Welk beeld bestaat er over de vrijgemaakten? Terecht of onterecht

[Jan W]

Op dit forum wordt stevig gediscussieerd en dat is niet erg. Maar regelmatig komen daar ook allerlei zaken aan de orde die direct te maken hebben met beeldvorming over vrijgemaakten. Daarom dit topic als 'bliksemafleider', plaats hier je reacties over het beeld dat je hebt van de vrijgemaakten, hoe dat volgens jouw komt, reageer als je het er niet mee eens bent en geef waarom. Probeer in de topics door te discussiëren over de essentie van het onderwerp. Anders wordt elk topic een 'welles nietes' spelletje over de vrijgemaakten, hoe ze zijn, waren of worden.

Thanks

[Wilhelmina]

Leuk, maar mag het ook  morgen?

[Johan V.]

Welk beeld bestaat er van vrijgemaakten. Da's een lastige.
Ik ben zelf heeeeeel blij vrijgemaakt. Maar als ik dat aan mensen probeer uit te leggen, dan snappen ze dat niet.

Het blijkt dat het "algemene"beeld van vrijgemaakten helaas door rechtervleugelverdedigers "Reformanda" wordt bepaald.
Veel mensen weten ook dat we lang niet allemaal meer roepen dat wij de enigen zijn die patent op de hemel hebben, al lijkt het moeilijk om dat ook in de beelvorming te veranderen.

Droog,  saai, theoretisch. Allemaal niet zo positief. Ik herken er ook wel wat in, in dat beeld. Ik herken het ook van mijn vorige gemeente. Maar ik zie ook vrijgemaakten die in vuur en vlam staan,
die niet theoretisch geloven, maar alles overboord willen gooien en met de bijbel de wereld in willen gaan (bij wijze van). Mensen die echt Gods liefde willen uitstralen.

[Mezzamorpheus]

quote:

op 02 Mar 2003 00:21:23 schreef Johan V.:
maar alles overboord willen gooien en met de bijbel de wereld in willen gaan (bij wijze van). Mensen die echt Gods liefde willen uitstralen.

*ZUCHT* Ik kan helemaal instemmen met je post, maar in dit citaatje zit hem nu misschien wel net de crux van de 'vrijgemaakte' kerk. '...met de bijbel de wereld in willen gaan (bij wijze van)...'  WAAROM in vredesnaam altijd dat 'bij wijze van', 'eigenlijk zouden we dit of dat', 'het zou mooi zijn als we...'?
We moeten dit soort opmerkingen eens afleren en de daad bij het woord gaan voegen!

[lonneke]

Mijn beeld wat ik heb over gereformeerd vrijgemaakt is nogal dubbel. Je bent erg snel geneigd om mensen te generaliseren terwijl ik ook wel de ervaring heb dat er fijne oprechte vrijgemaakte mensen bestaan.
Toch kan ik niet goed uit de weg met het wetticisme wat ik ook erg ervaar onder mensen. De angsten waarmee mensen leven. Ik vind het ook heel erg dat Gereformeerd Vrijgemaakt zo cultuurgebonden lijkt. Ik voel me namelijk vrij (gekocht) en waarom dan weer opnieuw een cultuur kweken waar ik niets mee kan?
Nu moet ik ook zeggen dat ik veel met mensen om ga die niet kerkelijk zijn, en typerend is dan dat wanneer ze horen dat je Gereformeerd Vrijgemaakt bent, dat ze bijna van hun stoel lijken  te vallen en zeggen: Zo joh, dat hadden we van jou/jullie nooit gedacht. Ze zeggen dat dan in positieve zin want naderhand hoor je van hen verhalen hoe ze nu daadwerkelijk tegen gereformeerden aankijken. Voorbeelden daar van zijn: Nou, die kerkgangers lopen je zondags stijf voorbij. Op zondag kijken ze altijd chagerijnig. Betalen willen ze niet. Huichelaars. enz.
Typerend is dat ze zich vaak "veroordeeld" voelen. Want zij zijn van de wereld, gaan naar de hel en die kerkgangers hebben de hoogmoed te denken dat ze naar de hemel gaan.
Tja, en zo kan ik nog wel even doorgaan.
En het is ook zo hoor dat binnen de Vrijgemaakte wereld veel dingen gebeuren waar mijn haren van overeind gaan staan.
Bijv. een telefonisch meldpunt voor incest.
Ik vind het een schande. je kunt dan wel zeggen dat dat ook binnen de kerken gebeurt maar ik kan het niet begrijpen. Ik vind dat je je eigen kerk als schade en schande zit tentoon te stellen.
Eigenlijk vind ik het allemaal heel jammer want de geloofwaardigheid naar kerken toe lijkt daardoor drastisch te verminderen.

[Johan V.]

Wat dat betreft hebben we zeker wel het een en ander aan werk voor ons liggen voordat we als kerk ook weer de wereld in kunnen stappen en het licht op de berg kunnen zijn.

Dus, laten we maar eens gaan aanpakken  :-7

[Pulpeet]

quote:

op 03 Mar 2003 00:24:05 schreef lonneke:
[...]waarom dan weer opnieuw een cultuur kweken waar ik niets mee kan?

Zou het echt bewust 'gekweekt' worden? Ik heb eerder de indruk dat zo'n cultuur vanzelf ontstaat. Je ontkomt er niet aan. Als je als groep mensen iets samen gaat doen, dan ontstaan er vanzelf allerlei gewoontes. En dat is niet alleen voor de gkv zo. Welk beeld bestaat er over de moslims?

quote:

Bijv. een telefonisch meldpunt voor incest.
Ik vind het een schande. je kunt dan wel zeggen dat dat ook binnen de kerken gebeurt maar ik kan het niet begrijpen. Ik vind dat je je eigen kerk als schade en schande zit tentoon te stellen.
Eigenlijk vind ik het allemaal heel jammer want de geloofwaardigheid naar kerken toe lijkt daardoor drastisch te verminderen.

Ik vind het wel zo eerlijk. Waarom de schijn ophouden dat kerkmensen beter zijn dan andere mensen? Ontstaat juist dan niet het veroordeelde gevoel bij niet-kerkelijke mensen?

