Auteur Topic: Theo van Gogh vermoord  (gelezen 13874 keer)

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #100 Gepost op: november 05, 2004, 10:12:54 am »
Het probleem met deze mohammed b was (voor zover mijn info gaat) dat hij nooit genoeg gedaan heeft om echt inverband gebracht te worden met terrorisme.

Het opportunistische van de kamervragen en dergelijke zit hem in dat hij een vriend/bekende was van Samir. Maar stel dat ze mohammed b nu ook bij de aivd zouden moeten hadden onderzoeken, hoe zit het dan weer met de vrienden van mohammed, en de vrienden daarvan? voor je het weet heb je een land waarin de ene helft de andere controleert ;)
Het feit dat iemand met bekende terroristen omgaat maakt die persoon nog niet per definitie zelf ook een streng te volgen personage...
Pinkeltjefan

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #101 Gepost op: november 05, 2004, 10:14:00 am »

quote:

Promtus schreef op 05 november 2004 om 10:09:
Ga zo ook even kijken wat Job Cohen te zeggen heeft... :X

Die gaat streng optreden, er komt een clubhuis voor die jongeren :D :D
Pinkeltjefan

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #102 Gepost op: november 05, 2004, 10:36:52 am »

quote:

Alfredt schreef op 05 november 2004 om 10:14:

[...]

Die gaat streng optreden, er komt een clubhuis voor die jongeren :D :D
:D

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #103 Gepost op: november 05, 2004, 11:07:43 am »

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #104 Gepost op: november 05, 2004, 11:20:16 am »
stukje uit de brief:

quote:

Ik daag u met deze brief dan ook uit om uw gelijk te bewijzen. U hoeft er niet veel voor te doen:

Mevrouw Hirshi Ali: WENST de DOOD als u werkelijk van uw gelijk OVERTUIGD bent.

Neemt u deze uitdaging niet aan; weet dan dat mijn Meester, de Meest verhevene, u heeft ontmasterd als een onrechtpleegster.

'Wenst dan de dood, als jullie waarachtig zijn.' Maar zij zullen hem (de dood) nooit wensen, vanwege wat hun handen (aan zonden) hebben voortgebracht.
En Allah is Alwetend over de onrechtplegers. (2:94-95).

Om te voorkomen dat mij hetzelfde zou kunnen worden verweten als u, zal ik deze wens vóór u wensen:

Mijn Rabb, schenk ons de dood om ons te verblijden met het martelaarschap.

Allahoemma Amien.


dit was gericht aan Hirch Ali. vooral het vetgedrukte moet toch behoorlijk vervelend voor ze zijn.
Of ze hebben blijkbaar niet echt gewenst, of Allah heeft ze niet verhoord, wat in tegenstelling zou zijn met wat hij eerder schreef.... pijnlijk voor hem, erg pijnlijk.
Pinkeltjefan

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #105 Gepost op: november 05, 2004, 11:21:25 am »
nu.nl

Beroering over internetfilmpje 'Gij zult niet doden'

Uitgegeven: 4 november 2004 16:13
Laatst gewijzigd: 4 november 2004 17:17

AMSTERDAM - Een filmpje op internet toont het weghalen van het bijbelse gebod 'Gij zult niet doden' op een muur in Rotterdam-Noord. Het filmpje is via verschillende weblogs te bekijken.

Kunstenaar Chris Ripke protesteerde tegen de moord op Theo van Gogh met een muurschildering tegenover een moskee in de Insulindestraat. Op het fimpje was te zien hoe schoonmakers, op last van de politie Rotterdam, de leus verwijderden. Een 52-jarige man die probeerde te verhinderen dat de schoonmakers van de gemeentelijke reinigingsdienst hun werk deden, werd gearresteerd. Op de film is zijn protest te zien, zijn arrestatie, de verwarring en een interview met de maker Chris Ripke.


Een politiewoordvoerder stelde donderdag dat het weghalen van de tekst past in de landelijke instructie aan agenten om kort na de moord op Van Gogh extra alert te zijn op mogelijke signalen van onrust en provocaties. De leus is opgevat als provocatie die spanningen zou oproepen.

De D66-fractie Rotterdam heeft vragen aan de gemeenteraad gesteld naar aanleiding van het gebeurde. Zij zijn benieuwd naar de beweegredenen om het bijbelse gebod weg te halen. Een woordvoerder van de D66-fractie snapt niet waarom het gebod weg moest. "Met zulke dingen moet je uiterst zorgvuldig omspringen. Vrijheid van meningsuiting staat hoog in het vaandel bij D66, dit gebod was ook een mening."  (??)

