Auteur Topic: xtreme gebeds genezingsdiensten  (gelezen 24570 keer)

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #100 Gepost op: januari 05, 2006, 07:33:17 pm »
Nou, OT profeten à la Eli(s)a kom je in het NT niet echt meer tegen, iig niet na Jezus bediening.

Er wordt wel over een profetes gesproken, maar wat ik ervan begrepen heb gaat het dan om mensen die Gods Woord brengen (en in situaties waar er de beschikking is over een Bijbel: het uitleggen daarvan).

Visoenen en toekomstvoorspellingen kom je eigenlijk alleen maar tegen in het boek Openbaring. En over dat boek wordt wel gesoebat of het echt 'visoenen' zijn of dat het boek in 'geheimtaal' geschreven is, zodat alleen de christenen snappen waar het over gaat (het getal van het beest is 666, en dat zou dan op keizer Nero slaan enzo).

Soms heb ik het idee dat van het hele 'profeteren' veel meer gemaakt wordt dan de Bijbel erover schrijft... :?
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #101 Gepost op: januari 05, 2006, 07:45:31 pm »
Weet je, men gaat er denk ik van uit dat de gave van profetie ook voor deze tijd kan zijn en waarom ook niet?
Maar dan wel echte profetieen graag! Iemand kan zeggen:”Maar wat is een echte profetie”. En dat is natuurlijk een heel goede vraag
Dat profeteren hoor je ook vaak in verband met gebedsgenezingen als de zieke niet geneest en men wel zegt dat de genezing nog komt!
Tja?
P de Mooij

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #102 Gepost op: januari 05, 2006, 07:47:17 pm »
Profetieën horen getoetst te worden en vergeleken met profetieën uit de Bijbel, doet men dat wel dan?

En waarom is 'de gave van profetie' hetzelfde als 'het voorspellen van de toekomst'?
« Laatst bewerkt op: januari 05, 2006, 07:48:03 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #103 Gepost op: januari 05, 2006, 07:50:10 pm »
Meestal wordt er in een profetie iets geopenbaard en vaak heeft dat te maken met hetgeen nog te komen staat. Met het toetsen van profetie bestond er in de kerk waar ik altijd kerkte voordat ik naar de hervormde kerk ging, grote laksheid. Iemand kon rustig zeggen dat iemand genas en als die of gene dan toch stierf was er geen haan die er naar kraaide (ff thee drinken)
P de Mooij

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #104 Gepost op: januari 05, 2006, 08:00:01 pm »
Ik vraag me dan af wat het doel van zo'n profetie dan is, behalve de 'profeet' interessant doen overkomen en een bepaalde 'geestelijke status' toekennen... (Vraag ik me echt af, niet lullig bedoeld naar de kerk waar je kerkte).

Wat mij opvalt aan profeten in het OT is dat ze stuk voor stuk niet bepaald stonden te springen om te profeteren...
« Laatst bewerkt op: januari 05, 2006, 07:58:29 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #105 Gepost op: januari 05, 2006, 08:18:12 pm »
Neen daar zeg je wat (bedoel betreffende het profeteren in het oude testament)
Was meesal ook niet zo'n geweldige boodschap die ze moesten brengen in de zin van geweldig fijn. Meestal was zo'n profetie vol vermaning (en terecht)
Nu zijn de profetien die ik hoorde meestal troostende bemoedigende en een heel enkele keer vermanende (maar dat wordt meest niet zo snel geaccepteerd als zijnde van God)

De gemeente vraag je me? Weet je ik kom uit een puur ongelovig gezin. Niemand in de famile deed iets met het evangelie en ik was een ruige knul die door God bij zijn kladden werd gepakt. Wilde me dan ook gelijk volwassen laten dopen dus waar ga je dan naar binnen? Juist Johannes Maasbach! Naast veel bijzondere dingen ook veel rare dingen meegemaakt, maar nooit zo als bij Jan Z (die ook uit deze cultuur kwam)

Zal je morgen wel een foto laten zien van mijn doop aldaar.
P de Mooij

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #106 Gepost op: januari 06, 2006, 01:06:11 am »

quote:

Clint schreef op 05 januari 2006 om 19:45:
Weet je, men gaat er denk ik van uit dat de gave van profetie ook voor deze tijd kan zijn en waarom ook niet?
Maar dan wel echte profetieen graag! Iemand kan zeggen:”Maar wat is een echte profetie”. En dat is natuurlijk een heel goede vraag
Waarop de Schrift zelf het antwoord geeft. Nu ben ik helaas niet zo'n Bijbelkenner als de meesten hier, maar iemand kan vast wel het goede citaat vinden: een echte profetie is een voorspelling die uit komt.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #107 Gepost op: januari 06, 2006, 10:45:49 am »
Je bedoelt zoiets als:

quote:

2 Petr. 1:19-21 (SV '77)
19 En wij hebben het profetische woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt1, als op een licht, schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlicht, en2 de morgenster opgaat in uw harten.
20 Dit eerst wetende, dat geen profetie der Schrift is van eigen uitlegging;
21 Want de profetie is voortijds niet voortgebracht door de wil van een mens, maar de heilige mensen Gods3, door de Heilige Geest gedreven zijnde, hebben gesproken.


1 [1:19] 2 Kor 4:6.
2 [1:19] Openb 22:16.
3 [1:21] 2 Tim 3:16.


Of bedoel je iets geheel anders?

Vers 21 is wel interessant, 2 Tim. 3:16 wordt als verwijzing genoemd:

quote:

2 Tim 3:13-17 (SV '77)
13 Doch de boze mensen en bedriegers zullen tot erger voortgaan, verleidende en wordende verleid. 14 Maar blijft gij in hetgeen gij geleerd hebt, en waarvan u verzekering gedaan is, wetende, van wie gij het geleerd hebt; 15 En dat gij van kinds af de heilige Schriften geweten hebt, die u wijs kunnen maken tot zaligheid, door het geloof, hetwelk in Christus Jezus is. 16  1Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot weerlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;
17 Opdat de mens Gods volmaakt zij, tot alle goed werk volmaakt toegerust.


1 [3:16] 2 Petr 1:20.
:)
« Laatst bewerkt op: januari 06, 2006, 10:45:59 am door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #108 Gepost op: januari 06, 2006, 11:08:59 am »
Profetische woorden kunnen veelal voorspellende waarde hebben maar dat hoeft zegt men niet altijd. Het kunnen ook bemoedigende, geloofsopbouwende of stichtelijke woorden zijn, zegt men.
Toch denk ik  dat een profeet (voorspeller?) iets over hetgeen te komen staat zegt. Lijkt mij.

Er zijn vijf hoofdbedieningen die gelijk op gaan met de vingers van de hand (zo leerde een oude broeder mij ooit)(als je wil weten hoe dat zit, wil ik het wel zeggen maar dit staat los van dit topic en misschien moet ik daar een nieuw draadje voor openen). Deze 5 voudige bediening staat oa in de Efezebrief.

Maar om terug te gaan naar Xtreme gemeenten: Ik ben dus Bij Maasbach opgegroeit en later naar de Morgenstond/Rafael gemeenten geweest. Heb ondanks dat ik vraagtekens zet bij een aantal dingen, ook heel veel goeds geleerd.
Het was natuurlijk niet allemaal “bijzonder” te noemen. Neen ook heel goede jaren gehad, waar ik nu nog altijd geestelijk uit kan putten.

zie mijn doop met (veel) water :) http://www.pix8.net/pro/pic/20820QN9MC/754822.jpg
P de Mooij

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #109 Gepost op: januari 06, 2006, 12:34:36 pm »

quote:

Roodkapje schreef op 06 januari 2006 om 10:45:
Je bedoelt zoiets als:


[...]


Of bedoel je iets geheel anders?

Vers 21 is wel interessant, 2 Tim. 3:16 wordt als verwijzing genoemd:

[...]