[Sam]

Goed gezegd Lonneke,

Ik voel mij ook vrijgemaakt. En alles wat wij aan cultuur creeren dat anderen doet afstoten moeten we zo snel mogelijk overboord gooien. Het enige wat scheidend mag werken is of mensen de offerdood van Jezus de Gezalfde accepteren of niet.

[Garfield]

quote:

op 03 Mar 2003 00:24:05 schreef lonneke:
Bijv. een telefonisch meldpunt voor incest.
Ik vind het een schande. je kunt dan wel zeggen dat dat ook binnen de kerken gebeurt maar ik kan het niet begrijpen. Ik vind dat je je eigen kerk als schade en schande zit tentoon te stellen.

Dit begrijp ik dus niet.
Wij (GKV) hebben jaren het verwijt naar ons hoofd gekregen dat wij altijd alles beter zouden weten en dat wij zo goed zouden zijn en de rest buiten de kerk niet.
Het is een schande dat dit soort zaken ook onder ons voorkomen ( net zoals trouwens overspel, etc. )
Ik zou het een nog grotere schande vinden als we net zouden doen alsof dit soort dingen niet bij ons zouden gebeuren.

Dit is:
a) hypocriet
b) liefdeloos naar de slachtoffers toe

Zonder onszelf de grond in te trappen (dat doen anderen wel) mogen we best laten zien dat we Gods gebod om naar elkaar om te zien serieus nemen.

[lonneke]

quote:

op 03 Mar 2003 13:11:53 schreef Garfield:
Dit begrijp ik dus niet.
Wij (GKV) hebben jaren het verwijt naar ons hoofd gekregen dat wij altijd alles beter zouden weten en dat wij zo goed zouden zijn en de rest buiten de kerk niet.
Het is een schande dat dit soort zaken ook onder ons voorkomen ( net zoals overspel, etc. )
Ik zou het een nog grotere schande vinden als we net zouden doen alsof dit soort dingen niet bij ons zouden gebeuren.

Dit is:
a) hypocriet
b) liefdeloos naar de slachtoffers toe

Zonder onszelf de grond in te trappen (dat doen anderen wel) mogen we best laten zien dat we Gods gebod om naar elkaar om te zien serieus nemen.

Garfield,

Ben ik ook wel met je eens dat je naar elkaar moet omzien. Maar wat is dan nog het verschil met incest buiten de kerk?
Werkelijk schandalig dat dit binnen de kerken gebeurt! En dit zeg ik met alle respect voor slachtoffers.
Waar het mij om ging was zoiets van: Wat moeten niet-kerkelijken wel niet denken als ze horen dat er binnen de kerken een telefonisch meldpunt is voor incestslachtoffers. Dat is toch een aanfluiting? Van zo'n kerk word je toch van je leven niet lid?

[Garfield]

quote:

op 03 Mar 2003 13:26:16 schreef lonneke:
Garfield,

Ben ik ook wel met je eens dat je naar elkaar moet omzien. Maar wat is dan nog het verschil met incest buiten de kerk?
Werkelijk schandalig dat dit binnen de kerken gebeurt! En dit zeg ik met alle respect voor slachtoffers.
Waar het mij om ging was zoiets van: Wat moeten niet-kerkelijken wel niet denken als ze horen dat er binnen de kerken een telefonisch meldpunt is voor incestslachtoffers. Dat is toch een aanfluiting? Van zo'n kerk word je toch van je leven niet lid?

Hallo Lonneke,

Een van de (vele) verwijten was/is dat we hypocriet waren/zijn.
We weten het allemaal zo goed hoe het moet, maar ondertussen.
Niet-kerkelijken denken toch wel dat dit soort zaken ook onder christenen spelen. ( en daar hebben ze helaas gelijk in)
Wanneer dit soort zaken dan ook naar buiten komt zijn ze er als de kippen bij om Christus (en de kerk) weer even lekker belachelijk te maken.
Ik (en ik denk met mij veel mensen) heb meer respect voor mensen die durven toe te geven dat ze niet volmaakt zijn, dat ze ook fouten maken dan voor mensen die maar net doen alsof.
Ik zelf zou zelfs niet lid willen worden van een kerk waarvan je weet dat dit soort zaken spelen maar die dit vervolgens glashard ontkennen. Ik zou me daar niet veilig voelen. We hebben immers nog geen volmaakte kerk?( en zullen die hier op aarde ook nooit krijgen trouwens)
Waar ik lid van wil zijn is een kerk die eerlijk naar zichzelf en eerlijk naar de buitenwereld toe is, hoe pijnlijk dat soms ook kan zijn.

[lonneke]

Oke Garfield, ben ik van harte met je eens, rest mij nog de vraag of de kerk zich behoort aan te passen aan de wereld ( wees een jood een jood, een griek een griek) of moet de wereld zich aanpassen aan de kerk ( wat me bijna onmogelijk lijkt)

[Lalage]

Mijn ouders zijn niet vrijgemaakt, mijn vriend wel. M'n vader had best wel wat voordoordelen over vrijgemaakte mensen: bijvoorbeeld dat ze heel erg zwart-wit zijn, zo van: zo zit het en anders niet.
Ik dacht zelf altijd dat het nogal strenge lui waren, maar de preken zijn gewoon duidelijk en radicaal en niet op een vervelende manier. Dus ik ben wel positief, nu ik een kijkje binnen de kerk heb genomen.

[de dromer]

Vrijgemaakten/christenen:

Dat zijn gewone mensen zoals alle anderen, maar waar ik zo heel erg mee zit dat er mensen zijn die van alles roepen, precies "weten" hoe het moet, of liever gezegd, hoe het niet moet.
Maar helaas is 1+1 dan niet vaak 2.

Je kan van alles vinden en zeggen dat je oprecht christen bent, maar als er in de praktijk niet zo heel erg veel van terecht komt dan denk ik altijd: Okay, we zijn allemaal maar zwakke mensjes, we falen allemaal in ons doen en laten, maar roep dan alsjeblieft niet zo hard hoe het moet, want dat doet vaak zo veel pijn.

Doe jezelf niet beter voor dan dat je bent. Hoe harder je roept, hoe meer er van je verwacht wordt, wees maar gewoon nederig naar je naaste toe, help je naaste maar gewoon, wees maar gewoon die barmhartige sammaritaan in plaats van dat je roept er één te zijn.