D66-kamerlid Lousewies van der Laan zegt in een reactie dat er duidelijkheid moet komen over wat er precies gebeurd is. Ze snapt niet dat een moskee aanstoot kan nemen aan een vredeslievende tekst als deze. Of er vragen worden gesteld in de Tweede Kamer is nog onduidelijk.
« Laatst bewerkt op: november 05, 2004, 11:22:07 am door Mart »

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #106 Gepost op: november 05, 2004, 11:26:50 am »
Het "Gij zult niet doden" gebod is ook bekend onder moslims hoor... ;) Dus ik denk niet dat het aanstootgevend geweest kan zijn.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #107 Gepost op: november 05, 2004, 11:28:51 am »

quote:

Alfredt schreef op 05 november 2004 om 10:04:
Verder zou men moord uit politiek of ideologisch motief van mij op de een of andere manier in een apart artikel van het wetboek van strafrecht mogen plaatsen.

Zojuist werd tijdens de persconferentie een artikel genoemd dat terroristische samenzweringen verbiedt. Mohamed B wordt daar ook van beschuldigd.

quote:

JeeHaa schreef op 05 november 2004 om 01:00:
Ik ervaar een onstellende teleurstelling in het feit dat hier, juist hier, er een aantal posters zijn die menen te moeten vergoelijken wat van Gogh is overkomen.
Zelfs hier zijn er dus mensen die vinden dat iemand die van zijn hart geen moordkuil maakt het over zichzelf afroept als hij daarom uit de weg geruimd wordt.
Kan dat iet gewoon ook een manier zijn om jezelf ervan te overtuigen dat jij geen gevaar loopt, als je je gemak maar houdt?

'Gij zult niet doden' werd als aanstootgevend gezien in de context: door de plaatsing naast een moskee leek het een beschuldiging naar de moskee(gangers).
« Laatst bewerkt op: november 05, 2004, 11:30:12 am door Marloes »
[Prediker 7:29]

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #108 Gepost op: november 05, 2004, 11:32:36 am »
Ik vind dat mensen (politie) niet teveel de gedachten van andere mensen (moskeegangers) zelf moeten invullen. Dus iets weghalen omdat andere mensen het provocerend zouden kunnen vinden vind ik een beetje raar. Vraag het die mensen zelf even ofzo.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #109 Gepost op: november 05, 2004, 11:34:48 am »
filmpje

Echt super erg vind ik dit.... :(

GIJ ZULT NIET DODEN

Laat het toch alstublieft aanstootgevend zijn!!!!! 8)7

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #110 Gepost op: november 05, 2004, 11:42:42 am »
terroristische samenzwereingen is wat anders dan wat ik bedoel. Ik wil dat er een lex specialis (bijzondere wet) komt voor moorden met het doel om mensen het zwijgen op te leggen zonder dat er een puur individueel belang achter ten gronslag ligt. Hierdoor kunnen moorden op politici en opiniemakers strenger bestraft worden.
Dit is mijns inziens noodzakelijk omdat er naast het beeindigen van een leven ook een aanslag op de maatschappij gepleegd wordt. Dat rechtvaardigt in mijn ogen een andere, strengere strafmaat.
Dat staat dus los van eventuele wetten die speciaal geënt zinjn op terrorisme.
Pinkeltjefan

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #111 Gepost op: november 05, 2004, 11:53:07 am »
Ik kan het filmpje niet bekijken hier maar wat is het probleem precies? Iemand bekladt een muur, het wordt weggehaald, punt. Je mag in Nederland geen muren bekladden, dus ik zie het probleem niet.
Bombus terrestris Reginae

Promtus

  • Berichten: 744
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #112 Gepost op: november 05, 2004, 12:01:07 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 05 november 2004 om 11:53:
Ik kan het filmpje niet bekijken hier maar wat is het probleem precies? Iemand bekladt een muur, het wordt weggehaald, punt. Je mag in Nederland geen muren bekladden, dus ik zie het probleem niet.
Het was een soort bord, wat al vol stond met graffiti. De kunstenaar schildert deze grijs, verft er "Gij zult niet doden op", en het moet opeens schoon worden gemaakt. Nu staat de graffiti er weer op wat er eerst stond. (was denk ik betere verf :/ )