:)
Het was iets in het OT. Jesaja meen ik, maar dat weet ik dus niet zeker.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #110 Gepost op: januari 06, 2006, 01:11:12 pm »
Gevindt (denk ik)

quote:

Deut 18:13-22 (WBV '95)13 U moet de HEER uw God onvoorwaardelijk trouw zijn. 14 De volken die u verdrijft mogen naar geestenbezweerders en waarzeggers geluisterd hebben, u staat de HEER dat niet toe. 15 Uit uw eigen broeders zal de HEER uw God een profeet laten opstaan zoals ik, naar wie u moet luisteren. 16 U hebt dat immers bij de Horeb, op de dag van samenkomst, aan de HEER uw God gevraagd. Toen hebt u gezegd: “Laat mij de stem van de HEER mijn God niet meer horen, en dat grote vuur niet meer zien, anders sterf ik.” 17 De HEER heeft mij toen gezegd: “Zij hebben gelijk. 18 Ik zal uit hun eigen broeders een profeet laten opstaan zoals u. Ik zal hem mijn woorden in de mond leggen en hij zal hun alles zeggen wat Ik hem opdraag. 19 En van degene die geen gehoor geeft aan de woorden die hij in mijn naam spreekt, zal Ik rekenschap vragen. 20 Is er een profeet die zegt in mijn naam te spreken zonder dat Ik hem opdracht heb gegeven, of die spreekt in de naam van andere goden, dan moet hij sterven, die profeet.” 21 Misschien denkt u bij uzelf: “Hoe kunnen wij weten dat een woord niet van de HEER afkomstig is?” 22 Wel, als een profeet beweert in de naam van de HEER te spreken, maar wat hij gezegd heeft gebeurt niet en komt niet uit, dan is dat woord geen woord van de HEER, maar van die onbeschaamde profeet. Voor zo iemand moet u geen ontzag hebben.
:)
« Laatst bewerkt op: januari 06, 2006, 01:13:56 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #111 Gepost op: januari 06, 2006, 01:14:57 pm »
Ja roodkapje dat vind ik nu ook. Men moet voorzichtig zijn als met in de naam des Here gaat spreken. Bedoel maar te zeggen: het ijdel gebruik van Zijn naam is meer dan vloeken alleen.
Zeker als zo’n man/vrouw dan ook nog aanheft met een :” zo spreekt de Here!
P de Mooij

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #112 Gepost op: januari 06, 2006, 01:39:42 pm »
Maar dat wordt ook bedoeld met 'Gij zult de naam van de HEERE niet ijdel gebruiken'. Ik vind het ook altijd een rare zaak als men ongelovigen met dit 'gebod' (dat voor het volk Israël ingesteld werd) bestookt.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #113 Gepost op: januari 06, 2006, 02:54:10 pm »
Klinkt logisch lijkt mij. Heb de nu volgende profetieën dan ook wel aangehoord en gedacht…wat moet je er mee?

Men zag een fiets met “harde banden” (waar ze dat harde aan zagen weet ik niet want dat kan je lijkt mij enkel voelen) De woorden erbij waren: Op deze fiets kan je gaan waar je wil (anders gezegd God heeft je vrijgemaakt etc)

Er werd een schaal fruit gezien. De gedachte was dat wij allemaal voor God als een stukje fruit waren.

Iemand zag vlees in een pan braden. De gedachte was dat we welriekend voor God moesten zijn.

Er werd iemand gezien die in een grot zat en een vuurtje stookte maar de rook bleef in de grot hangen en de persoon stikte bijna. De gedachte was dat iemand een belemmering had in zijn of haar geestelijk leven.
Kijk, al dit soort “profetieën” zijn in mijn bescheiden ogen dermate vaag, dat je er alle kanten mee op kan. Zonder nu iemand voor zijn hoofd te willen stoten...ik kan hier dus echt nix mee!
P de Mooij

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #114 Gepost op: januari 06, 2006, 03:41:33 pm »

quote:

Jep! Zat ik er maar een beetje naast met Jesaja  :+
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #115 Gepost op: januari 06, 2006, 03:59:45 pm »

quote:

Clint schreef op 06 januari 2006 om 14:54:
Klinkt logisch lijkt mij. Heb de nu volgende profetieën dan ook wel aangehoord en gedacht…wat moet je er mee?

Men zag een fiets met “harde banden” (waar ze dat harde aan zagen weet ik niet want dat kan je lijkt mij enkel voelen) De woorden erbij waren: Op deze fiets kan je gaan waar je wil (anders gezegd God heeft je vrijgemaakt etc)

Zo eentje wil ik voor mijn verjaardag... :+

quote:

Er werd een schaal fruit gezien. De gedachte was dat wij allemaal voor God als een stukje fruit waren.

Iemand zag vlees in een pan braden. De gedachte was dat we welriekend voor God moesten zijn.

Of misschien dat de profeet wel honger en kon hij alleen nog maar aan eten denken?

quote:

Zonder nu iemand voor zijn hoofd te willen stoten...ik kan hier dus echt nix mee!


Bijbelse profetieën zijn een stuk concreter dan deze. Ken je de term 'Forer (of: Barnum) Effect'? Zulke 'profetieën' worden ook wel 'Barnum-prophecies genoemd, het gaat om uitspraken die dermate vaag geformuleerd worden dat een persoonlijkheidsbeschrijving op iedereen van toepassing is of (in het licht van dit topic) profetieën die zo vaag zijn dat ze altijd uitkomen. Het Forer-effect komt veel voor bij horoscopen en handpalmlezingen alsook in de pseudowetenschap.

http://en.wikipedia.org/wiki/Forer_effect
« Laatst bewerkt op: januari 06, 2006, 05:24:27 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #116 Gepost op: januari 06, 2006, 04:10:33 pm »

quote:

diak2b schreef op 06 januari 2006 om 15:41:
[...]
Jep! Zat ik er maar een beetje naast met Jesaja  :+
Je zat in de goede bibliotheek  d:)b
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #117 Gepost op: januari 06, 2006, 04:34:40 pm »
Ligt het aan mij of ben ik de enige die 'Johannes de Doper' associaties bij die 'profeet' uit Deut. 18 heeft?

@Clint: ik kan je de foto's van mijn doop niet laten zien, die zijn er namelijk niet, maar er was idd minder water, een knielbank en een zegenende dominee. :)
« Laatst bewerkt op: januari 06, 2006, 04:36:05 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #118 Gepost op: januari 06, 2006, 06:11:00 pm »
Dat dit soort “profetieën” dermate vaag zijn dat de voor meervoudige uitleg ontvankelijk zijn is een absoluut feit.

Bij de profetie van fruitpuree in de schaal dacht ik dat deze sloeg op het feit dat wij als gemeenteleden in de : puree” zaten.

De pan met vlees, bracht bij mij ook gevoelens los van dat de beste man gewoon “honger” (lees trek) had en in het vervolg in de ochtend beter moest ontbijten.

Het holbewoners verhaal herinnerde me aan de film over het stenen tijdperk die net op tv geweest was
En tenslotte het harde banden verhaal viel op zijn plek toen ik de beste man weg zag rijden op nagenoeg tot op de draad versleten banden.

Zal wel aan mij liggen, ik ben te nuchter voor dat soort dingen.

Maar ik wilde eigelijk een ander aspect van het xtreme aan de kaak stellen, omdat het me onzin lijkt daar een nieuw draadje voor te openen en het hier wel op zijn plaats is.
Het zogenaamde “vallen (en aanverwante) in de geest.”
P de Mooij

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #119 Gepost op: januari 06, 2006, 06:27:07 pm »
Een vriend van mij ging naar een avondje “blessen” in de Geest en kwam terecht in een gemeente waar hij het volgende meemaakte. http://www.devirtueleklas.be/images/kikkertje1.gif

Eerst was er een tijd van aanbidding (45 minuten) waarna er een aantal mensen op hun hurken gingen zitten (neen nu moet je niet gelijk gaan lachen).
Eerst waren het er maar een paar maar na een aantal minuten zaten er een groot aantal op de hurken en begonnen als kikkers in de rondte te springen en ook kwaakgeluiden te produceren.
Ze hipten en hopten vrolijk rond en het was een vrolijke boel. Volgens de prediker was dit (noem het) “kikkeren” in de Geest.