M.a.w. laat maar gewoon zien hoeveel God van mensen houdt, dat scheelt een hoop gediscusiëer.

[Does]

Wat is dit allemaal?? Geen wonder dat er kerkscheuring is gekomen.
Als we elkaar eens niet gaan "afkraken" of "beoordelen" dan zou het een stuk gemakkelijker zijn vind ik dan.

Ik ben zelf ook vrijgemaakt en als je zegt dat wij niet de woord bij het daad voegen vind ik dat dus zwaar een vooroordeel.

Ik ben blij dat ik Christus ken, is dat al niet genoeg.. maakt het nu uit bij welke tak je zit?? We behoren allemaal 1 te zijn remember...

[Jan W]

Welk beeld bestaat er van de vrijgemaakten? Het is maar van welke kant je het bekijkt!

Als ik in Brabant ben en het vraag, dan is het vooral het beeld dat men heeft van de Christenunie. Om dan maar even een paar karikaturen neer te zetten, volgens mijn Brabantse collega's:
- Zijn wij (CU'ers) nagenoeg overal op tegen en mogen wij niet zoveel
- Kopen wij (CU'ers) geen ijsje op zondag
- Zijn wij (CU'ers) strenger in de leer dan de Heer

Op de Veluwe ken ik nog al wat mensen uit de hoek van de Gereformeerde Gemeenten:
- Die vinden ons veel te makkelijk omgaan met dit leven
- Staan wij veels te open voor andere invloeden

Onlangs sprak ik een kennis van mij die betrokken is bij een daklozenproject een van de dakloze wist met grote stelligheid te verkondigen dat aan dat daklozenproject vast geen vrijgemaakten zouden meewerken omdat dit project algemeen christelijk was en vrijgemaakten hielpen alleen vrijgemaakten. Hij viel bijna van zijn stoel toen mijn kennis vertelde dat ie vrijgemaakt was, dat kan niet stamelde hij....

Een leraar godsdienst op een vrijgemaakte school laat ieder jaar als project door zijn leerlingen, predikanten uit andere reformatorische gezindten interviewen. Een van de vragen is dan ook, of ze een schets van vrijgemaakten willen geven. De dominees geven dan in het algemeen het volgende beeld: Vrijgemaakten weten alles zeker, de beleving op de achtergrond stellen, geen twijfel kennen en denken alles te kunnen beredeneren.

Een collega van mij was tot 10 jaar geleden vrijgemaakt, nu kerkt hij bij een evangelische gemeente. Hij geeft aan dat vrijgemaakten altijd weten waar de fouten bij anderen zitten, wel willen dat alle mensen bij ons komen kijken maar nooit naar een ander willen kijken.

Gisteren hadden we bijbelstudieclub ook daar hadden we het over de kerk, daaruit kwam naar voren dat er momenteel nogal wat vrijgemaakten rondlopen met de gedachte " Weg met ons". Daarnaast dat het wezen van de kerk nogal verwart wordt met een stroming bijvoorbeeld " Reformanda"  en dat er inderdaad een heleboel mensen rondlopen die wel Christen willen zijn, maar zich absoluut niet willen identificeren met een kerk. In het algemeen kwam naar voren dat mensen tegen een individuele Christen heel anders aankijken dan tegen de hele groep.

Help!! Allemaal karikaturen....

Wel is mijn conclusie na een weekje inventariseren, dat het onmogelijk is om een bepaald beeld weg te nemen. Belangrijkste voor mij is toch vooral hoe je als christen leeft en concreet omgaat met je geloof. Het strijden tegen beelden heeft meestal toch geen zin, dus ik doe daar ook maar niet aan mee.

[DoubleUP]

quote:

op 02 Mar 2003 00:21:23 schreef Johan V.:
Het blijkt dat het "algemene"beeld van vrijgemaakten helaas door rechtervleugelverdedigers "Reformanda" wordt bepaald.

Ik vind dit wel een leuke: rechtervleugelverdedigers...
Mag ik dan een aanvallend ingestelde rechtermiddenvelder zijn?
Dat rechts is alleen maar omdat ik met mijn linkerbeen niet veel meer kan dan staan en lopen " class="smiley"  />
Als middenvelder zou ik t.o.v. de verdediging dan willen stellen: verbindingslinie tussen verdediging en aanval.
De aanvallers hebben in dit geval dan vooral de taak om 'terrein' te winnen. (Dat durf ik niet zo goed... )
Als dat gebeurd is, moet de middenvelder aansluiten, de bal aanvoeren en het gewonnen terrein bezetten.
Als er 'verdedigd' moet worden sluiten 'wij middenvelders' ook weer direct aan, om mee te helpen de aanval af te slaan, en zo snel mogelijk 'de strijd' weer te verleggen naar ónze aanval!
(Ik verlang dan eigenlijk toch het meest naar het einde van de wedstrijd...: de bokaal! Of 'de derde helft', zo je wilt )

[Oracle]

Mijn steentje aan deze discussie:

Ik ken mensen dier er eerlijk voor uit komen dat ze met hun partner naar bed gaan voor het huwelijk. Ze beargumenteren dit. Ze mogen niet op belijdeniscathechesatie van de kerkenraad. Weten jullie waarom niet? Omdat ze op zondag niet twee keer naar de kerk gaan!

Hier hebben we volgens mij een kernpunt te pakken. Zelfbedachte items (tweede dienst) worden gesteld boven Gods wet. Daarnaast zijn er, als dit punt niet ter discussie gebracht mag worden, ook nog eens busladingen met jongeren die op zichzelf wonen en de tweede of eerste dienst ook lekker overslaan, maar dat niet hardop zeggen tegen mensen die daar wat mee zouden kunnen gaan doen, zodat ze altijd maar het imago van brave kerkganger houden. Toch weer die eeuwige schijnheiligheid... Het punt is denk ik dat ook naar buiten wordt gecommuniceerd dat de vrijgemaakte kerk de ware kerk is maar dat de leden dit ABSOLUUT niet laten zien. Sterker nog, ik kan weinig kerken vaar de leden zoveel herrie met elkaar schoppen, waar zo weinig liefde is. Zonder pardon worden tegenstanders de mat afgeveegd.    