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #113 Gepost op: november 05, 2004, 12:03:13 pm »
even wat artikelen uit het wetboek van strafrecht integraal plaatsen hier:

quote:


 Artikel 83
Onder terroristisch misdrijf wordt verstaan:

1º.
elk van de misdrijven omschreven in de artikelen 92 tot en met 96, 108, tweede lid, 115, tweede lid, 117, tweede lid, 121, 122, 157, onderdeel 3°, 161quater, onderdeel 2°, 164, tweede lid, 166, onderdeel 3°, 168, onderdeel 2°, 170, onderdeel 3°, 174, tweede lid, en 289, alsmede in artikel 80, tweede lid, Kernenergiewet, indien het misdrijf is begaan met een terroristisch oogmerk;
2º.
elk van de misdrijven waarop ingevolge de artikelen 114a, 114b, 120a, 120b, 130a, 176a, 176b, 282c, 289a, 304a, 304b, 415a en 415b, alsmede artikel 80, derde lid, van de Kernenergiewet gevangenisstraf is gesteld;
3º.
elk van de misdrijven omschreven in de artikelen 140a, 282b, 285, derde lid, en 288a, alsmede in artikel 55, vijfde lid, van de Wet wapens en munitie, artikel 6, vierde lid, van de Wet op de economische delicten, artikel 33a van de Wet explosieven voor civiel gebruik en artikel 79 van de Kernenergiewet.

quote:

Artikel 83a
Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.

Dat laatste artikel is op 10 augustus van dit jaar in werking getreden. Artikel 83 zelf is op 10 augustus veranderd maar bestaat al sinds begin september 1986.
Artikel 83 is een strafverzwarend artikel, waardoor er in principe een hogere tijdelijke straf opgelegd kan worden of zelfs een levenslange straf. Waar ik nu nog even naar moet kijken is of er bij een meerdaadse samenloop (de moord op van Gogh en de bedreiging op Hirsch Ali ook mogelijk is dat er een langere straf dan 20 jaar is toegestaan, dat weet ik zo snel niet...)

/edit: waar ik al bang voor was, ik kan geen uitzondering op artikel 10 lid 3 en 4 Sr vinden....

quote:

Artikel 10
1.
De gevangenisstraf is levenslang of tijdelijk.
2.
De duur van de tijdelijke gevangenisstraf is ten minste een dag en ten hoogste vijftien achtereenvolgende jaren.
3.
Zij kan voor ten hoogste twintig achtereenvolgende jaren worden opgelegd in de gevallen waarin op het misdrijf levenslange en tijdelijke gevangenisstraf ter keuze van de rechter zijn gesteld, en in die waarin wegens strafverhoging ter zake van samenloop van misdrijven, terroristische misdrijven, herhaling van misdrijf of het bepaalde bij artikel 44, de tijd van vijftien jaren wordt overschreden.
4.
Zij kan in geen geval de tijd van twintig jaren te boven gaan.
Dus hebben we vrij weinig aan die extra verzwarende omstandigheden als de rechter zou bepalen dat een tijdelijke gevangenisstraf hier op zijn plaats is.
« Laatst bewerkt op: november 05, 2004, 12:28:31 pm door Wybo »
Pinkeltjefan

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #114 Gepost op: november 05, 2004, 12:09:55 pm »

quote:

Promtus schreef op 05 november 2004 om 12:01:
Het was een soort bord, wat al vol stond met graffiti. De kunstenaar schildert deze grijs, verft er "Gij zult niet doden op", en het moet opeens schoon worden gemaakt. Nu staat de graffiti er weer op wat er eerst stond. (was denk ik betere verf :/ )


Hm, dat klinkt inderdaad een beetje krom, maar het WAS natuurlijk wel bedoeld richting de moord en nog wel een Bijbeltekst... het is denk ik misschien wel verstandig om dat nu eventjes niet te doen. Krijg je gezeik van.

Natuurlijk zou je zoiets moeten kunnen zeggen, maar Van Gogh had in principe ook moeten kunnen zeggen wat hij zei, en hij is vermoord. Het is misschien verstandig om dat soort dingen (zeker nu de situatie daar nogal explosief is) éventjes achterwege te laten.