Mijn vriend kwam bij mij met het verhaal (man van 60 jaar) wat ik er nu van dacht en wat ik gedaan zou hebben in zijn geval?
Nu is dit niet zo heel eenvoudig om dan serieus te blijven na zo’n verhaal. Bedoel maar te zeggen dat ik eerst dacht dat hij me in de maling zat te nemen maar ook zijn vrouw bevestigde de gang van zaken.
Ook vielen er veel mensen in de Geest of moet ik schrijven (geest?) terwijl de “kikkertjes” vrolijk tussen de op de grond liggende door sprongen.

Wat had jij dan gedaan, was zijn vraag die ik gemakkelijk kon beantwoorden door te zeggen:”Ik zou bij zo’n kikker op zijn rug gaan zitten en heerlijk een poosje mee hebben gehopt.”

Ik ben te humoristisch voor dit soort vragen, maar dat hadden jullie al begrepen (hoop ik)
De vraag blijft, wat hiervan te denken?
Vind ik het altijd een heerlijk bijbelvers waar staat: Dat wij niet moeten gaan “boven” hetgeen geschreven is en dus gingen de kikkertjes voor mij op een zijspoor.
Hebben jullie wel eens zoiets gehoord?
http://www.devirtueleklas.be/images/kikkertje1.gif
P de Mooij

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #120 Gepost op: januari 06, 2006, 08:13:06 pm »
offtopic**jij bent zeker niet degene die het boekje "'t is me wat mooijs"schreef, die bij ons in de boekenkast staat?**
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #121 Gepost op: januari 06, 2006, 08:18:02 pm »

quote:

Clint schreef op 06 januari 2006 om 18:27:
voor mij op een zijspoor.
Hebben jullie wel eens zoiets gehoord?
[afbeelding]


Ja...ik ken dit soort verhalen...laatst nog via iemand van onze bijbelkring, ze was zoekende naar een kerk en kwam in een dergelijke kerk terecht. Daar werd gelachen in de Geest...gevallen in de Geest, geloeid en gekwaakt en andere dierengeluiden in de Geest. Ondanks dat zij (ondanks dat ze probeerde eerbiedig te blijven) niet meer bijkwam van de lach (van haarzelf), viel dat niet eens op tussen het tumult.
Er schijnt ergens een heel klein stukje te staan in de Bijbel waar uitgehaald kan worden dat zoiets zou kunnen gebeuren als je het heel eigen interpreteerd. Ik weet niet meer zo waar...sorry. Ik verwonder me erover eerlijk gezegd.....en kan me niet voorstellen dat mensen dit serieus denken te doen....maar goed...ik ben ik.
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #122 Gepost op: januari 06, 2006, 08:34:41 pm »
offtopic**jij bent zeker niet degene die het boekje "'t is me wat mooijs"schreef, die bij ons in de boekenkast staat?**

Lang geleden geschreven dat boekje wat ik toendertijd met bijbelshop Samma heb uitgegeven. Ja, leuk dat je dat nog hebt zeg.
Ach het was wel leuk met al die columns erin.
P de Mooij

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #123 Gepost op: januari 06, 2006, 08:41:56 pm »
Je schreef: Er schijnt ergens een heel klein stukje te staan in de Bijbel waar uitgehaald kan worden dat zoiets zou kunnen gebeuren als je het heel eigen interpreteerd. Ik weet niet meer zo waar...sorry. Ik verwonder me erover eerlijk gezegd.....en kan me niet voorstellen dat mensen dit serieus denken te doen....maar goed...ik ben ik.

Je maakt me nieuwsgierig. Welk gedeelte zal dat dan toch zijn?
Hmmm...
Nou als het je te binnen schiet hoor ik het graag van je.
Ja ik was ook ooit eens ergens en daar viel ook zomaar een vrouw. Dacht eerst dat ze niet goed werd of zo. Je schrikt toch wel als er plotseling zo'n dame als een plumpudding ter aarde zakt. Wel even oppassen dat ze niet op jou valt. Was ook in de geest. Maar ik dacht er het mijne van 8)
P de Mooij

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #124 Gepost op: januari 06, 2006, 09:47:37 pm »

quote:

Clint schreef op 06 januari 2006 om 18:27:
Een vriend van mij ging naar een avondje “blessen” in de Geest en kwam terecht in een gemeente waar hij het volgende meemaakte.
Eerst was er een tijd van aanbidding (45 minuten) waarna er een aantal mensen op hun hurken gingen zitten (neen nu moet je niet gelijk gaan lachen).
Eerst waren het er maar een paar maar na een aantal minuten zaten er een groot aantal op de hurken en begonnen als kikkers in de rondte te springen en ook kwaakgeluiden te produceren.
Ze hipten en hopten vrolijk rond en het was een vrolijke boel. Volgens de prediker was dit (noem het) “kikkeren” in de Geest.

Het lijkt me dat hier "andere" geesten in het spel zijn dan de Heilige Geest. Ik heb zoiets ook wel eens gehoord en dan ging het om uitwassen van de Toronto blessing. Als ik daar zou zijn zou ik zo gauw mogelijk naar buiten gaan. en om reiniging bidden.
« Laatst bewerkt op: januari 06, 2006, 09:50:55 pm door Adinomis »
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #125 Gepost op: januari 06, 2006, 10:46:27 pm »

quote:

Clint schreef op 06 januari 2006 om 18:11:


Maar ik wilde eigelijk een ander aspect van het xtreme aan de kaak stellen, omdat het me onzin lijkt daar een nieuw draadje voor te openen en het hier wel op zijn plaats is.
Het zogenaamde “vallen (en aanverwante) in de geest.”

Het komt voort uit de zgn derde golf - de derde charismatische golf met als bekend voorman John Wimber. De Toronto-blessing is hier een uitvloeisel van en hier komt voor het rusten in de Geest/vallen in de Geest.
Ook hierbij is het zo dat men dronken is in de Geest of dierengeluiden maakt etc. of het lachen in de Geest.
Ik schrijf het nu met een hoofdletter, maar wat mij betreft moet het met een kleine letter.

Wat ik ervan gelezen heb is een Hindoe-geest die erachter zit en zich dan ook wel eens zo bekend maakt bij toetsing.

quote:

Over het vallen in de geest

Een andere geest
Ondanks verhalen van geweldige belevenissen zijn er velen, die negatieve resultaten ervaren na het ‘rusten in de geest’. Sommigen beginnen na deze ervaring aan depressiviteit te lijden, of krijgen zelfmoordgedachten. Anderen verliezen het vermogen en verlangen om te bidden en de Bijbel te lezen. Zelfs aanhangers van het ‘rusten in de geest’ geven toe dat sommige ervaringen negatief zijn.

