartsgesteldheid zingen, dan een duidelijk nederlands lied waar hun hart ongemoeid mee blijft.

Aan de andere kant is het wel een hele waardevolle aanvulling om de tekst werkelijk te begrijpen, dat kan het wel "echter" maken. Ik zou daar ook voor pleiten, maar ook als jongeren niet helemaal begrijpen wat ze zingen, geeft dat nog niet.

Wij begrijpen de Bijbel ook niet helemaal, we verstaan haar soms verkeerd, maar kan de Bijbel ons hart daarom niet raken?
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #93 Gepost op: mei 24, 2004, 03:31:07 pm »
Prima. Gisteren zongen we:

Give thanks to the Lord
Our God and King
His love endures forever
For He is good
He is above all things
His love endures forever
Sing praise, sing praise
With a mighty hand
And outstretched arm
His love endures forever
For the life that’s been reborn
His love endures forever
Sing praise, sing praise
Sing praise, sing praise

Forever God is faithful
Forever God is strong
Forever God is with us
Forever and ever
Forever

From the rising to the setting sun
His love endures forever
By the grace of God we will carry on
His love endures forever
Sing praise, sing praise
Sing praise, sing praise


Ik zal wat jongeren vragen of ze kunnen vertellen wat ze hebben gezongen... De discussie is trouwens even of jongeren er wat aan hebben, om dat te polsen vraag ik het dus aan jongeren die er zijn geweest, of ze wat aan de engelstalige nummers hebben gehad... Ik denk niet dat dat een vertekend beeld geeft, zelfs al kan iemand helemaal geen engels, dan zal hij/zij niet alleen om die 2 nummers per viering weg blijven hoor, en de bezoekers van GODfashion zijn gewone doorsnee-jongeren....

Maar bij een tekst als bovenstaande denk ik dat de jongeren best weten wat ze zingen... misschien snappen ze eens een keer een woordje niet.. wat is the setting sun.... of faithful.... Maar de boodschap snappen ze denk ik wel, en dan kunnen ze er ook een hoop aan hebben toch? :)
« Laatst bewerkt op: mei 24, 2004, 03:34:08 pm door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Rianne

  • Berichten: 356
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #94 Gepost op: mei 24, 2004, 03:37:49 pm »
Godfashion heeft ook zijn eigen site...
Op die site wordt gepraat door jongeren die echt naar GF gaan. Zolang zij daar niet aangeven dat zij een probleem met het engels hebben, IS er ook geen probleem lijkt mij.
Op deze site wordt OVER Godfashion gepraat door mensen die er nooit geweest zijn (de meeste tenminste).
Marnix, ik denk niet dat ELKE jongere goed genoeg engels kan om sommige liedjes te gebruiken. Maar een heleboek ook wel wel. Dus: houden zo, hou het alleen wel beperkt!

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #95 Gepost op: mei 24, 2004, 03:40:23 pm »
Het enige wat ik probeer te zeggen is dat je gewoon voorzichtig moet zijn. Niet bagataliseren. Ik neem aan dat je wilt dat mensen bewust zijn van wat ze zeggen en doen, dan moet je er ook voor zorgen dat ze dat kunnen weten. Laat die teksten gewoon door iemand vertalen die en goed engels en goed nederlands kent en druk die naast of onder de engelse tekst af.
Puur en alleen zeggen dat ze het zelf prima vinden vind ik erg armoedig overkomen. Niet zomaar alles accepteren en doen alsof er niks aan de hand is, altijd streven naar het beste, oplossingen zoeken voor dit soort zaken hoort daar ook bij.
Is het werklijk goed als mensen iets met hun hart doen en met hun mond zeggen(zingen i.c.) maar niet weten wat? Is dat werkelijk bijbels?

En ik denk dat je dat niet alleen moet toepassen op dit voorbeeldje van het engels zingen maar dat je zo voortdurend alle aspecten van de avonden tegen het licht moet houden. Juist om steeds beter te worden. Je komt niet verder door je te verdedigen, je komt verder door te kijken wat je met de op en aanmerkingen wel kunt doen en of je daar elementen uit kunt toepassen, en als je dat niet weet vragen aan mensen om mee te denken aan oplossingen.
(Nu wijzen naar de 'normale' kerken die dit eventueel ook niet zouden doen is niet relevant. Als anderen dingen niet goed doen is dat uiteraard nooit een excuus om het zelf ook niet te doen. Dit om eventueel een dergelijke discussie voor te zijn.)