Hoewel ik uiteraard ook helemaal achter de strekking van de tekst sta...
Bombus terrestris Reginae

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #115 Gepost op: november 05, 2004, 12:11:46 pm »
maar moslims staan ook achter de strekking van die post, die geloven wat dat betreft hetzelfde.... dus waar zit hem het provocerende dan in? dat snap ik gewoon niet.
Pinkeltjefan

AVee

  • Templateontwikkelaar
  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 1933
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #116 Gepost op: november 05, 2004, 12:28:15 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 05 november 2004 om 11:26:
Het "Gij zult niet doden" gebod is ook bekend onder moslims hoor... ;) Dus ik denk niet dat het aanstootgevend geweest kan zijn.


Ik denk dat het behoorlijk aanstootgevend is geweest. Niet op de tekst op zichzelf, maar vanwege de sugesstie die er vanuit gaat. Blijkbaar vondt Chris Ripke dat de meeste moslims dat niet wisten, denk ie dat ze in de moskee iets anders horen en vind hij het nodig ze nog ff een keer extra aan dat gebod te herinneren. Dat is een, impliciete maar forse belediging van de bezoekers van die moskee. :r
Wat zou jij er van vinden als iemand dat tegenover je kerk schilderd omdat hij blijkbaar denkt dat alle christenen moordenaars zijn? :(
"I forgave myself. When God forgave me, I figured I'd better do it too." -- Jonny Cash

sgl

  • Berichten: 13
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #117 Gepost op: november 05, 2004, 01:03:29 pm »

quote:

AVee schreef op 05 november 2004 om 12:28:

[...]


Ik denk dat het behoorlijk aanstootgevend is geweest. (...)
Wat zou jij er van vinden als iemand dat tegenover je kerk schilderd omdat hij blijkbaar denkt dat alle christenen moordenaars zijn? :(


Daar kan ik het wel mee eens zijn, vooral omdat een tekst uit de bijbel wordt geciteerd. In de Koran staat een tekst die enigszins overeen komt met de bedoelde Bijbeltekst: "Al wie één ziel redt is als degene die de gehele mensheid heeft gered en al wie één ziel doodt is als degene die de gehele mensheid heeft gedood" (Soera 5:32).

Als de kunstenaar dat op de gevel had gekalkt zou zijn aktie een andere lading hebben gehad.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #118 Gepost op: november 05, 2004, 01:18:20 pm »
Ja, ik voel het ook zo als AVee.
Bombus terrestris Reginae

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #119 Gepost op: november 05, 2004, 01:44:40 pm »

quote:

Alfredt schreef op 05 november 2004 om 10:12:
Het probleem met deze mohammed b was (voor zover mijn info gaat) dat hij nooit genoeg gedaan heeft om echt inverband gebracht te worden met terrorisme.

Het opportunistische van de kamervragen en dergelijke zit hem in dat hij een vriend/bekende was van Samir. Maar stel dat ze mohammed b nu ook bij de aivd zouden moeten hadden onderzoeken, hoe zit het dan weer met de vrienden van mohammed, en de vrienden daarvan? voor je het weet heb je een land waarin de ene helft de andere controleert ;)
Het feit dat iemand met bekende terroristen omgaat maakt die persoon nog niet per definitie zelf ook een streng te volgen personage...

quote:

Donner: je kunt niet half Nederland bewaken

Uitgegeven: 5 november 2004 13:23
Laatst gewijzigd: 5 november 2004 13:32

DEN HAAG - Minister Donner van Justitie heeft vrijdag gewaarschuwd dat de overheid het probleem van radicalisering niet alleen kan aanpakken. "Het is een collectieve verantwoordelijkheid", zei hij vrijdag na de ministerraad. Ook aan het bewaken van personen die bedreigd worden zijn grenzen, aldus de minister. "Je kunt niet de ene helft van Nederland de andere helft laten beveiligen."

Donner wilde bij het verlaten van de ministerraad niet ingaan op de maatregelen die het kabinet gaat nemen om radicale moslimgroepen beter te kunnen aanpakken. Het kabinet zal de Tweede Kamer hierover later per brief informeren.
zou hij dit forum lezen? :D
Pinkeltjefan

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #120 Gepost op: november 05, 2004, 01:49:56 pm »
Ik vind het ook niet slim ofzo... Het komt misschien uit de Bijbel, maar daarbuiten is het ook een gevleugeld begrip geworden, getuige de reactie van de omstanders, die eerst helemaal niet in de gaten hadden dat het uit de bijbel kwam. De kunstenaar en de man die gearresteerd zijn, zijn naar eigen zeggen niet gelovig, dus ik leg niet direct een link met christenen of de Bijbel.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #121 Gepost op: november 05, 2004, 01:52:24 pm »
Het verbaasd mij eigenlijk dat er niet goed wordt nagedacht over de problematiek. Iedereen roept heel hard dat er wat moet gebeuren en is vervolgens heel erg tevreden met zichzelf dat hij dat geroepen heeft.