Sommige mensen in Zuid Afrika, die op het gebied van bevrijding geraadpleegd worden, bevestigen dat wedergeboren christenen na zo’n ervaring, of zelfs alleen maar na een bezoek aan zo’n dienst geestelijke of lichamelijke problemen kregen. Na een tijd van gebed nam bij een aantal van degenen die om hulp kwamen, een demon van hen bezit, die zelfs zijn naam noemde: Shakti. Dit is dezelfde naam als de hindoe godin van de vruchtbaarheid. Deze geest manifesteert zich in de persoon en veroorzaakt het vallen. Soms manifesteert zich een andere hindoegeest, Rama Krishna, in de persoon. In één geval kwam deze geest binnen bij een vrouw, toen een andere vrouw haar de handen oplegde voor de ‘doop in de geest’. Deze voorbeelden komt men in geheel Zuid Afrika tegen. ( Ds. D.B. Dick, Slain in the spirit, Greytown Zuid Afrika, z.j., blz. 10 11)

Het is opmerkelijk dat een dergelijk verschijnsel in het hindoeïsme de naam heeft van deze demon ‘Shakti’.
In De goeroe is dood schrijft Rabi Maharaj over het verschijnsel ‘Shakti pat’:
‘Een uitdrukking, die gebruikt wordt voor de aanraking van een goeroe, gewoonlijk met zijn hand, op het voorhoofd van de vereerder, wat bovennatuurlijke effecten teweeg brengt. Shakti betekent letterlijk “macht” en in het toebrengen van de shak-ti pat, wordt de goeroe een kanaal van de oerkracht, de kosmische kracht, die aan het universum ten grondslag ligt en die belichaamd is in de godin Shakti, de gemalin van Shiva. Het bovennatuurlijke effect van Shakti door de aanraking van de goeroe, kan de vereerder tegen de grond doen slaan, of hij kan een helder licht zien, en een ervaring krijgen van een innerlijke verlichting of nog een andere mystieke of psychische ervaring hebben’. (R. Maharaj, De goeroe is dood, Internationale Bijbelbond, Culemborg, 1981, blz.247)

Invloed van het hindoeïsme zou men verder kunnen zien in de verzoeken van de leiders van de ‘rusten in de geest’ diensten. Zij zeggen dat mensen voor wie wordt gebeden op dat moment zelf niet moeten bidden, maar zich open moeten stellen voor ‘de geest’.

Niets is meer onbijbels dan iemand te vertellen dat de Heilige Geest niet werken kan, als men zelf bidt. Steeds weer blijkt dat het ‘rusten in de geest’ zich niet voordoet bij mensen die actief blijven in hun denken door te bidden. Het is niet aannemelijk dat de Heilige Geest hier aan het werk is. Wanneer een persoon zich passief openstelt, kan een boze geest ingang krijgen.
‘Ben je bereid om hetgeen God wil geven te ontvangen, wat het ook is?’ is vaak de onvoorwaardelijke oproep.

K. Koch schrijft hoe hij na een aantal verhalen van christenen gaat twijfelen aan de gaven van K. Kuhlman. In een persoonlijk onderhoud met K. Kuhlman bidt ze plotseling met hem. Ze houdt haar handen vijftien centimeter boven zijn hoofd. Hij bidt in stilte: ‘Heer, wanneer deze vrouw haar kracht van u heeft, zegen haar en mij. Heeft ze de kracht niet van u, bescherm mij er dan voor. Ik wil niet onder een vreemde invloed komen’. Terwijl Kathryn bidt, staan er al twee medewerkers klaar om hem op te vangen. Hij merkt echter niets en blijft staan, zonder zijn bewustzijn te verliezen. Dan volgt een tweede ver-rassing voor hem. Kathryn duwt zacht tegen hem, vermoedelijk om hem te laten vallen. Het lukt haar niet. Ze vraagt hem dan of hij ook gaven van genezing heeft.85( K. Koch, Okkultes ABC, Brunnen Verlag Basel, z.j., blz.179 180)

Een Finse zendelinge bezoekt het (oecumenisch) charismatische congres in Jeruzalem in het voorjaar van 1974, en schrijft aan Koch over haar ervaringen met K. Kuhlman. Deze vrouw vraagt zich af welke kracht aan het werk is. Na de genezings-dienst gaat Kuhlrnan door de rijen. ‘Plotseling voelde ik een innerlijke druk en ik was bang dat ze me zou aanraken. Ik sloot mijn ogen, hief mijn armen en bad in Jezus’ naam dat God me zou helpen. Kathryn kwam voorbij me. Voor een kort ogen-blik greep ze mijn rechterarm stevig vast. Niets gebeurde. Na enige tijd voelde ik een sterke kracht als elektriciteit over me, en kreeg ik het gevoel dat ik moest sterven. Mijn armen waren verlamd, en ik kon ze niet naar beneden krijgen. Sinds die tijd heb ik problemen om te geloven dat haar kracht van God is’. ( K. Koch, Okkultes ABC, Brunnen Verlag Basel, z.j., blz.184 185)

Voorganger S. du Plessis uit Zuid Afrika vertelt:
‘Ongeveer vijfentwintig mensen bezochten mij met problemen nadat ze deze ervaring hadden. Een persoon, die zelf voor anderen had gebeden dat ze zouden vallen, kwam ook bij me voor bevrijding. Toen ik me tot de geest richtte, die veroor-zaakt dat mensen vallen, viel ze achterover. In een andere geval sprak ik een persoon aan in de tong waarin ze sprak. Toen ik haar vroeg waar de geest, die haar bezette vandaan kwam, antwoordde hij: “Ik ben de geest die haar liet vallen, toen de evangelist voor haar bad”. (De persoon die voor haar bad is een zeer bekende evangelist van de “rust in de geest” groep). De geest vertelde toen dat hij een sterke oosterse geest was met de naam Sharabandi. Ik weet niet wat de naam betekent. De geest herhaalde steeds “Ik ben machtig”. Hij zei dat hij een heilige geest was, die uit de tempel kwam. Toen ik hem vroeg: “Geloof je dat Jezus Christus in het vlees is gekomen?” begon hij te vloeken (...)
Niet een van de mensen die mij om raad vroeg, kon getuigen van een blijvende zegen met betrekking tot het “rusten in de geest”. Ik ben daarom niet overtuigd dat deze beweging van de Heer is. Er zijn veel mensen die een tongentaal ontvangen wanneer ze vallen. Wanneer ik de tong terechtwijs, verdwijnt het. De meeste tongentalen zijn van oosterse afkomst...’ (Ds. D. B. Dick, Slain in the spirit, Greytown Zuid Afrika, z.j., blz. 13)

Citaten uit 'In drie golven' - door M. Amesz; hst. 2.4.3.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #126 Gepost op: januari 07, 2006, 09:34:26 am »
Ja dat vermoeden had ik eerlijk gezegd ook al. Bedoel dat het voortkwam uit de toentertijd zo in opkomst (waar is het gebleven?) zijnde Toronto blessing. Mensen wat een rare tijd was dat eigelijk! Voors en tegens hingen als lauwe kwallen in de atmosfeer en vervulde het zwerk met allerhande “waaroms” en “daaroms”. Is het van God of van de duivel of moeten we een middenweg nemen en zeggen dat het voorkomt uit de menselijke psyche, noem de massa hypnose. Maar gelukkig is de ze “blessing” als een oude fietsband leeggelopen en je hoort er (bij mijn weten) weinig meer over. Wel prijs de Here voor dat!

Werd toen doodleuk opgebeld door een zangdienstleider van een gemeente uit Waddixveen, of ik niet zin had om een avondje mee uit te gaan “blessen”, Heb er voor bedankt maar bleef toch wel met een raar gevoel achter, toen bleek hoe gemakkelijk sommige christenen zich door “gevoel’ (want het voelt zo goed) of spectaculaire uitingen (vallen, blaffen, kikkeren etc) onder de indruk komen en dit al te gemakkelijk aan God Geest zouden toeschrijven.
P de Mooij

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #127 Gepost op: januari 07, 2006, 10:48:56 am »
P.s goed stuk wat je eraan vast heb geplakt. Het verklaart erg veel.
P de Mooij

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #128 Gepost op: januari 07, 2006, 02:45:45 pm »
Even gezocht......het schijnt dat onder andere deze 2 teksten als argument worden beschouwd.

I Koningen 8:10-11 Toen de priesters uit het heiligdom naar buiten traden, vulde een wolk het huis des Heren, zodat de priesters vanwege de wolk niet konden blijven staan om dienst te doen, want de heerlijkheid des Heren had het huis des Heren vervuld.


II Kronieken 5:13-14 Toen zij tezamen trompetten en eenstemmig een lied lieten horen, om de Here te loven en te prijzen, en de stem verhieven bij trompetten, cimbalen en andere muziekinstrumenten, en de Here aldus prezen: Want Hij is goed, want zijn goedertierenheid is tot in eeuwigheid, toen werd het huis, het huis des Heren, vervuld met een wolk, zodat de priesters vanwege de wolk niet konden blijven staan om dienst te doen, want de heerlijkheid des Heren had het huis Gods vervuld.