Het gaat jaren kosten om het imago-probleem om te buigen. maar dan moet je wel eerst daarmee beginnen.

[lonneke]

Wat dacht je van het volgende, ook echt gebeurd.

Een moeder die gaat scheiden komt alleen te wonen met haar kinderen. De kinderen zitten op een geref. vrijg school. Op een dag komt de juffrouw bij haar met het verhaal dat haar dochtertje van 5 nogal negatieve aandacht trekt in de klas. De moeder heeft zelf geen problemen met haar dochtertje en wijt dit aan het verwerkingsproces wat het kleine meisje t.a.v de scheiding mee maakt.
Ze moet wennen aan de nieuwe omgeving en het nieuwe huis, de nieuwe juffrouw in de klas etc.
Toch wordt haar gezegd dat zij hulp moet gaan zoeken. De school kan verder niets doen. Het conflict loopt zodanig op dat de directeur erbij wordt gehaald.
Aangezien de moeder hulp niet echt nodig vind maar kiest voor rust en stabiliteit, wordt er achter haar rug om door de directeur meldpunt van kindermishandeling gebeld. Het wordt de moeder allemaal teveel en alsnog gaat zij met haar dochtertje naar Elyos, min of meer gedwongen, de melding bij meldpunt van kindermishandeling wordt nu ingetrokken door de directeur.
Na een gesprek te hebben gehad bij Elyos komt naar voren dat er met het meisje niets aan de hand is, het heeft inderdaad met het verwerkingsproces van de scheiding te maken. Hier wordt een rapportage van gemaakt. Als nog vind de directeur dat hulp nodig is. De moeder wordt op deze wijze gedwongen maatschappelijk werk te raadplegen. Na een aantal gesprekken komt naar voren dat er niets aan de hand is met het meisje.
Overigens heeft de directeur na die tijd nooit meer gevraagd hoe het ging met de moeder en de kinderen.

Dit soort dingen gebeuren binnen de gemeenschap van de Geref. kerk vrijg.

Ik heb van iemand anders, ook een moeder,  een verhaal gehoord dat buren die een paar huizen verder op in de straat wonen van haar (ook geref. vrijg)  het meldpunt van kindermishandeling hadden gebeld omdat zij vonden dat er niet goed voor de kinderen werd gezorgd.
Inplaats dat zij meelevende christenen zijn en hulp aanbieden, gaan ze achter je rug om het meldpunt van kindermishandeling bellen.
Ook in dit geval was er niets aan de hand.

Het wordt als pressiemiddel gebruikt. Jij doet dit of dat en anders bellen we wel even het meldpunt van kindermishandeling.
Hoezo ben ik mijn broeders hoeder?

[Peter]

quote:

op 07 Mar 2003 11:49:46 schreef Oracle:
Het punt is denk ik dat ook naar buiten wordt gecommuniceerd dat de vrijgemaakte kerk de ware kerk is

Oracle, je loopt wel 20 jaar achter.
Je bent dus een typische vrijgemaakte!  

[fransje]

Ook ik kan verhalen vertellen wat er allemaal mis kan gaan bij de vrijgemaakten.
Helaas wel. Maar ik kan ook hele mooie ervaringen vertellen.
Verhalen waarin je emotioneel van kan worden.
Wat zal ik doen de foute verhalen of de mooie verhalen ?
Ik weet het niet. Als ik de mooie verhalen vertel heb ik geen oog voor de narigheid in de vrijg. kerken. Dan maar de foute verhalen ?
Die hebben we hier boven al gelezen, het helpt niet om daar iets aan toe tevoegen.
Een ding weet ik zeker, er is veel zonde in de kerk ( ook daar buiten)

Laten we ons verootmoedigen en kijken hoe we de schouders er onder kunnen zetten. Ik denk dat je elkaar meer kan dienen met bemoedigende verhalen dan met afbrekende verhalen. ( en nogmaals ik zie heus wel tekortkomingen en zal ze op de juiste plek uitspreken, dus daar waar er wat mee gedaan kan worden)

[Wilhelmina]

op 07 Mar 2003 11:49:46 schreef Oracle:
Mijn steentje aan deze discussie:

Ik ken mensen dier er eerlijk voor uit komen dat ze met hun partner naar bed gaan voor het huwelijk. Ze beargumenteren dit. Ze mogen niet op belijdeniscathechesatie van de kerkenraad. Weten jullie waarom niet? Omdat ze op zondag niet twee keer naar de kerk gaan!

Hier hebben we volgens mij een kernpunt te pakken. Zelfbedachte items (tweede dienst) worden gesteld boven Gods wet.
___________________________________________________________________


Het is niet leuk, maar dit bedoelde ik eigenlijk te zeggen. Er zijn in de vrijgemaakte kerk wetten gemaakt, die, hoewel ze nergens in de bijbel te vinden zijn, tóch bóven Gods woord worden gesteld. Als die hier hardop genoemd worden, dan ben je zomaar negatief. Regels die wél duidelijk in de bijbel staan worden stelselmatig weggemoffeld onder het mom van het feit, dat we allemaal nog op weg zijn en nog veel moeten leren.
Nogmaals, er is geen langzame weg om zonde af te leren. Gewoon bréken met die handel.
Ook kwam ik in mijn leven maar weinig vrijgemaakten tegen ( slechts één of twee) die eerlijk genoeg waren om te zeggen dat ze de dingen deden omdat dat nu eenmaal de regel was in de kerk, en niet omdat ze het in de bijbel terug kunnen vinden.
Dat is jammer, want je groeit het hardst als je eerlijk naar je zelf durft te kijken én naar de kerk waar je , soms al vanaf je geboorte, komt.
De meeste vrijgemaakten hebben niet zelf onderzocht in welke kerk zij het beste thuis zouden horen, bijna allemaal zijn ze er geboren en blijven hangen. Sterker nog, ze kijken niet gauw over een muurtje van een andere kerk, want dan moeten zij hun eigen samenkomst verzuimen, en dat mag niet van de dominee.
Ik denk dat God er net zo van geniet als ik op zondag in mijn Pinkstergemeente zit, als wanneer ik eens een kijkje ga nemen bij mijn broeders en zusters in de Vrijgemaakte kerk.