Als minister roepen dat we dit niet langer pikken...... tsja... kan ik ook roepen, daar kopen we niet zoveel voor.
Iedereen vaart maar een beetje op gevoel en dat is natuurlijk prima, maar als ministers daar aan meedoen zonder constructief na te denken over oplossingen, dan ga ik me zorgen maken.

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #122 Gepost op: november 05, 2004, 01:54:36 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 05 november 2004 om 13:49:
Ik vind het ook niet slim ofzo... Het komt misschien uit de Bijbel, maar daarbuiten is het ook een gevleugeld begrip geworden, getuige de reactie van de omstanders, die eerst helemaal niet in de gaten hadden dat het uit de bijbel kwam. De kunstenaar en de man die gearresteerd zijn, zijn naar eigen zeggen niet gelovig, dus ik leg niet direct een link met christenen of de Bijbel.
Ik ben al lang blij dat er niet een link wordt gelegd naar de Joden, want dat ligt natuurlijk nog meer voor de hand.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #123 Gepost op: november 05, 2004, 02:02:37 pm »

quote:

De letterlijke tekst van de afscheidsbrief die de verdachte van de moord op Theo van Gogh bij zich had.
 
In bloed gedoopt
Dit is dan mijn laatste woord...
Door kogels doorboord...
In bloed gedoopt...
Zoals ik had gehoopt.
Ik laat een boodschap achter...
Voor jou...de vechter...
De boom van Tawheed is afwachtend...
Naar jouw bloed smachtend...
Ga de koop aan...
En Allah geeft je ruimbaan...
Hij geeft je de Tuin...
In plaats van het aardse puin.
Tegen de vijand heb ik ook wat te zeggen...
Je zal zeker het loodje leggen...
Al ga je over de hele wereld op Tour...
De dood is je op de Loer...
Op de hielen gezeten door de Ridders van de DOOD...
Die de straten kleuren met Rood.
Tegen de hypocrieten zeg ik tenslotte dit:
Wenst de DOOD of hou anders je mond en ...zit.
Beste broeders en zusters ik nader mijn einde...
Maar hiermee is het verhaal zeker niet ten einde.
Ik vond die andere brief toch beter van opzet, dit is nog minder dan sinterklaasrijm....
Pinkeltjefan

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #124 Gepost op: november 05, 2004, 02:06:14 pm »
Huh? Waar komt die andere brief dan vandaan?
Bombus terrestris Reginae

pola

  • Berichten: 1028
  • Geboeid
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #125 Gepost op: november 05, 2004, 02:11:13 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 05 november 2004 om 14:06:
Huh? Waar komt die andere brief dan vandaan?
Er waren twee brieven, een dreigbrief gevonden op van Gogh en een afscheidsbrief in het bezit van de verdachte.
« Laatst bewerkt op: november 05, 2004, 02:16:31 pm door pola »
Woorden als messen, gooi ik in de strijd, niets ontziend, want ik heb gelijk. Ik win de discussie, maar verlies een vriend. Wat een prijs en toch niets bereikt.

AVee

  • Templateontwikkelaar
  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 1933
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #126 Gepost op: november 05, 2004, 02:41:46 pm »

quote:

Alfredt schreef op 05 november 2004 om 14:02:
Ik vond die andere brief toch beter van opzet, dit is nog minder dan sinterklaasrijm....


Je vraagt je haast af of ze wel door dezelfde persoon geschreven zijn.
"I forgave myself. When God forgave me, I figured I'd better do it too." -- Jonny Cash

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #127 Gepost op: november 05, 2004, 03:01:57 pm »

quote:

AVee schreef op 05 november 2004 om 14:41:

[...]


Je vraagt je haast af of ze wel door dezelfde persoon geschreven zijn.


Tuurlijk niet. Hij is gewoon gehersenspoeld. Ik meen ook te hebben gelezen dat hij zwijgt tegenover de politie.