(ik sta er dus niet achter.....tis een hele eigen interpretatie)
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #129 Gepost op: januari 07, 2006, 03:01:39 pm »

quote:

marijma schreef op 07 januari 2006 om 14:45:
Even gezocht......het schijnt dat onder andere deze 2 teksten als argument worden beschouwd.

I Koningen 8:10-11 Toen de priesters uit het heiligdom naar buiten traden, vulde een wolk het huis des Heren, zodat de priesters vanwege de wolk niet konden blijven staan om dienst te doen, want de heerlijkheid des Heren had het huis des Heren vervuld.


II Kronieken 5:13-14 Toen zij tezamen trompetten en eenstemmig een lied lieten horen, om de Here te loven en te prijzen, en de stem verhieven bij trompetten, cimbalen en andere muziekinstrumenten, en de Here aldus prezen: Want Hij is goed, want zijn goedertierenheid is tot in eeuwigheid, toen werd het huis, het huis des Heren, vervuld met een wolk, zodat de priesters vanwege de wolk niet konden blijven staan om dienst te doen, want de heerlijkheid des Heren had het huis Gods vervuld.

(ik sta er dus niet achter.....tis een hele eigen interpretatie)


Er staat niet bij dat ze achterover vallen. Nergens in de bijbel valt men achterover als de heerlijheid van God zo aanwezig is en Zijn heiligheid wordt gevoeld. Normalitair val je dan op je knieen.
Het achterover vallen komt wel voor in de bijbel maar dan negatief.

Vergelijk:

Jes. 28:11–13
“Daarom zal Hij door belachelijke lippen, en door een andere tong tot dit volk spreken; tot wie Hij gezegd heeft: Dit is de rust, geeft de moeden rust, en dit is de verkwikking; doch zij hebben niet willen horen. Zo zal hun het woord des Heren zijn: gebod op gebod, gebod op gebod, regel op regel, regel op regel, hier een weinig, daar een weinig; opdat zij heengaan, en achterwaarts vallen, en verbreken, en verstrikt en gevangen worden

En de soldaten in de hof vielen ook achterover toen ze Jezus gevangen wilden nemen.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

CZ

  • Berichten: 299
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #130 Gepost op: januari 07, 2006, 03:28:48 pm »
Een genezingsdienst die ik met mijn vrouw heb bijgewoond…

Wij hebben die avond met gemengde gevoelens ervaren. Aan de ene kant was de sfeer erg goed en we geloven ook zeker dat God enkele mensen heeft aangeraakt en genezen, bij andere dingen hadden we onze vraagtekens.
 
Het hele gedoe met de lengte van vingers/benen corrigeren was wel grappig en werden we door meegesleept maar bleef een beetje onzinnig, totaal geen medische noodzaak voor(zeker niet voor vingers) en vrij lastig objectief vast te stellen, de zg. verantwoorde toetsing overtuigde ons niet. We geloven niet God vraagt van ons om alle cosmetische foutjes recht te bidden als daar geen noodzaak voor is.
 
Wij geloven ook niet dat het bijbels is om te stellen dat genezing te claimen is, al geloven we wel in een bijbelse opdracht tot voorbede tot genezing en uitdrijven van boze geesten.
Maar bidden en zegenen voor genezing is wat anders dan het te claimen. Zo wek je verkeerde verwachtingen. En de noodzaak van belijden van zonden en bekering kwam maar magertjes aan bid.
Het werd wel genoemd dat niet iedereen zou genezen, maar die suggestie werd wel gecrëeerd. Het doet teveel denken aan een welvaarts evangelie, waar elk lijden en ziekte kan worden opgelost. Daar geloven wij niet in en gelukkig hadden we niet de indruk dat iedereen daar persoonlijk in gelooft.
We geloven in genezing, maar of iedereen zo door God wordt aangeraakt, betwijfelen we. Gods plan is met elk mens anders en ook (of juist door) ziekten heen kan God mensen gebruiken en veranderen tot zegen voor de omgeving. Een genezing is een wonder, maar het is ook een wonder wanneer mensen ondanks ziekte een gezegend en rijk geloofsleven houden ondanks lijden.
 
Maar we denken dat er ook mensen teleurgesteld zullen zijn door verkeerde verwachting die gewekt zijn. Genezingen die verdwenen, pijn die terugkomt en een hoop geloofstwijfels en onzekerheid waarin mensen terecht kunnen komen. Voor mij was het behoorlijk teleurstellend dat er geen genezing heeft plaatsgevonden. Maar omdat ik niet genas hoeft dit niks te maken te hebben met ondankbaarheid, ongeloof/twijfels of zonden, maar heeft God iets anders met mij voor.  
Al met al was de avond voor mij toch een behoorlijke kater , God zij dank ben ik wijs genoeg in geloof en vertrouwen om er in een dag over heen te komen, met hulp van God en mijn vrouw. Maar ik word er wel voorzichtig van.  
 
Maar ik vrees dat er heleboel mensen zijn die niet zo sterk in hun schoenen staan en op zichzelf teruggeworpen worden. Ze zijn teleurgesteld in zichzelf, God of de organisatie of in alledrie. Ik vraag me af hoeveel nazorg deze mensen daadwerkelijk ontvangen, gelovigen en niet-christenen.
Het was sowiezo al een heel circus(vergeef me de uitdrukking) en ik ben zelf een voorstander om wat zuiniger met mensen om te gaan ipv iedereen in het openbaar te behandelen.
Er kunnen gelegenheden zijn dat er vrijmoedigheid daartoe mag zijn, maar als kerk moet je meer de nadruk leggen op werken in de binnenkamer- ook Jezus genas vaak niet in het openbaar en nam tijd voor de mensen.
Wij moeten zorgvuldig met mensen omgaan, anders brengen wij God en kerk in een kwade reuk. En van die avond kunnen we niet zeggen dat daar naar onze mening recht aan gedaan heeft. Al geloven we niet dat er al kwade opzet is, meer een geval van gebrekkige toerusting.
 
Ook een kromme stok maakt rechte slagen, maar uiteindelijk wil God dat wij een recht staf hanteren in welke bediening dan ook. Dat is gezegend op lange termijn.

Esek

  • Berichten: 163
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #131 Gepost op: januari 08, 2006, 10:54:03 am »
Toen ik dit topic nog eens overlas schoot mij een artikel uit de DKO te binnen.
Het luidt ongeveer als volgt: "Is iemand ernstig ziek dan kan hij of zij een beroep doen op de plaatselijke ouderlingen die dan de ziekenzalving, in overeenstemming met Jac. 5:14, zullen toepassen, naar goed gereformeerd gebruik.
Hier gaat een grote zegen van uit, met als bijkomstig gevolg dat dit gemeentelid niet naar alternatieve genezers hoeft te gaan en zo bewaard wordt voor excessen."
Helaas kon ik het artikel niet meer terugvinden. Zou ik het dan toch gedroomd hebben?

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #132 Gepost op: januari 08, 2006, 11:39:29 am »
Dromen zijn niet altijd bedrog. :9

Mijn bijbel zegt dat we niet moeten gaan boven hetgeen geschreven is.
Vind ik een zo fijne tekst omdat we de dingen dus aan Gods woord moeten kunnen toetsen.
Ik lees nergens over Kikkeren, vallen (de eerder genoemde tekst betekend voor mij gewoon dat de priesters naar buiten gingen en niet konden blijven staan vanwege het nederdalen van Gods heerlijkheid en dus niet omver vielen) Daarnaast zegt de bijbel: Wie zicht te staan, zie toe dat hij niet valle.
Knorren, gillen, loeien staat nergens in mijn bijbel. corrigeer me als ik het verkeerd heb en dus verwerp ik dit.