[fransje]

quote:

Ik denk dat God er net zo van geniet als ik op zondag in mijn Pinkstergemeente zit, als wanneer ik eens een kijkje ga nemen bij mijn broeders en zusters in de Vrijgemaakte kerk.

Wees voorzichtig met de goedkeuring van God voor je eigen mening.

[Wilhelmina]

quote:

op 07 Mar 2003 21:38:55 schreef fransje:
Ik denk dat God er net zo van geniet als ik op zondag in mijn Pinkstergemeente zit, als wanneer ik eens een kijkje ga nemen bij mijn broeders en zusters in de Vrijgemaakte kerk.


Wees voorzichtig met de goedkeuring van God voor je eigen mening.

Nou breekt mijn klomp. Jij denk écht dat je alleen maar goed zit in jouw eigen kerk he? Zeg alsjeblieft dat ik het fout heb.

Of erger nog, was dit als afkeuring van God bedoelt voor diezelfde mening?

[lonneke]

quote:

op 07 Mar 2003 21:38:55 schreef fransje:
Wees voorzichtig met de goedkeuring van God voor je eigen mening.

dit wijst er een beetje op alsof Gereformeerd Vrijgemaakt de enige en ware kerk is. maar als ik het mis heb mag je me corrigeren.

[Jan W]

quote:

op 07 Mar 2003 21:38:55 schreef fransje:
Ik denk dat God er net zo van geniet als ik op zondag in mijn Pinkstergemeente zit, als wanneer ik eens een kijkje ga nemen bij mijn broeders en zusters in de Vrijgemaakte kerk.


Wees voorzichtig met de goedkeuring van God voor je eigen mening.

Ik denk dat fransje alleen wil zeggen dat je niet je eigen mening voorop moet zetten. Ze spreekt m.i. geen waardeoordeel uit. Dus lees dat er ook niet teveel uit.

[Peter]

quote:

op 07 Mar 2003 20:46:13 schreef Wilhelmina:
(...) je groeit het hardst als je eerlijk naar je zelf durft te kijken én naar de kerk waar je (...) komt.

Wilhelmina, kun je me eens laten delen in hoe dat bij jou gaat? Wat zie je als jij eerlijk naar jezelf kijkt? Wat zie je als je eerlijk naar jouw gemeente/kerk kijkt? Hoe hebben jullie hieruit groei kunnen bereiken? Leer ons dat eens.

[Wilhelmina]

quote:

op 08 Mar 2003 00:32:03 schreef Jan W:
op 07 Mar 2003 21:38:55 schreef fransje:
Ik denk dat God er net zo van geniet als ik op zondag in mijn Pinkstergemeente zit, als wanneer ik eens een kijkje ga nemen bij mijn broeders en zusters in de Vrijgemaakte kerk.


Wees voorzichtig met de goedkeuring van God voor je eigen mening.


Ik denk dat fransje alleen wil zeggen dat je niet je eigen mening voorop moet zetten. Ze spreekt m.i. geen waardeoordeel uit. Dus lees dat er ook niet teveel uit.

Ik zei slechts: IK DENK.

[aegron]

Oké Ik moet hier toch ook even wat aan toevoegen. Ik ben zelf vrijgemaakt en heb ook belijdenis gedaan. Maar toch zal ik binnen afzienbare tijd christelijk gereformeerd worden. Waarom? Om het ongelovelijke eilanddenken in de Vrijgemaakte kerk. Mijn vriendin is Hervormd en dus mag ze niet bij ons aan het avondmaal! Waarom? omdat ze HERVORMD is! niet omdat ze niet gelooft, maar omdat ze een naambordje omheeft dat toevallig niet in ons rijtje past. wie zijn wij om voor anderen te bepalen of ze al dan niet goed genoeg geloven om aan het avondmaal te mogen?

Ik weet best dat de Hervormde kerk ook niet alles is, absoluut niet, en ik zal ook echt niet gauw Hervormd worden, maar zolang vrijgemaakten zo om blijven gaan met anderen, is het voor mij niet mijn plaats!

Sorry dat het wat emotioneel geworden is, maar dit zit mij gewoon heel erg hoog. Ik hoop dat ik er niemand mee kwets want dat is niet mijn bedoeling.

[Gerard Markerink]

Wij hebben veel gasten in de kerk, van NH tot evangelisch. Wij leggen hen gewoon uit hoe het zit met avondmaal en toezicht vanuit de kerkleiding. Na goede uitleg begrijpt men dat en accepteert dat en ziet men in dat hier geen sprake is van discriminatie of kerkexcusivisme. Vreselijk zou dat zijn.

Overigens zijn wij wel bezig gastleden toe te laten aan het avondmaal omdat zij gewoon normaal ambtelijk bezoek krijgen. Omdat wij weten dat dit een gevoelig punt is in de gkv willen wij dat niet doen zonder overleg hierover met de genabuurde kerken (classis). Dat overleg is nu gaande.

[Gerard Markerink]

kerkexcusivisme = kerkexclusivisme

[Mezzamorpheus]

quote:

op 08 Mar 2003 08:55:48 schreef aegron:
Oké Ik moet hier toch ook even wat aan toevoegen. Ik ben zelf vrijgemaakt en heb ook belijdenis gedaan. Maar toch zal ik binnen afzienbare tijd christelijk gereformeerd worden. Waarom? Om het ongelovelijke eilanddenken in de Vrijgemaakte kerk. Mijn vriendin is Hervormd en dus mag ze niet bij ons aan het avondmaal! Waarom? omdat ze HERVORMD is! niet omdat ze niet gelooft, maar omdat ze een naambordje omheeft dat toevallig niet in ons rijtje past. wie zijn wij om voor anderen te bepalen of ze al dan niet goed genoeg geloven om aan het avondmaal te mogen?

Ik weet best dat de Hervormde kerk ook niet alles is, absoluut niet, en ik zal ook echt niet gauw Hervormd worden, maar zolang vrijgemaakten zo om blijven gaan met anderen, is het voor mij niet mijn plaats!

Sorry dat het wat emotioneel geworden is, maar dit zit mij gewoon heel erg hoog. Ik hoop dat ik er niemand mee kwets want dat is niet mijn bedoeling.