AMSTERDAM - Mohammed B. heeft zich de afgelopen dagen tijdens verhoren door de politie beroepen op zijn zwijgrecht.

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #128 Gepost op: november 05, 2004, 03:03:19 pm »
indedaad, die eerste brief gericht aan Hirch Ali lijkt me sowieso geschreven door een 'geschoold' iemand. Iemand die duswel zo slim is om zelf achter de schermen te blijven en het vuile werk door anderen te laten opknappen :(
Pinkeltjefan

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #129 Gepost op: november 05, 2004, 03:08:40 pm »

quote:

Alfredt schreef op 05 november 2004 om 15:03:
indedaad, die eerste brief gericht aan Hirch Ali lijkt me sowieso geschreven door een 'geschoold' iemand. Iemand die duswel zo slim is om zelf achter de schermen te blijven en het vuile werk door anderen te laten opknappen :(
Ja, precies. Bij het lezen van de brief zat ik meteen te denken aan een goed geschoolde moslim fundamentalist. Het zal me niet verbazen als het hier gaat om een voorganger uit een moskee o.i.d

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #130 Gepost op: november 05, 2004, 03:16:38 pm »
Imams in nederland zijn nu juist over het algemeen niet zo goed geschool dat ze dit soor teksten kunnen maken. Ik denk eerder een derde generatie marokkaan die hier aan een nederlandse universiteit gestudeerd heeft. politicologie of rechten of een dergelijke studie.

(vergeet niet dat de bief in het nederlands gechreven is, iets wat de meeste fundamentalistische imams totaal niet kunnen. En deze brief is zeker niet slechts vertaald, maar direct in het nederlands opgeschreven....)
« Laatst bewerkt op: november 05, 2004, 03:18:07 pm door Wybo »
Pinkeltjefan

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #131 Gepost op: november 05, 2004, 03:18:23 pm »

quote:

Alfredt schreef op 05 november 2004 om 15:16:
Imams in nederland zijn nu juist over het algemeen niet zo goed geschool dat ze dit soor teksten kunnen maken. Ik denk eerder een derde generatie marokkaan die hier aan een nederlandse universiteit gestudeerd heeft. politicologie of rechten of een dergelijke studie.
Ja, zou ook kunnen. Misschien wel meer aannemelijker.

pola

  • Berichten: 1028
  • Geboeid
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #132 Gepost op: november 05, 2004, 03:22:04 pm »

quote:

AVee schreef op 05 november 2004 om 14:41:

[...]


Je vraagt je haast af of ze wel door dezelfde persoon geschreven zijn.
Uit de Telegraaf:
De tekst van de brief die dinsdag op het lichaam van Theo van Gogh is achtergelaten, is een rare mix van verwijzingen naar oude Koran- en Talmoedteksten en moderne termen als 'intellectueel terrorisme'. Dat zei islamoloog R. Meijer vrijdag.

Zie: www.telegraaf.nl
Woorden als messen, gooi ik in de strijd, niets ontziend, want ik heb gelijk. Ik win de discussie, maar verlies een vriend. Wat een prijs en toch niets bereikt.

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #133 Gepost op: november 05, 2004, 03:28:35 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 05 november 2004 om 14:06:
Huh? Waar komt die andere brief dan vandaan?
Een oude retour afzender.
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #134 Gepost op: november 05, 2004, 05:07:06 pm »

quote:

Alfredt schreef op 05 november 2004 om 11:20:
vooral het vetgedrukte moet toch behoorlijk vervelend voor ze zijn.
Of ze hebben blijkbaar niet echt gewenst, of Allah heeft ze niet verhoord, wat in tegenstelling zou zijn met wat hij eerder schreef.... pijnlijk voor hem, erg pijnlijk.

Hier heb je me toch aan het denken gezet. Hoe ervaart een martelaar (die wil sterven) het als hij het overleefd? Verschillende mogelijkheden natuurlijk;
- Hij kan denken dat zijn tijd nog niet gekomen is en dat hij nog meer voor Allah moet doen.
- Hij snapt het niet dat Allah hem genegeerd heeft en twijfeld aan zijn eigen ijver.
- Hij snapt het niet dat Allah hem genegeerd heeft en twijfeld aan Allah.