Mis in al deze zogenaamde uitingen des geestes ook Gods respect voor Zijn schepsel, die nog altijd een afdruk is van Zijn hoogverheven Wezen.
Als er een vrouw knorrende (man mag ook) over de grond kruipt, terwijl een ander zo valt dat ik haar ondergoed zie, denk ik, het zal je moeder zijn die zo ten toon gesteld wordt.
Zou God Zijn schepsel zo "ten toon" spreiden?
P de Mooij

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #133 Gepost op: januari 08, 2006, 08:03:08 pm »
Laatst stapte er in de gemeente een broeder op het podium met een, naar eigen zeggen, geweldig getuigenis.  Voelde me die ochtend al niet zo bepaald lekker, beetje buikpijn enzo. “De Here heeft mij genezen”, zo riep deze broeder luid en duidelijk door de microfoon. Toen hij wat meer to the point kwam, bleek het te gaan over een ontstoken kies welke middels gebed en handoplegging op de plaats des onheils, spontaan was genezen.
Na deze man schuifelde er een dame het podium op welke kwam getuigen van een andere wonderlijke genezing. Het betrof in dit geval een ingegroeide haar op haar derrière. Of hier ook handen waren opgelegd op de plaats des onheils werd me niet helemaal duidelijk. Doch wonder boven wonder haar bil was vanaf dat moment niet meer pijnlijk en met een halleluja prijst de here verliet ook zij het podium.
Voordat je nou gaat denken dat ik een pijnlijke kies of een ingegroeide haar niet serieus neem, wil ik het volgende zeggen. Natuurlijk is het erg vervelend allemaal, maar het is in mijn ogen een raadsel waarom de Here wel zo’n onbenullig kiesje (sorry broeder) of een verdwaalde haar zou genezen, maar mij en vele anderen niet geneest. Je zult misschien zeggen dat ik niet genoeg geloof heb om genezen te worden. Zullen we ruilen, ik jou pijnlijke kies en jij mijn kwalen?
Geloof ik dan niet in gebedsgenezing? Jawel, daar geloof ik zeker wel in. De bijbel bevestigt dat immers op veel plaatsen. Waar ik moeite mee heb is een God die een gaatje in een kies geneest maar iemand, met laten we zeggen een ernstige zieke, laat tobben. Weet ook wel dat dit moeilijke stof is. Maar soms kom ik er niet uit. Hoorde laatst dat iemand kanker heeft. Het is een hele fijne christen en er is met hem gebeden, hij is gezalfd met olie (Jacobus) maar genezen ho maar. Hij ligt nu op bed en zijn situatie word alsmaar slechter. Als het zo door gaat zal hij binnenkort afscheid moeten nemen van zijn vrouw en drie kinderen. Soms begrijp ik God echt niet. Of zou ik iets over het hoofd zien?
God hoeft natuurlijk helemaal niets. Bedoel maar, wie kan God ter verantwoording roepen over iets dat Hij doet, of juist niet doet. Hij is tenslotte God niet dan. Maar moeilijk blijft het soms wel.


Bedacht een tijdje terug deze 6 stellingen rond ziek zijn.
Misschien heb je er wat aan.

1 God geneest wie Hij wil. Soms een pijnlijke kies een andere keer een ernstige ziekte.

2 Alles is genade dus zeker ook een eventuele genezing. We kunnen God niet ter
verantwoording roepen over waarom de een wel en de ander niet geneest.

3 Natuurlijk is het belangrijk om ons zelf te onderzoeken hoe we tegenover God staan. Zonde belemmert immers de stroom van Gods genade.

4 Niet iedereen zal genezen. Als iedereen zal herstellen na gebed, zouden er geen christenen meer sterven en helaas zal vroeg of laat onze aardse tent vervallen en verdwijnen.

5 Misschien is het een goed idee om mensen welke van een kleinigheid genezen, pijnlijke kies (sorry broeder) of iets dergelijks, beter geen getuigenis betreffende dit voorval te laten geven.

Ben je genezen van kiespijn, wel dank God ervoor in stilte en bidt daarna voor hen die echt ziek zijn of ernstige kwalen hebben.

6 Kom niet aan met de dooddoener dat iemand niet genoeg geloof heeft voor genezing. Als jij dan zo’n groot geloof hebt, stop het dan bij dat “kleine beetje” van die ander en bidt op grond van Jacobus 5:13-20  Dat de lijder gezond mag worden. Als er dan nog niets gebeurd stel dan jezelf de gewaagde vraag: is mijn eigen geloof eigelijk wel groot genoeg?”

Of vinden jullie dat te kort door de bocht?

Sorry "tis" weer veel te lang geworden (zie maar wat je dr van leest)
P de Mooij

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #134 Gepost op: januari 09, 2006, 11:36:44 am »
Een tijdje terug waren er twee nieuwe mensen naar de bijbelkring waar ik op zit gekomen en hadden gelijk het hoogste woord. Dan heb ik altijd al weer zoiets van, houd nu ff je gemak zeker als je nieuw bent.
Maar neen ze wisten erg veel en wilde dat ook kennelijk ten gehore brengen. Nu zit zat er op de kring ook een meisje wat psychisch niet zo als een ander was. Die mensen heb je.
Gelijk zagen de nieuwe volgens hen dat het te maken hand met een boze geest. Daar gaan al gelijk wat haartjes in mijn nek overeind staan, maar ik dacht laat ik maar even kijken hoe zich dat verder ontwikkelt, niet dan?
Ze wilden met haar bidden en de boze geest??? Wegsturen en dan zou ze weer opknappen.
Dus ik ga staan en zeg tegen hen:"Weet je het zeker van die boze geest?
Nou ze keken wel even raar, maar ja ze "dachten" van wel.
Ik zeg dan stel ik voor, dat jullie gaan bidden en daar ook net zolang mee door gaan, al duurt het twee maanden, totdat het meisje dan beter is.
Ja. Neen. Dat bedoelde ze niet, ze wilde even een geestelijk "ei" neerleggen en als het niet werkte....tja dan ehhhh...verder niks.
Makkelijk om even geestelijk te experimenteren op een meisje dat toch al "anders" is.
Heb het (was in mijn huis) niet toegestaan en ze zijn ook niet meer gekomen.
Zeker te ongeestelijk bevonden.
P de Mooij

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #135 Gepost op: januari 09, 2006, 01:39:53 pm »

quote:

Esek schreef op 08 januari 2006 om 10:54:
Toen ik dit topic nog eens overlas schoot mij een artikel uit de DKO te binnen.
Het luidt ongeveer als volgt: "Is iemand ernstig ziek dan kan hij of zij een beroep doen op de plaatselijke ouderlingen die dan de ziekenzalving, in overeenstemming met Jac. 5:14, zullen toepassen, naar goed gereformeerd gebruik.
Hier gaat een grote zegen van uit, met als bijkomstig gevolg dat dit gemeentelid niet naar alternatieve genezers hoeft te gaan en zo bewaard wordt voor excessen."
Helaas kon ik het artikel niet meer terugvinden. Zou ik het dan toch gedroomd hebben?
De vader van de vader van m'n vorige vriendin  8)7 , had kanker en was opgegeven door de doktoren. Hij heeft toen z'n dominee gevraagd hem te zalven. Deze deed dat (samen met wat ouderlingen), terwijl het in hun kerk zeer ongebruikelijk was. Hij heeft nadien nog vijf jaar geleefd, een ''wonder'', zoals de doktoren zeiden.  :)
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #136 Gepost op: januari 09, 2006, 03:59:32 pm »
Stolwijk

“God wil iedereen genezen''

, stelt de hervormde predikant. Toch keren er ook weer mensen ziek terug van een genezingsbediening, weet hij. ,,Dan moet je in gesprek gaan over wat er aan de hand is. Er kunnen een heleboel invloeden zijn die genezing in de weg staan. Het kan gaan om iets in het leven van de zieke, iets om hem heen, of veel breder, iets in de wereld. De kunst is daarvoor open te staan. Als je echt zoekt en vindt wat er fout is gegaan, zal er altijd genezing moeten komen.''

Van der Graaf heeft ervaring met ziekenzalving, die - in tegenstelling tot de genezingsbediening in Stolwijk - bijna in het verborgene plaatsvindt, die ingebed is in het pastoraat en waarvoor concrete aanwijzingen in de Bijbel staan. ,,Ziekenzalving ervaren we als heilzaam.'