Opzich snap ik je punt en ik ben ook geneigd het met je eens te zijn, maar vergeet niet dat het om méér gaat dan om het feit dat ze een ander naambordje heeft.

[Jan W]

Wat mij op dit moment teleurstelt is dat een aantal mensen die ik als goed vrijgemaakt ken, toch hebben besloten om uit de vrijgemaakte kerk te stappen omdat ze bijvoorbeeld verkering hebben gekregen met een christen van een andere kerk. Dat vind ik jammer.

[fransje]

quote:

op 07 Mar 2003 21:52:54 schreef Wilhelmina:
op 07 Mar 2003 21:38:55 schreef fransje:
Ik denk dat God er net zo van geniet als ik op zondag in mijn Pinkstergemeente zit, als wanneer ik eens een kijkje ga nemen bij mijn broeders en zusters in de Vrijgemaakte kerk.


Wees voorzichtig met de goedkeuring van God voor je eigen mening.


Nou breekt mijn klomp. Jij denk écht dat je alleen maar goed zit in jouw eigen kerk he? Zeg alsjeblieft dat ik het fout heb.

Of erger nog, was dit als afkeuring van God bedoelt voor diezelfde mening?

Ik snap toch echt niet hoe je dit uit mijn woorden kan halen !!!!!

[Peter]

Ik voel met je mee, fransje.

Het beeld, dat vrijgemaakten zichzelf als de enige ware gelovigen zien en hun kerk als de enige ware was 30, 40 jaar geleden wellicht terecht, is inmiddels al lang achterhaald maar wordt nog wel gekoesterd door enkele ex-vrijgemaakten, die daarmee hun keuze bevestigd willen zien.

[Skynolimit]

quote:

op 10 Mar 2003 00:36:27 schreef Peter:
Het beeld, dat vrijgemaakten zichzelf als de enige ware gelovigen zien en hun kerk als de enige ware was 30, 40 jaar geleden wellicht terecht, is inmiddels al lang achterhaald maar wordt nog wel gekoesterd door enkele ex-vrijgemaakten, die daarmee hun keuze bevestigd willen zien.

Dit is pure onzin.
De gedachte van Ware Kerk zijn wordt nog steeds gekoesterd door grote delen van de GKV. Zie bijvoorbeeld naar de discussie over de doop en andere delen op dit forum.
Er zijn nog steeds groepen binnen de GKV die niet samen willen met de CGK of de NGK!
Roep niet dat het "warekerkgevoel" niet meer leeft. Het wordt nog steeds zo geleerd binnen de GKV!!!  Waarom denk je dat Reformanda zo hard op de rem trapt? Zij zeggen o.a : straks zijn we niet meer de ware kerk. (kort door de bocht samengevat)

Kom op Peter, na de discussie elders had ik meer van je verwacht!!

[Skynolimit]

quote:

op 09 Mar 2003 16:57:42 schreef Jan W:
... goed vrijgemaakt...

Heb je dan ook fout-vrijgemaakt?

Leden van de GKV zijn in eerste instantie Christen. Wij mogen van Christus zijn en niet van een menselijke stroming.
Zegt Paulus ook niet zoiets? Dat het er niet om gaat dat we van Paulus of wie dan ook zijn maar dat het er om gaat dat we van Christus zijn?

[Skynolimit]

quote:

op 08 Mar 2003 08:55:48 schreef aegron:
Oké Ik moet hier toch ook even wat aan toevoegen. Ik ben zelf vrijgemaakt en heb ook belijdenis gedaan. Maar toch zal ik binnen afzienbare tijd christelijk gereformeerd worden. Waarom? Om het ongelovelijke eilanddenken in de Vrijgemaakte kerk. Mijn vriendin is Hervormd en dus mag ze niet bij ons aan het avondmaal! Waarom? omdat ze HERVORMD is! niet omdat ze niet gelooft, maar omdat ze een naambordje omheeft dat toevallig niet in ons rijtje past. wie zijn wij om voor anderen te bepalen of ze al dan niet goed genoeg geloven om aan het avondmaal te mogen?

Ik weet best dat de Hervormde kerk ook niet alles is, absoluut niet, en ik zal ook echt niet gauw Hervormd worden, maar zolang vrijgemaakten zo om blijven gaan met anderen, is het voor mij niet mijn plaats!

Sorry dat het wat emotioneel geworden is, maar dit zit mij gewoon heel erg hoog. Ik hoop dat ik er niemand mee kwets want dat is niet mijn bedoeling.

Mag je vriendin als Hervomde dan wel aan het avondmaal binnen de CGK?
Lijkt mij, op basis van hun reglementen ook onmogelijk.
Het gaat volgens mij ook niet om welke richting je aanhangt of bijhoort. Het gaat om wat je belijdt! Je vriending zou haar belijden toch kunnen uitleggen naar een kerkraad of zo? In enkele gemeenten gaan asielzoekers bv. aan het avondmaal nadat er voor de dienst een gesprek met hen is. Zeg maar een kort toelatingsonderzoek.
Overigens, er zijn voldoende redenen om de Ned.Hervormde kerk af te wijzen qua leer, hoewel er plaatselijk nogal verschillen.
 zijn.
Een totaaloordeel is dus niet te maken

Ik wense je alle wijsheid en Kracht toe in deze moeilijke zaak.

[Oracle]

quote:

op 07 Mar 2003 18:58:08 schreef Peter:
op 07 Mar 2003 11:49:46 schreef Oracle:
Het punt is denk ik dat ook naar buiten wordt gecommuniceerd dat de vrijgemaakte kerk de ware kerk is
Oracle, je loopt wel 20 jaar achter.
Je bent dus een typische vrijgemaakte!  

Nee, dit is nog steeds zo. Leve de juiste interpretaties van mijn woorden... de rest bedankt dat ze herkenning zien, we moeten naar de kern van de zaak om een oplossing te vinden!

[fransje]

quote:

op 10 Mar 2003 12:06:34 schreef Skynolimit:
op 10 Mar 2003 00:36:27 schreef Peter:
Het beeld, dat vrijgemaakten zichzelf als de enige ware gelovigen zien en hun kerk als de enige ware was 30, 40 jaar geleden wellicht terecht, is inmiddels al lang achterhaald maar wordt nog wel gekoesterd door enkele ex-vrijgemaakten, die daarmee hun keuze bevestigd willen zien.