Zelf lijkt me dat God (niet die afgod van een Allah natuurlijk maar de Ware) deze jongeman nog een kans geeft. Ik zal voor hem bidden zoals ik dat regelmatig ook voor moslims in het algemeen doe. Tenslotte is dat een belangrijk onderscheid in hoe wij met anders-denkenden omgaan ten opzichte van de handelswijze van de islam. Jezus is ook voor Mohammed B. gestorven. Moge hij en vele anderen die dat offer nog niet aannemen tot inkeer komen.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

josef

  • Berichten: 65
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #135 Gepost op: november 05, 2004, 05:26:46 pm »
Bidden voor moslims:
Hier een uitspraak die ik tegenkwam op Maroc.nl en die weergeeft hoe veel moslims zich nu voelen:

quote:
Bedankt, namens de gehele Marokkaanse gemeenschap... (#)
Ik neem aan dat je het in onze naam deed? Voor God en Vaderland, voor Allah en de trots van de rest van Marokkaans Nederland. Ik dank je voor je bijdrage aan deze maatschappij. Ik dank je voor het opkomen voor onze belangen in de samenleving, want zeg nou eens eerlijk: konden wij Theo aan?

Ik dank je voor de daad. En voor de gevolgen. Ik dank je voor de blik die een voorbijganger op straat mij zojuist toewierp. Ik dank je verder voor de reacties van mensen op de televisie, voor hartenkreet van rechtse politici en de bevestiging van vooroordelen.

Zo jong, 26 jaar. En nu al aan het front van een maatschappelijke strijd. Ik dank je voor de nieuwe werkelijkheid, voor de ellenlange discussie op tv, voor deze nieuwste pr-reclame voor ons geloof. Ik dank je verder voor mijn veiligheid. Voor de veiligheid van mijn buur, die van de meiden die aan islamitische uiterlijkheden te herkennen zijn. Voor de veiligheid van spelende kinderen en die van biddende geloofsgenoten.

Terwijl jij veilig zit opgeborgen in een huis van bewaring, zijn het onze moeders die boodschappen moeten doen...

Bedankt!

K.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #136 Gepost op: november 05, 2004, 05:32:15 pm »
Ik neem aan dat het sarcastisch bedoeld is... een vriendin van me die moslim is, is ontzettend kwaad op Mohammad B....
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #137 Gepost op: november 05, 2004, 05:36:28 pm »
Het sarcasme druipt ervanaf Roodkapje, dat lijkt me duidelijk.  ;)
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Arjan1979

  • Berichten: 99
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #138 Gepost op: november 05, 2004, 05:51:15 pm »
Hohohoho!!!!, Allah is geen valse God, de Syrische Christenen die in Irak leven al voordat de Islam er was noemen God Allah, Allah is dezelfde God, alleen in de Islam wordt hij niet geopenbaard zoals God echt is, en zijn Zoon verloochend, Dat is de schuld van de Islam. Is de Islamitische duivel ook neit dezlefde duivel zoals wij kennen?, is de Joodse God ook niet onze God?? Denk aan wat Paulus zei over 'de onbekende God' die de Grieken in Efeze had

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #139 Gepost op: november 05, 2004, 06:00:49 pm »
De onbekende God van Paulus is een referentie naar de tempel voor de onbekende God die de Grieken hadden. Zoals de Grieken voor alle mogelijke goden tempels hadden. Just to be sure. En in datzelfde schriftgedeelten gaat hij tegen 'idols' in.
Het woord Allah betekent inderdaad God, maar het hangt er maar net vanaf welke inhoud er aan dat begrip gegeven wordt.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #140 Gepost op: november 05, 2004, 06:05:04 pm »
Eh jongens en meisjes dit is "Actueel", we hebben het hier over de moord op van Gogh. Niet over of Allah al dan niet God is etc etc ;)
Voor discussies daarover verwijs ik u allen graag naar het subforum "Levensbeschouwing".
Pinkeltjefan

Arjan1979

  • Berichten: 99
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #141 Gepost op: november 05, 2004, 06:11:52 pm »
Nee ok dan Alfredt :P, was alleen ff een opmerking die toevallig ff ter sprake kwam ;):D

zidane

  • Berichten: 1177
  • Komt er eerlijk voor uit!
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #142 Gepost op: november 05, 2004, 06:34:22 pm »
Lekkah......dat bord "gij zult niet doden" was een paar honderd meter bij mijn huis vandaan. Het alles willen doen tbv de lieve vrede slaat een beetje door, want qua omvang of zo was het helemaal niet zo bijzonder. Het is vlak naast een moskee maar voor de rest, pfff.......
En bbb graffiti er vlak naast is wel blijven staan, dus dat verhaal gaat in dit geval niet op!
Doe maar gewoon....dan doe je al gek genoeg!