Bij hem en zijn collega's nemen de zorgen toe over de gevolgen van wat er in Stolwijk is gebeurd, want ,,de keerzijde laat zich steeds duidelijker zien'', zegt hij. ,,Er zijn al veel teleurgestelden die met te hoge verwachtingen naar Stolwijk zijn gegaan. Daar zal veel pastoraat uit voortkomen.'' De predikant sluit ook niet uit dat 'Stolwijk' een splijtzwam wordt in hervormd Gouda. ,,Dat is mijn grootste zorg.''
P de Mooij

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #137 Gepost op: januari 09, 2006, 05:01:18 pm »

quote:

Clint schreef oa op 08 januari 2006 om 11:39:
"Wie zegt te staan, zie toe dat hij niet valle" (1 kor 10:12).
Knorren, gillen, loeien staat nergens in mijn bijbel. corrigeer me als ik het verkeerd heb en dus verwerp ik dit.

Zelfs 'vallen in de Geest' wordt niet beschreven in de bijbel voor zover ik weet. Wel opstaan in de Geest:

quote:

Ezechiel 2
Dit was de aanblik van de stralende verschijning van de HEER, en toen ik dit alles zag, wierp ik me voorover op de grond. Ik hoorde een stem die tegen mij zei: ‘Mensenkind, sta op, dan zal ik met je spreken.’ 2 Terwijl deze woorden klonken, voer er een geest in mij die me weer op deed staan, en er werd opnieuw tegen mij gesproken.

Ezechiel 3
12 Toen hief een geest mij op (...)
14 De geest hief mij op en voerde mij weg. Bitter gestemd en ontdaan (vanwege de boodschap) ging ik mee; de hand van de HEER had mij vastgegrepen. 15 Ik kwam weer in Tel-Abib (...)
23 Toen ik in het dal kwam stond daar de stralende verschijning van de HEER, die ik ook bij het Kebarkanaal gezien had, en weer wierp ik mij voorover op de grond. 24 Er voer een geest in mij die me weer op deed staan...

Overigens ben ik laatst een 'pastor' tegengekomen die op grond hiervan gelooft in teleportatie door de Geest. Naast in tongen spreken zou een waar christen volgens hem ineens zichzelf op een compleet andere plek terug moeten kunnen vinden...

Overige teksten over de Geest in het oude testament zijn doorgaans gerelateerd aan profeteren (Mozes en zijn oudsten, Saul ea). Daarnaast is er sprake van bijvoorbeeld een geest van wijsheid of kracht.

Ik ben het met Clint eens: als gebedsgenezing gepaart gaat met ontluistering van zieken of met geldzucht van de genezer, is er stront aan de knikker.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #138 Gepost op: januari 09, 2006, 06:04:31 pm »
Teleporteren in de Geest?! Het moet niet gekker worden Elle!
Waar halen ze het vandaan? Sommige mensen kunnen beter bij de donald duck gaan werken dan geestelijk werk verrichten (beetje bot :*) )
Zouden ze het baseren of het verhaal uit handelingen dat Filippus na de doop van de kamerling plotseling in Asdod bleek te zijn?
Wel handig dan als het zo was!
Maar je moet wel goed mikken, anders kom je net naast de plek waar je wil zijn neer (een sloot) neen laat mij dan maar van het gewone vervoer gebruik maken :*)
P de Mooij

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #139 Gepost op: januari 09, 2006, 07:40:19 pm »
Hoorde van een vriend dat men in de Bereagemeente wel bidt om "engelen" vrij te zetten.
Anders gezegd dat met de overwinning van Christus proclameert en door dat hardop te bidden en te zeggen, dat er dan een doorbraak kan komen in de hemelse gewesten (Daniel) voor de engelen om de demonen (vorsten) te bestrijden.
Wat moet je daar nu weer mee aan?
P de Mooij

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #140 Gepost op: januari 09, 2006, 07:42:48 pm »
God is geen fruitautomaat waar je een kwartje ingooit en dat er dan wat uitkomt... :/

In aanvulling op wat P&A schrijven, een citaat uit 1 Korinthiërs 14:

quote:

1 Korinthiërs 14:20-25 (NBV)20 Broeders en zusters, wees in uw denken niet als kinderen. Wees kinderen in het kwaad, maar wees in uw denken volwassen. 21 Er staat in de wet: ‘Ik zal tot dit volk spreken door mensen die vreemde talen spreken, door de mond van vreemdelingen, en zelfs dan zullen ze niet naar mij luisteren – zegt de Heer.’ 22 Klanktaal is dus een teken dat niet bestemd is voor gelovigen maar voor ongelovigen, en profeteren is niet voor ongelovigen maar voor gelovigen. 23 Wanneer namelijk de hele gemeente samenkomt en iedereen zich in klanktaal uit, zullen ongelovige buitenstaanders die de samenkomst bezoeken dan niet zeggen dat u krankzinnig bent? 24 Maar profeteert iedereen, dan zal een ongelovige buitenstaander door iedereen worden beoordeeld en terechtgewezen. 25 Alles wat hem heimelijk beweegt zal aan het licht komen en dan zal hij zich ter aarde werpen, God aanbidden en belijden: ‘Werkelijk, God is in uw midden.’
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2006, 07:45:44 pm door Roodkapje »
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

CZ

  • Berichten: 299
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #141 Gepost op: januari 09, 2006, 08:15:58 pm »

quote:

Clint schreef op 09 januari 2006 om 19:40:
Hoorde van een vriend dat men in de Bereagemeente wel bidt om "engelen" vrij te zetten.
Anders gezegd dat met de overwinning van Christus proclameert en door dat hardop te bidden en te zeggen, dat er dan een doorbraak kan komen in de hemelse gewesten (Daniel) voor de engelen om de demonen (vorsten) te bestrijden.
Wat moet je daar nu weer mee aan?


Bidden is belangerijk in de geestelijke strijd lezen we in Daniel, maar wat het effect is is niet bij voorbaat in te schatten, behalve dat het Gods koninkrijk bevordert. Of dat engelen vrijzet ? Misschien niet, misschien wel. Niet zo belangerijk om te weten vind ik.

Het gebed van een rechtvaardige vermag veel, doordat er kracht aan verleend wordt (Jakobus 5:16). ...

Theodoor

  • Berichten: 141
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #142 Gepost op: januari 09, 2006, 10:50:57 pm »
Ik heb ervaren dat het in echt moeilijke situaties heel erg moeilijk is om naar God te luisteren en zijn stem te volgen. Ik geloof dat God oplossingen en een weg tot genezing heeft. Soms een lange weg, soms een korte weg. Maar het is zijn weg. Dus we moeten leren om zijn stem te verstaan en intiem met hem te zijn en onze nood en ellende bij hem neerleggen. Dat niet alleen, maar daar ook een antwoord in verwachten. Gods stem en leiding hierin verstaan leidt tot openbaring over Gods wil hierin. Welke voor niemand exact hetzelfde zal zijn. Maar ben er wel van overtuigd dat Gods wil genezing is. Maar niet dat dit te claimen is of door een zogenaamd groot geloof te bereiken is. (De vergelijking van het mosterzaadje is pure humor, omdat Jezus hiermee de spot drijft met 'een groot geloof'moeten hebben in menselijke termen van inspanningsgeloof ) Genezing is te ontvangen door een levenstijl van afhankelijk ontvangen van Gods verlossende, bevrijdende en genezende woorden, die Hij door de Heilige Geest openbaart.