Dit is pure onzin.
De gedachte van Ware Kerk zijn wordt nog steeds gekoesterd door grote delen van de GKV. Zie bijvoorbeeld naar de discussie over de doop en andere delen op dit forum.
Er zijn nog steeds groepen binnen de GKV die niet samen willen met de CGK of de NGK!
Roep niet dat het "warekerkgevoel" niet meer leeft. Het wordt nog steeds zo geleerd binnen de GKV!!!  Waarom denk je dat Reformanda zo hard op de rem trapt? Zij zeggen o.a : straks zijn we niet meer de ware kerk. (kort door de bocht samengevat)

Kom op Peter, na de discussie elders had ik meer van je verwacht!!

Je bent wel erg verzekerd van je eigen gelijk, Skylonimit !
Tipisch vrijgemaakt
Ik zou het niet zo op de persoon spelen, daar wordt de sfeer wat grimmig van en dat wil toch niemand neem ik aan.

[Skynolimit]

quote:

op 10 Mar 2003 14:08:44 schreef fransje:

Kom op Peter, na de discussie elders had ik meer van je verwacht!!

Ik zou het niet zo op de persoon spelen, daar wordt de sfeer wat grimmig van en dat wil toch niemand neem ik aan.

Peter weet vast waar ik op doel, deze opmerking is niet negatief bedoeld vandaar het clowntje.
Door de manier waarop jij het invult wordt het jammer genoeg negatief.

quote:

Je bent wel erg verzekerd van je eigen gelijk, Skylonimit !
Tipisch vrijgemaakt

Nee Fransje, ik ben niet zelfverzekerd, dat geef ik juist aan.
En het gelijk staat aan de zijde van God, niet aan die van jou of mij.
Ik wordt alleen link als men beweert dat er in de "onze GKV" niet meer gedacht wordt vanuit het enige ware kerkprincipe. Dan verdraait men de feiten.

Als er dan sprake van is dat dit principe  niet meer geleerd wordt: kom op dan, samen op weg met CGK en delen van de NGK, mogelijk baptisten en pinkstergemeenten.
Die beweging zie ik echter niet komen...

[lonneke]

je kunt de hele discussie wel gaan idealiseren maar het blijft een feit, mijn inziens, dat de gereformeerde kerk vrijgemaakt haar eigen leerstelsels heeft. Zo hanteert deze kerk de kinderdoop en niet de volwassendoop. Als ik de Heidelbergse Cathecismus erop nalees worden heel wat geestelijke stromingen veroordeeld.
Ik neem aan dat gereformeerd vrijgemaakten toch wel achter de theorie staan die hun geleerd word.
Maakt het dus uit in welke kerk je zit? Ja, ik denk het wel ( bijv. als je kijkt naar kinderdoop of volwassendoop) Voor mij is dat een reden om geen lid te worden van de baptisten bijv. Tegelijk respekteer ik wel een ander die dat wel wil.
Zolang we elkaar blijven respekteren en elkaar vrij laten in de keuze's die we maken is het niet zo belangrijk wie nu de enige ware kerk is.

[bengel]

De enige ware kerk bestaat uit die mensen die "van Christus " zijn.
Heel bijbels en héél waar!

[Skynolimit]

quote:

op 10 Mar 2003 14:34:02 schreef lonneke:
Maakt het dus uit in welke kerk je zit? Ja, ik denk het wel ( bijv. als je kijkt naar kinderdoop of volwassendoop) Voor mij is dat een reden om geen lid te worden van de baptisten bijv. Tegelijk respekteer ik wel een ander die dat wel wil.

Zolang we elkaar blijven respekteren en elkaar vrij laten in de keuze's die we maken is het niet zo belangrijk wie nu de enige ware kerk is.

HEt maakt dus wel uit in welke kerk je zit maar het maakt niet  uit of daar een een leer van waarheid verkondigt wordt? (ik spreek met opzet niet van de enige ware leer) In mijn optiek spreekt dit elkaar tegen.
God wil toch dat wij ons bij Zijn gemeente voegen?

Als je zegt dat de keuze voor een kerk gebasseerd wordt op bv. invulling van de doop (of kinderdoop) dan sluit je toch automatisch iets uit?
Hoe kun je zeggen dat je het niet met de baptist eens bent maar hem daar niet om veroordeelt?
Door te zeggen dat de ander bv. de doop verkeerd invult oordeel je toch over hem?

IK SNAP JE NIET!!!

[Wilhelmina]

quote:

op 10 Mar 2003 15:01:29 schreef Skynolimit:
IK SNAP JE NIET!!!

Of juist wel?

[Peter]

quote:

op 10 Mar 2003 12:06:34 schreef Skynolimit:
De gedachte van Ware Kerk zijn wordt nog steeds gekoesterd door grote delen van de GKV. Zie bijvoorbeeld naar de discussie over de doop en andere delen op dit forum.

Bewijs dit nou eens! Nergens, ik herhaal nergens op dit hele forum heb ik ook maar één bijdrage gelezen waarin dit werd gesteld.

quote:

Er zijn nog steeds groepen binnen de GKV die niet samen willen met de CGK of de NGK!

Ja en? Er zijn er binnen die groepen genoeg, die wel degelijk in andere kerken/groeperingen hun broeders en zusters zien, maar tegelijk kritische vragen stellen bij een verregaande samenwerking met anderen.

quote:

Roep niet dat het "warekerkgevoel" niet meer leeft. Het wordt nog steeds zo geleerd binnen de GKV!!!

Geleerd? Pardon? Waar in onze belijdenis kom je dit tegen? We belijden wel in art. 28 NGB, dat gelovigen zich bij de ware kerk horen te voegen, maar niet, dat dit samenvalt met de GKV. Ooit gehoord van de kwestie-Hoorn?

quote:

Waarom denk je dat Reformanda zo hard op de rem trapt? Zij zeggen o.a : straks zijn we niet meer de ware kerk. (kort door de bocht samengevat)

Het is inderdaad kort door de bocht, want men beweert niet dat alleen de GKV de ware kerk is. En zelfs al was het zo, waar praten we over? Een paar honderd man! Moet je daarop je oordeel over de hele GKV gronden?