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #143 Gepost op: november 05, 2004, 09:50:17 pm »

quote:

Arjan1979 schreef op 05 november 2004 om 17:51:
Allah is dezelfde God, alleen in de Islam wordt hij niet geopenbaard zoals God echt is, en zijn Zoon verloochend, Dat is de schuld van de Islam.

Ik meen me te herinneren dat Baäl ook zoiets als heer betekent. Het ging me niet om de letterlijke term Allah. Wat ik bedoelde is dat de god van de Islam/koran niet de God van de bijbel is. Dit omdat moslims juist zo graag beweren dat het wel om dezelfde gaat. Maar goed, dat kunnen we nog altijd in een ander topic bediscuseren.

Back on topic: Ik zag bij 2vandaag dat een deel van de brief van Mohammed B. rechtstreeks vanaf een engelstalige hamas-site komt. Vrijwel letterlijk vertaald naar het nederlands.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #144 Gepost op: november 05, 2004, 09:51:49 pm »
Laat Justitie het niet horen, straks wordt hij ook nog wegens plagiaat vervolgd...
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

zidane

  • Berichten: 1177
  • Komt er eerlijk voor uit!
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #145 Gepost op: november 05, 2004, 10:03:35 pm »
Whouaaa.......

Vanavond onze burgervader:
Hij heeft zijn excuses aangeboden aan de kunstenaar die de tekst had aangebracht. Het was namelijk het eigen raam van de kunstenaar. Volgens opstelten ging men er vanuit dat het op het raam van de moskee was gespoten.
Ook de agent die dreigde dat er van alles met een cameraman zou gebeuren, zou op zijn gedrag aangesproken worden.

Men draaft weer een beetje door he.

Trouwens, vanavond op het oostplein een demonstratie van een kleine groep volgens mij rechtse figuren. Als je dan ziet wat voor een batterij agenten daar voor wordt opengetrokken, naahhhh.....
Doe maar gewoon....dan doe je al gek genoeg!

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #146 Gepost op: november 05, 2004, 11:03:16 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 05 november 2004 om 21:50:
[...]

Back on topic: Ik zag bij 2vandaag dat een deel van de brief van Mohammed B. rechtstreeks vanaf een engelstalige hamas-site komt. Vrijwel letterlijk vertaald naar het nederlands.

Dat hoorde ik ook ja. Maar ik neem aan dat dat puur op die 'afscheidsbrief' moet slaan. Die andere brief lijkt me te gespecificeerd op 'zomaar gekopieerd' te zijn.
Pinkeltjefan

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #147 Gepost op: november 05, 2004, 11:27:01 pm »
Via een spam mailtje bij deze website terechtgekomen: www.hedyparcherie.nl

Het laatste nieuws is dat het kabinet de strijd tegen terrorisme aangaat. Als je dit soort websites ziet lijkt me dat een goed plan.
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

Does

  • Berichten: 13669
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #148 Gepost op: november 06, 2004, 12:43:25 am »
Opzich wel een geniale plaatjes gemaakt voor retecool.com.

http://retecool.com/ffvimg/img/a98bb1ce/36_cf75a213a7664ee2.jpg

http://retecool.com/ffvimg/img/a98bb1ce/36_c2158d30ec9bb6fd.jpg

http://retecool.com/ffvimg/img/a98bb1ce/36_26740f9b44036df8.gif

http://retecool.com/ffvimg/img/a98bb1ce/36_6443903553a7844f.jpg

Live vanuit de luie stoel

Iris

  • Berichten: 3639
    • Bekijk profiel
Theo van Gogh vermoord
« Reactie #149 Gepost op: november 06, 2004, 10:09:58 am »

quote:

xgnoom schreef op 05 november 2004 om 23:27:
Via een spam mailtje bij deze website terechtgekomen: www.hedyparcherie.nl

Het laatste nieuws is dat het kabinet de strijd tegen terrorisme aangaat. Als je dit soort websites ziet lijkt me dat een goed plan.


Wat een enge site!!
De maker van die site moet wel vol met pijn zitten, om zoveel haat uit te dragen.  :'(
Het is eigenlijk pure onwetendheid.....
« Laatst bewerkt op: november 06, 2004, 10:10:29 am door Iris »