Een van die openbaringen voor mij is het deelhebben aan het verlossende werk van Jezus Christus uitgedrukt in het eten van het brood en drinken van de beker, en daarmee te ontvangen wat Jezus voor mij aan het kruis heeft gedaan, meerdere keren per week.
Op die manier heb ik genezing ontvangen onder ander op sexueel gebied, langzaam beetje bij beetje, maar wel duidelijk (al jaren daarvoor om gebeden). Het is zo relaxed deze manier van genezing ontvangen. Maar vast niet de manier voor iedereen en al helemaal niet de enige. Maar wel één die duidelijk geen personen verheerlijkt, maar alleen Jezus Christus, voor wat hij heeft gedaan. :)
« Laatst bewerkt op: januari 09, 2006, 10:53:49 pm door Theodoor »

CZ

  • Berichten: 299
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #143 Gepost op: januari 10, 2006, 12:09:32 am »
Een van de redenen dat bv innerlijke genezing tijd kost, is denk ik dat God recht wil doen aan het onrecht dat geleden is. God investeert tijd en liefde om dingen recht te zetten, een quick-fix is niet altijd de meest rechtvaardige manier. God brengt eerst onrechtvaardigheid aan het licht en neemt de tijd om mensen op een bewuste manier te veranderen, genezen.

Clint

  • Berichten: 1453
  • Priester naar Melchisedek
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #144 Gepost op: januari 10, 2006, 09:30:41 am »
Je schreef: Bidden is belangrijk in de geestelijke strijd lezen we in Daniel, maar wat het effect is is niet bij voorbaat in te schatten, behalve dat het Gods koninkrijk bevordert. Of dat engelen vrijzet ? Misschien niet, misschien wel. Niet zo belangrijk om te weten vind ik.

Dat het niet zo belangrijk is om te weten, lijkt mij ook een uitgemaakte zaak, ander had God het wel meer duidelijk gemaakt in Zijn woord.
Maar daar ging het dus niet om in het verhaaltje. Het ging erom "dat" men overtuigd was van het feit "dat" het engelen vrijzet.
Ik haalde zelf ook al aan wat jij nog eens overdeed dat het waarschijnlijk op (Daniel) gefundeerd is deze gedachte.
Maar waar het om ging is dat we op moeten passen om op grond van dit soort (onzekerheden) weer niet een nieuwe (noem het) blessing te creëren. De Engelenvrijzetblessing!
"Dat" bedoelde ik.
 ><img src=" class="smiley"  />
P de Mooij

marijma

  • Berichten: 442
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #145 Gepost op: januari 11, 2006, 02:33:00 pm »
engelen vrijzetten, ik weet niet of ik letterlijk deze benaming zou gebruiken.
Wel is er een hevige strijd gaande rondom ons. Engelen en demonen zijn in strijd met elkaar, er is geestelijke oorlogsvoering. Hoe je dit letterlijk zou kunnen zien weet ik niet.
Misschien dat ik het na mijn dood wel begrijp :) . Wel geloof ik dat je invloed hebt met je gebed in deze geestelijke oorlogsvoering. Ik geloof dat er engelen om me heen zijn die me beschermen, ik geloof dat er demonen zijn die verleiden. Ik geloof ook dat mijn zondige natuur meer neigt naar die demonen. Ik geloof ook dat die engelen werkelijk dingen voor ons verrichten en dat dit door gebed bekrachtigd wordt.
Inderdaad....het gebed van de rechtvaardige vermag veel :), ik denk dat we half niet weten hoeveel kracht ons gebed heeft als we dit met heel ons hart doen.
« Laatst bewerkt op: januari 11, 2006, 02:35:15 pm door marijma »
Probeer niet perfect te zijn, maar probeer zo perfect mogelijk jezelf te zijn!

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #146 Gepost op: januari 11, 2006, 03:28:27 pm »

quote:

Zandbergen schreef op 10 januari 2006 om 00:09:
Een van de redenen dat bv innerlijke genezing tijd kost, is denk ik dat God recht wil doen aan het onrecht dat geleden is. God investeert tijd en liefde om dingen recht te zetten, een quick-fix is niet altijd de meest rechtvaardige manier. God brengt eerst onrechtvaardigheid aan het licht en neemt de tijd om mensen op een bewuste manier te veranderen, genezen.
Het lijkt me meer met de werking van de hersenen te maken te hebben.

CZ

  • Berichten: 299
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #147 Gepost op: januari 11, 2006, 04:26:16 pm »

quote:

Het lijkt me meer met de werking van de hersenen te maken te hebben.
Het een staat niet los van het andere, zou ik zeggen...

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #148 Gepost op: januari 11, 2006, 07:02:12 pm »

quote:

Clint schreef op 10 januari 2006 om 09:30:
Je schreef: Bidden is belangrijk in de geestelijke strijd lezen we in Daniel, maar wat het effect is is niet bij voorbaat in te schatten, behalve dat het Gods koninkrijk bevordert. Of dat engelen vrijzet ? Misschien niet, misschien wel. Niet zo belangrijk om te weten vind ik.

Dat het niet zo belangrijk is om te weten, lijkt mij ook een uitgemaakte zaak, ander had God het wel meer duidelijk gemaakt in Zijn woord.
Maar daar ging het dus niet om in het verhaaltje. Het ging erom "dat" men overtuigd was van het feit "dat" het engelen vrijzet.
Ik haalde zelf ook al aan wat jij nog eens overdeed dat het waarschijnlijk op (Daniel) gefundeerd is deze gedachte.
Maar waar het om ging is dat we op moeten passen om op grond van dit soort (onzekerheden) weer niet een nieuwe (noem het) blessing te creëren. De Engelenvrijzetblessing!
"Dat" bedoelde ik.
 ><img src=" class="smiley"  />


Dan gaat het ook weer om de engelen die toch dienende geesten zijn en zelf niet in het middelpunt moeten staan.
Wie was het - Elia of Eliza, waarbij God de ogen opende dat er een heel leger engelen klaarstond. Maar dat is niet normaal dat we met die aantallen engelen bezig zijn. Het gaat erom dat we in geloof tot God bidden en dat God dan wat gaat doen. En of/hoeveel engelen Hij gebruikt, valt buiten ons gezichtsveld en gaat ons eigenlijk niets aan.
« Laatst bewerkt op: januari 11, 2006, 07:07:04 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
xtreme gebeds genezingsdiensten
« Reactie #149 Gepost op: januari 11, 2006, 08:01:16 pm »

quote:

Theodoor schreef op 09 januari 2006 om 22:50:
Een van die openbaringen voor mij is het deelhebben aan het verlossende werk van Jezus Christus uitgedrukt in het eten van het brood en drinken van de beker, en daarmee te ontvangen wat Jezus voor mij aan het kruis heeft gedaan, meerdere keren per week.
Op die manier heb ik genezing ontvangen onder ander op sexueel gebied, langzaam beetje bij beetje, maar wel duidelijk (al jaren daarvoor om gebeden). Het is zo relaxed deze manier van genezing ontvangen. Maar vast niet de manier voor iedereen en al helemaal niet de enige. Maar wel één die duidelijk geen personen verheerlijkt, maar alleen Jezus Christus, voor wat hij heeft gedaan. :)
Ook in Protestantse kringen wordt wel ervaren dat genezingen in het bijzonder rondom de Avondmaalsviering plaatsvinden. Ik denk ook dat het vieren van het Avondmaal een proclamatie is naar de hemelse gewesten. De machten van de duisternis beven als zij geconfronteerd worden met de kracht van het bloed van Jezus. Het bloed van het paaslam (in Exodus 12) beschermde de gezinnen. Ook wij kunnen schuilen achter het bloed van het Lam, waarvan de Avondmaalsbeker het teken is. Er is een lied dat zegt: "er is kracht in het bloed van het Lam," dat bevestigt wat er met de instelling van het Pascha gebeurde, maar ook wat de bijbel in het N.T. zegt: dat er zonder bloedstorting geen vergeving is (Heb.9:22) en ook wat er in Heb. 9 over het bloed geschreven is. Fijn, dat je alleen Jezus Christus de eer geeft van je genezing. Door zijn bloedende striemen zijn wij genezen. Het is ook een bijzonder punt dat de Joodse gezinnen gered werd door het bloed van het lam, maar dat ze dat lam ook moesten eten! Dit is een afbeelding van het offer van Christus, wat wij gedenken in het Avondmaal.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.