Dus, niet verdedigen maar verbeteren ;)
Pinkeltjefan

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #96 Gepost op: mei 24, 2004, 03:46:06 pm »

quote:

Zwever schreef op 24 mei 2004 om 15:29:
[...]

Maar, dit is ook weer niet de grootste ramp. Naar mijn idee (wat ik bij mezelf en anderen opmerk) is enthousiast zingen vooral een zaak van het hart, en niet eens zozeer van de woorden. Dus als je God wilt prijzen zing je een vrolijk lied, als je dicht bij Hem wilt kruipen een rustig lied, als je schuld wilt belijden een tragisch lied, etc.



Dat is inderdaad de praktijk.
Maar het is de omgekeerde wereld. De muziek hoort in dienst te staan van de tekst en niet andersom.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #97 Gepost op: mei 24, 2004, 04:12:50 pm »

quote:

Marnix, ik denk niet dat ELKE jongere goed genoeg engels kan om sommige liedjes te gebruiken. Maar een heleboek ook wel wel. Dus: houden zo, hou het alleen wel beperkt!


Dat is ook onze lijn :)

quote:

Is het werklijk goed als mensen iets met hun hart doen en met hun mond zeggen(zingen i.c.) maar niet weten wat? Is dat werkelijk bijbels?


Hehe waar ken ik dat gevoel toch van... :) Maar je hebt gelijk, zingen zonder weten wat je zingt is niet een ideale situatie, het is mooier als je het ook begrijpt... hoewel mensen altijd wel zullen beseffen dat de liederen tot eer van God zijn :) En je denk ik zelfs God kan prijzen als je niet weet wat je zingt.... maar wel Zijn liefde in je voelt :) Maar nogmaals, dat is geen ideale situatie :)

quote:

En ik denk dat je dat niet alleen moet toepassen op dit voorbeeldje van het engels zingen maar dat je zo voortdurend alle aspecten van de avonden tegen het licht moet houden. Juist om steeds beter te worden.


Daar zijn we druk mee bezig en ik vind zelf dat dat al een hoop mooie dingen heeft opgeleverd, er is de afgelopen tijd enorm veel verbeterd. Het is altijd goed om kritisch naar jezelf te kijken en dat proberen we ook zeker te doen hoor :) Dat wil alleen niet zeggen dat je bij alle kritiek gelijk actie moet ondernemen, eerst is het dan inderdaad goed te kijken of de kritiek klopt, en kijken of er naast de in de kritiek genoemde nadelen er ook voordelen zijn, wat zwaarder weegt etc... en dan ga je kijken wat je er mee doet. Ik noem het dus liever niet verdedigen maar kijken naar de tegenargumenten op kritiek :)

quote:

Dat is inderdaad de praktijk.
Maar het is de omgekeerde wereld. De muziek hoort in dienst te staan van de tekst en niet andersom.
Dat is toch ook zo bij wat Zwever beschrijft? Muziek is ondersteunend aan de tekst.... Muziek en tekst kunnen allebei een sfeer hebben, en horen elkaar daarin aan te vullen. Bij een vrolijke tekst hoort geen droevige wijs of andersom... dat klopt niet :) Bij aanbidding kun je dat ondersteunen met mooie rustige muziek, door niet te hard te spelen... door een piano of gitaarsolo... dat kan bijdragen aan de sfeer en helpen bij het aanbidden, omdat de muziek invloed op je gevoel kan hebben. Dan is muziek toch ondersteunend aan de tekst?
« Laatst bewerkt op: mei 24, 2004, 04:27:29 pm door Marnix »
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #98 Gepost op: mei 24, 2004, 05:05:47 pm »
[off-topic]
Marnix even tussendoor, is er iets met jouw toetsenbord mis? Ik zie allemaal smileys en nog veel meer puntjes ...
[/off-topic]

Rianne

  • Berichten: 356
    • Bekijk profiel
God Fashion deel II
« Reactie #99 Gepost op: mei 24, 2004, 05:09:49 pm »
Nog meer offtopic: ik zie ook letters hoor, Peter ............. :) ....................  ;)