[Peter]

quote:

op 10 Mar 2003 15:01:29 schreef Skynolimit:
Als je zegt dat de keuze voor een kerk gebasseerd wordt op bv. invulling van de doop (of kinderdoop) dan sluit je toch automatisch iets uit?
Hoe kun je zeggen dat je het niet met de baptist eens bent maar hem daar niet om veroordeelt?
Door te zeggen dat de ander bv. de doop verkeerd invult oordeel je toch over hem?

IK SNAP JE NIET!!!

Ik snap jou nu (eindelijk) wel! Nu begrijp waarom je steeds zo heftig reageert.
Vraagje: ben jij het altijd met je vrouw eens? Zo nee, heb je haar dan veroordeeld?

[Skynolimit]

quote:

op 10 Mar 2003 19:10:18 schreef Peter:
Bewijs dit nou eens! Nergens, ik herhaal nergens op dit hele forum heb ik ook maar één bijdrage gelezen waarin dit werd gesteld.

Er zijn ongeveer 120.000 mensen die binnen de GKV vertoefen
Hoeveel procent daarvan denk je dat er op dit forum zit?
Bewijs dit nou eens vraag je aan mij.
Zolangzamerhand heb ik ook het idee dat je een kerkstrijd of zo aan het voeren bent tegen mij.
De zaken die niet GKV-ers aandragen worden binnen dit forum vaak afgedaan als Bla Bla Bla (mijn eigenlijke tekst komt vast niet door de controle).
In gesprekken over zaken waar inzichten anders liggen wordt er over broeders en zuster heengelopen zonder te kijken naar de inhoud.
Ik wordt daar boos om.

Kortgeleden schreef iemand binnen een topic het volgende:

quote:

Let op je woorden en zeg niet alles wat bij je opkomt. Want God woont in de hemel en de mens maar op aarde. Pred. 5:1, vert. GNB

Doe geen ondoordachte uitspraken. Dan moet je later tegen de priester zeggen dat het een vergissing was. Waarom zou je God door al dat gepraat zo woedend maken dat hij je werk zou vernietigen? Want veel gepraat is even zinloos als dromen. Heb ontzag voor God Pred. 5:5,6, vert. GNB

Oftewel: spreken is zilver, zwijgen is goud.
Waarmee ik niet meteen dit hele forum tot zinloos wil verklaren, begrijp me goed.

Daar waar ik en anderen vanuit andere ervaringen spreken en andere interpretaties hebben dienen wij kennelijk te zwijgen...

quote:

Er zijn nog steeds groepen binnen de GKV die niet samen willen met de CGK of de NGK!
Ja en? Er zijn er binnen die groepen genoeg, die wel degelijk in andere kerken/groeperingen hun broeders en zusters zien, maar tegelijk kritische vragen stellen bij een verregaande samenwerking met anderen.

En waarom horen we die dan bijna nooit?
Wanneer durven wij als GKV te erkennen dat we fouten gemaakt hebben in het verleden t.o.v.  bv de Chr.Geref.kerk en de Ned. Ger.Kerk?
Hoe kan het dat de naam vrijgemaakt al negatieve gevoelens oproept bij buitenkerkelijken en evangelischen?

quote:

Roep niet dat het "warekerkgevoel" niet meer leeft. Het wordt nog steeds zo geleerd binnen de GKV!!!
Geleerd? Pardon? Waar in onze belijdenis kom je dit tegen? We belijden wel in art. 28 NGB, dat gelovigen zich bij de ware kerk horen te voegen, maar niet, dat dit samenvalt met de GKV. Ooit gehoord van de kwestie-Hoorn?

quote:

Waarom denk je dat Reformanda zo hard op de rem trapt? Zij zeggen o.a : straks zijn we niet meer de ware kerk. (kort door de bocht samengevat)
Het is inderdaad kort door de bocht, want men beweert niet dat alleen de GKV de ware kerk is. En zelfs al was het zo, waar praten we over? Een paar honderd man! Moet je daarop je oordeel over de hele GKV gronden?

Als je dan weet dat het niet meer leeft, waarom zijn er dan zoveel discussies op dit forum over toch wel aardig vrijgemaakte thema´s?

Ik krijg steeds vaker het gevoel dat mensen die niet  voor de volle 100% achter de uitleg van enkele anderen staan niet welkom zijn op dit forum.
Sorry, maar daar wordt ik boos om. Dat heb ik reeds eerder geschreven en dat blijf ik schrijven.
Kijk eens in de wereld om je heen.
Vraag eens aan een willekeurig iemand wie of wat de "vrijgemaakten" zijn.
Gebruik de term artikel 31 eens in die vraag.
Schrik niet,je kunt nogal eens een ander beeld van je eigen groep te horen krijgen, ook al klopt die in jouw beleving niet.

Ik heb geen zin meer in dit soort afgereken en op de man spelen.
Daarom ga ik het nu zelf eenmalig ook doen.

Sorry eerwaarde, ik kap ermee omdat het mij meer en meer vermoeid om met mensen als jouw te praten.
Het blijft eenrichtingsverkeer en ik kan je nu al vertellen wat je reactie is:"Hoe kom je erbij dat ik ......" zo reageer je telkens naar iedereen die ook maar iets zegt wat de integriteit van de GKV aan zou kunnen tasten.

Het ga je goed!

[Wilhelmina]

Lieve Skynolimit ( schrik niet van dit lieve, ik ben al oma)

Wil je alsjeblieft niet weggaan. Ik ben telkens weer blij met jouw waardevolle bijdragen. In korte tijd ben je een beetje mijn vriendje geworden. Een vrijgemaakt vriendje notabene. Ik zou je hier echt vreselijk missen!
Heb ik zomaar een vrijgemaakt broertje, gaat ie toch niet weg?/

[Skynolimit]

Ja, ik kap er wel mee.
Misschien dat de mensen die zo tegen "ons" ageren nadenken over hun gedrag.
Nergens heb ik een oordeel willen vellen over wat de waarheid is. toch wordt mij verweten dat ik niet lees etc.
Ik kan daar niet meer tegen en laat mij userdata verwijderen.
Misschien kom ik onder een andere naam nog wel eens langs...

Ga met God!